ЭКШОН #6 - Про нейросети, анимэшных творцов и морской Эверделл

[@SergeyNikitin]

В очередной раз убеждаюсь что ЭКШОН это прям твоё! Отдыхаю за просмотром ;)

[@sokomoto3344]

ЭТО КАКОЕ-ТО НАСТОЛЬНОЕ ШОУ! ЭТО КАКОЕ-ТО НАСТОЛЬНОЕ ШОУ! ЭТО КАКОЕ-ТО НАСТОЛЬНОЕ ШОУ! ЭТО КАКОЕ-ТО НАСТОЛЬНОЕ ШОУ! ЭТО КАКОЕ-ТО НАСТОЛЬНОЕ ШОУ!

[@AlexBrid.]

Привет, Павел! Спасибо за «болтовню» (ну, по доброму)! Касаемо нейросеток в настолках - тоже считаю что это лишнее. Мы же покупаем не просто коробку, а работу художников, работу математика что сделал модель, гейм дизайнера и тд и тп - эдакий hand made. Сейчас эра когда все одноразовое и если ручной труд, то это прям овер много заплати за условно-говоря hi-end систему, автомобиль, шмотки и тд.. Оставьте нам хоть чуток чего-то живого, куда люди вложили не только своего роялти)

[@Luternum]

Рад за настольщиков Владивостока, смогут с Пашкой в настолки поиграть) Хорошей поездки!)

[@Givagomorongma]

С КЛИТОР китчен просто разорвало) Паша, ты сделал мой день

[@NastolnyySurr]

Ну вот не надо, я там довольно чётко произношу Криттер)

[@Dese4ka]

Очередной просмотр с большим удовольствием)

[@SmaragdinaTibia]

Классный выпуск, спасибо, Паш! По поводу нейросеток - это отличный вспомогательный инструмент, для работы с которым нужен опыт, а не самостоятельная единица, которая заменит всех и вся. Так что не могу не согласиться с твоим негодованием - раз делаете, то нормално, а не вот это вот.

[@therussianbeast47]

визуал точно важен. точно подмечено про "любим глазами". считаю, что ИИ должен давать художнику идею, или на его идею давать разные вариации. но отрисовывать на основе творения ИИ должен уже художник. это дает артам неповторимый стиль художника

[@svyatoslavseroklin8996]

Вроде бы анонсировали вторую часть Challengers. Надеюсь карты будут более сбалансированы, а то я часто горел от Артиста(что усиливает карты с силой 1) Мима и Фокусника. А Сирена, которая позволяет скинуть карту со стопки болельщиков противника может попасться только в конце игры.

[@TheSverVe]

Так артист не силен, он же только на атаку.

[@KH9IZb]

Ракурс стал лучше. Более динамичный. Крутая работа!

[@ianzhukovsky6547]

Хо!) В этот раз оперативно посмотрю)

[@nastolniyvadim]

В Re;Act получается взяли за основную фишку механику стека из MtG... 🤔 Блин, а это же идея! Че-то я даже не видел за последнее время годных настолок на этой механике

[@NastolnyySurr]

Ну грубо говоря да)

[@wirbiw]

Что ты такое?! Я Фотошопля )))

[@duck_in2527]

Ты это, задавай тему для комментариев, а то так мало будут писать. А так все как обычно! Отличная подача. Хабаровск мимо, но хоть во Владивосток попадешь, но там люди ездят вообще сикось накось… аккуратнее когда дороги будешь переходить, прям не спеши! И главное не зимой ездишь, вот там день жестянщика постоянно зимой)

[@NastolnyySurr]

Да вроде норм ездят, я пока не заметил чего-то эдакого)

[@BadgerSH]

что за поклёв от Хабаровска в сторону Владика?)

[@TZ3piSH]

Хочу, чтобы нейросети не СОЗДАВАЛИ игры, а НАПРЯМУЮ УЧАВСТВОВАЛИ В ЕЁ ИГРОВОМ процессе. Например чтобы она отвечала за сюжетную составляющую или атмосферность. Крч нейросети могут явно что то покруче, чем создавать настолки =\

[@viktorkrjukov5068]

лайк за Эверделл! :)

[@Sholenok]

Павел, привет! Не нашел ссылки на анонс Re;act, на сайте цеппелинов и в их группе ВК тоже информации нет. Уже идёт предзаказ или это какая то инсайд инфа?

[@NastolnyySurr]

Привет) Да вроде на стене в ВК у них висит) Пока только взяли на локу, дат пока нема)

[@Sholenok]

@@NastolnyySurr от какого числа новость, не подскажешь? Похоже будто потёрли

[@Sholenok]

@@NastolnyySurr нашел! 5 июля)

[@Namikino]

За читерство можно и канделябром по кумполу словить! А в целом, читерить это путь на выход из хобби. Например в соло игре это как себя обманывать

[@mtmthor]

Паша, что там по Лихо? Будет какие то ещё ролики?

[@NastolnyySurr]

Да, перед отъездом тестили с ребятами новых персонажей. Вот тут продажи мини-блистеров в августе стартуют)

[@egorremizov7724]

Паш, а слышал о новом проекте насолке-скирмише Tornscape? Мне кажется достаточно интересный игнулька, особенно учитывая, что она русская)))

[@NastolnyySurr]

Да, конечно, но там какой-то очень не щадящий ценник со старта был и странная система с кки)

[@egorremizov7724]

@@NastolnyySurr Да, цены там прям ваховские. Особенно за довольно простенькую механику

[@dmitriykorn.51]

Хорошие новости про фигурки)

[@TheSverVe]

Вообще забавная ситуация была у меня. Послушал прошлый выпуск, подумал дай пробану Челленджерс. Как попробовал, так сразу купил, приходит коробка и буквально на следующий день объявляют локализацию :) ну хорошо хоть английский там уровня 1 класса и успею наиграться до прихода на русском.

[@Сержант-ш2к]

Паш спасибо за ролик! А в Challengers что б сыграть премиум-подписка нужна? У тебя на БГА премиум?

[@NastolnyySurr]

Не, можно простой бесплатной. Там вроде ток прем нужен, чтобы самому инициировать, а к другим подключиться можно без проблем)

[@Сержант-ш2к]

В том то и дело, выбираю и выскакивает меню с премиумом.

[@NastolnyySurr]

@@Сержант-ш2к а что именно выбираете то?

[@Сержант-ш2к]

С телефона: Играть-> соло-> и всё! Не могу начать игру: выскакивает предложение на премиум-подписку.

[@NastolnyySurr]

@@Сержант-ш2к а зачем соло то, наверное из-за этого, в соло ж вы сами по сути хостите игру,а хост уже с премом) Дуэль хотя бы выберите - должно заработать)

[@bordcards]

Паш, привет. Не ожидал локализации re;act. Я не смог услышать, что за издательство будет этим заниматься. Можешь ответить пожалуйста, а так за экшон огромное спасибо)

[@NastolnyySurr]

Board Zeppelin)

[@nastolniyvadim]

Паш, а в Питере не планируешь как-нибудь появиться? Очень хотелось бы в Unmatched с тобой рубануть ))

[@NastolnyySurr]

Да я у вас был уже раза 4) но ещё обязательно вернусь)

[@kapellan47]

Даже за 1 игру если получить 25к... Это что? На что этого хватит?) штанц-формы для коробки только 12к стоит, принтер нормальный 30к и тд...) призовой фонд смешной конечно, лучше бы его не было)) А про новости спасибо

[@АртёмИванов-в4т]

В ближайшее время планируются ролики по малифо или инфинити?

[@NastolnyySurr]

Нет)

[@ianzhukovsky6547]

Зараза, у меня нет чувства прекрасного😢😢😢

[@viktors984]

Да Реакт, помню еще с зимы, ты о ней говорил, уже тогда зацепила, молодец что продавил на локу 👍...как челенджерс по-русски назовут?? Терки-разборки либо Состязанцы, ну или Дворовойны либо Чемпионы-на-районе ... Поржал с восстания нейросетей, одна в лес, другая по дрова, ПУСТь этот красный будет Зеленым, а чешуя перьями, Если ты,Игрок, этого не видишь, то сам ты ТупсоваяГолова,не фигспорить...По монстре делай как все: Делюкс и СуперДелюкс - с металла, с гальваническим никелированием.. Шутка!! Спрошу ещё : что это за морхухн на доске.??. Типа к игре Куры от Лавки??

[@NastolnyySurr]

А метольные мы мб потом сделаем пару монстров бОльшего масштаба, на полочку)

[@NastolnyySurr]

Рисунок это стикер из ВК, бустер попросил)

[@volkov3712]

МЫ ТЕБЯ ТОЖЕ ЛЮБИИИМ ПАШААААААААААААА!)

[@Stepan_Go]

Димитриевки - определенно, нейросеть, очень уж плодотворен и узнаваем)

[@NastolnyySurr]

Дютре тоже)

[@ЛанинСергеевич]

Ну, про нейросети сложный вопрос на самом деле. Как человеку у которого не получается нарисовать ровный круг, нейросети это манна небесная. Вид творчества, раньше полностью закрытый, теперь открыт для меня! В настолках же не знаю, кажется для пробника можно сделать всё через нейронку, чтобы не нести кривые черно-белые иллюстрации на суд общественности. В финальном же виде... Ну, вряд ли. Мне кажется, всё таки, настольные игры это вещь, которая должна быть проработана как минимум хорошо, ведь представляет из себя и коллекционную ценность. Наверное всё же в финальном виде лучше не оставлять полностью нейро рисунки. Допиленные нейросетью? Да, вообще отлично, но не просто вставленные сгенеренные картинки. Думаю так))

[@NastolnyySurr]

Да, тут всецело согласен)

[@МаратХаннанов-х2ю]

А зачем человек, который даже круг нарисовать не может, рисовать вообще?) Пусть сначала научится рисовать) А то фактически творчество и искусство пропадает, ибо всё делает машина.

[@ЛанинСергеевич]

@@МаратХаннанов-х2ю Человеку хочется, а руки кривые?) Чтобы научится рисовать нужно достаточно много времени, а сейчас, чтобы выйти на уровень который превзойдёт правильно обученные нейросети нужно уже столько времени, что это получится не хобби, а полноценная работа. Это как внезапно захотеть покататься на коньках, два года учиться в секции по катанию чтобы научиться профессиональным приёмам, а потом разок скатать в своё удовольствие и забросить. Немного не соответствует уровень желания и необходимых усилий.

[@АркадийТаничев]

Привет,печать на принтере примерно такая же как металл по нынешним ценам.

[@NastolnyySurr]

Да не, мне ценник в 2 раза меньше назвали, даже учитывая нынешний курс)

[@MuteRussianWatching]

1. Нейросети Нейросети, как и любой инструмент, надо правильно использовать. Может у создателя, пусть и "хорошо умеющего в механику" (с), и правда не хватает собственного чувства прекрасного, и он на столько в восторге от самого факта получения картинки не рисованием руками, что и правда не замечает мелких огрехов. Такому достаточно помочь, показав эти огрехи и сказав, что можно нагенерировать несколько копий задуманной картинки и выбрать наименее ошибочную. Ну или отдать фотошоплеру знакомому, чтобы скомбинировал несколько косячных образов в один нормальный. Всё дешевле выйдет, чем полноценно художника нанимать, раз уж сам почему-то не да Винчи... Хотя практика показывает, что если в релиз проекта одна из его составляющих отправляется очевидно на тяп-ляп сделанная то и другие части скорее всего на соответствующем уровне окажутся. Не зря же исключения вроде "Марша муравьёв" на столько редкие и запоминающиеся. Но если генерации не избежать, лучше не замахиваться на высокохудожественные реалистичные образцы, а ограничиться простыми, заранее фантасмагоричными образами вроде тех, что игра "Spore" строит. 2. Фигурки. Если сборки не избежать, то никто не запрещает места стыков под складки местности маскировать на стадии художественной обработки. Из всего сказанного по теме, складывается впечатление, что профессионализма литейщика хватит, чтобы не размещать облой и ступени от сдвигов частей форм на видных местах, которые должны быть гладкими. Да и сборку не обязательно на плечи неопытных настольщиков складывать. Если отдать её тому же литейщику, то он и клёй нормальный подберёт, исходя из опыта работы с материалом, и единое качество партии обеспечит. А то и вообще на припой посадит в заранее подготовленные гнёзда. Не намного дороже при хоть сколь-нибудь большой партии, зато куда надёжнее. А цель в 3-4 т.р. вообще хорошо! Я, например, глядя на проработку моделей и мировую ситуацию с технологическими материалами, морально готовился к стартовой планке в 6 т.р без учёта доставки...

[@NastolnyySurr]

Да вот проблема в том, что даже указывая на огрехи, мне ответ был "Да это не важно, это никто и не заметит, важен процесс!". А вот если сборку вешать на литейщика - он не факт, что возьмётся, так ещё и дороже будет)

[@BadgerSH]

у нас на субботу шторм обещают(((

[@NastolnyySurr]

Ну посмотрим конечно, но в шторм конечно не хочется)

[@Neod_]

По ощущениям миньки уже будут не актуальны к моменту выхода

[@NastolnyySurr]

А куда пропадут настолки?)

[@АркадийТаничев]

А по металлу заходи,если что.)

[@sandro6472]

Хештег-дисклеймер: Ваше негативное мнение ничего не значит :) Всратые арты от нейросетки плохо, но теже всратые арты от художников это концепция и стиль :D. Примеры: персонажи десцента 2, персонажи спящих богов, андроид(который про детективов), спайси и перечислять можно еще долго.

[@NastolnyySurr]

Так-то всё моё мнение в целом ничего не значит, не только негативное) Чистой воды субъективщина как и у всех) Не, я понимаю, что всё на вкус и цвет, но даже у тех игр, что вы назвали, есть художник со своим видением и стилем, а нейросеть плодит странных кадавров без какой либо анатомии и логики и без дальнейшей пост-обработки это выглядит ужасно. А тигры в Спайси топовые!)

[@sandro6472]

@@NastolnyySurr нейросеть генерит такой же треш как и люди, люди же ее так обучили. В противовес 6 пальцам кучу примеров артов с 4 пальцами от реальных людей, через пару лет 6 пальцев может оказаться не багом а фичей. Если тот же марс и арк нова(но на ее счет не увере) которы брали арты из открытых источников, хуже ли будет арт в одном стиле от нейросети нежели разрозненные арты из открытых источников? Это всетаки игры для того что бы играть чем раньше ты сможешь выпустить раньше сможешь понять хороша она или нет. Есть множество примеров игр которые выходили со слабым, минималистичным оформлением и после получения известности получали красивое переиздание и наоборот множество проектов на кикстартер и отдельно стимфордж геймс торгует артами и моделями под видом игр

[@NastolnyySurr]

@@sandro6472 плохое визуальное исполнение Марса и Арка никак не даёт плюсов плохому оформлению ИИ-ой. Да и 6-пальцев чисто одна из проблем ИИ, там хватает добра)

[@zridome8010]

Зачем идти к художнику с высоким прайсом, есть очень много у кого ценники не высокие и можно вполне найти своего

[@dmitry_po]

Сетки реально поддостали... и безграмотность ) заказывал у одних ребят персонажей Фанмэчт, и вот всё вроде хорошо, но текст 🤦🏼‍♂️ а стоимость не низкая... обидно

[@kanatushtimofey3452]

На мой взгляд тема с нейросетками в настольных играх, это уже перебор. Чисто попытка выкатиться на хайпе.

[@Ashyr777]

нейросетки без обработки халтура согласен вырвиглазно смотрятся условно лишние пальцы и тд согласен фотошоп к тому же существует

[@alexanderF9sss]

Ну, реакт красивый, но показался однообразным достаточно.

[@АннаСавенкова-ъ8з]

Какой бы крутой игра ни была, если для меня она не красивая, не эстетичная, я пройду мимо

[@KH9IZb]

Досмотрел до конца. Уфф, как негативненько с ребятами нейросеточниками вышло. При всех минусах увиденного, стандартно на подобные провалы Паша говорит что-то вроде "ну описание чуть поправьте, ну арты сопоставьте с промтом, ну что же вы?". Тут прям жесть какая-то пошла с запиканными матюками. Паш, у тебя там все в порядке? К тебе пришли показать творение, которое не сильно хуже типичного патигейма. Ну используют они нейросетки, ну неумело. Я бы хотел поддержать ребят и сказать, "Парни вы молодцы, но вам надо доработать все. Проект конкретно слабый.. Пока на уровне того, что выпускается в "семейном сегменте" и захлебывается спустя месяц-два. Семейный сегмент у нас просто нечеловечески всратый, поэтому если вы хотите сделать хит и вылезти из всратого сегмента - надо работать. Много и серьезно.". Но в этом есть и гигантский плюс. Теперь мы видели реально разозлившегося Пашу. Будем ждать хейта с матюками на провальные проекты. Вот дадут тебе конкретную дичь на обзор в следующий раз (типа эксодуса) - не снимай обзор, прям беги к нам и матерись вдоволь. Это будет правильный выбор.

[@NastolnyySurr]

Да Иксодус то хоть красиво выглядит и прикольно играется, там просто интерес не для всех кораблей выверен и контента маловато)

[@ЭмилиБрюс]

Вы прям изложили мои мысли; слишком жестко вышло(

[@jonny_zoller]

А что за Чудища?...

[@NastolnyySurr]

Миниатюры по Бисту)

[@jonny_zoller]

@@NastolnyySurr О, похвально! Тогда уже и с охотниками )

[@NastolnyySurr]

@@jonny_zoller посмотрим сначала как эти продадутся)

[@MrGrandfox]

А в чём ШОУ? Обычное обозрение

[@NastolnyySurr]

Это какое-то настольное обозревание?)

[@MrGrandfox]

@@NastolnyySurr Но это же не шоу)