【考察】マスターワークス発売前にティアキンの時系列を確定させておこう

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Peco

Күн бұрын

友人のお茶缶さん（X@otya_kan）がとても楽しい考察をしてくれました
この動画は５月１５日に生配信したものの切り抜き動画になります。
元配信→www.youtube.co...

Пікірлер: 20

@niku-extreme 4 ай бұрын

自分もリンクの冒険の後でなんやかんやあってハイラルを再建国した説を推してます風タクルートを考えたこともあるのですが、それだと引っかかる所がいくつかあって、・王の願いが叶えばマスターソードがガノンの頭に刺さったままハイラルが消えてしまう・心が砕けたガノンがまたハイラルを支配したがるとは思えない・風タクでゲルド人を見かけないので既にゲルドは滅びてそう等の要素から風タクルートは違うと考えますゼルダのトライフォース矛盾問題ですが、ブレワイの時はまだ持ってなかったのではないでしょうか。ブレワイの時に使ったのはトライフォースではなく『封印の力』で、使える条件が「トライフォースを持つ素質がある王族(姫)が使える技」だったのだとこじつけました。（実際ゼルダの先祖であるラウルも魔を滅する力を持っていたし）その後ティアキンで過去に行ったゼルダがどこかのタイミングでトライフォースを手にしたのではないかと思いました。元々研究者気質で知識(知恵)を蓄えているゼルダが覚悟(勇気)を持って龍になった(力を得た)瞬間に手にするのがエモいかも？

@つべ-f6g 4 ай бұрын

トライフォースでいうと1万年前の厄災封印を語るインパのムービーでも、ゼルダらしき人物の隣にトライフォースが描かれているので、トライフォース自体はブレワイ以外でも使われている可能性は高いのかなと思います。（経年劣化なのか、絵の方にはトライフォースが描かれていないですが）個人的に少し疑問に思っているのですが、ゼルダは白龍になった後もずっとトライフォースを持っていたのでしょうか？マスターソードを抱えてトライフォースを宿す右手から光が溢れ癒していく描写は確かにありますが、ずっとトライフォースがある必要はないと思います。ゼルダ自身の力もあれば、それこそ秘石も手に入れたわけですし。もしかしたらですが、白龍から歴代ゼルダたちへ「一時的に」トライフォースが渡っていたのかもしれません。（もしかしてブレワイED時にゼルダがマスターソードの声が聴こえなくなった、と言っていたのは実はトライフォースを既に所持していなかったから？）なら、ティアキンゼルダはいつトライフォースを手に入れたのか？というと、「建国時代」のトライフォースを手に入れたのかもしれません。もしこうであれば、ブレワイ世界観でトライフォースの伝承がほぼないということにも説明が着くのではないでしょうか。基本的には白龍が持ち続けているため誰もその存在を知らないが、厄災などの危機が起きた時のみ王家の姫が目覚める力（実際には白龍から一時的に移っている）と認識され、そのシンボルとして黄金の三角形のみが伝わったと。まあ、ブレワイのムービーで「王家の姫が代々受け継ぎし厄災を封印する力。それは祈りによって目覚める聖なるもの。そう聞かされて育ってきた。だが、母が言っていた身体を満たす霊力も、祖母が耳にしたという精霊の声も何一つ私には感じられない。」と言っているので、この「聖なるもの」がトライフォースかつ代々の姫が常に持ち続けているなら少し違和感があります（かなり頻繁にトライフォースの譲渡を行っていることになります）が、「聖なるもの」があくまで光と時の力のみであればそこまで変でもないかなと。過去改変はどうなんでしょうね、個人的には今作では起こってない派です。というのも「過去に行ったことで未来が変わった」という事象があったのであれば、（恐らく）数万年という期間の間で大きく歴史が変わってしまう可能性があるんです。例えば厄黙のように厄災に勝利してしまうようなことがあれば、ブレワイ付近での魔王復活がなくなった＝ゼルダが戻るべき時間帯が通りすぎてしまうし、過去に行くゼルダもいなくなってしまう。例えばブレワイに至るまでに何かしらの理由でハイラル王国側が敗北してしまうことがあれば、魔王が早い段階で復活したりそもそもハイラル王国がなくなってしまったり。地上絵もゾナウの技術で文様が浮かびあがるようにしかけていたのかもしれませんし、空島もそれこそ本当に人の目では見えないほどの高さから降りてきただけかもしれませんし、ガレキも空島が動いたことで経年劣化していた箇所が落ちだしたのかもしれません。（空島の下部とか結構ボロボロだったりする。）なので過去と未来で何かしらが起こったをあえて言うなら、「過去改変」というよりは「建国時代からティアキンまでの未来が確定した」、だと思っています。例えば厄災の黙示録のようなifルートはどうやってもゼルダ史に生まれえないというべきでしょうか。公式でも未だに厄災の黙示録が記載されませんし。

@user-Sion1412 4 ай бұрын

おまけ②で言っていた「過去改変」について個人的に不思議だなと思っている描写がありまして... 「マスターソードが過去へ戻った直後に、白龍が分厚い雲を消し飛ばしたシーン」があるのですが、そのとき"浮いているはずの空島に居るリンクが気付くほどの揺れ"が起きているんですよねなぜ、揺れを付けたのかなど謎が残りますが... マスターソードを送った後の白龍は、頭にマスターソードが刺さった状態になってるんですよねなので、個人的には「マスターソードを過去へ送った後に過去改変が起きた」と考えていますお二方の意見も聞きたいです！

@つべ-f6g 4 ай бұрын

マスターソードを送った後から白龍の額にマスターソードが刺さっているという話ですが、これは厳密にはマスターソードを送った後、ではないように思えます。マスターソードを送った後の白龍のムービーですが、若干裏側を向いているので本当に刺さっていないかは判定が難しいですが、コマ送りして拡大してもマスターソードらしきものを直接見られなかったのと、それこそフィールドで漂っている時に出る謎エフェクトがありません。つまり、白龍が始まりの空島付近を飛び去った後に額に刺さった状態になった、という可能性が十分あるのかなと。ついでに言えばマスターソードを送ったことで刺さったのではなく、体内から移動させたのではないかと思っています。特に、龍の泪で白龍へとなるシーンでも額にはマスターソードの存在は確認できないので、元々は額以外のどこかにあった、と考えられます。最後の龍の泪を試聴した後の現在での白龍のシーンではちゃんとマスタソードが刺さってる時限定の謎エフェクトもある（※ちなみにマスタソード抜いてると出ない）ので、なおさらマスタソードを過去に送った直後に刺さったわけではないのかなぁと。現代で時の神殿を飛び去った後、ゼルダはほぼ無意識ながらも「その時が来た」のを理解し、体内で癒していたマスタソードをリンクが手に取れるように額へと移動させたのではないでしょうか。（マスタソードの気配が無くなったのを感じ取ったのか、ファイが呼びかけたのか、時の神殿で秘石らしきものが砕けたのを察知したのかはわかりませんが。）黒龍戦でも駆けつけてくれたりと、ほぼ無意識ながらもゼルダなりに行動しているのではないかなと。

@user-Sion1412 4 ай бұрын

@@つべ-f6gさんゼルダが本能的にそうしている可能性はありますよね(個人的には、「マスターソードの守護龍」になってると考えてる) ただ、分厚い雲の"上"に居たはずの白龍が突如として"下"から出てくるのは個人的に謎です分厚い雲は「三龍の周回ルート」にもなっている空と地上を繋ぐ物であり、空島を隠すことの出来る唯一の方法... それを消し飛ばすのは良いとして、なぜ今まで上空を飛んでいた白龍が通過する為の方法も使わずに下から現れたのかが謎なのです... まるで、過去から飛んできたと言わんばかりの状態でしたので...(龍化後に雲の中へと舞い上がった後と言われても違和感はない)

@東谷たつき 4 ай бұрын

こんにちは、初めまして。他の方よりも長い考察コメントが面白くコメントしてみました。１３日も前のコメントですが、この動画の趣旨の一つでもあるトライフォースについて。まず過去へ戻ったトライフォースが同化するかどうか？という考察がされていましたが、同じ現象はすでに時オカで起こっています。そう、大人リンクが過去へ戻った時彼もまた、勇気のトライフォースを身に着けていました。それを表すように時オカのハイリアの盾のデザインだけ、四つ目のトライフォースを描いていたのがそれを示唆しています。ほかに見られない盾のデザインから、恐らく一時的に～勇気のトライフォースが二つあった。とも考えられます。ただ、それでも尚、風タクではトゥーンリンクがバラバラになった勇気のトライフォースを集めてたって事は～　時の勇者が亡くなった後に、元の世界に戻った　と考えるべきでしょうね～多分ですがそして、ブレワイゼルダが持っていたﾄﾗｲﾌｫｰｽですが、恐らくあれは…勇者である彼女が　１００年前の災厄以前に三龍の泉に祈りをささげた時に、彼らに認められて与えられた物でしょう。スカウォリンクがそうであったようにね？

@天下一品エスカルゴ 4 ай бұрын

珍しい配信形式楽しかったです！私も敗北ルート後再建国という流れでおおよそ当たっていると思っています。 19:57　トライフォースが同じ世界線に一つしか存在できないという設定は有名な話ですが、ガーディアンからリンクを庇った時にゼルダが覚醒させた封印の力(トライフォースの形をしている)と、白龍になったゼルダの手の甲にある三角形は、どちらも同じトライフォースということですよね。もしそうなら、ブレワイの100年前のムービー”覚醒　ゼルダ”時点では「厄災封印の力として宿ったトライフォース」と「龍化したゼルダの中で眠っているトライフォース」が同じ世界に同時に存在することになりませんか?世界線の移動は駄目でも、時は越えられるのでしょうか？ Pecoさんやお茶缶さんの見解をお聞きしたいです！

@otya_kan 4 ай бұрын

ありがとうございます！自分もこれについては、配信直前に気づいて、問題あるなと考えていたのですが、いまだにイマイチ明確な答えは出せていないですね。ただ動画内で言ったティアキンの特殊な過去改変が影響しているかも？時のオカリナでも、嵐の歌関連で似たような「卵が先か鶏が先か」系パラドックスが起きていたので、むしろこの矛盾も意図的な部分あるかもしれないですねそもそも、ゼルダの手の甲に光るトライフォースって結局なんなのだろう？ということはいまだ謎（封印の力が女神ハイリア由来のもので、それを暗に表す文様のつもりならトライフォース単体の文様なのは不思議）なので、マスターワークスとかで何か答え合わせがあったら嬉しいなーとは思いますね

@天下一品エスカルゴ 4 ай бұрын

@@otya_kan わわっ！返信ありがとうございます！時のオカリナでもガノン戦前にリンクが勇気のトライフォースを宿していたのに、マスソぶっ刺して戻った子供時代では特に何も起こらなかったことからも、マスターソードが関わる時間移動に限り上手いこと処理してくれるとかありそうですね

@ただの屍-z4p 4 ай бұрын

よくわかってないからあれなんだけど時の勇者の敗北と勝利の中間択みたいな事はないのかな？時のオカリナよりも後としか言われてないならもう一本レール引いちゃってましたも有りそうな

@Halle85 3 ай бұрын

確かにティアキンでのハイラル建国時代を既存時系列の遠未来の出来事に設定すれば過去作品との矛盾はほぼすべて無視できますけど、結局ブレワイとティアキンの間でも矛盾が多いのがツライですよね。この辺は公式のさじ加減だとは思いますが。

@mikuta_funitaro 3 ай бұрын

1回滅びても｢王家の娘にはゼルダと名付けなさい｣は伝承されてたのか？

@user-ri5 4 ай бұрын

リンクの冒険でリンクが敗北してRETURN OF GANNONした時間軸だと思っている。ちなみに21:19は、ブレワイ時点で白龍は存在していたけど、ゼルダが封印の力を使えてた(何なら王家の伝承だった)ので違うかな

@ばーばらと僕 2 ай бұрын

ラウルは最後のゾナウで、ラウルが建国したってことは、建国前のハイリア人は無国籍というか、部族的な感じだったのかな？ラウルミネア以外のゾナウが滅ぶまでにはそれなりの時間が経ってるはずで、それなら言ってるように、一度滅んでからってのはなるほどなあと思うよね古の勇者装備は滅んだ後、もしくは滅ぶ際に人類を救った人なのかな楽しいよね

@user-kc9hl1vh9z 3 ай бұрын

ゼルダがずっと持ってたからトライフォースが伝わってないのはすごくしっくりきたな

@kisaragi1331 4 ай бұрын

仮に神トラハイラルが一度滅んだとしたとき、マップを眺めたたんだけどブレワイマップの右下1/4辺りのちょい上、だけを切り取ったら神トラのマップになりそうだなって思ったゾーラの里（滝）、カカリコ村、氷の塔のあった右下の湖（海？）辺りを照らし合わせてそうすると神トラハイラル城があったのはラネール台地辺り、リンクの（おじさん）家は目覚めの山？長い年月で地形に変化があったらありえる？のかな？？と勝手に思った

@user-Sion1412 4 ай бұрын

ちなみに、ブレワイのマップで言う「ハイラル大森林,アッカレ地方,デスマウンテン」は初代ゼル伝,リンクの冒険の舞台と一致していたりしますティアキンだと、封印戦争時代の回想や龍の泪ではその地域での描写が一切ないんですよね禁足地となっていたにしては、ローメイ城を建てているのも矛盾しますし、謎は残ったままです...

@hirohirohiro1115 3 ай бұрын

全部のルートに辻褄合わなくなってるから、完全別って考えた方がいいのかも。それかBotWの時点で既に2周目(一度ティアキン経由した世界)になってて描写されてない1周目が今までのルートのどこかから繋がってたけどゼルダの過去行きのせいで消滅したとか？既存いずれかのルート→描写されていないBotWで過去へ→ティアキン本編→それによって既存の時系列が全て消滅→いきついたのがBotW本編流石に暴論がすぎるな...