Як українські князі й шляхта билися за свою ідентичність в Речі Посполитій | Батьки-засновники #3

Після занепаду Києва у 13 сторіччі українська історія не обірвалася, проте її центр перемістився на Галичину і Волинь. Нащадки княжих родів, опинившись у складі Великого князівства Литовського й, пізніше, Польської Речі Посполитої, впродовж трьох сторіч зберігали руську ідентичність й обстоювали права.
В третьому випуску подкасту «Батьки-засновники» ведучі Сергій Стуканов і Наталя Соколенко спільно з історикинею Наталею Старченко пильно аналізують світогляд української шляхти і звертаються до державотворчої думки її ключових представників - філософа Станіслава Оріховського-Роксолана й князя Василя-Костянтина Острозького.
Яке місце Русі вони відводили у тодішній Європі, що переживала добу Відродження? Чи справді у Речі Посполитій була така мода - бути «русином», та чи можна було так легко обрати собі національність?
В подкасті «Батьки-засновники» від Українського Радіо, Наталія Соколенко та Сергій Стуканов говорять про мислителів та інтелектуалів, які в різні епохи виступали за ідею автономії та самостійної України.
Дивіться також:
• Петро Могила - ворог М...
• Хто ПИСАВ історію за Х...
00:00 Початок
02:05 Розподіл українських земель у XIII-XVI століттях
03:20 Про зародження терміну «людина Руського роду й Польської нації»
06:10 Внесок Станіслава Оріховського у збереження руської ідентичності
12:20 Чому самоідентифікація була важливою
14:34 Суперечки між католиками і православними: міф з ХІХ століття
18:02 Про критерії належності до русинів
19:47 Як русинам вдавалося зберегти історичну пам'ять
21:30 Суперечності між руською та польською шляхтою
24:07 «Русини - окремий народ»: заява на Люблінському сеймі
26:22 Про некоронованого короля Костянтина-Василя Острозького
28:17 Діяльність поляка Яна Замойського на руських землях
30:03 Як Острог став ідеологічним центром русинів
31:31 Чи є Острозький батьком-засновником України
34:18 Як історія Русі впливала на самоідентифікацію князів та шляхти
36:57 Чи пов'язана Москва із Київською Руссю
37:40 Ким були козаки у Речі Посполитій
41:05 Як нащадки Київської Русі вберегли свою ідентичність
Ведучі: Сергій Стуканов, Наталія Соколенко
Камера: Антон Гудков, Олексій Мацкевич
Монтаж: Кирило Шаров
Редакторка відеоверсії: Анна Погребна
Графіка: Ніка Назаренко
#українськерадіо #історіяукраїни #БатькиЗасновники #РічПосполита
________________________
📍📍📍Ми у соцмережах:
Facebook Українського радіо ➡️ / ukrainianradio
🎧 Усі подкасти на сайті Українського радіо: ➡️ukr.radio/progs.html?channelID...
Наш канал ➡️ / @ukrainian_radio

[@maksymbuz9056]

прекрасна передача, дуже цікавий і маловідомий період в нашій історії. Пані Старченко цікаво і детально пояснила одразу декілька важливих історичних нюансів того часу.

[@dudytch]

Лише субтитри, гарні, проте мало читабельні

[@Nieznany_Uzytkownik]

Świetna dyskusja. 👍 Rzeczpospolita to nie było państwo narodowe jednego narodu. U nas w Polsce powinni w szkołach pokazywać obowiązkowo tą audycję. P.S. Pani Natalia tak pięknie opowiada, że nie potrzeba tłumacza.

[@natalisokolenko4453]

Dziekujemy!

[@user-mv3ro2yp1e]

❤❤розумні люди, то є Люди. Дякую.

[@greatsarmatae]

Прекрасна розмова, велика подяка за просвітництво, такі розбори мають крутити всі канали, а не пару тисяч глядачів переглядати.

[@ukrainian_radio]

Скоро можна буде переглянути на всіх місцевих каналах Суспільного та на Суспільне Культура

[@coolmint8479]

@@ukrainian_radio чи лунають зараз позивні українського радіо о 6.00, я в дитинстві любив їх, це було в 1956 році.

[@andrzejstanski8779]

Pani profesor to wiedza, kultura, piękny język i uroda. Swietnie sie słucha

[@user-if4vo8nd7i]

Dziekujemy! Bardzo milo, ze mamy tyle przegladow i reakcji z Polski!

[@natalisokolenko4453]

Dziekujemy!

[@Nieznany_Uzytkownik]

@@user-if4vo8nd7i Pięknie by było gdyby powstawały audycje z udziałem ukraińskich i polskich historyków. Jest o czym rozmawiać.👍

[@mariuszlech9173]

@@Nieznany_Uzytkownik To już było i się nie sprawdziło .

[@Nieznany_Uzytkownik]

@@mariuszlech9173 A ja widziałem na BIELSAT parę fajnych dyskusji w programie "Intermarium". Uczestniczyli w nich historycy z Polski, Białorusi, Ukrainy i Litwy. Konfrontacj poglądów i narracji historycznych dominujących w naszych narodach była bardzo ciekawa.

[@oksanavelychko]

Які ви молодці, що додумалися до такого формату і втілили це!

[@natalisokolenko4453]

Дякую за відгук!

[@user-if4vo8nd7i]

@@user-wm4zx1rl5l думаю, це коментатор появився в 20 сторіччі, а може і в 21? А Україна десь на 1000 років раніше ;)

[@Alex-uh7xd]

Я вiд народження слухаю Українське радіо. Процвітання вам та добра !❤

[@coolmint8479]

В дитинстві я любив слухати передачі- вистави, а також позивні українського радіо, які лунали о 6.00.

[@stanislavstashchuk711]

Таке відео потрібно рази три слухати, щоб розплутати клубок усієї цієї складної інформації. Просто на фоні під каву не піде. Сказати дякую за такий випуск - це не сказати нічого! Так тримати!

[@natalisokolenko4453]

Дякую Вам. Як Ви ввадаєте, чи потрібно робити текстовий матеріял?

[@stanislavstashchuk711]

@@natalisokolenko4453 Думаю, що так.

[@natalisokolenko4453]

​@stanislavstashchuk711 напевно, зробимо

[@eluzan3]

Цей проєкт - гідна протиотрута путінським лекціям з альтернативної історії) на кшталт тих, які ми почули в Такера Карлсона. Дуже дякую команді Суспільного!

[@user-if4vo8nd7i]

Дякуємо ) саме з цією метою й створюється )

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо, дуже просимо поширювати ці відео. І от що подумала, напевно, варто робити субтитри аннлійською мовою, що скажете?

[@eluzan3]

​@@natalisokolenko4453підтримую таку ідею. Можна буде тоді рекомендувати дивитися знайомим за кордоном

[@eluzan3]

Ну і так, зрештою, сам факт коментаря на ютубі - це вже вплив на алгоритми його)

[@user-ei8sj9rz4u]

Дуже цікаво знати

[@npav641]

Ох, який розкішний етер❤Щиро вдячна!

[@user-wj4nv6eq8g]

Велика подяка за гостя - Наталю Старченко. Читаємо її книги.

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо, передамо )

[@HalynaKorobka]

Надзвичайно важливий проєкт!!! На "Українському радіо" не вистачало передачі про історію Української державності!!!

[@user-qj4rn8xr6b]

Дякую за фахове заповнення лакун нашої фантастично багатої історії.

[@natalisokolenko4453]

дякуємо за відгук. ВИ подивилися й попередні епізоди? Днями буде випуск про Юрія Немирича, якого оббріхувала російська імперія, а радянська просто заборонила всі згадки

[@andreyashenko1]

Дякуємо авторам за чудове, такий необхідний всім українцям, історичне дослідження

[@user-if4vo8nd7i]

Спасибі, теж вважаємо, що це дуже актуально

[@annafornasier2083]

Дуже цікаво, ще раз переконуюсь, як сухо викладається історія в школах

[@user-og9xs4zo9k]

В СРСРі майже не викладалася. Тоненький підручник 5-7 кл Історія України на російській мові.

[@user-zl3nv6lw7b]

Шикарна передача! 🇺🇦

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо за відгук

[@user-em8mg3mw1q]

Дуже цікава гостя й дуже цікавенний сюжет!

[@inuesa]

множинна ідентичність, це той скарб, який випередив свій час. Зараз нам би це дуже стало у нагоді! Дякую, що розширюєте мій світогляд

[@konstantinpiontkovsky3067]

Дякую за дуже цікаву передачу

[@user-rj6fv3uk7c]

Дякую за ваші змістовні, розлогі та аналітичні випуски. Було дуже цікаво вас слухати та розкривати невідомі раніше сторінки історії!

[@svitlana81]

Величезна вдячність каналу за гостю. Це для тих, хто до сих пір не розуміють до кого належать. Пишаюся нашими пращурами. Неймовірна нація.

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо Вам за відгук!

[@vergil7185]

Дуже цікавий випуск, що однозначно заслуговує на вподобайку!

[@user-bc9rw9md5y]

Дякуємо вам за позицію і актуальні теми

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо за відгук! Зверніть увагу на випуск 4 про Петра Могилу;)

[@user-zc7dp5in9n]

Велика подяка за чудовий проект про Україну. Робіть англійській переклад і по всьому світу. Низький Уклін Вам.

[@user-ie7wt5lo8z]

Дякую за чудовий випуск.

[@user-ve3ks1ei3b]

Дякую за фахові оцінки і осмислення Речі Посполитої. Слушна думка, що опинившись тут в різний спосіб, практично кожен, незалежно від етнічного походження і релігійних вподобань пристає на правила цих земель вільних і самостійних, які дають кожному абсолютну індивідуальну свободу. Це правда, що тут все твориться колективно на вільному волевиявленні. Тому ієрархічну системну державу, яка передбачає і договірний примус, створити неможливо. Тому і слабка безпека. Тому кожен тут воїн з необхідності.

[@Anton37-wc9sh]

РП и была "иерархичной державой", где основная масса населения была абсолютно бесправной. Гос-вом управляли магнаты и доуправлялись до исчезновения гос-ва с полит. карты. Речь Посполитая это республика шляхты, а не народа

[@user-ln9yc8sd7x]

Бачу пані Наталію тут же лайк!

[@user-uf4qe1yi4g]

Чудова розмова,бо дуже цінно знати правду про нашу державу,яку свідчить історія

[@natalisokolenko4453]

дякуємо за відгук!

[@user-ch6ll4is2s]

Дякую за вашу працю ❤

[@user-zs1oj9gj2d]

Дякуємо Вам за працю.

[@LazorVal]

Матеріал заслуговує на текстову версію для цитування. Дякую.

[@natalisokolenko4453]

ми випустимо перший сезон із 10 випусків і зробимо текстові версії саме для цитування.

[@user-vo1th4gx8h]

Дякую! 👏

[@user-jt9xe5tj6n]

Ви дивитись стратегічно! Ви молодці, величезне дякую Вам за Вашу працю!

[@natalisokolenko4453]

Що конкретно Ви нам радите. Бо нам здається, це, в принципі, стратегічний проєкт

[@user-jt9xe5tj6n]

@@natalisokolenko4453 перепрошую, Ви неймовірні, дуже класна інформація. Її в шорци (тікток, інстаграм, фейсбук, ютубі) було б суперово нарізати . Величезне дякую за Вашу працю!

[@natalisokolenko4453]

​@@user-jt9xe5tj6nДякую Вам! Ми готуємося до другого сезону і уважно читаємо рекомендації наших глядачів і глядачок

[@svitlanachervenets2932]

Дякую. Дуже на часі ! Багато нового, цікавого, правдивого. Обов'язково продовжуйте, важливо завжди знати своє коріння, своє минуле, хто ти і звідки. Дуже несподівано було почути про Замость . Дякую за чудову гостю. Успіхів Вам.

[@pohrebna_a]

Дякую за новий випуск!

[@user-qp1wp4ll7d]

Щиро дякую! Дуже своєчасно! Надзвичайно важливо,корисно!

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо Вам за відгук. Дуже просимо поширювати серед родичів, друзів, колег, однокласників

[@user-fi7zn1xt3y]

Дякую! Дуже цікаво.

[@Rus-Ukraine2024]

Дякую, за ефір і за підняту тему! Русь-України, усилим сигнал Ніщо не зупинить ідею, чая якої настав! let's create a new Rus-Ukraine together! 🫶 #RusUkraine

[@user-wn4sr1fv9k]

Це перше відео проєкту, яке мені запропонував ютуб, але піду дивитись інші😊. А енергетичність (харизма, позитив) гості просто захоплює!

[@user-if4vo8nd7i]

Так, перші два дуже цікаві. А 14 лютого о 19.00 буде й четверте!

[@children5145]

Супер, дякую!

[@olgamorozova5283]

Дякую

[@rainukr8107]

Дуже цікавий формат! Дозволю собі зауваження до ведучих - будьте будь-ласка більш розкутими, бо трошки напружені моменти бувають, дивишся і наче десь в школі на лінійці, а от гостя в цьому плані супер!

[@natalisokolenko4453]

Врахуємо!

[@mcsave848]

Чудове Відео!

[@natalisokolenko4453]

Дякужмо за відгук! Ви вже поливилися нові епізои про Петра Могилу і Юрія Немирича?

[@Echinacea_purpurea]

З латині rus перекладається як країна, rusticus - сільський. Русь і Україна - синоніми, що значать "країна аграрних земель". Аграрні землі - це оброблені розпахані землі з краями. Англійське country (країна) також має аграрне, "окантоване" походження. Володіння аграрними землями визначає українську ідентичність. На відміну від інших країн, де селяни були закріпачені, українці (руси, русини) володіли своїми особистими ділянками і мали з них свій прибуток. Це надавало (і продовжує надавати) вільну енергію для самостійного господарювання та самоорганізації суспільства. Кожен, хто в Україні має свою ділянку, буде її захищати від зазіхань чужинців. Кожен, не залежно від походження, стає українцем (русом, русином). Українська земля щедра на енергію і надає її кожному, хто вкладає в неї свій наполегливий труд.

[@natalisokolenko4453]

Дуже цікаво, дякую ща інформацію!

[@Rhuthenia]

Латинська мова не має жодного відношення до руської, тому оте rusticus - приблизно як п'ята нога собаці. Русинів в західній Європі називали рутени rhutenen або rhuthenen, а країну Рутенія Rhuthenia. Україна не є синонімом слова Русь а зараз і подавна. Найзахіднішим містом Руси був Краків, є згадки, як "прийшли руські купці з Кракова". А східний кордон Руси - р. Дон. Географічно, початково, Україна - це виключно Подніпров'я, де власне і утворилося козацтво. А стосовно держави, то виключно 20 ст. Можете собі "придумувати" різні "перевтілення", але військо Вишневецького, яке билося з козаками, складалося виключно з русинів. Ярема Вишневецький, попри католицизм, був одним з найзапекліших поборників відновлення Руського князівства в складі Речі Посполитої. А більшість козаків - це вчорашні татари.

[@Echinacea_purpurea]

@@Rhuthenia Ви протирічите самі собі. По-перше, ми гадки не маємо, як на українській мові називалась Русь - первинна материнська Русь, "Руська земля" у Середньому Подніпровʼї, у Пороссі, де за даними краніології простежується дуже глибока лінія антропологічної спадковості - від бронзи до сучасних українців. Тому, перші назви Русі маємо тільки з іноземних джерел: з візантійських, Баварського географа, а це не українська мова. По-друге, щоб робити висновки про "Руську землю" - треба дуже гарно розуміти специфічну географію та археологічні дослідження регіону Поросся. А, скажу вам, це геть не пересічна земля. Спочатку вивчіть його, а потім пишіть та не вводьте людей в оману. Поросся - це родинне гніздо русів. Тут була найбільша кількість поселень, городищ та міст ранньої Русі. Незважаючи на руйнацію монголами, населення тут збереглось та відродилось у Канівському та Черкаському староствах. Саме з них були перші козаки, а не з татар.

[@Echinacea_purpurea]

@@Rhuthenia Татари - степові мешканці, а козаки, як і руси, були островними. Чи ви, думаєте, можна злізти з коня, побудувати чайку, попливсти за пороги, наловити рибу, дикого звіра? Поросся - це місце, де, як писав Геродот зі слів скіфів, впали золоті "плуг, ярмо, сокира і чаша". Тут є і поля, і луки, і гори з печерами, і ліси з болотами, озерами та річками. І найголовніша цінність - Дніпро з островами. Первинні Русь і Україна - це одне й те саме місце у Середньому Подніпровʼї.

[@Rhuthenia]

@@Echinacea_purpurea звичайно, а такі містечка як Фастів, Триліси, Сквира, які були віддані як придане за половецьку княжну то чисто руські землі. Те, що поросся "не проста земля" не є таємницею. Але Русь це не Київ. То лише гарна байка. А те, що козаки - то степовики, то факт. Просто у вас не вірне сприйняття. Степовик - значить не може тримати сокиру в руках

[@user-cl6ij2hh7l]

Вподобайка за відео.не рускіє а русини.

[@user-sw4yl1vp1i]

Круто❤

[@miragrigorenko94]

вогень 🔥🔥

[@nadacervena4560]

Дякуемо за iсторiю Украīни 🫶❤❤❤Також згоджуюсь що iсторiю Украīни треба знати, та досвiдчувати īī старими лiтописами та хронiками з Польщi, Чехiī, Литви та iншiх краīн, не з московiī 😃 Щоб дiтей вчили у всiх навчальних закладах. Треба поповнити нашу велику перерву коли нам нашу iсторiю забороняли вчити так якою вона дiйсно була 🌈🍀

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо за відгук!

[@user-fi7zn1xt3y]

👍💖💙💛

[@romanpryshlyak252]

Ви про державу, а я мимоволі пригадую тисячу і одну оповідку, переважно вони кумедні, про кохання мого дідуся-українця і бабусі-польки у Львові 30-50-их років... :) Непрості вони, міжнаціональні стосунки на всіх рівнях... :) Як завжди, геніяльними були і господарі, і гостя, і розмова! Дякую вкотре дуже палко і щиро!

[@user-if4vo8nd7i]

Дякуємо, пане Романе 😊

[@natalisokolenko4453]

Дякую Вам, пане Романе!

[@marynavietrova-gurska3531]

💙💛

[@irynaskrebets7470]

Дуже цікавий випуск! Нс жаль, у нас загалом існує неправильне трактування цього періоду і відносин ( про утиски і тд). Такі лекції варто не лише учням в школах слухати, а й дорослим.

[@natalisokolenko4453]

Дякуємо Вам за відгук!

[@user-gx7ee8ui2j]

дякую❤❤❤❤😂

[@user-cb5mo2oz5i]

Два дні тому я сказала вголос: було б добре,щоб всі жінки ,які виїхали за кордон,одружилися і повернулися з чоловіками в Україну. Привезти культуру,технології,роботящих чоловіків,це добре.

[@user-wr6od1kl6s]

Де ви в Європі бачили роботящих чоловіків?

[@user-bt7mc3pp7k]

❤

[@user-pu8yr2lz5w]

Русь Шрёдингера це круто😅. Сподіваюсь, наближаються часи Росії Шрёдингера.

[@tati-account]

❤❤❤

[@mariytereschyk3074]

Цікава розповідь історії України! Чому зник рід Василя Острожського? Було б цікаво подивитися на дітей і онуків!)) Дякую Вам!🙏 🌻🌻🌻

[@natalisokolenko4453]

слушне питання)

[@user-my5xr7vz9t]

❤❤❤❤

[@user-jm3eg6zj1p]

Прийде патріотична влада після перемоги і потрібно щоб такі передачі на Т Б тому що не всі користуються інтернетом і щоб так красиво і глубоко в школах вивчали історію нашої любоі Украіни

[@natalisokolenko4453]

Оу, дякую Вам дуже за такий відгук. Ми думаємо над тим, як оповістити всіх вчителів про наш проєкт. Щодо марафону, теж ідея правильна, подумаємо, як туди прорватися;)

[@the_well_to_win]

Держава, державність, це завджи про насилля! Мені здається що після того, як Калита захопив Київ, з того часу більше не будо при господі і владі вповноваженого чоловіка, який би відстоював права простих людей, "українського" народу.. І цей час збігається з виникненням ідеї Руської, Русинської, Російського утворення на території народу українців.... Я вважаю, що назва Русь - це не народ, а збірна солянка - т.б.нація, яка прийняла вірно.подданство митрополії, іншими словами слов'яни- погодники, що погодилися з владою Верхом другого етносу, дозволили чужим собою керувати на вік! Питання вдади виникає, коли наступний Грозний, Петро1, Путін👣 насиллям і кров'ю переважає🚀 сили народу.

[@user-zo9rx2qg2j]

❤💙💛❤️

[@user-cu9yn9pe4i]

Ці розповіді повині було проводити з 1992 року

[@ROMAN-iu2ib]

А чи є карти, які показують розташування воєводств?

[@natalisokolenko4453]

є

[@georgiinazarenko5490]

Зауваження до Старченко, не "козакі", а "козаки".

[@user-ke1ki2lp8s]

ТЕРМІН КИЇВСЬКА РУСЬ ВИНИК У XVІІІ СТОЛІТТІ З ПРАЦЬ СОЛОВ'ЙОВА. ТРЕБА ВІД НЬОГО ВІДМОВЛЯТИСЯ, А РАДШЕ ЗАСТОСОВУВАТИ ТЕРМІН КИЇВСЬКА ДЕРЖАВА.

[@natalisokolenko4453]

згодна з Вами, буває ще інерція у застосування терміну КР

[@larysabelinska2478]

То ж йдеться про те, що Русь це не Росія, а росіяни чи як вони себе називають руССкіє це не русичі, бо русичі це українці, а русскімі можуть бути якути, буряти, мордва, нанайці, і ще багато інших північних народів

[@coolmint8479]

@@larysabelinska2478 саме так, всі вони називають себе русскими.

[@taraskutnyi4507]

Козаки і уніати скільки вирізали козаки русинів хай вона пояснить приини берестейської унії розкол найбільший

[@user-ns9in4jb3p]

Я думаю що раніше релігія мала більше значення чим нація , бо нація на скільки я розумію десь з 18-19ст. . А от русин чи там рутен в Р. Посполитій був схизмат і Адам Кисіль і князі Вишневецький та й інші міняли віру

[@natalisokolenko4453]

"Я з крові руської..." - бачите, і так було, і це було важливо, ми мало знаємо про наше життя в Речі Посполитій

[@user-ns9in4jb3p]

@@natalisokolenko4453 Я вибачаюсь але це відмовка "ми мало знаємо" факт зміни віри ради якихось привілеїв для так би мовити української шляхти на лиці а от до звичайних козаків чи селян мало бо вони ж нікуди не вступали , чинів не мали

[@user-ns9in4jb3p]

@@natalisokolenko4453 Я вибачаюсь але факти заміни віри ради якихось привілеїв серед української шляхти є , а от серед селянства та козаків не наблюдалось бо ж їхні діти нікуди не вступали та й за чинами не ганялися

[@natalisokolenko4453]

​@@user-ns9in4jb3pце не так. В Історії Русів повно історій про такі переходи, про це з використанням цих сюжетів Щевченко написав Гайдамаків, а Гоголь Тараса Бульбу

[@user-ns9in4jb3p]

@@natalisokolenko4453 Тільки Т. Шевченко був кріпаком і був засланий на службу до війська, а це вибачте 25 р., а М. Гоголь просив в імператора " довольствия" , та й боротьба розказана проти Польщі а аж ніяк не проти расєї. Також не показане пригнічення цілого НАРОДУ, та й писав Гоголь якоюсь " малорасєйкою " мовою, отак смішно розмовляють малороси-хахли

[@user-uz7ux9yc5r]

Радіймо! Множинна ідентичність є не лише ознакою давнини. Множинна ідентичність, також, властива й сучасним людям. Просто, множинна ідентичність - це ознака розвиненої людини. Цій темі присвячена дисертація з філософії "Самоидентифікация социальнмх субьектов в дискуссионньіх пространствах". Нажаль, ця дисертація була написана московською, в Дніпропетровську.

[@natalisokolenko4453]

Хто автор дисертації?

[@user-uz7ux9yc5r]

@@natalisokolenko4453 В.И. Палагута, це його докторська дисертація.

[@natalisokolenko4453]

Дякую!

[@user-lx1kj9zx6p]

Розмова загалом позагалах. Важко сприймається. Так і не зрозуміло що ж відбувалось.

[@user-sb7pd5dh5q]

Чомусь згадалась сторічна війна між Англією та Францією ,а насправді суто "сімейна розбірка " і саме так це тоді сприймалось

[@user-lg7yc6qx4i]

Цікаво дуже слухати, але важко сприймати центральну фігуру, яка весь час повертається, то в одну, то в ін сторону.

[@natalisokolenko4453]

Гостя нсєаша вельми енергійна

[@Olexa1961]

Велич

[@DavidGarrick1515]

А Тевтонский и Ливонский Орден - тоже было створено государство военными ! Не одни козаки этим жили

[@natalisokolenko4453]

скажіть, які держави зараз є правонаступницями Лівонського й Тевтонського орденів?

[@GeorgeSmith-oc2oz]

Так в видео как бы и не говорилось, что Войско Запорожское - единственное воинское государство в мире за всю историю, просто именно в этом видео аналогичные или похожие примеры оказались вне фокуса внимания.

[@GeorgeSmith-oc2oz]

Именно по этой теме более подобно рассказывал Алексей Сокирко (у него как раз сравнение казаков с подобными воинскими группами: рыцарями, ландскнехтами, пиратами, в том числе он автор термина "казаческая Тортуга" в отношении Запорожской Сечи).

[@natalisokolenko4453]

@@GeorgeSmith-oc2oz так, фокус на затертій історії України. В шкільних підруниках за совітів краще вивчали історію Тевтонського і Лівонського орденів, аніж історії України , тому ми змінюємо оптику

[@DavidGarrick1515]

@@natalisokolenko4453 при советах в учебниках истории за ВКЛ не было практически ничего !!!

[@ROMAN-iu2ib]

А степи? Вони не були пустелею. Там жили люди. І це козаки, нащадки козарів, які мали споріднене етнічне походження з русами .

[@Rhuthenia]

І так, і ні, бо козаки, так само, як і татари, були прямими спадкоємцями тих козар. А це говорить, що козари були не моноетнічними. Є повно свідчень, що козари розмовляли "слов'янською мовою". І київські правителі носили титул "каган", як і в Козарії. Це вже московські брехуни нав'язали нам, що наші правителі були князями. Всі літописи, графіті в Софії Київській, пишуть саме "каган".

[@Rhuthenia]

​​@@user-wm4zx1rl5lсхідний кордон Руси - річка Дон, почитай Карпіні та Рубрука, а ще краще піди щось почитай окрім московських методичок

[@Rhuthenia]

@@user-wm4zx1rl5l і Святослав і Володимир і Ярослав були каганами. А руські літописи ви московити прочитати не можете, бо вони написані за українським правописом (відмінювання слів) та з вживанням слів притаманних саме українській мові, а не російській. Простий приклад. Є місто Звягель (колиш. Новоград-Волинський), у літописі написано, умовно, возвягель, що сьогодні причитається "у Звягель", а ваші йолопи місто назвали Возвягель. І таких прикладів маса. Так, що не рви дупу, вашого в руських (від Русь, а не Рус) літописах немає нічого.

[@Guitarman973]

Це все добре і справді цікаво, і я розумію, що це потрібно, але чи не заскладно для пересічного слухача? Я сам звичайний глядач, просто заглиблений в тему, тому трохи орієнтуюся. Але наскільки може вникнути в контекст людина, яка слухає/дивиться/читає усю ту політичну та інформаційну мішуру, а тут їй на голову вивалюють, ну майже історичну лекцію. В українській школі, звісно, на Острозькому робили акцент, але люди хто навчався у Совку чи по совковим підручникам можуть то і не знати що батько був видатним воєначальником, а син - меценатом і що це один із найпотужніших наших родів. Можливо варто подавати інформацію у більш доступному вигляді, стисло, коротше, простіше чи розбити на кілька епізодів. Формулювати зрозумілішими словами. Не націєтворення, скажімо, а державність.

[@nevkavydumskaya5453]

А може правильнi ше буде ми знищимо а потiм перестане iснувати???

[@stanislavstashchuk711]

43:18

[@user-cu9yn9pe4i]

ПРАЦЮЙТЕ НЕ ЗУПИНЯЙТЕСЬ.ДЯКУЮ

[@user-ot7fw7kd9g]

Цікаве у вас розташування, я гадав ,що ви в студії.

[@natalisokolenko4453]

В бібліотеці Українського радіо

[@Tom-pu2el]

Już w samym tytule jest kardynalny błąd, jak można mówić o ukraińskich kniaziach czy szlachcie w czasach I Rzeczpispolitej. To chyba żart. A druga sprawa od kiedy Wielkie Ksiestwo Litewskie zmieniło nazwę?

[@Anton37-wc9sh]

Как раз во времена казаков и появляется этноним "украинцы"

[@Tom-pu2el]

@@Anton37-wc9sh Nie. W czasach kozaków na popularności zyskał termin ukraina, odnoszący się do obszaru.

[@Anton37-wc9sh]

@Tom-pu2el Термин "Украина" означал пограничье с Диким полем, это верно. Но постепенно он становится синонимом для Войска Запорожского, те для военно-политического образования во главе с гетманом, а не просто для территории "В польском тексте Бучацкого мирного договора 1672 года между Османской империей и Речью Посполитой в отношении реестровых казаков, подчинявшихся гетману, употребляется оборот «Ukraińskie Państwo», что со среднепольского языка можно перевести как «украинская держава». В посланиях Юрия Хмельницкого, в универсале 1681 года Ивана Самойловича попеременно употребляются термины «Украина Малороссийская», «Малая Россия» и «Войско Запорожское»; в других документах Самойлович упоминает Украину и называет ее «отчиной нашей», А ЕЁ НАРОД ЗОВЁТ «УКРАИНСКИМ»"

[@Tom-pu2el]

@@Anton37-wc9sh na początku się zgadza ale dalej już nie. Zerknę z ciekawości o co chodzi z tą umową. Bądź co bądź jak uważnie przeczytasz moja wiadomość mowie o ukraińskiej szlachcie. Możesz oczywiście tłumaczyć mi kogo tak określasz jednak chyba rozumiesz że taki termin nie istnieje. A gdzie jakis dokument tego samojwowicza ??????

[@Anton37-wc9sh]

@Tom-pu2el Под украинской шляхтой имеется в виду казачья старшина, прежде всего Документ, который я цитировал, называется "Универсал гетмана Самойловича Чигиринского полку жителям" от 6 ноября 1675 г

[@igors1900]

А, князь Вишневецький, засновник січі

[@natalisokolenko4453]

ми вирішили зробити акцент не на полководцях і посадовцях, а на мислителях, коли є якісь писемні пам"ятки по них, щоб аналізувати думку. А князь Байда-Вишнивецький - наш герой безумовно

[@andriylehki947]

А потім його нащадок Єремій Вишневецький:)) теж такий собі "рус":)

[@user-zr7rw8us8u]

А,що,ви тоді жили?

[@natalisokolenko4453]

Хто?

[@andriylehki947]

Оріховський ніколи не ідентифікував себе рутенцем, в його творах ні разу не згадується такий елемент шляхетства. Рутенці тому і переходили в католицизм щоб зберегти ,або набути шляхецтво. Оріховський вперше використав фразу "польскость"...ну і фіоритура : Оріховський був прихильником Лютера, і в своїх діях він опирався на протестантизм. Патріотизм - патріотизм, але істина дорожча

[@natalisokolenko4453]

Але це суперечить тому, що він називав себе Оріхвський-Роксолан (на противагу полякам-"сарматам", а той прямо називав себе Оріховський-Русин

[@mariuszlech9173]

Niestety ma pan rację pani Natalia wielokrotnie została przyłapana na manipulacjach i dość prymitywnych fantazjach . Któregoś razu w swoich wypowiedziach sugerowała że Jan Zamojski był ''Rusinem '' . Gdzie rodowód Zamojskich jest jasny i klarowny od wczesnego średniowiecza drzewo genealogiczne rodu niema ani jednego powiązania z ''Rusinami '' . A jednak nie przeszkadzało to jej w tak prostackim kłamstwie na temat Zamojskiego . Cóż pani Natalia uprawia ''politykę historyczną '' a nie rzetelne badania historii .

[@mariuszlech9173]

@@natalisokolenko4453 W czasach Renesansu była moda na doszukiwanie się w swoim rodowodzie ''antycznych '' korzeni . Wcale nie oznaczało to że ktoś takie korzenie posiadał ale modne było przypisywać sobie jakieś tam mityczne pochodzenie . Ze strony matki , Orzechowski był pochodzenia ''Rusińskiego '' i dlatego takie sobie pochodzenie przypisywał od mitycznych ''Roksolanów '' ale całe jego rzycie to służba dla Polskiej kultury i polskiego Państwa i Króla . Nie ma ani jednej wzmianki historycznej aby byłą jakimkolwiek politycznym ''Rusinem '' związanym z kulturą czy religią lub politycznymi kwestiami . Był typowym przedstawicielem inteligencji Polskiej tamtych czasów .

[@vaciapetrov4575]

Якщо все було так гарно , тоді навіщо Українці вирізали усіх нащадків рюрікавичів ?

[@Tom-pu2el]

Całe mnóstwo Rurykowiczów żyje sobie spokojnie do dziś dnia.

[@bobmar7417]

Наші засновники це мітохондріальна Єва. Є історія людської цивілізації, а не окремих народів, націй, рукотворних релігій. Йде нескінченна балаканина, після якої християни вбивають християн, мусульмани мусульман і т.д. Або цивілізація вийде з цього кола, або на неї чекає закономірний кінець під балаканину про черговий "російський, китайський і т. д." світ.І головне. Не було тоді ніякої української державності аж до розпаду російської імперії 1917 року.

[@natalisokolenko4453]

Була. Про це й наш проєкт.

[@bobmar7417]

@@natalisokolenko4453 Проект має будуватися не на фантазіях. Наприклад Д.Яневський з Вами докорінно не згоден. Дайте людям точні посилання, що держава Україна була або в Київській Русі. Або за Гетьмана Хмельницького. Або в царській Росії.

[@Valeriia08943]

послухайте, зараз не середньовіччя, коли треба доводити свою давнину, походження від Бога та династичність, щоб мати право на існування та незалежність. На території України жили різні люди, племена, етноси, всі вони мали вплив на те, хто ми сьогодні. Відчепіться вже від України та українців. У курдів і тепер немає держави, а є країна, це не означає, що їх зараз не існує. Така ж ситуація із шотландцями. І про це треба розмовляти, особливо коли є сусід, який бажає знищити ідентичність українців.

[@bobmar7417]

@@Valeriia08943 Так потрібно говорити правду, а не брехати, як путінська Росія. Українські князі? Що взагалі дах поїхав? І козаки були українцями? Перетворили Україну на чорт знає що.

[@coolmint8479]

@@bobmar7417 а з ким укладали договір моськалі в 1654 р.?

[@iryneiborovyk2536]

Нащо ці байки ,князі завжди першими втікали від монголо ,--татарської навали як тоді 1240 року ,так і тепер 2022 року ,втікали у Європу .

[@natalisokolenko4453]

та що Ви кажете? І князь Байда- Вишневецький тікав? І князь Костянтин Острозький тікав? - Ні - вони били москалів у перших рядах.

[@gukhraiws4jh2fc9v]

Я хочу спитати які українські князі? Де вони взялися ? Якщо тут жили русини а Польща і Литва захопили цю землю.через те що всі воїни і знть загинули захищаючи Польщу і литву від рицарів а після цього поляки просто заходили в селеща і себе обявляли панами в тих містечках і селещах.тоїсть це була пряма окупація яка продовжувалась аж до 1920 років з австро венграми та і другими даже тоді коли сама Польща була під руською імперією польські пани господарювали на половина нинішньої української землі а ви несете таку чиплху що на голову не на лазить поляки знищували православні храми церкви знищували пісенність мову забороняли розмовляти по русинські лиш деякі частини населення так і залишились себе звати русинами а ті хто приймав унію принизливо називали українцями сама мова за століття змінювалась люди переходили на суржик литовсько польський .і не краще було і на московщині там також мова змінювалась слова змінювались свої значення .і всі писмина також знищувались старі . Пеетро перший знищив усіх старців знищив книги родословних бо у кожної людини була книга її роду де нараховувалися не одне сторіччя так звані родові літописи . Бо русічі рахували літами а не роками . І всю історію нам переписали іноземці тіш поляки німці і другі . Хоча до хрещення Русі Русь на нараховувала уже п'ять тисяч літ. І ще Русь називали країна тисячі білокамених міст де між містами були побудовані прямоїжі дороги вимощені каменем . І усі ці катакомби де видобували камень є а самих міст чомусь нема. І Русь була від Карпат до урала від чорного моря до моря мурманського і межували з країною гіпербореїєю і Москва була білокаменоєю і Київ був білокаменим і Чернігів і всі міста і їх було тисячі . Так що ваші казочки це для тих хто не уміє думати головою і вірить такім бредням

[@natalisokolenko4453]

Якого роду князі Острозькі?Книги не всі знищені. Ба більше - купа судових справ збереглася з 14,15,16, 17 ст, які велися нашою мовою - українською (староруською), а не польською чи литовською. У мене вдома ціла книга таких справ є, завтоа сфотографую Впм, побачите і князіа, і нашу мову

[@gukhraiws4jh2fc9v]

@@natalisokolenko4453 якою українською на той час не було української мови була слов'янська мова з різними діалектами

[@natalisokolenko4453]

​​@@gukhraiws4jh2fc9vслов'янська мова - це явище, яке існувало ба багато віків до того, як сталися події, про які ми говоримо, вже тоді існували окремі мови слов'янських народіа, чи Ви хочете сказати, що в Кракові і москві говорили однією слрв'янською мовою?;) це смішно

[@gukhraiws4jh2fc9v]

@@natalisokolenko4453 чому смішно? Мова була дуже схожа но були свої діалекти на той час даже тоді коли Польща ставила свого лже дмитрія то і тоді один одного розуміли і розмовляли практично на подібній мові но за багато років мови мали трансформацію

[@natalisokolenko4453]

​@gukhraiws4jh2fc9v це не так. Скажіть ще ,що мешканці Праги могли поговорити з мешканцями Мінська без перекладача. Або мешканці Чернігова із мешканцями Тирново. Ні, це не так.в 15-16-17 ст це були окремі мови і літератури (крім москви, там ще літератури не було)

[@georgiinazarenko5490]

Навіщо засмічувати нашу чудову мову англіцизмами на кшталт "адвокатував", шановний пане ведучий? Звучить для українського вуха жахливо. У нас є свої відповідники.

[@natalisokolenko4453]

Адвокатувати, адвокація - зараз ця лексика широко вживається, як і контент, наратив, до речі, "лексика" - теж иншомовного походження.

[@user-nz2nt2uf1r]

А зараз царьок з брудної крові

[@ROMAN-iu2ib]

Навіщо казати про рюрікочів. Вже треба відмовитись від міфічного Рюрика. ЇЦе грає на руку ворогу. Може ольговичи?

[@natalisokolenko4453]

так! це відповідь московитам, які пишаються рідством із Рюриком) - і кажемо, що Острозькі теж Рюриковичі)

[@user-oe3mk9kl5t]

Украинских князей не было . Были русские князья из Новгорода

[@natalisokolenko4453]

Руські - це українські. Ви неуважно слухали, послухайте ще раз. Раджу також наступний випуск про митрополита Київського і Всієї Русі-Росії, який за пропозицію укласти договір між Руссю і московією пропонував садити на кіл - а це 17 ст! Тобто, 17 ст не було руських князів у московії, потім московити вкрали назву в укравїнців. Князі також були в нас до Рюриеовичів. Позоддення князів київських, московських не підтверджується сучасною наукою. Єдиний тогочасний Рюрик діяв в иншій частині Европи і не міг ніяк приїхати до Новгорода - був вже дуже старим. Прив,язка до Рюрика - вигадка літописців

[@user-oe3mk9kl5t]

@@natalisokolenko4453 Покупка Киева - официальное приобретение Киева Русским царством в результате соглашения с Речью Посполитой в рамках «Вечного мира» 1686 года и уплаты ей 146 тысяч рублей. Договор есть как факт и его можно найти в интернете . Именно Русским Царством !. Никогда и нигде название Московия не фигурировало в документах, это выдумывают украинцы и поляки . Понятно ,что никакой украины и украинцев не было и их никто не спрашивал. Запорожские казаки присягнули русскому Царю.

[@natalisokolenko4453]

@@user-oe3mk9kl5t Потім ще був Прутський мир) За умовами Прутського миру, Московське царство передавало Османській імперії контроль за Азовським ейялетом, Азов і мусило зруйнувати свої щойно зведені фортеці Таганрог, Кам'яний Затон у нижній течії Дніпра та Новобогородицьку у гирлі Самари. Цар зобов'язався припинити втручання у внутрішні справи Речі Посполитої і «вийти геть із земель пов'язаних з Річчю Посполитою козаків, запорожців, а також тих козаків, що перебувають у союзі з найяснішим ханом Криму». Москві навіть заборонялося мати свого посла у Стамбулі. Таким чином, відповідно до цієї угоди Московська держава визнавала юрисдикцію Османської імперії над Військом Запорозьким. Зі сторони Москви договір підписав граф Борис Петрович Шереметєв. Після підписання договору великий візир дозволив московській армії вийти з оточення з обозом та гарматами, за що був згодом з наказу султана страчений у Стамбулі.

[@natalisokolenko4453]

@@user-oe3mk9kl5t навіть російськомовна вікіпедія пише про Московське князівство Московское княжество, с 1363 года - Вели́кое кня́жество Моско́вское - средневековое русское княжество. Первоначально удел Великого княжества Владимирского. Постоянная династия возникла в 1263 году, когда Москву с округой получил во владение князь Даниил Александрович. Его преемники неуклонно увеличивали подвластную территорию, соперничая с другими удельными князьями за великокняжеский ярлык, выдаваемый ордынскими ханами. Усилению Москвы поспособствовал приток значительных контингентов служилых людей из Юго-Западной Руси в начале XIV века[4], дальнейшему укреплению её авторитета на Руси послужил перенос кафедры киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. Начиная с 1330-х годов московские князья, за редкими исключениями, - носители великокняжеского титула, что обеспечило им возможность вести активную политику по собиранию русских земель. С периода княжения Дмитрия Донского, возглавившего антиордынскую борьбу, великое княжение стало наследственным владением московских князей[1], с этого времени княжества Владимирское и Московское неотделимы друг от друга.

[@natalisokolenko4453]

@@user-oe3mk9kl5t от ще російськомовна вікі Ру́сское ца́рство[3][4], или Росси́йское ца́рство[5][6][7][8], Россия[9], также Моско́вское ца́рство[10] - наименование Русского государства между 1547 и 1721 годами[~ 3][8]. Я не погоджуюся із визначенням "Русское царство", але сам факт, що навіть росіяни визнають факт існування Московського царства!!!

[@Anton37-wc9sh]

У русинов не было своего полит. представительства в Речи Посполитой. Украинские земли после Люблинской унии стали восточной периферией Малопольской провинции. Унию 3-х народов и создание Великого княжества Руского, как равноправной части РП, предлагал Иван Выговский, но поляки этот проект отвергли

[@natalisokolenko4453]

Все майже так, як Ви пишете: історикиня говорить про те що Унія 14 ст. була на два народи. Але! Русини-українці засідали в Сенаті, обстоювали свої давні права, судилися своєю (!) мовою, а не польською, за своїими законами, мали свою церкву, свою освіту, свою культуру, свою літературу, поезію і т д. Ми ж говоримо про те, що були князі з Рюриковичів - Острозькі, наприклад, які могли потенційно утворити власну державу, але не утворили, але вони по факту вже свого життя зробили багато для того, щоби незалжежна Україна у формі держави під назвою "Військо Запорозьке" таки постала у 17 ст.

[@Anton37-wc9sh]

@natalisokolenko4453 все это касалось очень незначительного числа шляхтичей и верхушки мещанства. История бол-ва предков украинцев во времена РП была совсем другой. Украина в составе Польши становилась с/х провинцией, которую иноземная и "ополяченная" местная элита жестоко эксплуатировали. Следствием этого стали бесконечные восстания, массовые переселения украинцев на Слобожанщину под власть Москвы, бегство в Сечь - в неподконтрольное никому Войско Низовое. В итоге политика Польши привела к полноценным войнам с казаками и распаду РП

[@Anton37-wc9sh]

@natalisokolenko4453 ну и насчёт того, что Гетманщина была независимым гос-вом - это просто неправда. Казаки происходили преимущественно из мелкой шляхты (боярства), которая веками привыкла служить князьям и литовскому гос-ву. Не добившись признания своих прав в Польше, они просто нашли нового суверена в Москве. Когда Москва сама начала вести себя без уважения к правам старшины, часть казаков вернулись под власть Польши, часть стали ориентироваться на османов (напр Петр Дорошенко). Ни о какой полной независимости речи не шло, это противоречило духу и психологии казаков. Более-менее независимым было Войско Низовое, но это была парамилитарная полития, а не полноценное гос-во

[@freediver1459]

Ну ви транслюєте радянські та імперські наративи про пригнічення українського селянства. Експлуатація, звісно, існувала. Але вона торкалась так само і польських селян чи литвинів - всіх, хто перебував у залежності від пана. Залежність була дуже різноманітна. Натомість, заперечуєте існування руської (української) еліти, яка у всіх європейських державах завжди була малочисельною. У той час ще не існувало національної ідентичності, яка сфрмувалась у Європі протягом ХІХ- початку ХХ століття. Тому маніпулювати поняттями про експлуатацію, "засилля польської шляхти" і через це повстання селян - це старий радянський підхід, заснований на теорії класової боротьби. Це дуже спрощена версія історії, яка викреслює з історії України, власне, українську еліту, яка тоді мала множинну ідентичність, але головним чином - руську. І ця ідентичність ніколи не ототожнювалась з моковитами, яких всі так і називали - московити - згідно назви володіння московських князів.

[@Anton37-wc9sh]

@freediver1459 На территории Польши эксплуатация и подавление крестьянства было только экономическим. На территории Украины к этому угнетению добавлялись этнический и религиозный факторы. Это никакие не советские и имперские нарративы, а прямая речь казаков, которую мы знаем из документов

[@IhorKorolov]

Це так, як наш президент мислить себе, як єврей, тоді питання, як єврей може бути президентом, або, як іноземець може бути у інших структурах державної влади, чи місцевої влади, як ??? Це проти здорового глузду це питання національної безпеки !!! Іноземець може бути ким завгодно, але не при владі, тобто ні як не чиновник, суддя чи військовий чи поліцейський. Українець володар в Україні, це питання здорового глузду та національної безпеки та процвітання власної країни та нації .

[@natalisokolenko4453]

Тут йдеться про самоідентифікацію. Головне, ким вважає себе Зеленський?

[@stevenovetsky3274]

💙💛