«Как готовилась Зимняя война». Лекция Олега Киселева

30 ноября 1939 года началась советско-финляндская война. Как долго стороны готовились к противостоянию? Каковы были планы сторон, могла ли в принципе Финляндия напасть на СССР? В какой момент Советский Союз решил применить силу и как шла подготовка к войне? Что представляла из себя финская армия и за счет чего ей удалось сдержать первый натиск РККА? К сожалению, ответы на эти вопросы до сих пор зачастую остаются в тени связанных с предвоенными событиями политических баталий, а между тем они крайне важны для понимания сути событий зимы 1939-1940 годов.
В рамках лекции мы попробуем хотя бы частично ответить на эти и некоторые другие вопросы, связанные с военными аспектами тех событий.
Лектор - Олег Киселев, военный историк.
«Сражения Зимней войны». Презентация книги Ари Раунио и Юрия Килина • «Сражения Зимней войны...
Подписаться на канал: / @nekrasovkalibrary
Наш сайт: nekrasovka.ru/
VK: nekrasovkalibrary
Telegram: t.me/nekrasovkalibrary
0:00 Библиотека им. Н.А. Некрасова представляет дискуссионный военно-исторический клуб "Лёд и пламя истории"
0:35 была ли возможность у финской армии напасть на Советский союз?
2:35 военные планы финской армии 1923 года
4:55 военный план VK27 финской армии 1927 года
7:03 скорректированный план VK27 1930 года
9:04 что из себя представляли войска Ленинградского округа до середины тридцатых годов?
11:55 военный план VK1 финской армии 1934 года
13:10 распределение сил Ленинградского военного округа
19:00 реформа Красной армии 1935 года
24:53 дипломатические отношения Советского Союза с Финляндией
27:41 реформа финской армии в тридцатые годы
33:27 план наступления Советской армии 1939 года (план Мерецкова)
37:27 политическая ситуация в Европе
38:10 Советско-Финские переговоры
39:21 активные советские приготовления для войны против Финляндии
42:43 театр военных действий с Советской стороны
52:50 корректировка плана Мерецкова
59:24 план формирования финляндской демократической республики
1:04:58 планы советских наступающих армий
1:15:08 Майнильский инцидент
1:16:32 соотношение кадрового резерва
1:26:08 почему Советская армия не была подготовлена должным образом?
1:30:25 процесс наращивания Красной армии
1:33:02 финская армия к началу войны
1:36:38 подведение итогов
ВОПРОСЫ
1:37:50 какие коалиции хотела создать Финляндия?
1:43:00 каковы причины отказа подписания пакта о ненападении с Германией?
1:45:55 какие были представления у финнов и у европейских стран о продолжительности войны?
1:53:37 когда была начата разработка плана Мерецкова?
1:57:26 мог ли быть Майнильский инцидент постановкой?
2:04:35 на что рассчитывала командование Советской армии используя не обученных солдат?
2:14:06 как проявил себя Балтийский флот и авиация? Какая обстановка была с боеприпасами?

[@nekrasovkalibrary]

0:35 была ли возможность у финской армии напасть на Советский союз? 2:35 военные планы финской армии 1923 года 4:55 военный план VK27 финской армии 1927 года 7:03 скорректированный план VK27 1930 года 9:04 что из себя представляли войска Ленинградского округа до середины тридцатых годов? 11:55 военный план VK1 финской армии 1934 года 13:10 распределение сил Ленинградского военного округа 19:00 реформа Красной армии 1935 года 24:53 дипломатические отношения Советского Союза с Финляндией 27:41 реформа финской армии в тридцатые годы 33:27 план наступления Советской армии 1939 года (план Мерецкова) 37:27 политическая ситуация в Европе 38:10 Советско-Финские переговоры 39:21 активные советские приготовления для войны против Финляндии 42:43 театр военных действий с Советской стороны 52:50 корректировка плана Мерецкова 59:24 план формирования финляндской демократической республики 1:04:58 планы советских наступающих армий 1:15:08 Майнильский инцидент 1:16:32 соотношение кадрового резерва 1:26:08 почему Советская армия не была подготовлена должным образом? 1:30:25 процесс наращивания Красной армии 1:33:02 финская армия к началу войны 1:36:38 подведение итогов ВОПРОСЫ 1:37:50 какие коалиции хотела создать Финляндия? 1:43:00 каковы причины отказа подписания пакта о ненападении с Германией? 1:45:55 какие были представления у финнов и у европейских стран о продолжительности войны? 1:53:37 когда была начата разработка плана Мерецкова? 1:57:26 мог ли быть Майнильский инцидент постановкой? 2:04:35 на что рассчитывала командование Советской армии используя не обученных солдат? 2:14:06 как проявил себя Балтийский флот и авиация? Какая обстановка была с боеприпасами?

[@Patrick-zw9kw]

Олегу Николаевичу Респектище! :) Сейчас ещё разок заценимС.

[@user-pm7zp5og3k]

Спасибо за интересную лекцию, спасибо за Ваш труд！

[@woodendragon07]

Большое спасибо! Вас всегда с удовольствием слушаю.

[@user-pq9tz5zh4i]

Большое спасибо.

[@user-hi6kr9dw7n]

ОНК: «До конца октября СССР не собирался воевать с Финляндией». Мб более правильная формулировка: «До конца октября СССР был уверен, что ему не придется начинать войну с Финляндией».

[@user-he5oo6hb7o]

Спасибо О. Киселеву за интересную лекцию!

[@fudosinvd]

Классная лекция! Большое спасибо за проделанную работу. Жаль, что не все таблицы можно было увидеть. Таблица по усилению РККА разглядеть очень тяжело.

[@serge-jorgbutt927]

спасибо за новое выступление Олега Киселева! Его выступления чем-то схожи, но каждый раз узнаешь что-то новое!

[@user-nt7dd1wq1o]

Цитирую автора "СССР занялся своей безопасностью, с территории Финляндии могли вести обстрел Ленинграда". ИДИОТ, ретранслирующий сталинскую пропаганду, забывший, что благодаря пакту Риббентроп-Молотов случилась ІІ-ая Мировая война и что Финляндия в 1944 г. уже сама стреляла в немцев и ни один снаряд со стороны ФИНОВ, вышедших на старую границу в 1941 г., не прилетел по Ленинграду, а Лахти и Хельсинки горели и в 1939 и 25 июня 1941 г. от бомбежек авиации Красной Армии.

[@dimakazurov1483]

@@user-nt7dd1wq1o а кто дал Гитлеру усилиться, Чехословакию тоже Сталин отдал? Можете факты и логические связи привезти?

[@user-tc9gh5np3c]

Спасибо большое! Наконец узнал зачем напали на Финляндию. Война-зло.

[@andreasforselius677]

Господину лектору почёт и уважение.

[@Gennadi1967]

Советский Союз пригласил представителей Финляндии в Москву для переговоров по «конкретным политическим вопросам» 5 октября 1939 года. Переговоры проходили в три периода: 12-14 3-4 октября Ноябрь и 9 ноября 1939 года. Финскими переговорщиками в первый раз были посол, государственный советник Й.К.Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Юрьё-Коскинен, начальник отдела МИД Йохан Нюкопп и военный эксперт. Полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездках финская делегация возглавляла министра финансов Вяйно Таннера в качестве второго главного переговорщика наряду с Паасикиви. В третью поездку побывал и член Госсовета Рафаэль Хаккарайнен. Советский Союз предложил Финляндии передать Советскому Союзу часть Карельского перешейка и внешних островов Финского залива, а также порты Ханко и Лаппохья. Соответственно, Советский Союз предложил территориальный обмен, в рамках которого Финляндия получила бы более крупные территории от Реполы и Пораярви в Восточной Карелии. Репола и Пораярви были территориями, которые стремились к независимости от России в 1918-1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией. Правительство Финляндии не согласилось на бартер в предложенных объемах, поскольку и общественное мнение, и парламент были против, а предложило Советскому Союзу только ближайшие к Ленинграду районы, излучину Куоккалы и Терийоки. Переговоры прервались 9 ноября. Финские переговорщики вернулись в Хельсинки со зловещими словами, сказанными советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым во время последнего раунда переговоров: «Теперь этим вопросом занялись гражданские власти, а когда соглашение не достигнуто, дело должно быть передано солдат». Согласно современной историографии, результат переговоров мог быть возможен только в конце октября, до того когда план войны против Финляндии был окончательно одобрен. После провала переговоров между финнами и советским руководством в середине ноября 1939 года советская пресса начала резкую критику и клеветническую кампанию против Финляндии. В газетах специально и намеренно публиковались новости, казавшиеся непонятными с точки зрения Финляндии. Целью кампании было во многом формирование настроения советского населения поддержать нападение на Финляндию. В трудах описывались, среди прочего, побег финских солдат из своих гарнизонов и мятеж против своих офицеров, стычки между резервистами и членами протектората, требовавшими жертв, и, как крайний пример, ликвидация 1500 атеистов в Тампере. Говорили, что общее мнение финнов было против позиции финской делегации на московских переговорах и что правительство Соединенного Королевства подстрекало финское правительство к военным авантюрам благодаря своей экономической мощи. В статье, опубликованной 26 ноября 1939 года в «Правде», главном рупоре Коммунистической партии Советского Союза, премьер-министр А. К. Каяндер был оскорблен как «петух, кукарекающий на палке», «извивающаяся змея», «жадный маленький зверь», «марионетка империалистов» и «цирковой клоун, стоящий на голове». Посол Финляндии в Москве Аарно Юрьё-Коскинен, приглашенный в тот вечер к министру иностранных дел Вячеславу Молотову, собирался изложить свои возражения против статьи «Правды», но прежде чем Юрьё-Коскинен успел выступить, Молотов зачитал ему резкую ноту советского правительства с правительство Финляндии относительно выстрелов в Майниле 1 декабря советское руководство сформировало Терийокское правительство Финляндской Народной Республики во главе с Отто Вилле Куусиненом из числа красных, бежавших в Советскую Россию после гражданской войны 1918 года. Советский Союз заявил, что признает правительство Финляндской Народной Республики единственным официальным правительством Финляндии, что оно будет вести войну против повстанческих сил белофиннов, и отказался вести переговоры с новым правительством, сформированным Ристо Рюти в декабре. Приход к власти правительства Терийоки показал, что целью Советского Союза было завоевание всей Финляндии. Правительство Териоки должно было также действовать как политический наступательный клин, открывающий Красной Армии путь в Хельсинки. Вышло иначе, и внешняя угроза объединила финнов независимо от классовых границ для защиты от Советского Союза. 7 декабря 1939 года, когда уже шла зимняя война, сотрудники финского посольства получили разрешение на поездку из Москвы через Латвию в Германию на поезде. Там военные атташе, принадлежащие к сотрудникам финского посольства, услышали тревожные новости. С военными представителями обедал майор Каарло Зоммерро, германизированный подполковник, работавший в иностранном отделе немецкого генерального штаба. Он сказал, что на заседании генерального штаба Адольф Гитлер хотел бы объявить войну Финляндии наряду с Советским Союзом. Однако объявление войны провалилось из-за абсолютно негативного противодействия маршала Германа Геринга. Финны считали, что это была идея Германии оккупировать демилитаризованные Аландские острова и тем самым обеспечить транспортировку руды из северной Швеции.

[@k2gs2mx1q]

Весьма грамотный разбор и вполне высокий уровень понимания вопросов стратегического планирования. Пожалуй это лучший популярный материал из сегодня известных. А уж говорунов Резунов-Солониных тут вообще никаким боком сравнивать нельзя!!!

[@mikhailzanin]

38:50 лектор забывает упомянуть, почему Финны так отреагировали. Причина в том, что советская сторона говорила на этих переговорах Прибалтийским республикам.

[@user-bu8qe1js2k]

Невозможно слушать лекцию, как задалбала это реклама ; Мировито ; не дают спокойно послушать .

[@MARKIZo4ka]

Недавно нашлась фотография деда, который погиб на финской войне. На фото он в форме ввс. Подскажите, пожалуйста, что можно почитать об авиации того периода. И где можно поискать погибших в Финляндии.

[@Oleg_Kiselev]

ФИО есть? Если да и он действительно погиб нс финской - найдем где, еогда и при каких обстоятельствах.

[@MARKIZo4ka]

@@Oleg_Kiselev Олег Киселев спасибо огромное за ваш ответ! Появилась надежда. Мне даже из военкомата на запросы отвечают - нет сведений, т.к. призывался в 39 году. Как можно с вами связаться?

[@Oleg_Kiselev]

@@MARKIZo4ka [e-mail]

[@MARKIZo4ka]

@@Oleg_Kiselev спасибо! Написала на почту.

[@mikhailzanin]

15:45 а сколько процентов в парламенте имели Лапуасцы?

[@user-eg6tb2zh3i]

На выборах какого года?

[@mikhailzanin]

34:21 если обеспечение безопасности это создания кольца врагов вокруг себя, то Сталин с этим блестящие справился.

[@user-eg6tb2zh3i]

Особенно Сталин испортил жизнь венграм, болгарам, итальянцам и другим нациям, которые участвовали в войне против СССР .

[@user-bu8qe1js2k]

Эти рекламы уже достали на нервы действуют спокойно послушать не дают , как камары .

[@annavirta1884]

Жить надо на что что-то, подряд никто не может усвоить такую объёмную информацию , реклама даёт передых.

[@dimaungern8845]

Ура, в предвкушении начал смотреть.

[@alekseiandreevich1831]

Могли бы Вы комментировать, денежное довольствие финской и красной армии во время зимней войны. Были-ли наемники?

[@richieincident3613]

У финов были наёмники и их было не мало. В основном шведы. Например актёр Кристофер Ли (Граф Дуку из "Звёздных войн", Саурон из "Властелин колец") один из таких наёмников-добровольцев. Правда в боях не участвовал.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@richieincident3613 между наёмниками и добровольцами есть некая разница. Наёмника УК РФ определяет как человека, получающего жалование значительно превосходящее то, что получают местные бойцы

[@user-fo8bp5st5d]

Не было наемников, у финнов были добровольцы из Швеции

[@alexkirilli6316]

Вы бы проинформировали граждан о том , что в начале 40-го года руководство СССР создали т.н. Карело-Финскую ССР, т.е. 16-ю республику и для чего это было сделано

[@user-dl3uf2wq6o]

Вопрос уважаемому О.Киселёву уже задавался.Ответ он по понятным причинам оставил при себе.Карело -Финская ССР не соответствовала статуту Союзной республики хотя бы по численности национального населения.

[@alexkirilli6316]

@@user-dl3uf2wq6o Да, но ведь рассчитывали ещё и на Финляндию.

[@user-dl3uf2wq6o]

@@alexkirilli6316 Видимо,да.

[@user-vb1wu4gn1n]

После окончательного срыва переговоров 10ноября 39г СССР практически сразу все поставил на ПОЛНЫЙ разгром Финляндии и лишение ею всякой фактической независимости. Кто реально стоит за переходом от пассива к плану активной обороны в 1936г и наступаьтельного в 37г: Тухачевский, Егоров? Почему то Уважаемый лектор не касается темы непонимания Сталиным роли Генштаба и Разведки: разве могут быть военные действия хоть сколь нибудь эффективны при начхательском отношении не только к военному планированию, но и к важнейшим военным органам? maxpark.com/community/14/content/5119095

[@user-fo8bp5st5d]

Ты великий стратег, твое слово бесценно!

[@rodzersrepsa1512]

Hу такой осторожный, такой осторожный, лишь бы лишнего не скачать по поводу Mайнили! да, нелегкая жизнь историка нынче в Pоссии:(

[@Oleg_Kiselev]

Ну у нас за "лишние" слова о Майниле сразу к четырем коням привязывают и разрывают на части. Это ведь всем так важно... Поэтому да, очень страшно. 😱, а не жизнь.

[@user-hu4hc1ob3v]

Финских фашистов в любом случае нужно было убирать из под Ленинграда

[@Al-hy2wc]

окруженных должна была авиация снабжать и вообще оказывать поддержку - о чём не упомянуто, т.е авиация оказалась столь же негодной, что и пехота и флот

[@user-eg6tb2zh3i]

Попытки снабжения по воздуху были,но авиация в этом плане оказалась действительно негодной.

[@mikhailzanin]

25:50 для того чтобы Финляндия была нейтральной, на неё всего то надо было не нападать. Напомню, Ленин сначала дал (подтвердил) независимость Финляндии, а потом устроил красный мятеж в Финляндии. Понятно, что после такого веры красным у Финнов не было. И когда СССР пытался " включить Финляндию в сферу своих интересов" то доверие не увеличивалось.

[@user-eg6tb2zh3i]

Чтобы сохранить Финляндию нейтральной, ее нужно было сделать неинтересной для других сильных стран. Ленин поддержал революцию в Финляндии. (Было странно, если б не поддержал), термин "устроил" здесь притянут за уши. А сфера интересов понятие растяжимое и является вполне естественными вещами для сильных государств даже в наше время.

[@user-en5rh3tn5o]

ПАрголово тока, ударение на 1-й слог

[@mikhailzanin]

38:08 тут надо добавить, что до этого СССР не дал заключить оборонительный договор Скандинавским странам. Также как и Прибалтийским. Ибо Сталину нужны были республики, а не защита от Гитлера.

[@user-eg6tb2zh3i]

А я считаю, что Сталину не нужна была куча бесполезных республик

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i ваше право считает как угодно, но факты (агрессия СССР) против вашего мнения.

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin как и почему произошла агрессия поинтересуйтесь предысторией конфликта. Моему мнению это никак не противоречит.

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i ваше мнение о том, что Сталин не хотел доп 4 республики, опровергнуты фактами. Тем что Сталин захватил 3, и лишь безумное мужество финского народа не дало ему "освободить" всю ФДР.

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin опять неверный термим. Что значит захватил? Оккупировал? Разогнал правительство? Разбил армию? Как захват то происходил?

[@mikhailzanin]

35:36 возможность финской батареи перекрыть выход Балтфлота из финского залива, бред какой-то. Будь это правда, никакого талиннского похода не было бы.

[@user-eg6tb2zh3i]

Вы что-нибудь слышали о дальнобойных орудиях, которые в любой момент можно было там установить? И у Германии они были. Просто к тому моменту они не видели в этом необходимости.

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i в видео говорилось не это. Но даже если принять то что вы говорите, то назовите такое оружие, его дальнобойность и почему его не появилось в 41м под Ленинграом?

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin сверхтяжелые дальнобойные орудия конца 30х начала 40х можете погуглить сами. Инфраструктура на финских островах позволяла установить такие орудия. А Таллинский переход состоялся из-за немецкого плана войны, который не подразумевал осаду Ленинграда.

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i знаний нет, слив засчитан.

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin ну в таком случае подтвердите, что на тот момент не существовало орудий, способных простреливать акваторию финского залива, тогда я признаю отсутствие знаний. Давайте, скажите)))

[@user-wx7xr4wm2e]

Я не понял что за канал с полит рекламой? На все демонстрации и парады приходят малолетние и грудные дети и все молчат.

[@sargonsargonid761]

Тов.Киселев, систематически употребляете корейцев, приложите усилия к правильной артикуляции.

[@mikhailzanin]

34:01 СССР стал переживать, так распереживался что союз с Гитлером заключил:)))

[@user-eg6tb2zh3i]

Союза с гитлером СССР не заключал, акститесь))

[@user-ic4fw6wd4s]

Киселев конечно сила, но изза количества рекламы смотреть не буду.

[@mikhailzanin]

Наступательная война против СССР силами одной дивизии с переходом к обороне через сотню километров. Не то что плана взятия Москвы, даже Ленинград брать не планировали... Офигенный наступательный план

[@user-eg6tb2zh3i]

А нафига им Москва. Им нужна была Карелия. Вы слышали что нибудь об идеях великой Финляндии?

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i те они захватили Карелию, а СССР в страхе подписал мир? Это как план комаров против слона.

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin а кто вам сказал, что воевать они будут одни?

[@mikhailzanin]

@@user-eg6tb2zh3i указанный автором план.

[@user-eg6tb2zh3i]

@@mikhailzanin не понял, подробнее.

[@mikhailzanin]

23:00 первое автор упорно не сравнивает силы армий напрямую. Например когда он говорит что сотни танков БТ мало, он не говорит, что у финнов в 39 было всего 30. Второе отсутствие целеполагания. Мало для чего? Для марша на Хельсинки или для обороны своей территории? Как вишенка на торте, это ужасная подача. Нудная, монотонная, ужасно воспринимающая на слух. Это всё можно исправить, если конечно хотеть.

[@user-eg6tb2zh3i]

Сотня бт для поддержки войск всего округа это мало, и не важно для чего. А если вы считаете, что танки можно использовать исключительно против танков и никакого другого оружия против них не существует, то у вас проблемы))

[@user-lp3vq8md3p]

Хорошо, что СССР победил!

[@ciobanudumitru9864]

Пирова победа, чисто по ресурсам СССР побеждал в любом случае)))

[@victorivanov2894]

@@ciobanudumitru9864 Победа является пирровой, если победитель вследствие высоких потерь не смог воспользоваться ее плодами, а возможно и сам оказался на грани существования. Легко видеть, что в данном случае про СССР такого сказать нельзя. Что ж до победы по ресурсам, то расскажите про это участникам вьетнамской войны с берегов Потомака, они грустно посмеются. Итого, обе посадки и обе в лужу. Стыдно, молодой человек, учиться Вам надо, а не детским апломбом на людях сверкать))

[@RuBi-to5yt]

@@victorivanov2894 и чем же воспользовался сссры,загадил все

[@user-ep6lu1mt4k]

Боже, что за бред! Вся эта чушь настолько же "правдива", как планы нападения княжества Монако на Францию или какого-нибудь затерявшегося в океане карликового государства Нуату, Ватуту или Вануату на Индию. Всё-таки надо знать меру в представлении лживо-фантастических фантазий.

[@Oleg_Kiselev]

Напишите это обязательно авторам официальной финской "Истории Зимней войны". А то они, дураки бестолковые, предвоенным планам целый раздел посвятили. Но вы то, совершенно очевидно, гораздо лучше них всё знаете.

[@user-hu4hc1ob3v]

Финские фашисты сами уже боялись одни нападать , только с немцами

[@rashidv1562]

Но это потому, что ты ноль в истории

[@user-hj3rp5fm3s]

Скучно

[@alexair1]

Сходи в цирк. Или на вулицю.