Как должен быть устроен найм по мнению Антона Назарова / #3

[@mokevnin]

✅ Подписывайтесь на канал «Организованное программирование» в Telegram: t.me/+x6aF-jm4Pxo1NGMy

[@MellyWell-e6m]

По поводу ЕГЭ несогласна категорически. Я поступала ещё без ЕГЭ, по вступительным экзаменам. Уровень коррупции зашкаливал, на экзамене могли завалить просто так. Мне препод так и сказала: ты всё правильно ответила, но я не хочу, чтобы ты училась в нашем ВУЗе, поэтому четыре. А насчет ЕГЭ: решая целый год типовые вопросы, ты наоборот имеешь лучшие знания, вся мозаика знаний за всю школу сводится в одно целое. Единственный минус - в школе дают знаний на малое количество баллов, то есть на ЕГЭ спрашивают то, чего нет в школьной программе.

[@Rigo512]

Из курса школьной физики нужно запомнить не формулы, а то, как люди пришли к ним. Что такое научный метод, зачем нужны эксперименты, как добываются знания и объяснения. Это фундаментальные основы всей сути человечества. Математика - чистейшая абстракция. Заниматься математикой значит развивать абстрактное мышление и качать "думательные мышцы". Сказать "мне не пригодились интегралы" - это как сказать "мне не пригодились отжимания". В каком районе вы бы предпочли жить? С жителями, которые закончили школу уровня "не суй пальцы в розетку", или с теми, кто изучал интегралы?

[@kotix_]

ахаха, смотрю я на статистику преступлений в своем городе и вижу прям как интегралы несут цивилизацию к звездам

[@Spiculum24]

Чет на экзаменах спрашивают не историю изобретений и научный метод, а конкретные законы и задачки с их применением. Аналогично с математикой - думать не требуют, требуют решить большое и непонятное уравнение по определенным формулам и правилам. А жить предпочел бы с теми у кого выше IQ и уровень осознанности (понимания зачем он что-либо делает). Это чуть более универсальная мера, хоть и очень далекая от идеала.

[@eduard_d]

Андроид SDET в США. Что мы сделали: - убрали 3 этапа интервью - даем андроид проект, все зависимости уже готовы - уже создан один тест - нужно автоматизировать еще один сценарий, лайв режим 90 минут Тестовое задание когда подаешься на позицию - тест не работает, починить - делов на 20 минут, по результату теста выдаются сгенерированный код на основе email’а кандидата, отправляешь в форму, дальше рекрутер уже созванивается.

[@yrsolo]

до егэ подготовка к вступительным была точно таким же натаскиванием. покупалась книжечка "сборник вступительных заданий за прошлые 10 лет" и решалась с репетитором только в каждый вуз была своя книжечка, а потом ещё и надо было вживую вставать а 5 утра и на электричке ехать в МСК это всё сдавать

[@yrsolo]

@@LaraNewYork кроссворды можно разгадывать. а так образование для души надо. программистам понятно что хватит пол года в пту, вышка там лишняя

[@neshali2024]

@@yrsolo Смотря каким программистам. Даже веб программистам пол года не хватит. Да и веб программисты есть те, кто разрабатывает большие высоконагруженные системы

[@yrsolo]

@@neshali2024 вебкам-программистам надо полтора года минимум

[@wsxpocxeafx]

Программистам нужно оттачивать навык - разбираться в чужом коде. Стоит попасть на большой проект, перебороть желание уволиться, после понимания, что вот в этой смеси старых и новых технологий и странных подходов, двух языков программирования - Java (уууу, аж дрожь прошла, после C# страшно смотреть на это) и какой-нибудь Kotlin нужно будет разбираться ни один год. Будет полезно даже задачки решать на алгоритмы, чтобы мозг напрягался.

[@yrsolo]

@@wsxpocxeafx для тренировки навыка разбираться в легаси надо добавить в образование полуторагодичный курс по лор вархаммер

[@firea3nye291]

- Ну я как-то не определил, пук среньк... - Ну давай я определю: "Нельзя БЛЯТЬ...."

[@dannycyberwalker]

Не одобряем

[@TrayHardPlay]

Тоже орнул ахахахахаха Но спасибо Кириллу, что нормально на это отреагировал, спокойно)

[@huge_letters]

Подскажите таймкод)

[@diggerdog001]

тайм код плиз, видимо проскочил)

[@kuznet1941]

@@dannycyberwalkerой, да блять…

[@ИгорьВоронов-ъ4м]

Кирилл, спасибо! Отлично вёл интервью не перебивая собеседника, а чётенько дополняя и направляю его.

[@paul.inglsmit]

Мне повезло с преподами в колледже и в универе. Они были практикующими проггерами. Причём один из них был и там и там - Кобызь Сергей) Вел предмет по безопасности, где мы разворачивали сервера, а потом их хакали. А на практике по Visual Basic - он говорит, не будем мы скучные бухгалткрские программы писать, вы и так это умеете. Задал задание 5мини игр написать - пару было из Йети спортс, червечек и тп На Visual Basic, Карл! )

[@shamanestbanan]

Отличный выпуск, где люди дискутируют и подвечивают проблемы, а не холиварят и обкидываются фикалиями. Приятно было послушать

[@МитяКараченцев]

Всё по делу, единственное, наше образование с советскими корнями, а тогда стремились сформировать человека всесторонне развитого. По идее, таким человеком сложней манипулировать и он может делать больший вклад в общее дело, чем узкоспециализированные инженеры, которые разбираются только в чём-то одном. Сегодня это уже не так актуально, ведь теперь главное заработать денег.

[@dannycyberwalker]

Очень рад такой коллаборации, жду следующего

[@ТимофейХайлайн]

А вот представьте, если бы сейчас во время найма люди делали реальные задачи, как описал Антон, и тут бы пришел чел и предложил вместо этого начать нанимать по заученным алгоритмам и заученной теории, он бы выглядит просто безумцем. Сейчас найм так устроен, что если я хочу больше денег, мне нужно не задачи на работе хорошо решать, а теорию учить, это само по себе приводит к снижению качества выполняемой работы, как по мне, чтобы увидеть в этом огромный убыток для компании, не нужно быть гением менеджмента. Ну и со стороны программиста, это тоже бред, я отработал 8 часов и должен еще 2 посвятить натягиванию навыка, который нужен только для того, чтобы работу сменить, буквально из-за того, что кому-то лень пересмотреть найм, я должен работать на 20% больше. Современный найм - это просто ошибка прошлого, которую нужно переосмыслить. И да, база - это не теория как работает что-то глубоко в языке, база - это те навыки, которые ты приобретаешь решая задачи

[@алексавы-р5к]

Твое образование это только твои проблемы. Есть навыки - работаешь над задачами которые тебе поставили. Нет навыков - пошел вон.

[@СергейКумаков]

Докапывание на пустом месте, но не на 20 %, а на 25%. А если уж зашёл вопрос про убытки, хотелось бы увидеть сравнительно расчёт: что менее выгодно, демонтировать текущую систему найма и поставить новую или оставить как есть? Два столба. А не один.

[@mishaikon]

Классный спикер и интервьюер! Оба крутые!

[@spiridonsagirov]

Моя гипотеза почему решают алгоритмы в том, что нужно существенное время дисциплинировано работать над собой самому, чтобы поднатаскать этот навык. Я считаю, что есть корреляция между умением самостоятельно долго и дисциплинированно работать и успехами на рабочем месте. Алгоритмы - это просто удобная область, чтобы проверять навык самообучения. И то, что алгоритмами не пользуются на работе, с этой точки зрения, - это даже плюс

[@Gektorometer]

ЕГЭ - отличная система. Списываний исчезающе мало, предмет знать действительно надо, чтобы сдать, а задания НЕ одни на всю страну. Хорошо сдают его, как правило, действительно толковые люди. До ЕГЭ поступление было гораздо более нечестным. Слушать критику просто невозможно, каждое слово мимо, хтьфу

[@jaroslavbaker-pg1gs]

я в свое время в егэ кайфанул от того, что сдал один раз и поступай спокойно: и шансы свои знаешь и больше ничего не надо сдавать нигде, спокойно ходишь по вузам: общаешься, выбираешь, что тебе интересно.

[@MPozharskiy]

Сдавал ЕГЭ, изи списывалось так как ответы на все варианты утром в Москве были уже доступны и выложены в специальные группы благодаря Дальнему Востоку

[@Gektorometer]

@@MPozharskiy в 2011?

[@Teemofey]

@@Gektorometer Нет, тестами знания не проверить, и аналогия Антона с собеседованиями верная. ЕГЭ может отсеивать совсем дураков, на тогда нужно оставить лишь первый уровень вопросов.

[@Gektorometer]

@@Teemofey особо умные по ЕГЭ и не поступают, для них есть олимпиады. Это замечательная система. Единственный ее минус в том, что последние пару лет школы детей не учат, а натаскивают на ЕГЭ. Но я не считаю, что материал 11 класса так уж важен обычным людям, так что считаю это полностью оправданной жертвой. Меритократический отсев работает _великолепно_, особенно для чего-то, что разработано государством

[@Teemofey]

Из важного в наших школах нужно больше грамотной пропаганды давать, в т. ч. в виде литературы, чтобы она лучше принималась детьми. Для этого нужно и с материалом работать, и с преподавателями.

[@ushakoff9]

Наконец-то!!! Сразу лайк и смотрим))

[@arzamaskin_kirill]

Круто. Буду ждать 2й части)

[@nikitagusev2215]

Я думаю надо заниматься профориентацией в школе (не только в виде тестов, а это должна быть продолжительная системная работа) и делать более гибкой систему обучения в ВУЗе. Разделение на бакалавриат и магистратуру в нашем случае лишь формальность, все равно студент поступает на "информатику в экономике" и учится там 6 лет без возможности выбрать предметы или направление. А касательно комментариев Антона, мне не нравится такой подход: "Мне в работе нужно только вот это поэтому я считаю в ВУЗе всего остального быть не должно". Я считаю, что эта проблема решается гораздо проще: людям, которым нужны только монетизируемые узкоспециальные навыки поступать в универ не нужно. Пойти в колледж после школы должно быть не стыдно, тем более рабочим зачастую у нас платят больше, чем людям с ВО. Но не нужно переделывать университетское(!) образование под людей, которым оно не нужно изначально.

[@konstantin5021]

​@@GPhPoNIaMdCvэто круче когда у тебя уже есть база и на эту базу накручиваешь себе дополнительные курсы. Я себе так накрутил курсов парочку и очень доволен. Но основное образование получил в вузе

[@doctormarkes]

Ещё никогда не видел такого глубокого диалога, Антон, моё почтение, снимаю шляпу. Спасибо, получил огромное удовольствие от просмотра

[@evgeny1775]

Получилось круто, спасибо❤

[@timsan387]

Стоп, почему Эндрю Тейт общается с Антоном Назаровым?

[@artemk800]

Это точно не Назар Антонов?

[@alexandrdobrolinskiy9695]

Художественную литературу в школе читают для того, чтобы научиться осваивать большие объёмы текста, анализировать прочитанное и потом составить краткий анализ в виде сочинения. Потом на работе вам так или иначе придётся читать большие объёмы технической документации, анализировать эти тексты, разбираться как комбинировать какие-то технолигии друг с другом и т.д. Невозможно перепрыгнуть определённые этапы развития, если психика с детства не натренирована подолгу заниматься одной задачей, например, чтением, то и в зрелом возрасте вы этого не сможете сделать без усилий над собой. И стоны по поводу Достоевского и Шолохова из той же оперы, в жизни вам не будут давать заниматься только интересным и увлекательным, иногда нужно уметь заставлять себя разобраться в том, что не интересно. И вообще надо понимать, что Достоевский писал не для детей, как Агния Барто, он был уже взрослым дядькой и понять Достоевского можно, если молочный мозг уже выпал и вырос взрослый мозг. Задача образования - ускорить выпадения молочного мозга, в том числе через чтение взрослых книг.

[@MrLuckfinder]

Не объясняйте, чувак ментально ещё из детства не вышел

[@kuznet1941]

Повзрослеть и потом свои деньги отнести в МММ. Школа и Достоевский, нужны государству для одной цели, задать рамки мышления. Если каждый будет сам по себе, не будет системы.

[@kuznet1941]

Поэтому и История в наших школах самая правильная, скрепная, не дай Бог, прочитать альтернативный вариант.

[@alexandrdobrolinskiy9695]

@@kuznet1941 а вы Достоевского читали? Роман Бесы, например? Не в курсе, что Достоевский был связан с кружком революционеров "петрашевцев", которые очень любили царя-батюшку, их за это весили через одного, а вторую половину отправили на каторгу. Чем больше вы читаете и изучаете, тем шире и многогранней становится ваше сознание. Я ещё учился в те времена, когда можно было не читать всякое духоскрепное гавно типа Солженицина и Астафьева, а читал Джека Лондона и Марка Твена. Видимо сейчас школа сильно поменялась. А Достоевского лучше читать в зрелом возрасте, многие бытовые нюансы становятся понятны и многое из прочтённого уже успеваешь испытать на своей шкуре.

[@alexandrdobrolinskiy9695]

@@kuznet1941 а как вы будете сами по себе без системы? Вся планета Земля - это огромная система и вы её часть, развиваетесь и существуете по законам этой системы.

[@RaccoonRaccoon-u6v]

Угарел, когда эти челы: рассуждали про важность образования и не смогли толком посчитать стоимость за 4 года обучения))

[@andreyzhukov9134]

Специально для Антона, по памяти 😉: Формула этилового спирта: C2 H5 OH Вода H2 O Кислород O2 Углекислый газ C O2

[@watermelonjones625]

Формула есть.. Осталось научиться ее использовать😅

[@Spiculum24]

@@watermelonjones625 вмешать в равных пропорциях, выпить, закусить

[@ЯрославАханов-ш8и]

Посмотрел часть где Антон предлагает свое виденье отбора кандидатов вставляя фразы "HR нахуй не нужный" и сразу становится понятно почему его так невзлюбила Леся Набоко))

[@алексавы-р5к]

Вот дураки то предприниматели - никак не поймут что хры не нужны.

[@ЯрославАханов-ш8и]

@@алексавы-р5к хз зачем ты это высрал если в моем комменте нет ни слова по вопросу нужны ли hr, а исключительно по взаимоотношениям Леси Набоко с канала два стула и Антона Назарова

[@Фартомас]

​@@алексавы-р5кзачем нужны hrюшки фактически?

[@алексавы-р5к]

​@@Фартомас для первичного отбора кандидатов, для составления текста резюме, для назначения собеседований, рассказывать кандидатам о компании, составлять оферы и т.д. Или ты думаешь, что этим ТЛы и СТО будут заниматься?)

[@алексавы-р5к]

​@@ЯрославАханов-ш8и перечитай свой коммент еще раз) или уже вкатуны настолько дегроднули?)

[@baffi_30]

Вообще не согласна про образование! GhatGPT просто использовать, а кто его создал?! Этим занимаются люди, которые получили сильное образование! Отказ от образования это путь в некуда. Да, система нуждается в реформах, но просто отказ это бред

[@konstantin5021]

Чатгпт использовать просто. Другое дело,что он выдает не 100% правильные ответы. То есть всегда надо держать в уме,что он как студент троешник, на любой вопрос ответит,даже если он не знает ответ

[@keks_o4162]

Во многом согласен Антоха - красавчик

[@СмтрТб]

Круто! Антха респект. Выдал базу

[@TrayHardPlay]

Ну база базы, че тут еще сказать. Никаких конструктивных возражений до сих пор не услышал на эту позицию, только эмоциональные всхлипы всхлюпы и передергивания (орнул с аналогии про «преступника» в соседнем комментарии)

[@КостяФедецов]

Как бывший преподаватель, скажу, что блок про образования разобран крайне не компетентно

[@GeorgiyRyabov]

Разберите компетентно

[@TrayHardPlay]

Как бывший комментатор, скажу, что данный комментарий написан крайне не компетентно Живите с этим, user-jy5uu2dz6q

[@kuznet1941]

@@GeorgiyRyabovэто все обсосано и обжевано тысячу раз, на более профильных каналах. Тут мнение человека со стороны, который ни на что и не рассчитывает. ЕГЭ это лучшее что придумано за последние годы, включая суперсервис поступления. Хотя бы какое-то оазвитие. Остальное в полной и непросветной жопе и на все на это положили хрен, завалив бумагой. Может и правда, чуть-чуть пинают СПО. Это я за ВО говорю, про школы не знаю. А вся проблема опять же в цифрах на бумаге, надо снижать количство студентов и повышать качество, надо больше денег, а деньги идут за кол-во студентов))) как палочная система в мвд. Надо больше дружить бизнес и науку, сейчас эта дружба выглядит смешно и наивно.

[@TheDiNoWaR]

Видимо не зря ты бывший

[@MrLuckfinder]

- Мне не нравятся баллы - а как надо? - мне нравится, как в Европе. Там баллы 😂

[@dmitriy3861]

Очень интересно. Посмотрел на одном дыхании

[@edibroq]

Два человека, которые не сдавали ЕГЭ о нем рассуждают kekw

[@viacheslav90]

1:37:00 на счёт крутых компаний в портфолио, я бы мог у себя написать большими буквами Газпром, поскольку делал там форму передачи показания счетчиков на кривом сайте на битриксе у регионального межрегионгаза когда был еще стажёром 🤣

[@nelson5158]

Разнообразие предметов в школе делает твой "мозг" объёмным. Раньше, когда люди были не грамотным, это разнообразие бралось из среды обитания. Человек умел и сеять, и охотится и животных рстить, и печку ТОПИТЬ. и т.д. А если ребёнок только три предмета родственных изучил, то потом не факт, что в жизни он не дебил. Кстати, химия мне пригодилась не раз в жизненных ситуациях. И природу угарного газа без печек в современном мире без химии не узнать.

[@kuznet1941]

Я бы сказал не объемным, а задает паттерны мышления. Как и армия, как и тюрьма, как и любое другое место с устоями.

[@КириллГрачев-ы4б]

15:54 Важно разделять ЕГЭ как концепцию с одними вопросами на всю страну и ЕГЭ как набор заданий, который не меняется из года в год. Про то, что делать с ЕГЭ по математике хорошо говорит Савватеев (условно банк из 10000 задачек, из которого будут браться задачи на ЕГЭ)

[@fratrira]

Сейчас не так что ли? Сдавал 10 лет назад и задачи делились по часовым поясам и не повторялись бланки и не были одни и те же каждый год.

[@InojjHacker]

сдавал ЕГЭ в 2010. В прошлом году смотрел варианты, концептуально конечно похоже, но как будто стало сложнее. Слышал, что по биологии и химии за это время сильно вопросы усложнились. Так что на большом промежутке времени вопросы на ЕГЭ поменялись, но конечно в пределах нескольких лет изменения могут быть не очень заметными. Ну и в моё время был на сайте фипи раздел с банками заданий по предметам. Когда готовились брали оттуда задания. Как сейчас - не знаю

[@DerielWelm]

01:28:00 Про комиссию рекрутеров - это актуально только для аутсорсингово рекрутинга, инхаусы в ру-бигтехе в основном сидят на окладах и там нет никакой корреляции с зп кандидата.

[@failout76Boy]

Уберите отделы hr'ов из компаний, и 90% проблем с наймом исчезнут

[@Aleksey-ur7hq]

Антон прав на 100%

[@OStrekalovsky]

Тэйк насчёт замены алгосов "реальной задачей" кажется имеет цель не про то, чтобы показать реальные навыки, а про то, чтобы упростить задание до примитивного уровня. Любоый "алгос" можно натянуть на псевдореальную задачу, было бы желание. Алгосы - это про умение думать. А про знание конкретных технологий - это и так просят, но уже на следующем этапе 🙂

[@Spiculum24]

Алгосы крайне сложно натянуть на реальную задачу так, чтоб они не решались каким то методом из стандартной либы языка. В крайнем случае отдельной либой. И это не про умение думать, это про умение вспомнить нужный алгос и за 20 минут решить задачку. Думали те кто их изобретал, и они делали это не за 1 час.

[@sodiumhunter5880]

у меня в нижерландах в унике обучают писать на реакте :) и на последней версии за текущий год

[@adamgor1440]

Интересный подкаст, хорошо что вы освещаете ситуацию с разных сторон!

[@TimOFFon]

Читать " про наркоманов" вы должны для расширения своего детского/не зрелого/ узкого кругозора, чтобы мультики-анимэ всю жизнь не смотреть ...

[@КоляБереговой-с4и]

Да никто серьезно не вчитывается в этих наркоманов. Кругозор от этого вообще никаким образом не расширится, это типовая отговорка

[@TimOFFon]

@@КоляБереговой-с4и не типовая, а типичная. Поробуй начать читать хоть что-то...

[@slavus54]

Весьма интересно, ЕГЭ надо улучшать и преобразовывать. По инфе не готовился и сдал на 61, одноклассник, который не мог ни одной программы в школе написать и вообще не программировал сдал на 75. Куча друзей-друзей, сдавших инфу на 80+ вообще не умея в код (большинство из них женского пола)

[@ntditl]

45:50 - бро, тут не то, что преподы проектор включитт не могут, а бюрократия. Если препод сломает проектор, это беда. А если тот чел, которого позвали (в основном лаборант), то уже с ним беда

[@Teemofey]

32:33 Кирилл: "У нас в России..." - я может что-то путаю, но с каких пор Кирилл в России?

[@Angelochek-v8o]

С тех пор, что он все-таки из России, жил в России, общается с россиянами и ведёт бизнес в России? А как ты можешь говорить о России? Ты же не президент.

[@Teemofey]

@@Angelochek-v8o С тех пор что это не "у нас в России", а что-то вроде "у нас в Флориде" или "у вас в России". Иначе вводит в заблуждение, непонятно нарочно или нет.

[@Teemofey]

@@Angelochek-v8o Да, и это не "у нас в России". Если ты, живя в России, по удалёнке работаешь в США, то это не "у нас в США".

[@Teemofey]

@@Angelochek-v8o Прошу, хватит заниматься демагогией.

[@НиколайДавыдов-л2е]

Очень грустно видеть людей, которые говорят: «зачем я учил тригонометрию, если она мне все равно не пригодилась?». Откуда вы знаете? Влияние обучения чему-то новому для вашего мозга не сводится к простому «сделал и забыл». Как минимум образуются новые нейронные связи, которые усложняют и расширяют способности вашего мозга. Я уже молчу про широкий кругозор и гибкость мышления, выходящую за рамки одной дисциплины. Таким образом, если вас учить только программированию с детства, то скорее всего вы будете неплохо программировать. При этом будете уступать во всем остальном человеку, который имеет классическое образование.

[@UserSo4reUsu75ry]

А потом ты приходишь в ВУЗ и там говорят, забудьте всё чему вас учили в школе и начинают заново. Зачем я сдавал экзамены, чтобы в ВУЗе перепроверить тоже самое

[@kuznet1941]

@@UserSo4reUsu75ryа потом так скажут на работе))))

[@imerofeev]

А ещё хорошо, что люди, которые получили среднее образование по старой системе предлагают упрощать и выкидывать лишнее.

[@konstantin5021]

Это как у меня друг учился в аспирантуре,потом успел поработать в американском стартапе и там числился с степенью. И он мне потом рассказывает что мол образование ему ничего не дало и он всем советует его не получать😂

[@glucus2274]

@@konstantin5021 Ну т.е. ему пригодились корочки об образовании, а не Образование. Об этом же было в выпуске.

[@sofarme1267]

Антош, долгое обучение, потому что мозг долго развивается. Нельзя сильно сокращать и впихивать в мозг ребенка исключительно применимые знания. Сложные проценты, тригонометрия - это для развития вообще абстрактного мышления. Должны образоваться нейроны.

[@КоляБереговой-с4и]

Тригонометрию вроде в 9 или 10 классе учат. И вы хотите, чтобы ребенок в осознанном возрасте тратил свое драгоценное время на запоминание херовой тучи формул, прикрываясь "развитием абстрактного мышления"? Добавлю, что огромная ошибка считать, что за время самообучения школьника, вся инфа которую он учит - полезная, и будет им после использована

[@IncPlum]

Про то, что предметы в школе бесполезные это не так. Для тех, кто в итоге пошел заниматься физикой или туда, где она нужна - физика был не бесполезный предмет. Для тех, кто становится врачами - биология и химия не бесполезные предметы, для них как раз математика и информатика бесполезные. Только как бы в 12 лет ты еще не вдупляешь, какой предмет будет бесполезным, а не начав его учить, спохвачиваться через 4 года планомерного прорастания информации в мозгах будет поздно. + Дети не все одарены равномерно, а стоять с линейкой и штанген-циркулем у нас еще не принято. Если кто-то бежит впереди паровоза - так пожалуйста для вас есть репетиторы, онлайн-классы и все такое. Также никто не заставляет никого торчать в школе 11 лет. Экстернат никто не отменял. Можешь хоть в 10 лет выпускаться. В общем часть про школу - полная хуйня.

[@torburgmax]

часть про универ та же хуйня. зачем тебе экология, психология и основы бизнеса, чтобы программировать? а вот как раз, чтобы понимать устройство окружающего мира, людей и легче разбираться в предметной области. это не на том уровне, чтобы знать нормы санпина, а на том уровне, чтобы знать, что они существуют, и вообще иметь об этом представление. фундаментальные знания на то и фундаментальные, что они не устаревают с такой скоростью, как новый фреймворк, и большинство фреймворков ляжет на фундаментальное знание, а вот найти что-то общее у нескольких фреймворков и самому под это построить какой-то фундамент куда сложнее

[@Spiculum24]

@@torburgmax То что дают на парах по экологии, маркетингу и тп за полгода - это уровень статьи на хабре. Да и то статья поактуальнее будет.

[@torburgmax]

@@Spiculum24 это не так. и это в целом вопрос про то, учишься ты или нет. если не учишься, то и всю базу программирования за месяц освоить можно

[@Тёмочка-ь7о]

Выключил когда зашла речь про ЕГЭ и собеседника понесло, какие-то удаленные экзамены придумал (что там списывать не будут?), не понял что бОльшинство живет не в Питере с Москвой и им как-то надо поступать. Наверное не знает что внутренние экзамены еще проще списываются и покупаются. Бай

[@КириллГрачев-ы4б]

2:51 Что-то кроме ЕГЭ (олимпиадная математика) позволило мне уже в 7 классе смотреть сверху вниз на взрослых, которые долго пытались найти решение там, где за 2 простых перехода можно было доказать, что решения нет. Так-то вообще-то ЕГЭ - это скучно (да, я набрал 98 по математике, но было скучно)

[@user-lv3hn6uz4e]

Вот допустим все компании внедрили всё что сказал Антон, дают толковое тестовое и на собесе тоже пишешь немного кода по которому можно понять что ты работать умеешь, но это прям сильно разбивается об того же Антона) придут так же 10 волчат и тестовое толковое будет слито и как починить баг на собесе тоже, конечно можно всегда условно оригинальное тестовое давать и уникальный собес проводить, но бабки сука бабки.... Это невероятные человеко часы для мидл как минимум уровня разработчика, что бы он сидел и клепал тестовые и задачи на собесы. Как всегда у Антона тут вижу, а тут не вижу.

[@selicon]

поэтому и нужно продвигать идею реформирования рекрутеров в технически компетентных рекрутеров. Да, они будут стоить столько же, сколько и обычные программисты. Но это вклад в будущее - будут отбираться надежные, перспективные кадры, а у кандидатов будет реальная возможность продемонстрировать свои навыки. А насчет того, что "будет слито" - никто не мешает менять задания дополнительно по ходу выполнения задания - типо "новые требования от заказчика пришли". Эти новые требования и будут выдумывать технические рекрутеры. Мы можем бесконечно придумывать, "а что если", "если бы", и т.д. Но все пока что упирается в консервативность.

[@glucus2274]

Ну если ты списал тестовое, то затем тебе надо "списать" онлайн-интервью. Кроме того, обычно в компаниях дающих тестовое потом проводятся беседы по итогам тестового. А если человек понимает почему тестовое сделано так как оно сделано (даже если списано) и хорошо себя показывает на онлайн-интервью, то может он и работу работать сможет?

[@MuradNurmuhamedov]

блин, почему я открыл видео про НАЙМ и уже 49 минут слушаю про систему образования.. хорошо хоть порядок в комнате навел

[@xxxxPomaHxxxx]

Большинство людей даже после вуза не знают кем хотят стать когда вырастут, поэтому и в школе и в универе учат много сайд предметов которое могут и не пригодится дальше.

[@faik199417]

орнул на моменте про родителей, верящих в школьные оценки, и гос-во, которое не могло нас нае**ть)

[@imerofeev]

Про ЕГЭ забавно слушать. Жаль нет связи с глобальным рынком труда ради которого это и вводилось. Про вступительные экзамены в вузы раньше тоже забавно

[@ekaterina6740]

А как ЕГЭ связан с глобальным рынком труда?

[@konstantin5021]

А чего забавного. Я поступал в вуз до ЕГЭ и это свелось с прямому задроству учебника с задачками конкретного вуза. По математике и по физике. В другой вуз я поступить бы не смог,потому что задачки у них другие. Я имею ввиду на бюджет конечно,на платку то возьмут всех) но сорян, денег мне было жаль)

[@КонстантинБоровский-о7х]

если будут давать по 5к за тестовое, то будем абузить эту тему с пацанами паровозом. По 5к на рыло норм. Я делаю первый за 5к + 2.5к комиссия мне с каждого из друзей-пивасников

[@DerielWelm]

01:18:50 Ок, предположим, hr сразу рассылает всем кандидатам тестовое задание, и если это привлекательная компания - ему приходит 1000 сделанных тестовых за неделю, как эффективно организовать процесс проверки этих тестовых? Допустим, 900 из них шлак, остальные 100 нужно проверить, hr не может сам компетентно проверить и отдает нанимающему или привлеченному эксперту, он тратит на это 2 недели в лучшем случае, а за эти недели пришли ещё 200 тестовых, которые нужно проверить и на которые уйдет месяц. Поинт в том, что при таком подходе в отсутствие прочих формальных фильтров проверка становится бутылочным горлышком. И в итоге какая-нибудь леся заебывается и врубает фильтр по годам опыта😊 Хорошо ли это? Нет, но тут нужно что-то ещё дальше додумывать помимо только тестовых, иначе это не будет работать.

[@wowxd9893]

В основном всё работает именно так, что леся заёбывается и врубает фильтр. И всё.

[@DerielWelm]

@@wowxd9893 нет, в инхаусе очень много нормальных эйчаров

[@НиколайМ-к8г]

Так Глеб делал такую проверку 800 откликов, тестово прислали человек 60)

[@DerielWelm]

@@НиколайМ-к8г эмм так я то же самое и написал, 10% :) вопрос в масштабах и узких местах

[@НиколайМ-к8г]

@@DerielWelm нет, не тоже самое, ты пишешь 1000 тестовых, реально на Джуна было 800 откликов и 60 тестовых разница на порядок

[@СергейРодин-ю3ъ]

Послушал первые четыре минуты, какой же фейс-палм 🤦 Антон предлагает выкинуть химию, физику, биологию 🤣 Эти предметы нужны как раз для того, что сформировать естественно-научную картину мира в человеке, чтобы он понимал, что вода для латте берётся НЕ из крана, а электричество для твоего хипстерского макбука НЕ из розетки. Короче говоря, чтобы не быть ИТ-блогером, вот для этого 11 лет обучают детей 😀 Сознавайся, Антон, какие оценки в аттестате по химии и физике? Какой вообще средний балл?

[@MrLuckfinder]

Да не важно какой у него был средний балл. он до сих пор не вышел из детского мышления, что школа - это плохо. Да ее можно улучшить, но точно не тем, что отменить физику, химию и биологию.

[@Almiron182]

Асуждаем(одобряем)

[@antonlobanov739]

Просто вкину, что задачи на комиссии в вузы, когда егэ не было, тоже были типовые и также обсуждали где че спрашивают, выпускали сборники задач самых популярных) Отдельная песня про коррупцию. P. S. Повторение - мать учения, в общем то нарешивание типовых задач это действительно обучение. Эти задачи специально придуманы так, чтобы отточить приёмы решения. Почему то в профессиональном плане от сотрудника требуют уметь решать типовые задачи, как само собой разумеющееся, а в школе нельзя... Двойные стандарты

[@limitrofl]

Кажется ему часто отказывали hr'ы😢

[@DenisLebedev8]

Два человека с высшим образованием рассуждают о том, что высшее образование не нужно. Слабо записать подкаст по этой теме с выпускниками технических колледжей? - Ну я как-то не определил... - Ну давай я определю: Нельзя блядь.... Прекрасно характеризует весь подкаст.

[@dannycyberwalker]

Кирил же говорил, что у него нету

[@DenisLebedev8]

@@dannycyberwalker Прошу прощения, пропустил видимо.

[@Alexander-n5u]

Так потому и рассуждает, что имеет на это основание. Если бы диплома не было, ты бы говорил: "человек без высшего рассуждает, что оно не нужно. Пусть сначала получит, чтобы аргументированно об этом говорить".

[@DenisLebedev8]

@@Alexander-n5u Намек был, что два человека без высшего образования вряд ли смогли бы вести такой диалог. Им не хватило бы словарного запаса.

[@kodylarkin3788]

@@DenisLebedev8 Какой копиум, боже. Это же не так что у нас +-40% взрослого населения имеют высшее образование, вот только что-то какого-то внушительного словарного запаса среди них всех не наблюдается.

[@elnikovsemyon722]

Типичный баг с продакшена: вместо == поставили =

[@imerofeev]

А в колледжи идут же не из-за ЕГЭ?

[@OtoidyaNaObed]

1:40:57 я человек логичный холодный, хочу правил. Но ЕГЭ мне не нравится, потому что правила. Тестовый день - хорошо, но в больших компаниях можно вливаться в большой проект месяцы и это норм. Зачастую у больших контор с именем сто резюме и им нужно отобрать 10 специалистов, сложные вопросы дают чтобы отсеять уже хороших от средних. Эйчары в больших конторах имеют точный список не технических вопросов, в маленьких не такой большой поток, чтобы было кого фильтровать hr-ом. Фильтр по 2 годам опыта - это просто требование хоть какого-то опыта. Если ты весь такой исключительный тебя пропустят. Любое собеседование либо становится шаблонным и проходится в 10 волчат перед тобой, для каждого нового кандидата новое задание не придумаешь. В общем критиковать легко) Предложения же требуют существенных доработок или сырые)

[@OtoidyaNaObed]

Но в целом интересная точка зрения, было интересно послушать)

[@TrayHardPlay]

Он сказал не «хочу правил», он сказал, что если правила меняются на ходу собеседующим по непонятным вообще принципам, то это плохо. Про ЕГЭ же он сказал, что его слабость в слишком высокой формализации, на которую якобы можно надрочиться. Я кстати не согласен с этим, не знаю, сдавал ли Антон ЕГЭ, я вот сдавал и готовился и там вообще даже не близко, что ты можешь тупо все вызубрить и это типа легко, вообще ни разу не легко, там все равно нужно уметь думать и понимать сам предмет, а формализация действительно упрощает понимание, что от тебя хотят. Про тестовый день и вливание в большой проект вообще не понял, в чем противоречие. Про отсев большого числа, он привел как аргумент, что большое число людей просто откажется выполнять тестовое или не сделает его вовремя. Про годы опыта это вообще на чем основано про «ты весь такой исключительный = тебя пропустят»? Каким образом о тебе вообще узнают, если стоит этот фильтр и ты весь такой принципиальный и честный? Тебя просто отсеют вместе со всеми такими же принципиальными и честными, причем тут вообще исключительность? Насчет паравозинга, можно подготовить один раз очень много заданий, штук 20-30-50, да хоть 100, это зависит от степени опасений компании, и дальше просто рандомно давать какое-то из них. Возможно вы путаете критику с критиканством, конструктивно критиковать с реальными примерами и предложениями никогда не было легко, это всегда определенная работа, как минимум надо разобраться в вопросе, чтобы тебя на первом же предложении не попустили. Насчет сырости предложений, было префаером отвечено, что набросаны схемы, как можно устраивать найм, если компаниям интересно, они могут в это вложить больше человекоресурсов, а не держать штат хаеров, которые одной гребенкой отгребают всех, кто решил указать, что он без опыта, а не проверять действительно самого человека.

[@Фартомас]

​@@OtoidyaNaObed"Если ты весь такой исключительный тебя пропустят." Если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой. Разве за исключительными hrюшки не бегают сами? Что исключительным делать в общем потоке резюме?

[@bunchatests]

Стобальники не с Дальнего востока, а с Кавказа

[@sergeydv4828]

Спасибо, все было очень круто. Антон очень круто расказывает про суть проблем найма в ит

[@t0ly2des]

а с середины стало веселее

[@ГеннадийФомин-л3й]

Это все справедливо для классической расработки, где нужно наклепать какой-нибудь сайтик, REST API, или базу данных позапрашивать. И, действительно, в 99% случаев эти задачи покрывают джуны даже без образования. Но как только вам понадобится написать какой-нибудь хитрый DSL, компилятор, хранилище данных на несколько терабайт, или оптимизировать приложение съедающее всю память и встанет вопрос - ни кто этого сделать не может, а учить очень долго. Вот тут пригождаются люди с классическим образованием, которые и теорию компиляторов проходили, и модель памяти знают, и помнят классические варианты оптимизации. Ясно, что таких людей много не нужно, но мне кажется, что сайтики скоро будут нейросети вместо джунов делать, вот тогда весь этот пузырь необразованных и схлопнется.

[@watermelonjones625]

Не схлопнется. Ты думаешь сеньоры будут выполнять работу промпт инженера и проверять работоспособность кода? А кто тогда в твиттере будет ныть о бесполезности дейликов

[@huge_letters]

То, что ты описываешь, люди спокойно начинают делать постепенно набираясь опыта Рич Харрис работал в NY Times, готовил всякие графики и интерактивные элементы в статьях, потом в какой-то момент решил, что хотел бы инструмент под это дело и написал то, из чего потом вырос веб-фрейморвк Svelte, у которого есть собственный компилятор даже. Никто не мешает человеку начать стажером-верстальщиком, вырасти до джуна фронтендера, перерасти в синьора фуллстакера до стаффа, который в состоянии сделать все, что ты описал.

[@ГеннадийФомин-л3й]

@@watermelonjones625 Для написания промптов не нужно ни какой сложной работы. Я занимаюсь разработкой DSL, сейчас половина задач, которые я давал стажерам копирую в нейросеть и получаю результат быстрее. Понятно, что и за тем и за другим нужно проверять, но нейросети не стоят на месте еще годик и они будут вполне сносно генерировать код. Недавно мне нужно было простые заголовки из C (только типы struct, enum и union) в свой код преобразовать. Нейросеть с этим стравилась буквально за минуту, сверху еще и простой препроцессор для директив компилятора написала. Стажер с этой задачей неделю бы сидел и постоянно меня отвлекал.

[@ГеннадийФомин-л3й]

@@huge_letters Рич Харрис - он один, а тех кто так и остался формошлепом - миллионы. Если человеку интересно он сам во всем разберется и научится, а если нет то ни какой опыт ему не поможет будет классическое в одно ухо влетело из другого вылетело.

[@huge_letters]

@@ГеннадийФомин-л3й ну так да, ты сам и сказал что 99% задач может сделать обычный формошлеп

[@justfork6346]

Проходил курсы у обоих, о последовательности догадайтесь сами

[@tsc472]

По поводу ЕГЭ и старой системы, имхо ключевая разница в том что раньше была одна попытка, если ты выбрал сильно крутой вуз и не прошел - идешь в армию. Это стимулировало трезво оценивать шансы и не пытаться прыгнуть выше головы. Сейчас же школьники сдают егэ и пытаются попасть в самый крутой вуз который смогут. Там идут навстречу, набирают лишних студентов на 1й курс и массово отчисляют их на 1-2 курсе. И это хорошие студенты, которые нормально учились в школе и хорошо сдали ЕГЭ. Стресса при поступлении стало может и меньше, зато во время учебы в вузе - больше. И региональные вузы это сильно подкосило

[@yummybunny7351]

1:20:20 Антон, мы, конечно, понимаем что ты с Питера, но давай не про закладки

[@dmitryfedoreev]

Гармин топ

[@OlegTarasov-l6f]

А я понял, гость егэ завалил и теперь говорит, что его любой может сдать на 100 если задрочит 😂😂

[@konstantin5021]

Только начал слушать,скажу что .. что?!5-6 классов и хватит вам?) например,грамотное написание слов и предложений очень помогает в жизни. Начитанность также очень полезна. Вообще, школьные навыки это как правило те навыки,о которых мы и не задумываемся. Школа даёт общий кругозор и общее культурное поле для целой страны. Вот.

[@selicon]

выглядит, как оправдание бесполезной траты времени. Аргументы слабые. Никто не мешает развивать эрудицию в отрыве от базового образования. Не "школа дает", а человек берет столько, сколько ему нужно.

[@konstantin5021]

​@@GPhPoNIaMdCvсейчас есть домашнее образование,можно его получать так как вы и хотите. И закрывать классы раньше тоже можно. Даже примеры есть с какими то детьми которые в МГУ поступили. Другое дело,что ребенок ещё и растет при этом,так что ему надо взрослеть постепенно. Насчёт запирать в бараке я то согласен,мне самому в школе не нравилось. Если мы хотим например делать более индивидуальные классы по 10-12 человек допустим,то я то за. Однако это не сделают так как очень дорого. И вообще многое идёт к тому что часть людей идёт в ПТУ и до вышки не доходит. А жаль.

[@konstantin5021]

​@@GPhPoNIaMdCvнасчёт одноклассниц. А никто не знает кто будет ноготлчки делать,а кто ракеты. Плюс общая эрудиция нужна всем. Чтобы пальцы в розетку не совали. И за 5-6 лет этому не научить. Потому что ребенок он и есть ребенок

[@konstantin5021]

​@@seliconчеловеку нужно очень мало,по себе знаю. Человек ленив. Если в детстве мы человека не заставим учиться и учить,то во взрослом возрасте он уже не сможет это все выучить Что не знал Ванька,то не знает Иван Петрович))) Сложно учиться хотя бы потому что времени и сил на это мало. Люди работают. И уже начинают работать многие с детского возраста,что я считаю очень плохим.

[@AlefersXaoC]

По заявленной теме разговор начинается гдето с 55 минуты, до этого чистый субъективизм о системе образования людей в ней участия не принимавших.

[@stavatar28]

В итмо на программной инженеррии , кстати говоря, дают вечьма неплохие лабы, прям мини проектики Ток к сожалению без кож ревью, джиры и тд

[@antongromov8093]

Коротко (для всех, кто думает над ИТМО): Если нужен только диплом - это не в ИТМО, тут про науку больше. Если нужен только диплом и бабки - идите в любой самый мусорный универ с возможностью дистанционки, посещайте курсы/менторов, смотрите собесы, пробуйтесь в компании, и всё будет хорошо (не факт, кстати). ИТМО - слишком долгий путь, как по мне, а наша с вами жизнь не бесконечна, если опять же наука не имеет для вас ценности, а деньги имеют наибольшее значение. Нет, вы не будете хуже человека, который учился в ИТМО. Нет людей тупых или глупых. Есть те, кто умеет/научен что-то делать и те, кто не умеет / не научен чему-то Нет, вы не будете меньше зарабатывать, чем если бы вы учились в ИТМО: причинно-следственная связь между универом и заработком не установлена достаточно сильно ИМХО (исключение, если работодатель сам себя обманывает) ===== Длинно (для автора коммента) Учился в ИТМО на программной инженерии с 2015. На втором курсе взял Академ,а потом, закончив второй курс, отчислился на третьем. Согласен в целом, но доебусь всё равно до некоторых поинтов (получилась каша, но ты меня поймёшь) Код ревью нету? А преподы тебе на что? Афанасьева тебе мало? Цопы мало и Клименкова? Если ты в то же время учился, что и я, то тебе Жмылёва было мало? Магистрантов, которые тоже проверяют лабы и могут с нихуя доебаться, тебе их мало? Другое дело, когда, например, курсовая по Программированию Интернет Приложений была, там Цопа много допущений в моём случае сделал, но в среднем случае без ревью ты не останешься. Странно вообще, что ты такое пишешь про программную инженерию) Про Jira еле-как рассказывалось на основах программной инженерии, и то вскользь на презентации, что позор, конечно, но поскольку я не доучился, мб там дальше бы это было + мб сейчас получше ситуация ============= Немного в тему видеоролика Сдаю как-то одну из лаб у Дергачёва. Психанул и спросил его мол нахера мне нужно знать, как в этом солярисе ебучем создавать свои man-ы. Знаешь, что он ответил? Он ответил, что мол "тебе не нужно об этом думать. Тебе нужно думать о том, как сдать дисциплину". Т.е. нужно понимать, что есть там преподы, которые не могут быть хорошими вдохновителями, коими хорошие преподаватели и являются. Это был плохой кейс, намекающий, что дохуя там чего тебе вообще не понадобится + есть преподы, которым откровенно похуй, но как хорошо, что их там мало. Понимаешь, в чём проблема: вот почему бы не сидеть и дрочить любой Linux-distribution, например? Это же чаще встречается, чем FreeBsd или Solaris. Почему бы вообще не взять текущий рынок, показать вакансии и сказать студентам: "друзья, вот учить будем примерно в этих рамках"? Все же выиграют, нет? Студенты рады, что деньги будут, и родители будут рады, что сынка/дочку отправили не в просто расхайпленный ВУЗ Да всё просто: нужно соблюдать определённые формальности, ограничивающие в программе обучения, ведь диплом же гособразца. Переделывать программу каждый раз с актуализацией требований на рынке - это же ужас, поэтому все и забивают болт на эту неповоротливую машину. Ну и вдобавок, как сказал один из челиков на Ютубе: "в ВУЗ-ах тебя не учат, как заработать бабки: тебя учат специализации". Хорошо что-то знать и/или много чего знать != хорошо зарабатывать. Про софт скиллы вообще хуй забили. Почему бы не ввести дисциплину, где обучали, как наниматься с наибольшим успехом для себя?! Ну пиздато же было бы, скажи? Короче, сначала ты учишь автоматы Мили и Мура, учишься рисовать, как выглядит триггер, используя только CMOS-транзисторы, изучаешь, как реализовать через ANSI C уже существующие системные вызовы и/или сервера на TCP-сокетах, а завтра сталкиваешься с реальностью, где почти всем твоим интервьюерам похуй на вещи выше. Вот в этом основная проблема, на мой взгляд. Так или иначе, ИТМО - пиздатый универ всё равно, но могло быть и лучше Сергей Жирков (потрясающий педагог), Логинов Павел, Кустарёв Павел +-, Балакшин Павел (самый адекват, на мой взгляд), Евгений Цопа - эти и многие другие заинтересованы в том, чтобы ты лучше разбирался, но проблема неактуальности некоторых знаний как впринципе так и для конкретных людей (нахуй мне дрочить системное программироаание, когда собираюсь на Java работать?! И нет, разные направления эту проблему не решают) всё ещё остаётся. Если сделать процесс обучения в ИТМО более гибким, оставив диплом гособразца, и чтобы можно было закончить бакалавра быстрее чем через 4 года или, наоборот, учиться хоть 8 лет без всякой головной боли с отчислениями и выпилить преподов-снобов (пускай и гении, но моральные уроды) - цены бы не было этому универу. Детей и внуков туда отправлю без раздумья, если сами вообще захотят, конечно

[@EvgeniiBondarev]

Live coding с адекватной задачкой на час, по ходу дела все видно

[@DarkShadowWork]

Назаров ❤

[@Фартомас]

1:30:17 Кирюш, если, как ты считаешь, способа оценки квалификации программиста якобы не существует, то зачем ты не подбираешь их случайным способом? Собрал списочек кандидатов и кинь жребий. Не нужно будет платить по полторы зарплаты кандидата ни за что не отвечающим hrюшкам.😏

[@ChannelYoJo]

54:15 там в списке все вузы вообще. Ну и для айтишников с опытом не нужен диплом уже в германию

[@ИльгизШарафутдинов-ю4ц]

Антон не одупляет, что если сдавать при универе экзамен - это будет мощнейшая коррупция и будут проходить те, кто больше заплатил. Кринжовое видео 🫠

[@OStrekalovsky]

Весь смысл воронки найма в том, чтобы найм обходился как можно дешевле. Пока борьба с накрутчиками силами HR/AI/etc дешевле привлечения дорогих разработчиков к ревью кода - так и будут продолжать делать. Чем больше компания, тем больше воронка ей нужна и тем реже хочется отвлекать разработчиков на каждый чих. Если сделать автоматизированную проверку подобных тестовых - может идея бы и зашла. Но всё равно остаётся дыра в виде такого же утекания тестовых заданий и появления такого же рынка "я сделаю тестовое за тебя", как и алгоритмических задач и курсов как обойти фильтры HR. Эта битва будет бесконечна. И нет никакой веры в то, что Назаров своим предложением про тестовые занятия не пытается просто пролоббировать более удобный для себя сценарий, когда сможет за большие деньги продавать услугу по написанию тестового задания. Вряд ли он готов завтра взять и закрыть свой бизнес по взлому разных устоев.

[@sergeyplotnikov4303]

Конструктивненько

[@СенчуринНиколай]

Ну насчет ненужности химии и физики тут я думаю Антоша перегнул с байтом, наверняка ведь в своей жизни он сталкивался с врачами, которым 100% не нужна была биология, и пил различные лекарства, которые выписывают те же врачи-фармацевты, которым не нужна была химия (да и производителям этих лекарств тоже химия тоже ессна не нужна) Это не задевая такую тему, как электричество из розетки. А в целом я согласен, что школьная программа имеет много лишнего. Сам топлю за разделение на специальности как можно раньше, если ребенок ок в математике - ну значит по технике пусть идет. Нравится гуманитарное - ну значит по гум. ветке. Вопрос, правильно ли так с детишками... И можно ли на таких ранних этапах определить , что же сердцу ученика мило... Про себя могу сказать, поступал в 2002, вцелом 10-11 класс были хардкорной добросовестной боткой, нацеленой исключительно на вступительные. Потому что выпускные по сравнению с ними это просто ерунда. К счастью тогда поступил (минус пол лета, но тогда были такие правила игры, тут плюсик в пользу ЕГЭ ) Но от всяких Тихих донов, рэп баттлов Пьера Безухова версус Андрюши Болконского, Котлованов , бесчисленного множества стихов и прочих "шедевров" у меня горело просто люто. Один хрен, я их не читал, только мучился, лучше бы еще десяток другой вступительных билетов прорешал. Историю туда же. Ок если история России на минималках, про свой родной край , но всякие красные и белые розы, македонские, египтяне.... для чего это.... хз... Дичь с контурными картами , но тут это уже понесло меня. Короче да, пойнт в том чтобы понять что тебе нравится и фокусироваться на этом как можно раньше, отбросив всю ненужную шелуху (привет капитан очевидность).

[@mightybobka]

Написание кода на собесе -- мастхев!

[@evgenykravtsov2157]

Декабрист в ахуе с этих идей Антона.

[@Spiculum24]

Пускай ролик про это снимет.

[@Alexander-m3o1u]

Насчёт образования максимально осуждаю.

[@Teemofey]

Что-то Назаров тут сдал: "Школа это подготовка к ЕГЭ". Што?

[@TrayHardPlay]

И? Что не так? Если твое будущее определяет только ЕГЭ, то в чем он не прав? Я в 2012 выпускался, еще тогда уже было прекрасно всем понятно и никто даже не спорил из преподавателей, что можно все вообще пропускать, главное подготовиться к экзаменам.

[@Teemofey]

@@TrayHardPlay С какого перепуга? Ты можешь после школы поступить в ССУЗ, при чём тут ЕГЭ?

[@mechanism-o4h]

Послушал про школьное образование и понял, что дальше нет смысла. Кого вы растить собираетесь? Страну дураков?

[@ntditl]

Страну делающих бизнес. Чел, банально на ютубе сидя ты больше полезного узнаешь, чем на уроках. Много ты помнишь из курса истории за 5 класс?

[@konstantin5021]

​@@ntditlмного ты помнишь из роликов которые ты смотрел месяц назад?)))😂

[@ntditl]

@@konstantin5021 да, последнее что я плотно смотрел это либо Антон Назаров либо развлечение, развлечение в моменте тебе даёт удовольствие и восстановление, не вижу смысла помнить от чего посмеялся

[@limonred5283]

Страну дураков? Лол, а сейчас что?

[@Timur-r5n]

CTO может быть столько же, сколько и разработчиков. разработчик делает свой продукт и становится в нем кем угодно.

[@nickt692]

Назаров как обычно навалил кринжатинки Как вообще можно разговаривать о школьном образование с человеком 1. у котрого нет собственных детей и он не видел как растут, учаться и развиваются дети 2. не видел как работает школьное образование в других странах

[@nickt692]

@@GPhPoNIaMdCv 1. 11 лет травматичного опыта постсоветской школы с извращенной имплементацией ЕГЭ? Так себе опыт чтоб что-нибудь понять 2. Судя по его спичу, он даже интернет не посмотрел. Ребенок в 7 лет, в 12 и в 17 лет это 3 разных человека и их надо учить по разному и разным вещам. Какую половину школы он собрался сокращать? Вместо домашнего образования, лучше эмиграция. Но я понимаю что не всем подходит. В нормальных странах и любознательность не выбивают, и разносторонние знания и умения дают

[@wat4mon]

а причем тут другие страны, если страна обсуждения Россия и СНГ

[@nickt692]

@@wat4mon Другие страны при том, что человечество уже придумало более хорошую модель школьного образования И судя по тому что он не знает как в других странах, то он вообще нифига не понимает в этой теме

[@nickt692]

@@GPhPoNIaMdCv Получение крутых призов несколькими школьниками не говорит о крутости системы образования. Те кто говорят "лучшее в мире", нифига не понимают ни в мире ни в образовании.

[@nickt692]

@@GPhPoNIaMdCv Про другие страны я говорю на личном опыте. Я прошел этот путь с двумя детьми. И мне очень обидно, что в русском мэйнстримном ютубе представлен однобокий взгяд Назарова, и мало кто говорит как работает образование в других странах

[@t0ly2des]

скучновато

[@nickt692]

"Обманул систему" - научился решать сложные задачи на литкоде Это не систему обманул, а научился программировать. Любой работодатель хочет таких "обманщиков"

[@SMTDN]

Если я заучил топ задач с литкода, я не стал хорошим программистом, я стал макакой с хорошей памятью

[@nickt692]

@@SMTDN Ты пробовал? Попробуй заучить 20 сложных задач с литкода и ты офигеешь на сколько лучше ты будешь программировать сложные вещи. Естественно при заучивании ты должен смочь рассказать почему именно такое решение, смочь обсудить внутреннее устройство типов данных и т.п.

[@Spiculum24]

@@nickt692 Потом такой додик попадает в команду и вместо простого и понятного кода пишет свое "оптимальное" решение, которое никто не понимает. Сэкономил пару наносекунд в запросе, потратил несколько человеко-недель других программистов.

[@scarletfire4980]

Сначала пиарит инфопедофилов, потом рассказывает про найм ммм Эксперты такие эксперименты

[@nickt692]

Задачи с литкода берутся не потому что душнилы, а потому что вариант, который предлагает Антон нифига не масштабируется. Во-первых, твои задачи мгновенно появятся в интернете и ты в итоге будешь проверять умеет ли человек гуглить Во-вторых, преимущество получат люди, которые по стечению обстоятельств работали с точно такими же фрэймворками и библиотеками как применяются у тебя. Таких людей может быть мало на рынке Поэтому задачка с литкода самый простой и масштабируемые способ проверить навыки программиста. Если чел может решить задачу уровня мидиум, то он без проблем сможет разобраться с рабочими задачами

[@batiskaf2]

Лучше дать задачи с литкода нежели гонять по предыдущему опыту и теории

[@Spiculum24]

Преимущество получат люди, которые по стечению обстоятельств учили те алгосы которые ты спросил. Таких людей может быть мало на рынке

[@ctrlalt2205]

а