決着！？「デート代は男が奢れ」論争〜デート論から漫画キャラクターの体型まで、時代の価値観アップデートSP！【山田玲司-395】

[@reijinoyoungsunday]

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[@melas8260]

結局お金とかじゃなくて、自分に対して何かをやってくれるってのが嬉しいんだよね。

[@r_rRee]

ああこれだ……。

[@こて-m2n]

おっくんのトークが一番好きw おっくんの好きなものの話を片っ端から聞きたい

[@AA-zg1bo]

この問題、「自分は心底どうでもいいと思っている」と言っている人でも、いざ俎上に載せるといつの間にか熱弁しちゃってる不思議。 なにかしら現代日本人の根底にある、共通のモヤモヤみたいなものに触れてるんだろうなあ。

[@普通乙]

建前としての男女平等と人類としての本能の部分で 「頼り甲斐のある男はモテる」 という現実との齟齬が大きすぎるからでしょうねｗ 長い年月かけて、何とか折り合いを付けようと 「この辺が落としどころじゃね？」 とやってたものを 「そんなの古い！」 って全部ぶっ壊しちゃったから 皆が新しい 「落とし所」 を探して四苦八苦してる…そういう事でしょう

[@paperrice2024]

おっくんの意見わかるw 自分も女性には奢りたいと思ってしまうなあ。なんというか、割り勘するとすげー自分が小さく感じるのよね。別に金持ちじゃないけど。 武士は食わねど高楊枝ではないが、理屈じゃなくて直感として頼れるように思われたいよね笑　お互いにプラスならいいですし。

[@Grace-wh1rn]

稼げない時代の男が無理して奢ってる姿に萌える。というパターンもあるんだよなと思ったり。 どーでもよい話題だけど、考え始めると結構盛り上がるんですね。 しみちゃんの言う通り、答えが1つではなくなったというのが面白かったです。

[@マシモ-d1u]

金持ってる方が奢れはいい話だと思うけどね

[@秋葉原子]

おっくん好きすぎるものを語るとき力入りすぎて微妙に解説ヘタウマになるの好き。

[@りんごバター-j8m]

久世さん、もっと全身タイツ着てください。このままでは脳がオープニングの人物を認識できなくなる。全身タイツの人が隣に居たら玲司さんも好きなだけ重い話が出来ると思う

[@鯖飯-f4j]

自分は持て成したいなら奢るけど、商品性意識あるやつは奢られないことに不満持つ。人間性があって対等な関係求めるやつは奢られることに不満を持つ。 これが答えだと思ってる

[@enithing7]

なるほどね〜一理ありますね.ᐟ

[@6LOVELESS]

「かぼちゃワイン」の本放送は関東系でやってました。 月曜の7時30分の枠だった記憶があります。 アニメ雑誌を毎月2誌は必ず買っていた頃だったので この記憶には自信があります。 あと「じゃりン子チエ」が本放送は土曜の夕方で 関東圏でも早朝5時30分と夕方5時頃に何回か再放送されてました。 私は幼少からアニメヲタクだったので しっかり見ました。 「名探偵ホームズが」日曜の早朝に再放送されていたのも視聴しています。

[@kotohogiya]

自分は女として男性に守られたいというロマンがあるので、支払いして貰えると大切にしてもらっているなあと嬉しくなるのです。

[@普通乙]

女性としてとても魅力的だと思います 感情の問題を理屈で割り切れってのがそもそも無理がある…と思いますｗ

[@kotohogiya]

@@普通乙 さん、嬉しいコメントをありがとうございます😊💕 おっしゃる通りだと思います。なので、わたしはこの辺を男性にどうしたらうまく伝えられるかを考えたいです。…今フリーだから時間のあるうちに😆

[@ronnnnnron]

奢るべき論って対価として美を提供できる深田さんとか大島さんは言っていいと思ってる。私はそんなプレッシャーを与えられたくないから割り勘がいい。 逆に割り勘がいい男性は、美とか男を立てる気遣いとか性的なこととかを求めなければフェアだよね。

[@Warui_Suraimu_Janaiyo]

おっくん好きすぎる！ おっくんが持つ、この「祈り」の量、ハンパねぇ。 こんな大人がおるんや！ってこと自体希望！！

[@MWKON]

交際前にご飯をご馳走してくれるのはすごく嬉しいのだけど、ちょっと重いのよね…絶対に交際しなきゃいけないのかな？て考えちゃって。割り勘だと友達感覚でリラックスして交際スタートできるから気が楽。 じっくりお話して会話が弾んで楽しければそれでいい。(会話の相性がいい時って不思議と男性の方から、「ご馳走させてくださいっ」て言ってくれることが多い気がする…) たまに見る、ただのお金にケチな男性って、男性が女性に奢る代わりに、亭主関白で女性にピルを飲んで、とか脱毛してとか、食事以上にコストと体に負担がかかることを女性に求める人が多い傾向があるような気がする。デート代は男が奢れと言っている女性はこんな男性としか出会えていないのかなあ。

[@クリスタルボーイ-z7m]

山田先生優しいやん。こういう価値観は色んな人の救いになるよね。 おっくんの話に当てはめると現代日本では女性は女性らしさの発揮させ方（化粧とか）が男よりはあるけど 男はそれほど男性らしさ（カッコつけ）を発揮させるやり方がないよね。 この手の話題が荒れるのは男が異性を欲しがる気持ちに対してハードルを作るからだよね。 でも山田先生の「稼げない時代の男を見つける」っていう価値観はそれらに対しての救いになるね

[@ayakosuzuki3618]

稼げなかった時代を支えた女性がおりましても、売れたら若い女性に切り替える男子も多々おりまして、いくら惚れたのだから私は良いと思ってみても。やはり女性にお金を出させておきながら、平気な顔してる男性は不良物件が多い。ま、ある方が出せば良いとは思うけど、出す出さないは人間性にかなり関わる。

[@さんさん-z1g]

玲司先生はこういう時に絶対自分の意見言わないからズルいよなぁ まぁ奢る派なんだろうけど、視聴者に忖度して明言しなかったんだろうな

[@user-fantasma_in_machina]

33:21 奢る話

[@吉乃川-s3y]

女だけど、ベーシックは割り勘にしてくれ…奢られるとこっちも何か差し出さないといけないみたいな気負いをすることになる。変なプレッシャーでデート中の気分も下がる。 私の誕生日とかなら奢ってくれ。お前の誕生日には私に奢らせてくれ。

[@普通乙]

昔は賃金に男女差があったので男性が奢るのは当たり前だったのですが それは一応は 「妊娠子育て中の家計は男性が支える」 という二人三脚の生活が前提の時代の話 とりあえず建前として 「男女差が無い」 という事になった現代ではデートの食事もギブ＆テイクになってしまうんですかね…

[@coconutpineapple2489]

ただし若いイケメンに限る

[@enithing7]

@@coconutpineapple2489( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ʬ

[@ririmatumoto4100]

@@普通乙 でも20代まではそうなんですけど30代以降ものすごい収入格差のままなんですよね…昇進させないから。令和でまだこれ

[@hk5922]

俺もメガデス武道館行ってきました！最高だったよな！ おっくんのメタル話改めてオナシャス

[@さんさん-z1g]

久しぶりに昔のヤンサンみたいな雰囲気で楽しかった

[@naminaminamiutattayo]

おっくんに惚れる！

[@kkkkkk1400]

男女平等にしてほしくない>これが世にいう奥野細道である

[@berserk3960]

奢りたいなと思った女性には無理してでも奢る、 奢らなくていいなと思った女性には金持ってても奢らない 男側の結論はとっくに出ている 「今月カッツカツだけどこの人には奢りたい！見栄を張りたい！」と 思わせられるような素敵な女性になればいいだけの話。

[@Candysweetcandy]

20:37 山田先生の話が聞きたい人はここから

[@enithing7]

ありがとう😊

[@空-m9n6p]

美人からすると『（貧乏な）男を足切りできる』→無駄な時間の節約　　 普通の女性からすると『（奢りたくないって男の人が尻込みして）誘われるチャンスが減る』→出会いに時間がかかる　　 不美人からすると『そんなことより刀剣乱舞よ！』→夢女子へ

[@普通乙]

お疲れ様です 本能として、「頼り甲斐のある男性」 ってのを女性が求めてるってだけの話 これは本能だからどうしようもないんだけど それに対して、「誰も幸せにしない正義の味方」 と 「女の幸せ」 ってのを掴み損ねてる人が怒ってるだけ しかしアレは本能なので 「腹減った」 とか 「眠い～」 って言ってるのと同じなんだから、怒ってもしょうがないと思うんだけどねぇ…ｗ 「頼り甲斐のない男」 としては、沈黙するしかないけど…ｗ ふと、金儲けの上手い女性 ＋ ハウスハズバンド生活を提唱しようとして主夫を 「ヒモ」 呼ばわりしてしまって炎上したアッコ先生を思い出しましたｗ いやぁ、ご本人もそれが幸せだとは信じてなかったってのは、ちょっとだけショックだったけど…「でしょうねｗ」とはオモタｗ とりあえず、タモリは名古屋人に一度謝れｗ

[@お肉ちゃん-z4d]

おっくんの熱いトークも久世さんのいなし方もしみちゃんの別方向からのボールや先生の突っ込みも楽しくて大好きです。 奢る奢らない論争が終わらないのは日本のジェンダーギャップ、男女の給与差や権力差が未だ最下位だからで、他の先進国であれば「そんなのケースバイケースでしょ」で終わる話だからだと思われ。

[@hirolin9119]

ありがとうございます！

[@ガビアル-k7m]

れいじ先生にはぼっちもいいけどリコリコの解説してほしいな。 「悪をなかったことにする」や、「女子高生に戦わせる意味」れいじ先生が好きそうな香ばしいテーマがたくさんあるから是非れいじ節全開の解説みてみたい

[@ざっはとるて-s4p]

先日久々に男性と食事すら機会(恋愛関係ないやつ)があって 相手がサッと立ち上がり、さっさとカードで会計済ませた時 「あ、これ大人しく奢られなきゃあかんやつ」って思った。 その後お茶して自分が払うこと申し出たけど少額だったから やっぱり申し訳なかったかな。 普段割り勘が当たり前だったから そういう価値観の世界もまだ生きてるんだなと思った。

[@普通乙]

恋愛感情が関係しないご関係なら 芸人や団体アイドルでは先輩が後輩におごるのは当然…ってのと同じじゃないでしょうか？ 多分彼は男性相手であっても後輩や学生相手ならおごってると思いますよ

[@ざっはとるて-s4p]

@@普通乙 言われてみればそうかもしれません。 ただ相手は目上というわけでもなく。むしろ年齢は自分が上でした。 なんというか、その場の空気としか説明のしようがないですね。

[@普通乙]

@@ざっはとるて-s4p なるほど、ちょっと不思議な感じですね

[@toshihirom2038]

タモリ倶楽部に出たかった人が多すぎる

[@user-cp2bl9er4o]

ヤンサンの最初の平成後期のボカロ曲感好き

[@gattaca550]

おごる問題は、フェラーリ、ポルシェ問題と同じで フェラーリ、ポルシェはスポーツカーなのに買えるのは年寄りばかりと同じで おごれる金銭力を持った時にはじいいという問題。

[@eturan48]

まぁ女にご馳走することでかっこつけれると思ってるヤツはメガデスのTシャツ着ないわな

[@sshibata4339]

『ぼっち・ざ・ろっく』には大槻ヨヨコっていうまさにオーケンから名前を取ったキャラクターが出てきます。

[@tecori4636]

わかりやすい!

[@柏餅-m4b]

割り勘でいいから、男も女と同じくらい準備してこいっていうのが私の意見(女・28)

[@enithing7]

人は誰しも様々な価値観を持っているし、お互いに対する相手や対峙した時の気分のグラデーションがありますし… 感情の問題に、共通した1つの答えががあると錯覚してる人が多くて戸惑います…

[@iie_sou]

28:00あたりの話を聞いてジョジョが思い浮かんだ。

[@onikutabemasu]

これもしも田嶋陽子が言っていたら、｢おばあちゃん、またナンか言っているよ笑｣で、そこまで荒れなかったんじゃないかなと思う

[@kosncche]

私は江戸老中、旧華族の家系ですから男が全部出さないと先祖に怒られます。。

[@123ninpinin7]

おっくんのドリブル力上がってない?w

[@pol-kub6076]

おっくん最高www

[@virgoshaka5601]

え～と、奥野さんですかね？(まだ玲司先生以外の顔と名前が一致していなくて…すいません🙏) オープニングのヘビメタの話は、ヲタクが延々と自分の趣味だけ話してる状態なので、「こんな話を聞く為にヤンサン観てんじゃねぇ❗️」と思いましたが、「デート代を出すくらいのカッコつけを残してくれ❗️」という昭和50年前後生まれの男の美学を、よくぞ言ってくれました‼️ そうなんです。女に金出させるなんて格好悪いことは、この世代の見栄っ張り男には出来ないんです❗️ その女が、自分より稼いでるとかじゃないんです❗️ それに女性でも、「悪いから…」って子や「コイツに貸し作りたくないから…」って子もいます。 けど男としては、初対面だったり、あまり親しくない女性への、唯一の美学なんですよ❗️ これを笑ってみてる玲司先生が信じられませんし、久世さんに至っては、「気に入った女性にしか奢らないのか？😒」とか思ってしまいます。 それでは、女性から「人に寄って態度変えるんだ…」と思われそうですからね😅

[@virgoshaka5601]

ああか～…玲司先生の奢られる男は、「今にみちょれ～😡」という「男おいどん」の大山昇太(ｵｵﾔﾏﾉﾎﾞｯﾀ)的なことを言ってるんですね😅 確かに、鉄郎もトチローも、メーテルやエメラルダスに奢ってもらってますもんね😅 けど、やはり昭和男ですからね…本当は、格好付けたいんですよね😅

[@つるぴかピッカリ君]

オープニングがいつもながら凝りまくりですね！(⁠๑⁠˙⁠❥⁠˙⁠๑⁠)💦

[@user-yv3ee8tp9z]

どうでもいい！と言いつつ白熱しがち笑。 女（21歳）の意見としては、本気で惚れた女には金が無くとも奢る筈。だから女は「奢ってでも会いたい女だと思ってくれているのか」「それだけの労力時間金をかけられる生物的にイイ男なのか」見極めようとしてるんだと思うんですよね 逆に考えてみてほしい、奢らなくてもモテる素敵な男性が当然の様に奢ってるのに、奢りもしない非モテに勝算があると思うか？ 可愛いのにメイクをして頑張る女の子と、可愛くないのに努力をしない子。 別に本人の自由ですけど、「モテたいなら」屁理屈言ってないでやれば？と思います。 オッくん玲司先生はモテるでしょうねー！笑

[@マッスル-v2r]

玲司優しいな 誰も興味無いのにメガデスの話掘り下げようとするんだから

[@ht7130tiguan]

40:52

[@armaxxxjiji]

おっくんに相棒21最終回付近にまた初回のようにやって欲しい

[@佐藤真代-i5i]

当方女ですが、奢るとちょっと偉そうな気分を味わえるなと思います。 その気分を味わうための対価としての食事代でした。

[@yok3958]

みんながそれぞれの事情や思想それぞれの想定する相手を念頭に話するからそりゃまとまるわけはないw

[@山田智子-t2w]

久世ちゃんもシミちゃんもよく言った‼️どうでもいいし、男に奢ってもらって当然て思ってる女とは友達になれないなー。

[@伏見-x7b]

玲司さんの言っているハモ？って誰ですか！

[@GUESSSANTA]

おっくんがわしに似すぎて辛すぎる😂

[@ari-sa]

おっくんの意見が聞けただけで良かった

[@nirvana2763]

AC/DCを聴かずに生きてこれたのはほんとタフガイ。わかる。

[@knockyPiano]

奥のドアの赤いランプが・・・HALがいそう

[@縁側のユウチャン]

おっくんの言ってること、大体バスタードきっかけで知ったわ

[@kw3mj71q]

サイゼリヤ問題の女性版www 実際に内容はどうでも良くて、皆がイライラするのは「下らん発言で燃料投下するなよ」って事なのかね? 個人的には、男女関係なくご馳走になって感謝の気持ちもない人にはナニもしてやりたくないですが。 女の立場から言うと、お金を出すしか魅力のない男性もどうかと思いますww

[@onigiri02jp]

はい、下世話です。すごい美人とできるなら金払うぜ！こういうこと言う女は男飼える気量あるんでしょう。もちろんありすよ、そんな時代なんでしょｗ

[@まひ-o6r]

「レディーファースト」 これって「性差別」だよね

[@user-1ra1raWankou]

男が奢るべきという主張は、男性への搾取だと思う。 まるで娼婦のような考えで、品がなくて卑しくて生理的に無理。 行き遅れて若さを失ってから自分の間違いに苦しんでほしい。

[@coconutpineapple2489]

娼婦ってあなた何時代の人？w パパ活してる人は数万、数十万貰ってるんだからたかが数千円の食事なんかいらないでしょ。 おごりなくなきゃ、おごらなきゃ良いだけなのに激怒してるのは、他のおごってる男より劣ってる意識があるからでしょ。割り勘が(男の)当然の権利なら、他の割り勘派男みたいにもっと冷静だと思うわ。 あと今の時代は結婚出来ない事が恥ずかしい時代じゃないからね。娼婦時代のおじいさん 笑笑

[@Graduation-v4r]

33:21

[@ht7130tiguan]

36:54