【絶対知るべき】戦国最強の上杉謙信とも戦った最弱の武将・小田氏治とは…専門家と『信長の野望』武将トーク【番外編】

『#信長の野望』本編開始前の年表と大名選択が予想以上に盛り上がったためその模様を収録。最上義光や三好長慶といった武将から歴史好きなら知る人も多い小田氏治まで様々な武将について話します。
▼目次
00:00 オープニング
00:59 年表トーク
01:29 朝鮮出兵
03:57 最上義光
06:35 三好長慶
07:22 松永久秀
08:45 長野業正
10:45 小田氏治
18:41 収録後トーク（今後見たい地域）
21:39 会津若松城（蒲生氏郷）
▼続き
【関東編】『信長の野望』を専門家とやったら常人では見えないモノが見えてしまった
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▼ゲストプロフィール
【萩原さちこ】
/ shiro_meglist
城郭ライター・編集者。日本城郭協会理事。最近は石積みを習って、ますます石垣に夢中！
【れきしクン】
/ yoshiteru_hsgw
歴史ナビゲーター・歴史作家。大河ドラマ『真田丸』にエキストラ出演。兜の着脱回数は日本史上一かも？
↓れきしクンのKZbinチャンネルはこちら
/ @tv-qx8uj
▼案内役プロフィール
【編集部 マスダ】
ライブドアニュース 編集部。好きな武将は山中鹿介。
/ game_masuda

[@kururume]

このシリーズもっと続いてほしいなぁ。 教科書だと1行、果てはそもそも載ってない武将のこと、城のこと、土地のことを知れる大切な動画です。

[@user-um6bl3ev1g]

マニアなお二人がマニアじゃないと分からない領域で「そうそう！」って盛り上がってるのすごく良いっすね ゲームさんぽの醍醐味

[@user-bg4qp6hi4b]

あまり長けていない私には神々の会話にしか聞こえないほどです

[@user-eg5gn2ji7z]

この2人のうんちく会話がマジ面白え‪w‪w

[@user-ce6en5hl1e]

正直この二人で番組作ってほしいんだが どっかスポンサー付けてお城行ったりノブヤボ見ながら語ったり二人の最近こういうこと知りましたよ！って報告するだけの番組でもやってくれりゃいいんだが

[@user-gw3ko3jp3r]

どれだけ長編になってもいいからこの二人で最後までゲーム続けて欲しいなぁ… 何年かかるんかな…🤔

[@user-vx6ud3xl7m]

一つの道を極めたマニアの濃いトークって、どのジャンルでも面白いよな

[@user-sp4te6dr5m]

このシリーズ大好きなので無理せず毎日投稿してください

[@emoemo5184]

無理させてんじゃねーかｗ

[@matha2384]

アト秒更新待ってます

[@user-bj6yr8ds6l]

この二人がずっと話すだけの回を見たいくらいイイですね 朝鮮出兵は今まで敵同士だった武将たちが勢ぞろいするアベンジャーズみたいな絵面が多いから凄く好きなんですけど、時勢柄あんまり話題にならないので残念です……

[@t714431169]

まあ、でも朝鮮出兵が嬉々として語られるようになったらこの国もいよいよおしまいかな、という気はするかな。

[@user-ks9kj1cl5s]

@@user-ng8pn6ly5p 結構朝鮮出兵は闇深いぞ。 例えばこれは一例だがもちろん戦なので武将や兵士達は首級を上げなければばならない。 だが首を持ち帰るには首は重く朝鮮から持ち帰るには効率が悪い、そこで豊臣秀吉は鼻を持ち帰るように 武将たちに命令した。この命令により朝鮮はまさに地獄になった。 首なら顔がわかるので不正はできないが鼻なら多少ズルができる。 つまり朝鮮に住んでいた人たちは子供女老人関わらず鼻が削ぎ落とされた。 もちろんその時代は医療もまともに進んでおらず、感染症にかかったり出血死したりする。 しかもあくまでこれは一例であり全てではない他にも闇はたくさんある。

[@user-zc8mm2mu7t]

西部開拓時代とか大航海時代はOKで朝鮮出兵がダメなのは残念。 今と昔で切り離して、一歴史としてゲームにしても全然問題ないと思うのにな。

[@user-ks9kj1cl5s]

@@user-ng8pn6ly5p え...それほんとに言ってんの？負けてたら何しても良いの？それ言ったら原爆だって許されるよ 今時そんな考え方の人いたんだ..それに日本負けてるし

[@user-ks9kj1cl5s]

@@user-ng8pn6ly5p 理由がわかららないってあなたが言ったから教えてあげたのに

[@riverend_corporation7689]

お二人の知識と考察に感心すると同時に信長の野望は良いゲームだったんだなと再確認。久し振りにやりたくなってきた

[@nkj8251]

疲れた日曜日に最高のお土産。ありがたやありがたや！

[@tonomonoteru]

日本史好きが日本史好きのために作ったゲーム 伊達じゃねえよ

[@denkuma]

全くゲーム始まらないのに滅茶苦茶トークが面白い。好き

[@zim4578]

大変面白いシリーズでした! またお二人の情熱あふれる戦国列伝を お聴かせいただければ幸いです

[@user-rn2un3he7h]

最後に無限にできちゃうっておっしゃってますが、 無限に聞いていられます！！

[@user-np2jo2st1j]

大河ドラマの主人公になりそうですね。 「最弱の武将」が主役って面白そう

[@user-eq9sr6up4y]

小田さんちゃんと何度でも立ち直ってるあたり領民の支持と地の利はあるんですよね なんだかんだ寿命勝ちしてますし 関東八屋形の中で言えば佐竹ほどは成功してないけど血筋が残っただけ結城よりマシかなと そも最後はその結城秀康の家臣だったらしいですけど…

[@user-eg5gn2ji7z]

マガジンとかサンデーとかジャンプとかでありそうなネタでもあるよな。 まぁ、歴史物は人気出なくて難しいかもしれんが…… 所十三、椎名高志、原哲夫の漫画なら面白いかもしれん

[@user-wl4pw8pv9y]

面白そうだけど、知名度や人気で言ったら、他に上がいくらでもいるから それ押しのけて一年間主役は難しそうかなぁ。映画とか2時間スペシャルくらいの枠はどうすかw

[@kemuri5216]

コメディ混じりの二時間映画ならいける

[@user-uq6wp4ov1v]

大河ってNHKの視聴率が落ち込んでる地域の人物を取り上げてその地域の視聴率のテコ入れにしてるみたいだからねぇ（汗）

[@mahosot.4223]

ノーカット版マジで見たい！！　字幕とかなくてもいいから！

[@user-wp7kj4kw7s]

メインメニューの音楽が素晴らしすぎて…それに重なるお二人の話も楽しい、素晴らしすぎる！

[@user-rg4qm7nk5j]

本当におもしろい。 これは歴史好きにはたまらん。

[@user-sr5nv3bg7p]

お二人の楽しいお話を聞いてこのゲーム欲しくなりました

[@kuroisanta]

このお二人の解説シリーズ見て、チャンネル登録しました。これは、大河見るより面白いです。もっと評価されるべきですね！！

[@user-yk8rj1sq4f]

このシリーズ一生続けられるだろうし、一生見たい(笑)

[@user-wl4pw8pv9y]

動画内でも話が出てましたが、小田家の重臣だった菅谷氏は、主家への忠義を評価され 後に家康に旗本として取り立てられ、幕末まで家名存続してたり 小田さんの周囲のエピソードも面白かったりするんですよね。

[@ut6300]

livedoorさんと萩原さん、れきしくんのお陰で日本のお城の楽しさを感じることができました！ またお二方をゲストに、信長の野望での他の地域を全国行脚で見てみたいです！ あと、ゴーストオブツシマでのお二方のお話動画を見てみたいです！ 楽しい動画をありがとうございました✨

[@user-zc1xy5cr5f]

知識合戦してるけどお互い仲いい感じがおもろい笑

[@user-lc1td6lo9s]

最上触れてもらって山形市民的にはかなり嬉しいです。 図面などの資料がないという理由で城の復元工事はずっと止まったままですが。

[@user-nr4mx1zs3v]

いいコンビですねぇ。何でこんな面白い動画を見逃していたのか。あとれきしクンさんがひこにゃんに見えて仕方ない。

[@mkhi1998]

11:30 16:45「皆の声聞こえる」なんて書いてある。聞こえてるけど聞いてない。デメリットの「民の心と秋の空」ってネーミングもいいなあ

[@kokomomimi]

お二人の盛り上がりがいいですね〜聞いてて楽しいです！

[@meganesugokuii7281]

東北や中国・四国・九州についてもやってほしいです！！！とても面白かったです

[@user-ee8xc9rh9z]

キャッキャウフフしてていいなぁ

[@Hirohiya225]

いやこれ1時間とかでも見てられるなぁ。

[@akira7429aa]

戦国時代の研究が進んだのはここ２０年だから、これから面白くなりますよ。

[@komugiko2508]

続きがあったとは！！

[@atsumoriosatsumaimo1696]

弱い方のおださんの話が聞けて面白かった！

[@user-hg6ln2xd2u]

この二人でまたやってほし🥺

[@user-yy3nz7ll7w]

武将選択画面が、格ゲー。

[@user-mk4cs8se5j]

めっちゃ面白かったです！　萩原さんとれきしクンさんで実際に『信長の野望』をこういう雑談(雑ではない)を交えつつクリアまでプレイする動画が見たい～！

[@user-un4gg2le2i]

一馬!?

[@user-kc8qs8db1g]

タモリさん呼んで、磯田さんとこの2人の4人で街をブラブラする番組やれば絶対みるのに

[@-kap4782]

東北の城はぜひもっとおふたりの語りが聞きたいです～ 見ているだけですごい旅行した気分になるので、出かけたくなりますね。 ぜひ不来方城のお話なども…九戸城とか

[@user-pv8jh8sv2f]

また機会があったら、動画化希望です！

[@user-qq1ds8ly9w]

先日小田城跡に見学に行きましたが、確かに籠城なんかを考えると東にある宝篋山に城置いたほうが良いんじゃないのとか思いました。

[@harukaze4545]

萩原さんすこすこ祭り　歴史シリーズもっと見たい

[@senhhow2183]

めちゃくちゃ面白かったです！息ぴったりでした！ところでnhkでやっていた最強の戦国武将の選考に萩原さんのお名前があったような気がするのですが、ご本人だったのかな？

[@Hiro-mi5sp]

日本史シリーズ面白いですね。この2人で日本の城＆合戦地巡りツアーして欲しい♪

[@user-yo4eb1yu9p]

2人楽しそう

[@user-ls7lm3cc1q]

ドはまりするチャネルを見つけてしまった。 このシリーズを復活してください！

[@fesahnf-7965]

すげぇなコーエー。マニアにアレが駄目だコレが駄目だと言わせず、地形、人物、能力に至るまで語らせるとはｗ

[@user-sm4km4ri7e]

地形図に関しては本当にスゴいです。 ゼンリンよりデータ有るのかと思うほど。 肝心のゲーム内容は…

[@shiso_tempura]

前作の方がかなりの人気が...

[@user-zf5jj7gj1n]

もっかい観たい回。

[@markSaori]

お話の序盤で、子供の頃に疑問だった「関ヶ原の戦いの時に東北地方はどんな感じだったの？」という点の研究がされてる事を知って、生きる目標が増えました

[@tugaru333]

このシリーズで萩原さんめっちゃ好き。

[@user-pk1zs7li1n]

またやってほしいなぁ

[@666inutaros9]

ゲロゲロイケメンがカットインしてくるのに誰一人反応しないどころか、そのイケメン越しに見える城について永遠語るという。。

[@meloA15]

無能だけど人望のある主君とそれを支える優秀な部下という構図は面白いね。 部下のほうの苦労が歴史的に脚光を浴びる日がくるといいが、、、

[@user-jb5sv3gh9c]

そんな優秀な部下が呆れられずついて行くってのも小田さんの力じゃないかな...?無能って程じゃないと思う

[@junjun5127]

民もだな。 小田城が佐竹に支配されていても、年貢を氏治の所に持ってったらしいしw

[@user-imagawasan]

死に際の軍師の言葉無視して行動したのに誰も裏切らない彼の人望は豊臣秀吉のそれを凌駕するかもしれないですね。 不死鳥小田氏治

[@saikawawawa]

@@junjun5127 氏治は配下の武士達は勿論、領民に対しても力で支配するようなことはせず、城で行う正月の催し物に武士と領民を分け隔てなく招き一緒に催し物を楽しんだりしていたそうなので、戦下手でも領民の心を掴む能力は戦国随一だったのではないかと思います。

[@user-ub7tt4gl8y]

なんだかんだ佐竹と北条に挟まれたり定期的に上杉が来るような魔境で生き残り続けたからある程度才覚もあったと思うなぁ　普通なら落城時点で腹切ってそこで歴史終わりだったりするし

[@imo-youkan]

戦国さっぱりなんだけど、何で聴いててめちゃんこ楽しいんでしょうか。

[@33celts48]

佐賀県唐津市生まれとして一瞬でも名護屋城出てきたの嬉しい😆

[@higenotakusan]

ちょうど前3回を見終わった所の配信通知で！

[@user-gt2ex8xq3s]

この2人の話いくらでも見てられるw

[@ichigoh]

「奪われたら取り返せば良い」奪われた時小田ちゃんは土浦に逃げちゃって、取り返すのは民が率先してなんだよねｗ 新しい支配者の言う事聞かず、そいつらが隙を見せたら一気に手引して奪還作戦に協力するという。 ちゅうか小田ちゃん何で裏に最高の山があるのに山城で戦わんし居城を要塞化しなかったんだろと調べたら、まず居城については、歌会で最高にバエるための配置で作ったから居城の景観が悪くなるのを嫌ったのねｗ 今見れる関東最大級の平城遺構は鬼佐竹の魔改造の結果だし。 で、山城については「藤原に連なる名家が逃げ隠れなどできない」と嫌ったそうな。 まあ挑発されると頭に血が上って特攻しちゃうという劉備並みの戦下手だったらしいから作る意味がなかっただろうけど。 ……よく生き残れたなこの人ｗ

[@Tilant]

生き残ったこと自体が勝ち組でしょう。あれだけ四国に覇を唱えた長宗我部家の最後なんてあれだし。でも長宗我部があんな事にならなければ、山内一豊が土佐に来ることはなかったかも知れないし、そうすると坂本龍馬が現れなかったかもしれないと思うと、歴史の歯車って恐いわ。

[@feli0_649]

この二人で別にチャンネルつくって一生語る動画出して欲しい

[@okajunjun1]

なんかめっちゃ面白い。ゲームそんなに知らない人が語るからさらに深みを感じてしまう。

[@seant1462]

勝頼の大河みたいな 地元盛り上がるわ

[@user-dw8qh1xg1e]

普通に話聞くだけでも面白いし、後、信長の野望製作にあたって二人の意見を取り入れて欲しいですよね。

[@snishiston8157]

人物叢書なんて学術書の伝記シリーズあったんですね、この動画で初めて知りましたｗ

[@user-mf1fr8us9m]

この二人が配信してるとこみてぇな

[@user-gm4ij3kh4e]

なんだこの面白い番組は！！！ なんだこの面白い番組は！！！

[@user-sc8sj1lx1r]

天庵様がライブドアニュースに！！！！流石すぎる・・・

[@user-ot5vc6ze3s]

最近戦国炒飯テレビのKZbinで見たじゃない方の小田さんがサムネになっててすぐ飛んできちゃいました

[@JK-pl2tl]

東北武将編はよう！

[@user-hn9uj6rh2w]

信長の野望のマップの新たな可能性を感じました…w

[@terakenxx]

脱線っぷりが、逆に心地よいｗ

[@diorion15]

最上義光調べたら鮭好きだったりシスコンだったり好感持てる武将だった

[@user-jz2im5ng8n]

上杉景勝が一番好きな武将なので、ちらっとでも名前が出て嬉しかったです！ ちなみに景勝が生まれたのは坂戸城か樺野沢城か、未だわかっていません。 そしてぜひ研究が進む慶長出羽合戦についてもお二人のお話を聞きたいです！

[@Aino-bd8lh]

凄く面白かったです！ このシリーズ大好きです！ 地元が秋田なので宮城より上の東北の事も分かってることがあれば色々聞きたいです！ ちなみに小田氏の辺りで出てきた佐竹氏はその子孫が現在進行形で秋田の知事をされてます！ 今でも年配の方は佐竹の殿様や殿と呼ばれる方も多いです。 無類の猫好きなので小田氏も猫好きなら時代が違ったら猫友になっていたかもしれませんね笑

[@user-sm4km4ri7e]

秋田も歴史の宝庫ですよ。 佐竹氏以前の秋田氏(安東氏)を始め、浅利氏や戸沢氏、県南の豪族達などの動向はとても興味深いものです。 さらにはそれ以前の中世史、前九年の役・後三年の役でも秋田地域が重要な役目を果たしています。 資料館や史跡も有りますので、興味をお持ちなら訪れてみてはいかがでしょうか。

[@user-rt2lu3kz5m]

前にNHKの歴史秘話ヒストリアでも小田氏治取り上げてましたね

[@user-qv9fo4kz2d]

ぜひとも無限にやってほしいですw

[@popopotamus]

東北地方もっとみたいです。

[@user-td4wg3pj3e]

南部家ですら微妙で蛎崎、安東とかになると更に微妙になる。 伊達家と佐竹家と絡んだ蘆名、二階堂、大崎、田村、岩城とか方が研究進んでる。

[@powergorira9132]

これは凄いな。ゲーム実況（？）動画で初めてソフトを買いたくなった。

[@hiball8297]

箕輪城取り上げて頂いて、あざっす!

[@user-fh7ty3wh1e]

今また、オタクと言われる方達が尊敬される時代が来たんだな。

[@2990117]

とはいえ、ネットで手に入れられる程度の生半可な知識では尊敬されないけどね それこそ先生と呼ばれるくらいには知識量が豊富じゃないといけない

[@R_Samothrace]

めっちゃ面白いなぁ〜（ ῀ᢦ῀ ）

[@user-gr5vd1mx9f]

大河ドラマ羽州の狐待ってる

[@mol1341]

うちの親が「おだと言えば小田氏治やろ」って言って小田氏治で天下統一してたの結構凄かったんか…

[@user-oz2ew5wc7r]

武田神社を見に行ったついでに河尻さんのさかさ塚も教えてもらい行きましたが普通の民家の空き地にフェンスで囲ってあり、その目の前に武田信玄の神社がありました。本能寺の変がおきなければもう少しましな生活送れたかもしれないですね。。。

[@snipestarlight]

面白いので律令国別でやってほしい

[@no-booholiday7244]

小田城の裏山にあたる富岡山(100m)は小田城からすぐ登っていける位置にあります。100ｍもの標高があればほぼ平坦で海抜と変わらない標高の関東平野の北-西-南を遥か遠方まで見渡すことができます。さらにそのまま登って宝篋山(460m)近くにはいにしえの宝篋城跡もあります。小田から宝篋山山頂まで道のりは比較的登りやすい道のりです。宝篋山には各所に見晴らしの良い展望所があります。基本的には攻め手を早く正確に把握する為の遠方物に用いるのがメインだったんじゃないかなと思います。宝篋山は誰でもピクニック気分で登れるところなので小田城見学のお供にぜひ挑戦してみて欲しいですね！

[@b.m.fujioka4530]

弱いヤツは一度負けたら終わり　何度も負けれるなんて只者では無い

[@user-ov2gb5ub5l]

新生PKでも企画お願いします

[@user-bw3jk8ru2b]

中国地方(山陽)のうんちく話しも聞きたいなあ 三村家や細川家、福山城は鉄板張りに改築中で｢信長の野望｣ともコラボしてる。

[@user-ms8rg8ym9q]

小田が取られた城を実際に取り返したのは家臣団っていうｗ

[@lullol517]

小田家は家臣だけじゃなく、民にも慕われてたのが特長だよね 他家に支配されても民が全然協力的じゃなかったとか

[@user-ho2yh7to1i]

鮭様大河化して欲しいなぁ 文化人でもあり戦場では脳筋でありお茶目な一面もありで面白く作れそうなんだけど

[@11cc]

東北地方の話をして頂いてありがとうございます。ところで私の地元である「米沢城」はどうでしょうか？伊達家の城でありその後は上杉家が入場しており、 運が良いのか強者に恵まれているので侵略されたという話を聞いた事がありません。（侵略する側だった）それなのに・・・全く栄えてないのが悲しいです。

[@-supersci-fisoysauce-1001]

友人で史実通りに信長の野望を進めている人がいましたが、尾張を統一したところでいつも終えていたそうです

[@fukushimasaya6394]

正直そこから先はつまらないですからね。

[@tikatyan]

戦国炒飯TVでも小田氏治（渡辺いっけい）が出てきたな。

[@torasabu77]

あ、れきしクンだー。御城プロジェクト以外の動画はで見たことなかったけど、ここで出れてるんだ。 ライブドアニュースさん、これからも使ってあげてくださいね！

[@user-tk1sy5lr6j]

このシリーズもっと続けて欲しい。 というか、二人は信長の野望のオブザーバになるべきでは。

[@takitsuke]

萩原さんはレギュラー化してるよなｗ

[@user-tk1sy5lr6j]

次の信長の野望はこの二人を監修にしたらどうだろうか。

[@user-dy2ep7ov1w]

大河の話なら、薩摩は優遇されてる方だけど、島津四兄弟は未だに主役になれない。