Как (и где) генерал Жуков разгромил генерала Павлова. / Второй Фронт. Часть 11

[@ВасилийНезнамнов]

Нет. Никаким образом версия не проходит. По многим причинам. Во-первых, по логическим и психологическим. Попробую разобрать... Порядок не соответствует значимости. Он достаточно случайный. 1. Такой расклад категорически противоречит психологии нацистов: восточные варвары им что-то диктуют. Есть такая штука, как гордыня и христиане должны понятие о ней иметь. 2. Планы Сталина, которые Гитлер в середине 1940 мог только предполагать, становятся более чем явными и речь идёт уже о физическом выживании и нацистской верхушки и страны в целом. 3. Вспомните с "каким ожесточением", как пишет совейская пропаганда, немцы сопротивлялись до самого конца войны. С кем они пытались заключить сепаратный мир? Неужели со Сталиным? А если НЕ со Сталиным, то почему? Напишу ответ: в глазах западных демократий сталинский режим в сути ничем не отличался от нацистского, а значит не было особых причин предпочитать Сталина Гитлеру. Просто исторический расклад случился таким, что Сталин стал союзником (вспомните слова Черчилля по ад). Итак, в этом случае Гитлеру нужно искать мира на Западе, а не на Востоке. 4. Продолжение п.3. Я безусловно верю, что Европа позволила Гитлеру вырасти не только по причине политического безволия, а, по крайней мере, по той причине, о которой говорили коммунистические пропагандисты: Нацистскую Германию рассматривали как санитарный кордон против большевизма. 5. Не приходится рассчитывать на чрезвычайную наивность Гитлера после такого предательского удара в спину. Он, собственно, начал войну против СССР только предполагая возможность агрессии и только спустя месяц-два осознал, какую катастрофу он почти невольно предотвратил. Для Гитлера это означало бы необходимость поиска мира с Англией почти любой ценой. Причина войны -- Польша, уже утрачена Гитлером. Она под Сталиным. Это означает, что Великобритании или нужно объявлять войну и Сталину тоже (чего не сделали в 1939) или таки замириться с Гитлером и может быть даже выступить против Сталина, особенно припомнив финскую войну.. 6. Как я уже сказал, у Гитлера не было интереса войны с Англией, особенно при возможности агрессии со стороны СССР. Гесс же полетел в Англию вовсе не потому, что внезапно с ума сошёл... Определённо Гитлер не считал войну с Англией "удачным приобретением". И очень немалую роль здесь имели идеологические, расовые предрассудки. 7. Это означает, что Гитлер готов был на надёжный мир с Англичанами, пусть с потерями для себя, чем на совершенно ненадёжный со Сталиным и также с потерями. ---------------------------------------------------- 8. Я полагаю, что и Сталин более менее должен был осознавать эти вещи. Нанести поражение не добивая -- это европейские войны за влияние, территории. Теперь у нас война ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. Это уже война на выживание. Тут не получится оттяпать кусок у идеологического врага, а потом сказать: "Ну ладно, поживи пока!" Что происходило после войны в 18, 19 веках в Европе? Присоединялись какие-то новые территории, а их население становилось подданными новой короны. И ТОЛЬКО. Иногда население теряло. А иногда и приобретало. Здесь же совсем другой "коленкор". И я полагаю, что и Гитлер и Сталин это более чем осознавали. Особенно последний. А до англичан постепенно стало это доходить... 9. Если раньше поражение великой державы в войне могло рассматриваться как временная неудача и никто чрезвычайной трагедии из этого не делал, то поражение ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ державы практически равно идеологической катастрофе. А идеологическая катастрофа равна катастрофе режима. Очевидное поражение практически невозможно выдать за победу. 10. Идеология требует уничтожения носителей чуждой идеологии. Особенно если этот носитель -- целое государство. Итак, я считаю такое предположение совершенно фантастическим.

[@RomanGolubev_A]

@@ВасилийНезнамнов у вас нет противоречия между "версия не проходит" и пунктом 2, в котором, как мне кажется, вы косвенно указываете на то, что причиной нападения Германии было предупредить поражение от грядущего нападения от Сталина?

[@user-uri-shein]

@@ВасилийНезнамнов Наивность на уровне детского садика ... 1. Гитлера привел к власти Сталин! Коминтерн запретил пропаганду коммунистов против и объединение. Посмотрите результаты выборов 1933 года. 2. После этого все Ваши пункты переворачиваются. Демократическая система не в состоянии выработать концепцию и стратегически её осуществить, как централизованная тирания личной власти Сталина.

[@jorgklyamka8485]

есть мемуары Руделя, где он ужасается, видя дороги забитые совковой техникой, есть десять пунктов претензий гитлера сталину, которые вручил шуленбург, так что гитлер знал, почему он нападает, вот только зачем пошел путем наполеона - на маскву, надо было сразу ортезать юг с нефтью и выйти на соприкосновение с англичанати на востоке

[@ВасилийНезнамнов]

@@jorgklyamka8485 не вижу какое это прямое имеет отношение к теме... По поводу движения на юго-восток. Не лучшее решение в 1941. Просто могло сил не хватить на столь дальний рывок. Напомню: в 1942 стартовали уже совсем с других позиций. Теперь по взятию Москвы, если бы это удалось... Это было бы катастрофой для большевиков и предтечей ещё большей катастрофы. Итак, какие последствия взятия Москвы (не в порядке значимости): 1. Мощный промышленный центр. Частично промышленность эвакуировали, но не всю. 2. Гигантский транспортный, прежде всего, железнодорожный узел: Если посмотреть на карту, то будет видно: Москва как сердце, а отходящие дороги -- артерии. Добрая половина путей европейской части шла через Москву. Т.е., Москва имела важнейшее СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение. 3. Чрезвычайное политическое значение потери Москвы (напомню, это не 1912, тогда Москва даже и столицей не была). Уже годов с 30-х происходила пропагандистская накачка, которая была направлена на раздувание роли Москвы и превращение её в некий "священный Грааль": "Дорогая моя столица, золотая моя Москва..." и т.п. Бегство Сталина и его гоп-компании уже само было бы мощнейшим катализатором морально-политической катастрофы. С большой долей вероятности произошло бы не просто разложение всего и вся, а просто обсыпание. Т.е., Москва как цель, была выбрана немцами совершенно правильно. Другое дело, что силёнок у них не хватало, да и начинать надо было месяца на полтора раньше (известно, почему они не начали в начале мая).

[@mariakovalenko6930]

Думаю , Ваш подход чересчур категоричен. Частично оно так , а на практике не совсем. Ваше рассуждение о " восточных варварах" слишком литературно. В течение более чем десяти лет эти восточные варвары были не просто лучшими друзьями, а реальными спасителями. Отношения между вождями вплоть до 37 года были самые дружеские, тем более, что Сталин никак не славянин. Да и далее они были " рабочими" и благоприятными . "Идеология "же также существовала ,во- первых, позже , во- вторых ,для внутреннего потребления. Кстати , разницы в идеологии в начале войны солдаты обеих сторон почти не видели. В Красной армии Гитлера называли агрессором , но это не есть идеология. Это позиция , поэтому и самим быть агрессорами было не зазорно, как это ни называй. Обзывать империалистами нацистов начали позже , и этого для идеологической войны недостаточно ,согласитесь. А главное, все эти кульбиты происходили в очень короткое время и в основном в центральных газетах. Где- то в глубинке, в провинции все это не успело прорасти. Там было просто : на нас хотели напасть, потому и напали. А почему хотели? А всегда все хотят ,уж больно мы хороши . Все подробности преследования евреев, цыган и прочих меньшинств там были малоинтересны ,да и не особо им верили. Немцы все - таки были известны как высоко культурная нация с высоким процентом ассимилированных евреев в культуре. Потому считали это скорее большевистской пропагандой специально для военного времени. Мои прабабушки и прадед отказались ехать в эвакуацию из Киева именно поэтому. А в российской глубинке их было не так уж и много. А главное, только когда немцы оккупировали территории и начались бомбёжки и гибель мирного населения и зверства на местах , у солдат возник повод и стимул ненавидеть врага. А для этого надо было пройти времени, вот в 42 ,43 тем более годах дело пошло совсем по- другому.

[@1spekulyant]

удивляет меня - просмотр последних серий зрителями без военного образования. великое им уважение! Я помню свои дни и ночи в работе с документами (картами ) и немного представляю и понимаю показанное в сериале от Марка Солонина. А если бы я не занимался штабной работой - наверное выключил бы ....или перемотал..... Талант Марка - это любой исторический материал доходчиво объяснить. СПАСИБО!

[@alexanderchaihorsky4605]

Спасибо Марку за память о моем замечательном старшем друге Игоре Львовиче Буниче, авторе многих оригинальных, блестящих и увлекательных книг милитарной темы. Игорь был интереснейшим человеком, его знания по военным темам, казалось, были безграничными, рассказчик он был такой, что слушатели за столом могли совершенно забывать о времени. Земля пухом, Игорь, твои слова, пророчества, шутки и мистификации никогда не забудутся нами, теми кто имел доступ к твоему утонченному и одновременно удивительно жизнерадостному интеллекту. Марку еще раз - моя глубокая благодарность…

[@Borys_Yurovskiy]

Прекрасный у Вас был брат, замечательные книги писал, одна лучше другой - одно только "Золото партии" дорого стоит!

[@Natalia8008s]

В полнейшем восторге от творчества Игоря Бунича. Его 500-летняя война в России - просто шедевр! Да из его любая из книг шедевральна. Золотое перо. Читаю его с первого мгновения появления его книг. Вечная память. Со мной остались его мысли и размышления - его книги.

[@johnlaval5089]

Родился и вырос в ссср. Уехал в начале 90-х. Покинул совок с внутренним убеждением, что это была великая держава, со своими достижениями в технике, науке, культуре и великой победой в WWII. Прожив в штатах и имея доступ к информации (книги, музеи, интернет, разговоры с ветеранами), до сих пор ощущается внутренняя борьба.. ну не могли ведь так врать и фальсифицировать историю в таких масштабах, но оказалось, что это и было в основе этого строя. Очень благодарен автору Солонину за его труд. Восхищаюсь его вниманием к деталям и фактам. Все мы родом из детства, когда мир ярок и загадочен, и труден процесс расставания с иллюзиями прошлого

[@valeriukko9431]

​@@vladimirborisov2364.... плэжа дур-дом .... - так оно будет вернее.

[@polupridurok]

По военным запасам - да, великая. Но по всему остальному - второсортная. Без импорта в народном хозяйстве не смогли бы выжить.

[@dontbeorbeevil]

Я рос на советских книгах и фильмах. Когда свободная литература стала доступна, когда я начал читать те же биографии простых фронтовиков, я начал испытывать натуральное омерзение к совку. За его ложь за фальшивость в каждой странице истории. Сегодня я руководствуюсь таким подходом когда слышу инфо произведенное в сср: 1. Это ложь. 2. Скорее всего ложь. 3. если это не прославляет совок, то возможно не ложь, но не факт. Нельзя верить человеку у которого зависимость к вранью. Совок такой человек.

[@mariakovalenko6930]

​@@dontbeorbeevilскорее такая система)) потому это и продолжается,что система по сути та же , только дошедшая до полного абсурда.

[@antonzhurawski8723]

Как говорится, "Лучше поздно, чем никогда". Как ни странно, но все сенсационные тезисы М.Солонина о том, что это именно Сталин начал в мае 1941 года форсированную подготовку нападения на Германию, мне рассказал полковник советской армии Марышев ещё в далёком , махрово застойном 1984 году.

[@АлександрСердюков-м8ц]

Марк Семёнович, огромное спасибо! Воистину, невежество- лучший друг любой пропаганды.

[@6o6uk]

Хочется сказать «лайк не глядя», но такое удержаться и не посмотреть просто невозможно 👍

[@eksdriver]

Меня, например, сразу триггернул наезд Мясника на подчиненного по поводу "а чо твои соединения расположены там, где расположены?!" Вроде это грибы и растут они где попало😆 Но подсознание сразу отмело этот протест разума под предлогом: "не может такой очевидный бред проталкиваться на всю страну! Его же сразу заметят, разоблачат и высмеют. Ты просто чего-то не понимаешь и не знаешь". Вот так работает пропаганда - чем нелепее ложь, тем больше в неё верят.

[@ЧасловасБурнейка-я6ы]

Это не пропаганда-это образ мышления населения.

[@Алекс-с8ш1э]

Жду вечера выходных, как мультики в детстве.

[@bestofthebestonyoutube3257]

Вроде не только в выходные же выходят видео)

[@leonidrabi6617]

А я как передачу 'Ваш магнитофон' , где иногда ставили Smokie , Abba .)

[@aleksanderaksenov1363]

Точно😊

[@ЮлияМут-к8с]

Мелодии и ритмы зарубежной эстрады​@@leonidrabi6617

[@StranaDyrakov]

Пропаганда не делает из людей Идиотов. Пропаганда изначально рассчитана на Идиотов.

[@ВолодимирБогопольський]

Так живой жуков писал только первое издание "Воспоминаний..." Остальные три писал уже будучи мёртвым.

[@sergiodeniro2885]

Вроде 7 изданий было, нет?

[@ВолодимирБогопольський]

@@sergiodeniro2885 Я знаю четьіре.

[@КодексБушидо]

11 вроде и каждый раз дополненое))) наглая доченька находила чемодан ненапечатанного, отрезанного, под кроватью))))

[@dmitrylarin2465]

А он сам читал свою книгу?

[@sergiodeniro2885]

@@dmitrylarin2465 До сих пор читает и вносит коррективы с того света))

[@OLEG-x3i]

Я именно всегда так и говорил, когда слышал слова о том,что во всём виновата пропаганда, нет,пропаганда лишь отражает запросы населения и на думающих людей она не действует

[@leonidrabi6617]

Всё закладывается в семье, по большому счёту.

[@OLEG-x3i]

​@@leonidrabi6617точно так

[@valentinkornienko1461]

73% избирателей недостаточно умны, чтобы быть субъектным, так что вина на элитах, которые заказывают пропаганду! С идиотов нет спросу😢😢

[@OLEG-x3i]

​@@valentinkornienko1461отчасти да

[@ТатьянаКон-л1д]

В совке людям были недоступны альтернативные источники.

[@wokenuplion484]

Да...Последняя версия вообще неожиданая.но вполне жизнеспособная и ниразу не озвученная.Суперррр.Марк!

[@СергейСухов-н9ч]

Да уж! Такой, вроде бы вполне правдоподобной версии, ещё никому в голову не приходило.

[@СергейСтолярчук-ш2д]

Сталин играл в революцию на большой мировой шахматной доске. Даже посулы Гитлера Молотову делить наследство Британии не имели успеха. Сталин упорно добивался контроля на балканах и над проливами, хотя ему предлагали несметные богатства Ирана, Аравии и Индии. А ему нужна была только промышленная Европа и ее революционный пролетариат.

[@ioffemax]

Так шах и мат же. Теперь Британия/США союзники, пока учитель не решит иначе.

[@yossieisenbach9425]

​@@СергейСтолярчук-ш2д...ну,почему же: Иран, к примеру, Совок вполне даже зацепил...; ну,а Индия? А Индия потом!

[@AleksHerman74]

Какой я тупой и старый, но как красиво Вы , лектор, повысили мой, умственный, логический, философский и исторический ум, в данном направлении и всецело. Безмерно Вам благодарен и вся моя семья.

[@yossieisenbach9425]

Раз вы пишите в Юбе, значится, не совсем "тупой и старый",т.б.,по вашим словам, вы ещё способны впитывать информацию, а её в Сети и Юбе пруд-пруди, и М.С.С. далеко не первый "лектор" в данном вопросе и теме,т.ч.,работы у вас и вашей семьи невпроворот.

[@dr.plague8419]

Так как пейджеры находились на гарантии, то МОССАД предложил Хэзболле обменять несработавшие на новые... 😊

[@MichaelLachman-ke8pf]

😂

[@leonidrabi6617]

И промокод на девственниц )

[@BudEvBud]

А ведь Моссад мог вместо пейджера подложить свинью.

[@leonidrabi6617]

​@@BudEvBud Ну, они же не такие жестокие... )😂

[@Drumle]

@@BudEvBudстадо свиней сделает проход в системе оборона Хамаза

[@iuriibalzam]

До сих пор не понятно как бы СССР победил в войне с Германией..если бы не Путин

[@Юрийдоктор-б8ю]

39:10 осуществив мощный контрудар, (красная) армия вышла на рубеж госграницы на 8й день (интересно, сколько дней, по плану президента, было отведено на выход к гос границе на курщине?)😮

[@Lockwood_456]

Нее 😂 Путин тогда ещё чемоданчик за Брежневым таскал.

[@АнатолийЕфремович-н3у]

1)Начал с писем об исконно русских землях,на которых жили немцы с разрешения царя гороха.2)Изгнание русскоязычных в Берлине и уничтожение гундяевского бизнеса в виде церквей(как ультиматум)3)Появление у шахтёров Дортмунда (откуда невозьмись)русских танков и оружия ,а так же крестов очень похожих на Георгиевский и униформа из складов рф4)Проведение референдума где счастливые немцы с цветами идут голосовать за присоединение к совку😊

[@mariakovalenko6930]

Верно. Только он мог выграть войну. Какой лендлиз , какие американцы... он наше все на все времена. Зимний ведь тоже он брал, помните?

[@николайлевченко-у1ц]

@@АнатолийЕфремович-н3уа они эти шахтеры стащили и нагло начали пользоваться триллионами денежную единицу рубль. Путин боязливо говорит может не надо, а шахтеры ему молчать моль.

[@nokhcho5502]

Как сейчас помню когда по радио передавали, что умер Жуков, то наш сосед, ветеран 2МВ, награжденный многими орденами и медалями, тихий такой и спокойный мужик, с такой злостью в голосе сказал "Сдох, наконец, сука и душегуб". И заплакал. Мы тогда, пацанва, никак не могли понять - как он смеет крыть матом такого Маршала!! И при этом заплакал. Много позже поняли мы это - этот скромный труженик войны, прошедший от границы до Сталинграда, от Сталинграда до Берлина, трижды раненный воин проклинала от души маньяка и мясника в погонах маршала и плакал о своих друзьях и товарищах, загубленных из-за амбиций и шапкозакидательства Жукова. Марк, огромное спасибо за увлекательное "путешествие в совок", всю жизнь, целые поколения жили и умирали слушая бредни совка.

[@Скептик-52]

Ну не зря же Жуков прозвище "мясник" заслужил.

[@RomanGolubev_A]

А как еще мог военачальник повести себя, после того, как кучу его друзей и знакомых военачальников порасстреливали? Будет он печься о жизни подчиненных больше, чем о сохранении собственной шкуры с высокой вероятностью рискующей быть отправленной в расход? Сталину нужен был результат, любой ценой, как в очень популярной песне поется "мы за ценой не постоим". Так что я думаю не Жуков - "мясник", а Сталин, который создал такую обстановку, в которой все стали "мясниками".

[@Скептик-52]

​@@RomanGolubev_A А как вели себя Рокоссовский с Толбухиным? Или Власов с Панфиловым? Тоже "стали "мясниками""? Как раз с результатом у Жукова было скверно: в ВОВ не было ни одной удачной операции, где он бы блеснул талантом полководца. А вот провалов - море. Не зря Сталин после "Марса" и до Висло-Одерской не допускал его до прямого управления войсками. Если бы у Жукова на первом месте был результат - он не пытался бы расстрелять нашего лучшего танкового военачальника Катукова.

[@Скептик-52]

@@RomanGolubev_A А как вели себя Рокоссовский с Толбухиным? Или Власов с Панфиловым? Тоже "стали "мясниками""? Как раз с результатом у Жукова было скверно: в ВОВ не было ни одной удачной операции, где он бы блеснул талантом полководца. А вот провалов - море. Не зря Сталин после "Марса" и до Висло-Одерской не допускал его до прямого управления войсками. Если бы у Жукова на первом месте был результат - он не пытался бы расстрелять нашего лучшего танкового военачальника Катукова.

[@Скептик-52]

@RomanGolubev_A А как вели себя Рокоссовский с Толбухиным? Или Власов с Панфиловым? Тоже "стали "мясниками""? Как раз с результатом у Жукова было скверно: в ВОВ не было ни одной удачной операции, где он бы блеснул талантом полководца. А вот провалов - море. Не зря Сталин после "Марса" и до Висло-Одерской не допускал его до прямого управления войсками. Если бы у Жукова на первом месте был результат - он не пытался бы расстрелять нашего лучшего танкового военачальника Катукова.

[@ureako]

Вподобайка та коментар заради просування каналу. Дякую шановний Марк Семенович за вашу надважливу працю та підтримку України зокрема Здоровя, сил, натхнення та наснаги

[@ProNiKiTak]

Нам ,советским гражданам ,неудачи Первых дней Войны обьясняли ,чтоКрасной армии для перевооружения нужно было ещё Два года.Лапша была идеальная,практически до сих пор вата убеждена в подлости Гитлера..эти игры убедилиГитлера обеспечить тыл.

[@sergeydidenko2052]

Поправлю Вас. Это у нас уши были идеальные для навешивания на них лапшы.

[@antonzhurawski8723]

Если бы Вермахт не нанёс удар 22 июня 1941 и не выбил бы за 4 года войны 20 миллионов красноармейцев, 130 тысяч советских танков и 120 тысяч самолётов, то весь Европейский континент был бы превращён Сталиным в сплошной ГУЛАГ.

[@dontbeorbeevil]

Неочевидный повод для нападения Германии на совок или наоборот: когда две страны, агрессивные соседи стремительно развиваются, когда у них на двоих самые сильные армии в мире, то шанс нападения становиться 100%. Эти двое просто должны были атаковать друг друга хотя бы из страха что другой нападет. У кого нибудь есть еще сомнения почему такие огромные запасы оружия ссср держал так близко к Немецкой границе?

[@antonzhurawski8723]

@@dontbeorbeevil Весной 1941 года у Сталина не было никакого страха, что нападёт Германия : он на всех военных совещаниях категорически заявлял, что Германия ни в коем случае не будет воевать на два фронта и ни в коем случае не начнёт войну против СССР пока не разгромит Англию. Тех немногих, кто смел сомневаться в его позиции, Сталин в лучшем случае грубо обрывал , а некоторых, как генерал Смушкевич, генерал Рычагов, вообще отправлял в расстрельные подвалы НКВД. В общем, нападение на Германию форсированно готовил с мая месяца именно Сталин, приказавший начать 15 мая переброску 90 советских дивизий из внутренних округов: эти дивизии выгружались с огромными запасами вооружения и техники из эшелонов прямо в палаточные лагеря в лесах вдоль самой границы. Большинство немецких дивизий прибыли на советскую границу в период 10-17 июня в порядке ответной реакции на майское сосредоточение огромных сил РККА возле границы.

[@sergeydidenko2052]

@@dontbeorbeevil извините, но у меня есть сомнения. Нет, за СССР уже насегодня сомнений нет. Но я не считаю сосредоточение сил государством "А" , естественно в более менее колличественном эквиваленте и удалении от границы пропорционально удалению от таковой соседнего государства "Б" при условии что оба государства статичны и не на кого не нападают и не нападали. Чего не скажешь про СССР и третий рейх.

[@matveyshkurupiy6909]

Марк Семенович, спасибо за интереснейшие, уникальные, фундаментальные вещи. Такого не видел ниукого. И еще, ваше музыкальное интро к каждому видео это круто!

[@НиколайРоманов-ы6о]

Великолепно!!! Берегите себя и мир Вашему дому

[@pawelzmeev8932]

Сразу вспоминаю классика по теме - Виктора Суворова. А Жуков то уже все знал наперёд, но ровным счетом ни сделал ничего, дабы предотвратить катастрофу июня 41-го 😂

[@ТатьянаКон-л1д]

Боялся Сталина

[@Скептик-52]

@@megogo8119 Зря вы так. В мастерстве подставлять чужую голову вместо своей Жукову не откажешь.

[@tamarausher60]

​@@ТатьянаКон-л1дименно. Боялся. За свою шкуру. Кому как не ему была известна вся кухня генштаба..

[@ДимаКарандей-щ9п]

Так Марк Семенович на 80% стоит на позициях Суворова и этого не стесняется. И за это его ОЧЕНЬ УВАЖАЮ. И отдельно его уважаю за " поставить на место" Алексея Исаева, в частности. Хотя Исаева очень ценю, как военного историка, но без НАЧАЛА ВОВ.

[@impudentzdrot264]

По-моему, цитата про "всего по два" не из сахарного кремля, а из дня опричника. Но не суть, видео отличное, весь цикл слушаю с невероятным интересом

[@LevVilensky]

Да, из «Дня опричника».

[@Mark_Solonin1941]

они и тут спорят.... "Встала Марфуша за каким-то дедом в ватнике китайском, на витрину уставилась. А там под стеклом лежит все, чем торговать положено: мясо с косточками и без, утки и куры, колбаса вареная и копченая, молоко цельное и кислое, масло коровье и постное, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на севере». А еще водка ржаная и пшеничная, сигареты «Родина» и папиросы «Россия», повидло сливовое и яблочное, пряники мятные и простые, сухари с изюмом и без, сахар-песок и кусковой, крупа пшенная и гречневая, хлеб белый и черный"

[@vitl3664]

​@@Mark_Solonin1941По памяти ? ) Низкий поклон.

[@vladob4073]

А сыр один - российский.(тм)

[@LevVilensky]

@@Mark_Solonin1941 и там , и там есть этот ларек с продуктами, Марк

[@old_fox_motors]

Дождались 🎉🎉🎉 . Марк Семёнвич Спасибо за труд .

[@andrii.zahorskyi]

Большое спасибо за труд.

[@Юрийдоктор-б8ю]

По поводу планов: "шила милому кафтан, вышла рукавичка"... 😢😊😊

[@Vanyatys]

Вот у меня всегда так получается.

[@Юрийхорошев-я6р]

Спасибо огромное за Вашу работу !

[@DjalilMag]

Каждый раз узнаю насколько подлой беспринципной внешняя политика была у ссср ну и рф нынешней

[@АндрейДмитриев-о4ь]

А что Вы хотите? Уголовники.....

[@Vanyatys]

Совок начал с детоубийства, потом началась милитаризация, продразвёрстка, голод и многие другие ужасы. А наш любимый дедушка всего лишь выкормыш кгб он по другому и не умеет.

[@АркадийЭлиович]

Так сейчас,эра наследие совдепии...

[@MrWowwho]

Почему же беспринципной? Наоборот, очень даже принципиальной: экспансия коммунизма любой ценой

[@АлександрВеличкевич-б7л]

@@DjalilMag очень даже принципиальной.

[@mariakovalenko6930]

Ваша версия, Марк Семенович, совершенно логична и даже как бы подразумевалась ветеранами. В свое время мне довелось разговаривать, вернее , приставать с вопросами, на которые далеко не всегда получала ответы, к пожилым "знакомым" из бабушкиного поколения , то есть тем, чья молодость проходила в 30- х и 40 -х. Их ответы , как бы силком выдавленные , доводили меня до полного изумления. Во всяком случае , простой вопрос , а почему война длилась так долго, после Сталинграда в особенности, обычно приводил к ответу:" так надо было" . Почему стояли и смотрели , как стирают Варшавское гетто с лица земли , ответ был примерно тот же, только с матом. И еще более изумительны для меня, девчонки , были проклятия в адрес обоих вождей. Эти два друга ,закадычные враги, были неразделимы .

[@yossieisenbach9425]

Да нет никакой "его" версии от слова вообще!

[@Сергей-б3п4б]

Спасибо!

[@sergsav6152]

Спасибо, Марк Семёнович!

[@ІгорКлимович-и5ш]

Дякую Вам за інформацію та якісний аналіз подій.

[@galaktionberhoff7476]

Спасибо! Ранее игры 40 года рассматривались в стримах с Суворовым и уже тогда возникал вопрос о переводе военной фазы из района достигаемых рубежей в политическую. Иначе предстояли планы на захват и оккупацию Германии средствами и технологиями 30х годов, что было бы абсурдом. Удивляет уровень непрофессионализма разведки в переоценке ресурсов стран германской коалиции и уровень переоценки возможностей своего организационно-штабного-оперативного управления и эффективности вооружения. Чем занимались военные атташе в странах Европы, остаётся только предполагать. В любом случае, они должны быть первыми в очереди на поиски "врагов и саботажников".

[@романфаттахов-ь4ь]

Спасибо огромное!!!

[@dilshodisrailov4513]

Все эти виртуальные игры говорят об необыкновенной эйфории Сталина, рисовавшем схемы как ему хотелось. Это присуще всем диктаторам «слышу и вижу лишь то, что хочу видеть и слышать», подчинённые лишь поддакивают, что привело к катастрофе 1941-42 годов

[@ДимаКарандей-щ9п]

Извините, но Вы написали ЧУШЬ.

[@ymo2847]

В фильме "Агрессия" роль Павлова сыграл Александр Филиппенко :) Ему на днях исполнилось 90 (с юбилеем !) . За эти 90 лет роль Павлова , наверное, самая "деревянная".

[@МихаилДобавкин-р5ц]

Очень реалистичная гипотеза в конце, российская мечта о проливах уже прям могла сбыться

[@dontbeorbeevil]

О проливах мечтали еще цари России. Это мечта неистребима, как все то что делает Россию неспособной к изменениям

[@yossieisenbach9425]

💩 мечта,на то и мечта, чтобы ею и остаться; никогда бы она не сбылась, т.к. ничего общего с действительностью не имела от слова вообще.

[@ВалерийВолков-б7ч]

Марк Семёнович! Здравствуйте! Рад вас видеть снова и снова

[@ВікторКузьмич-с5ш]

Бажаю здоров'я!

[@АлександрС-р2е]

Давно ждал рассказ об этих играх. Большое спасибо.

[@lidiyaputnikov9227]

Класс! Отдохновение души! Спасибо!!

[@Wictor-y4f]

В азартные игры на картах играли наши полководцы перед войной . Понятно теперь как они проиграли всё до лампасов .

[@дідзіновійовіч]

По ходу жук катафалк шулером оказался 😂

[@someguy87643]

@@Pravoslavny_Muftiy речь скорее не о факте игр, а об их релистичности. Если об истинных целях смертельно опасно даже думать, тем более их оценивать, довольно трудно достичь этой самой релистичности

[@ТрезвыйПрохожий]

Рисование стрелочек 24:00 как "красные" операются на большое превосходство в танках, то им лучше избегать форсировании водных преград. Особено р Неман, как боблардировщику "синих" не обязательно точно попасть по понтоному мосту, для того чтоб тот "поплыл". Всякая переправа это пробка. 1-ой оставить вспомогательную роль очистки северного берега р Неман, как даже захват моста в г Тилзит заставить колоны танков и снабжения идти по улицам города, где они уязвимы для авиации "синих" 14-ая правый фланг, форсировав р Шешупе у границы дальше наступает по ее левому берегу и южному берегу р Неман в сторону Тилзит и Лабнау, как только вырывается из междуречьи, то наносит дополнительный удар в сторону Инстербург с севера. Центр наступает по дорогам Науместис-Гумбине и Мариямполь-Гумбине, дальше на Инстербург с востока. От Инстербурга идти на Мариенбург не стоит как там водные преграды, достаточно занять територию южнее р Прегель, восточнее канала, выйти к Мазурским озерам с Севера. Это плацдармдля а дальнейшего наступления по южному берегу р Прегель в сторону Кенигсберга. Нанести удар от Гумбине в сторону Гольдап для северной клещи Сувалкского выступа и идти дальше на встречу правому флангу 9-ой Так как нарисовано на карте удар левогои фланга 14-ой в сторону Сувалки, то для него нет дорог (шосе) и риск удара "синих" со стороны Гумбине. Преимущество только что удар наносится между двух рек, но есть пепеправа через р Шешупе, хоть и в тылу. Похожий результат если пользоватся дорогами Мариамполь-Сувалки и Лазьздес-Сувалки Насчет 9-ой то нужен ее удар в сторону Тройбург, но какая там местность трудно судить по карте Южнее Мазурских озер все делается на предположений что немцы будут отступать. Вместо того они могут используя мост через Виcлу у Граудень, подвести резервы и нанести удар в фланг КМА, идущей на Мариенбург. Стоило 19-ую сдвинуть севернее и ей ударить в сторону Хайльсберг. Между 19-ой и 27-ой разместить дополнительную армию, которая будет испольнят нарисован план для 19-ой, переместить КМА севернее р Нарев и ей ударить между Алленштайн Остероде в сторону Мариенбург, как тогда на пути КМА не окажется водных преград. Так что можно переопределить войска между армиями, для того что они могли выполнить измененные задачи. Например взыть войск с 1-ой. Если цель была укрепится на реке Висла то нужно выбросить диверсантов для уничтожение через нее мостов. Десант пригодится и для занятия мостов через р Прегель, для обеспечения связи групировкам, которые пойдут по ее берегам на Кенигсберг. В худшем случие для подрыва, как без них можно обойтись. А вот на пути "старой" 19-ой и 27-ой необходимо мосты захватить. Севернее Мозурских островов, где в измененом плане танки будут двигатся по шосе, БТ доедут до мостов быстрее чем немцы успеют очухатся. Весь этот срез Сувалкского выступа имел смысл только в случии готовящегося наступления немцев. Если сосредотачивания ударной групировки (2-ух) не началось, то игра не стоит свеч. А если условно уже 21-ое июня, о удар южной клещи 9-ой в игре армии получищся бы в лоб, а северная клеща (14-ой )рисковала получить удар в фланг.

[@ТрезвыйПрохожий]

Cтерлки на карте за Германию Венгрию и Румынию Карта 50:20 2-ая удар через Кишинёв, Оргеев на Белцы и от Яссы на Бельцы 4-ую переместить в Ботошани от туда удар на Сороки. В зависимости от местности удар по правому и/или левому берегу р Реут в направлении г Белцы После очистки територии между р Прут и р Днестр: 2- ая от Кишинева наступает на Балта, а 4-ая от Сороки на Балта или на Умань (или на Виницу,, в зависимости от действий 5-ой) 6-ая развертивается в районе г Хуста, а не там где она нарисована. 5-ая если существовал шосе на Городенка то удар в сторону Станислав, и в сторону Тарнополь. Если условий для удара в сторону Станислав не существовало и была в налличие дорога Волочиск-Тарнополь, то 5-ая могла ударить на Тарнополь и Проскуров. Тарнополь обязательно в любом случие. 6-ая от Майдан удар на Долина. От туда часть сил на Богородчаны на встречу 5-ой (если 5-ая идет на Северо Запад, а не на Проскуров), остальные через Калуш в сторону Раздол Карта 51:20 18-ая дислоцируется не там где показано, а севернее 24-ой от Пищац через Ковель и западнее Луцка наступает в сторону Золочев между реками Стырь и Зап Буг на встречу 5-ойв 24-ая переносит часть своих сил к Югу Востоку Демблин и наступает Хелм- Львов и Люблин-Львов на встречу 6-ой 3-e ударяет от Сандомира в направлении Жешува В этом случие надо переопределить мощность армий, в зависимости от ставимых задач. Как бы 24-ая должна действовать севернее чем 18-ая, как 24-ая принадлежит другому фронту. Но так будет меньше путаницы. В итоге изменений 2-ая и 4-ая берут Балта в Клещи, а Львовскую групировку берут в двойные клещи

[@ТрезвыйПрохожий]

Рисование стрелочек 24:00 как "красные" операются на большое превосходство в танках, то им лучше избегать форсировании водных преград. Особено р Неман, как боблардировщику "синих" не обязательно точно попасть по понтоному мосту, для того чтоб тот "поплыл". Всякая переправа это пробка. 1-ой оставить вспомогательную роль очистки северного берега р Неман, как даже захват моста в г Тилзит заставить колоны танков и снабжения идти по улицам города, где они уязвимы для авиации "синих" 14-ая правый фланг, форсировав р Шешупе у границы дальше наступает по ее левому берегу и южному берегу р Неман в сторону Тилзит и Лабнау, как только вырывается из междуречьи, то наносит дополнительный удар в сторону Инстербург с севера. Центр наступает по дорогам Науместис-Гумбине и Мариямполь-Гумбине, дальше на Инстербург с востока. От Инстербурга идти на Мариенбург не стоит как там водные преграды, достаточно занять територию южнее р Прегель, восточнее канала, выйти к Мазурским озерам с Севера. Это плацдармдля а дальнейшего наступления по южному берегу р Прегель в сторону Кенигсберга. Нанести удар от Гумбине в сторону Гольдап для северной клещи Сувалкского выступа и идти дальше на встречу правому флангу 9-ой Так как нарисовано на карте удар левогои фланга 14-ой в сторону Сувалки, то для него нет дорог (шосе) и риск удара "синих" со стороны Гумбине. Преимущество только что удар наносится между двух рек, но есть пепеправа через р Шешупе, хоть и в тылу. Похожий результат если пользоватся дорогами Мариамполь-Сувалки и Лазьздес-Сувалки Насчет 9-ой то нужен ее удар в сторону Тройбург, но какая там местность трудно судить по карте Южнее Мазурских озер все делается на предположений что немцы будут отступать. Вместо того они могут используя мост через Виcлу у Граудень, подвести резервы и нанести удар в фланг КМА, идущей на Мариенбург. 19-ую сдвинуть севернее и ей ударить в сторону Хайльсберг, между 19-ой и 27-ой разместить дополнительную армию, которая будет испольнят нарисован план для 19-ой, переместить КМА севернее р Нарев и ей ударить между Алленштайн Остероде в сторону Мариенбург, как тогда на пути КМА не окажется водных преград. Так что можно переопределить войска между армиями, для того что они могли выполнить измененные задачи. Если план укрепится на реке Висла то нужно выбросить диверсантов для уничтожение через нее мостов. Десант пригодится и для занятия мостов через р Прегель, для обеспечения связи групировкам, которые пойдут по ее берегам на Кенигсберг. В худшем случие для подрыва, как без них можно обойтись. А вот на пути "старой" 19-ой и 27-ой необходимо мосты захватить. Севернее Мозурских островов, где в измененом плане танки будут двигатся по шосе, БТ доедут до мостов быстрее чем немцы успеют очухатся. Весь этот срез Сувалкского выступа имел смысл только в случии готовящегося наступления немцев. Если сосредотачивания ударной групировки (2-ух) не началось, то игра не стоит свеч. А если условно уже 21-ое июня, о удар южной клещи 9-ой в игре армии получищся бы в лоб, а северная клеща (14-ой )рисковала получить удар в фланг.

[@Пётр-е8ы3и]

Спасибо! Если заранее объявить о значительных силах противника, то потом проще объяснить неудачи, срыв сроков и т.д.

[@neu10000]

Пане Солонін вдячний за всі технікуми, якби в мене в ХАІ був такий викладач, можливо було б якось інакше. І вдячний, що ВИ відавали кошти на ЗСУ з Вашої Праці. і залишилися вище того смітника, в який перетворилося телебачення. З задоволенням уривками між чергуваннями прослуховую по новій, за літаки, двигуни. Подякував

[@Natalia8008s]

Забыли только Гитлера предупредить о том, что он тоже должен Жукову подыграть. Спасибо, дорогой Маркс Семёнович, за Ваш титанический труд по "откапыванию" истины в эверестовских горах лжи историков с незапятнанной ни единым словом правды совестью. Низкий поклон. Си нетерпением жду продолжения ❤❤❤

[@davidronin7340]

Жду не дождусь новых серий. Спасибо!

[@omega14239.]

Перебільшувати сили Вермахту для радянських генералів було двічі вигідно: - у випадку невдалого наступу - ми не винні, їхні сили навіть більші, ніж ми передбачали ; це провина нашої розвідки, - у випадку успішного наступу - ми здобули перемогу " малою кров'ю", вся слава належить нам. Врешті - решт самі заплутались в брехні і на довгі роки плутали " воспоминания" з " размишлениями"

[@ОлегКучко-м7ш]

Я вижу приемчик МС для продвижения канала путем увеличения количества комментариев безотказно продолжает работать!!! Я про Барановичи)))

[@leonidrabi6617]

💯😁😄😄

[@Vaugirard]

Еще феерИя регулярно проскакивает

[@mikhail891]

МаркетИнг однако :))

[@andrewhiggins9967]

Вы ещё забыли топонИмы..)

[@williammkydde]

Безотказно.

[@ЕвгенийКривешко-ж2х]

Большое спасибо за Ваш труд!

[@ak3dhammer]

По поводу военной игры в Восточной Пруссии - Я часто бывал у родни в Калининградской области и неплохо знаю местные военные достопримечательности. Мне кажется советское командование очень боялось и всерьез воспринимало укрепления 19-го века, построенные на базе укреплений 16-18 веков в Восточной Пруссии. На деле, в 45-м оказалось, что гарнизоны этих старых, небольших по размеру, в основном кирпичных фортов (в том числе тех, что составляли "Ночную рубашку" Кенигсберга) почти не сыграли роли в обороне города, были быстро блокированы и в результате сдались. Как показала практика самой войны, укрепрайоны в которые было вбухано немеряно денег, обходились подвижными частями и становились ловушками для гарнизонов. Вообще советское командование и руководство страной пребывало в заблуждениях относительно актуальности и эффективности их военных доктрин, очевидно думая при этом, что наклепав десятки тысяч танков и самолетов, получили универсальное оружие победы.

[@OLEG-x3i]

Полностью подтверждаю ваши слова из Тильзита, к сожалению бывшая Восточная Пруссия

[@bozhena31]

Всі генерали готуються до минулої війни!

[@АндрейСеменюк-и6ш]

Надо помнить, что разгром еще русской армии в августе 1914 года в Восточной Пруссии был для советских генералов не просто историей, как для нас. Они сами участвовали в той войне.

[@qwertxyz23]

​@@АндрейСеменюк-и6ш да, но укрепрайоны были не при чём. Это был в основном результат профнепригодности царских генералов.

[@АндрейСеменюк-и6ш]

@@qwertxyz23 согласен, и советская историография на этом делала упор, но осадок то остаётся..

[@smpserebronx8664]

Организаторы 2-й игры явно подыграли Жукову. Видно, были крайне заинтересованы в «южном» плане будущих действий Красной Армии.

[@LoppackSlusk]

Марк Семенович, СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШИ ТРУДЫ. От себя хотел бы добавить-военное планирование и руководство войск, как тогда так и сейчас генералитет рассматривал через призму граненого стакана. Поэтому на бумаге у них всегда все было великолепно, а по факту...... дыры в ватнике

[@Westerners03]

Або слід визнати: детальне планування вимагає знань, досвіду та часу. З. І. Я сам якось намагався планувати окремі пазли цілого. Або не вписувався по часу виконання планованих дій або по кількості запланованих дій за відведений час.

[@Mestnij-d5u]

Паважаны спадар Марк , ад усіх жыхароў горада Баранавічы: БаРАнавічы.

[@сергей-х6ч]

Да не надо его поправлять, Марк Семенович начал правильно говорить на третьем выпуске и я уже сам про себя начал исправлять на БаранОвичи. Я сам из РБ и в Барановичах был.)))

[@Геннадий-Самусевич]

@@сергей-х6ч А КатОвице? Ну, тоже неправильно! КатовИце. Ох, уж эти москали, все на свой лад произносят. А мы, белорусы, уважаем Польшу, таки КатовИце.:))

[@ЮлияМут-к8с]

Спасибо, Марк Семёнович! Как это всё интересно, и как страшно... страшно, что ДО СИХ ПОР (!!!), как куски штукатурки, отваливаются последние засохшие отвратительные осколки пропагандистского многолетнего вранья.... так хочется разом стряхнуть это с себя.. Благодарю вас за то, что открываете глаза на всё новые и новые примеры "так называемого вранья". Пожалуйста, берегите себя! ❤

[@Alexhortts9115-d4g]

Вечер удался! Снова прослушал замечательную лекцию!

[@АлександрШестаков-щ1з]

Про дійсні факти ігр, виявляється, не знав нічого, тим більше, про існування другої гри. Дякую за інформацію.

[@zereefrivin6197]

Многоуважаемый Марк, вы , как всегда, блестящи!! Кто ясно мыслит, тот четко излагает!!!!

[@voxx_clamantis]

Еле дождался. Спасибо Марк Семёнович.

[@user-yt5rw7bd8d]

Когда смотрел отрывок из фильма, то так и подумал)

[@АЛЕКСРЕД-в5й]

А когда весь фильм смотрел , то кулаки сжимались от ненависти к немцам и ненависти к предателям-генералам . К Власову особенно особенно! (198?г)

[@OLEG-x3i]

​@@АЛЕКСРЕД-в5йда,в то время я испытывал именно такие чувства, пока не прозрел

[@alexwelt4250]

Шо мені подобаеться у Марка - це пояснити непрості речі та складні події доступною мовою для звичайної людини. Не вважати своїх глядачів ідотами яким про проценти від невідомого чесали 60 років для створення міфів. А розкласти усе по поличках та дати повний розклад версій якщо вони були. Оце історія!! Так повинно бути в інститутах та унверситетах!! Повага цій людині за цей системний та дуже непростий труд.

[@АдептСолонина444]

Каждый лайк и комментарий помогает в продвижении этого канала.

[@user-libertarian]

Как всегда супер! Спасибо Марк Семёнович!

[@BETEP_]

Просьба-вопрос: могли бы вы при описании карт использовать мышку, пожалуйста? Наличие курсора на карте в разы облегчило (ускорило) восприятие информации для неопытных, в плане работы с картами, людей. Думаю я тут такой не один. Спасибо!

[@Lilofeia]

Б-же!!!! Сколько аналогий!!!! От мантры про "смелое дерзание" (которое стольким солдатам жизни стоило!), до "первой (второй) армии мира....

[@ІгорБарановський-е9б]

Вітаємо з України!

[@ezboris]

Марк Семёнович огромное спасибо за Ваш труд.

[@foliomccormic6832]

Да это праздник какой то!

[@valeriukko9431]

Это вы про то, что город БарАновичи сегодня гуляет ?... как никак, по значимости почти сравнялся с Тильзитом и Брест-Литовском ....

[@nikolaan149]

очень интересно!

[@georgebourman2202]

Воспоминания и Измышления

[@Игорь-ж8ю5ш]

Марк -- от Вас не оторваться, как всегда, увлекательно и информативно.

[@user-uri-shein]

Ну ведь всё что Вы, Марк Семёнович рассказываете, это и есть "Ледокол" Резуна! Почему же при всей доступности этой правды было такое отрицание этих планов?

[@ПетрСергеич-т2т]

Все объяснимо. Чтобы извлечь такую информацию из советских газет надо четко помнить, что писали в предыдущих выпусках. А у потребителей любой пропаганды память как у золотой рыбки. Максимум предыдущий выпуск помнят. Сейчас хорошо: взять любой канал зетников или переможников и посмотреть видео по датам. Так они там друг друга раздавили и уничтожили по десть раз за два года.

[@MrWowwho]

Не совсем. Гипотеза Суворова в том, что поход в Европу задумывался уже в 39-м, когда Гитлер о войне с СССР и не помышлял; и дележ Польши требовался именно для получения общей границы с Германией. Здесь у Солонина я этого пока не уловил

[@ЕвгенийШтерн-о8л]

А кто написал Приключения Тома Сойера? Если Ледокол написал Вл.Резун, то Тома Сойера написал Сэ́мюэл Ле́нгхорн Кле́менс, а не Марк Твен. Не уподобляйтесь антирезунистам.

[@user-uri-shein]

@@ЕвгенийШтерн-о8л Совсем не лечится? Ты о чём? Литературовед доморощенный...

[@ТатьянаКон-л1д]

​@@MrWowwhoМарк об этом говорил.

[@МуратЕспайтеге]

-Как вы относитесь к воспоминаниям и размышлениям Жукова - воспоминания вижу а размышления нет! Ответил Момыш Улы ,на экзамене в академии за ,что поплатился будущим своим

[@ivarkich1543]

"Открыл я книгу Жукова "Воспоминания и размышления" и не нашел там ни воспоминаний, ни размышлений." В. Суворов, уже не помню в какой из его книг.

[@СергейПопелянский]

Просто задачи у книги другие: с одной стороны - оправдаться, с другой - похвастаться. Все, что не служит этим двум задачам для повествования лишнее.

[@Антисоветчик-р2г]

​@@ivarkich1543 Ледокол!😊

[@NikolayVeligzhanin]

Воспоминаний в книге тоже нет

[@galinarybalko8791]

Дякую за вашу освітню діяльність

[@vadymleliwa2132]

Игра похожа на попытку переиграть Август 1914 года

[@bogdansolovyov8160]

Хм, ну ведь говорят же, что генералы всегда готовятся к прошлой войне...

[@VladislavIzvolensky]

Марк, браво! Убойная серия!

[@СергейСухов-н9ч]

Может быть одна из главных.

[@audriusnairanauskas7747]

Марк спасибо большое за материал. Все четко и понятно. Но одного непонятно-алгоритм тех военных игр!!??? Как ввелась игра? Как оценивали что предпринятый ход дал результат и в каком размере!! ??? И т.д. и т.п.??? Или это игра в темную. Не являлось ли это самообманон? Поясните в одном из видео. Пожалуйста.

[@Mark_Solonin1941]

вопрос правильный. ответа нигде не видел

[@АтлалаоаСьлаалоа]

Любопытно, кто задвинул Павлова на положение смертника - в белостокский выступ. Если Жуков, то это аппаратная интрига в его стиле. С самого начала войны убрать с дороги самого талантливого соперника. А если Сталин, то он выбирал между талантливым Павловым и карьеристом Жуковым. В пользу карьериста. Им манипулировать проще.

[@mikesharukan5040]

Это хороший момент. Жуков же был начальником Ген.штаба всю первую половину 1941 года, а значит к нему сходилась вся информация про передвижения немецких войск, хотя бы примерное их количество, качество и размещение вдоль границы. Вероятность контрнаступления немецких войск была существенной, и он об этом мог предполагать лучше, чем кто либо в Советском Союзе.

[@Profy45]

Вы не в теме. Сталин собирался напасть первым и Павлова он поставил на самом острие наступления. А Жуков во главе самой мощной группировки на базе Киевского краснознаменного округа должен был проводить основную операцию с Юга. Как и было разыграно в главной штабной игре.

[@АтлалаоаСьлаалоа]

@@mikesharukan5040 , мало того, Василевский сам рисовал Шапошникову те стрелочки на Минск, которые были потом в реале. Жуков, таким образом, оказался в курсе этих разработок, контактируя с Василевским непосредственно как его шеф.

[@mikesharukan5040]

@@Profy45 То есть Павлов должен был отвечать за отвлекающий удар, а Жуков возглавить главный удар. То есть тумаки, в любом случае, должны были получить войска Павлова, а плюшки войска Жукова, даже в лучшем сценарии для Красной Армии.

[@Скептик-52]

Карьеристами были все - без этого наверх не залезть. Но Жукова отличала бездарность. Для меня вообще загадка: зачем Сталин поставил нач. Генштаба человека, "испытывавшего отвращение к штабной работе"?

[@KirbySmith77]

Отлично!

[@АндрейВасиленко-д2б]

я уже как маньяк жду Ваш тон .. :) лекции от Вас "живьем" наверное еще интересней! :)

[@evghmel]

Спасибо

[@fuadyuzbashev8902]

Spasibo Mark Semenovich

[@КириллСутормин-е2й]

Большое спасибо

[@ГеннадийЛейкович]

Спасибо.

[@bestofthebestonyoutube3257]

Как приятно, новая лекция, только салатик порезал... Красотааа....

[@leonidrabi6617]

Соточку осилишь ?)

[@bestofthebestonyoutube3257]

@@leonidrabi6617 какую?

[@Georiy-ly5sg]

В огороде бузина,а в Киеве дядька.Какая связь между новой лекцией и салатиком, господин колхозник?

[@leonidrabi6617]

@@Georiy-ly5sg Ты чего такой злой !?

[@bestofthebestonyoutube3257]

@@Georiy-ly5sg кайфово слушать и кушать одновременно, товарищ враг.

[@Asia-h4z]

Чрезвычайно актуальное видео сегодня.

[@olelahti9585]

Дякую, маестро.

[@vladkameladka8945]

Как все же талантливо снимали раньше пропаганду, знаешь что вранье, но столько эмоций и жизни!

[@Mestnij-d5u]

Уважаемый Марк Семёнович ударение на второй слог БаРановичи. Спасибо.

[@o.u.3093]

А как по польски ? Где ударение ? Во во. Барановичи -восточная польша, а не беларусия.

[@smpserebronx8664]

@@o.u.3093посмотрел на карту - Беларусь, не Польша.

[@martantong]

Причем тут польский язык? Видео на русском языке - в русском языке правильно БарАновичи

[@martantong]

​@@o.u.3093Республика Беларусь - с большой буквы - запомните если есть чем

[@АлегГерманенка]

Ударение ставится на гласную. И, да, на вторую А

[@VentsislavDuridanov]

Очень ценная информация. Спасибо большое.

[@Дмитрий-т4ь9д]

Спасибо за информацию! Вроде и читал что то,интересовался историей...но факт двух "игр" и формат проведения,для меня открытие. Читаем,смотрим,проверяем,думаем.

[@kostiantynsurikov5688]

Дуже дякую, чекаємо на продовження 🫡

[@ЮрийСтикс]

Это моё любимое выражение теперь ) не удалась биография у человека, но по сравнению с Павловым.. 49:25

[@alexanderpiskunov7009]

Марк Семенович, город называется БарАновичи, не БаранОвичи. Которую серию коробит, когда Вы так говорите. А в целом - огромное спасибо за Ваш труд.

[@МэриПоппинс-ц2м]

Марк и так, и так говорит. Понятно же, самое главное, суть ролика.

[@OLEG-x3i]

Все говорят Третий рейх, а правильно Райх и не Рейхстаг,а Райхстаг

[@martantong]

Все говорят БарАновичи и правильно говорить БарАновичи - к чему ваш пример непонятно

[@martantong]

@@materiallogic испанцы не говорят на русском языке - какое отношение их ударения имеют к данному вопросу?

[@OLEG-x3i]

@@materiallogic есть, потому что в немецком языке сочетание букв ei читается как ай

[@ОлександрДівак]

Дуже цікавий випуск. З картами.

[@elevenrus]

Большое спасибо, Марк Семенович!

[@AD-tc6sz]

Добрый день. Благодарю Вас за Ваш труд.

[@davidsalonine16]

М. С., излагая свои мысли, Вы любите использовать сравнения из сторонних областей (пирожок, гангрена). Следуя в этом направлении, я бы сравнил желательное для тов. Сталина состояние в Европе с Прямоточным бесклапанным двигателем. С некоторой потерей мощности на Востоке создаётся динамическая пробка противодавления с тем, чтобы весь выхлоп Германии шёл на Запад. Такой двигатель мог бы работать, но жажда власти и безнаказанность (и внутри страны и снаружи) подвигли тов. Сталина создавать более агрессивные планы. Когда немецкое руководство увидело, что дело идёт к их реализации, оно решило сделать первый шаг.

[@Quetzalcoatl-tq7su]

Версия о том, что пока в Европе полыхала война, и пока Гитлер с союзниками в ней имел существенное преимущество, контролируя всю западную Европу, но при этом не сумев создать предпосылок для поражения Великобритании, Сталин планировал отжать у Гитлера ресурсы юго-восточной Европы, выглядит весьма правдоподобно. Если исходить из того, что Сталин рассматривал вариант прямого нападения на Германию и не боялся прямой конфронтации (и чисто математически по размерам своей армии, если вывести за скобки морсос) имел для этого все основания, то косвенная конфронтация в виде отжима части ресурсной базы - это даже в какой-то степени более осторожный шаг. Если прямое нападение на Германию (прусское направление) не оставляло Гитлеру выбора, кроме войны на два фронта, то нападение на Румынию, Словакию, Венгрию ставило бы Гитлера на шпагат: либо воюй на два фронта, либо утрись и продолжай войну на западном фронте, пока Сталин не переварит этот кусок, и не решит сделать следующий ход.

[@old_fox_motors]

После слов, совеЦкая армия любила применять десант . Вспомнился десант в Гостомеле. Неужели дикари с востока, спустя без малого 80лет, пользуют теории людей , случайно , по какому адскому стечению обстоятельств , попавших на командные должностя в РКК . 🤔

[@Антисоветчик-р2г]

Ну,они же сами любят говорить - можем повторить!😊

[@Григорий-ю4ы6з]

Спасибо интересно

[@alexfreidmann6331]

Гроза Бунича потрясающая книга. я ее читал много раз