КАК не СДЕЛАТЬ НОЖ ИЗ КЛАПАНА

#ножизклапана #каксделатьнож #кованыйнож #ковканожа #knife
Эксперимент по изготовлению ножа из клапана тепловоза. Изготовление кованого ножа №295. Клинок - сталь неизвестна, низкотемпературная ковка. В этом видео ручная ковка клинка, ступенчатая закалка. Низкотемпературная ковка ведется на газу в восстановительном пламени. Принципы низкотемпературной ручной ковки описаны здесь - www.kuznec.com.
Тестирование ножа проводиться в Москве на Вернисаже по стандартной схеме для чемпионатов по резу каната. Используется пеньковый канат Ф37мм. Нож затачивается алмазами , финиш 1/0. Рез каната проводится участком клинка длинной 75мм. Каждые 50 резов проводиться контрольное измерение усилия, прилагаемого к ножу, на полиамидном тросике на весах, на участке лезвия длинной 50мм. Рез ведется до усилия на весах 7кг. Эталонный нож на данном канате делает около 100 резов при усилии 7кг, что хватает для разделки одного кабана без заточки.
Фотки можно посмотреть здесь:
zeny.li
zeny.li
для связи e-mail: [e-mail]

[@zenyli7385]

Поясню для тех, кто не смотрит видео, но пишет комментарии - нож из клапана сделать можно, но не из каждого. Эксперимент по изготовлению ножа из клапана тепловоза. Клинок - сталь неизвестна, низкотемпературная ковка. В этом видео ручная ковка клинка, ступенчатая закалка. Низкотемпературная ковка ведется на газу в восстановительном пламени. Принципы низкотемпературной ручной ковки описаны здесь - www.kuznec.com. Тестирование ножа проводиться в Москве на Вернисаже по стандартной схеме для чемпионатов по резу каната. Используется пеньковый канат Ф37мм. Нож затачивается алмазами , финиш 1/0. Рез каната проводится участком клинка длинной 75мм. Каждые 50 резов проводиться контрольное измерение усилия, прилагаемого к ножу, на полиамидном тросике на весах, на участке лезвия длинной 50мм. Рез ведется до усилия на весах 7кг. Эталонный нож на данном канате делает около 100 резов при усилии 7кг, что хватает для разделки одного кабана без заточки. Фотки можно посмотреть здесь: facebook.com/zeny.li instagram.com/zeny.li для связи e-mail: [e-mail]

[@subaruwrxsti7012]

Меня поражает, то, что люди пытаются найти самый эталонный нож, но сами его в руках держать не могут. Кабана без заточки 🤦‍♂️. Я много лет режу скот, и ни когда не видел проблем, что нож не тот. хоть кухонный, И заметил, те кто слишком требователен к ножу, по сути им владеть не может. Так если только колбасу нарезать.

[@user-oy2bs7pf8q]

@@subaruwrxsti7012 👍

[@user-pi8ne3xe6y]

а клапан магнитил этот?

[@dr.watson8366]

Нужно было впускной брать.

[@user-vd2iu7gt6j]

4

[@dmitriyolegovich3468]

Попытка не пытка, как говорится. Думаю, многим было интересно послушать ваш монолог на тему изготовления булата по вашей схеме. Лично мне, как человеку далёкому от кузнечного дела, но глубоко сопереживающему, очень интересно, как вы определяете исходя из марки стали температуру и время отжига, температуру ковки, количество циклов и температуру закалки. Я прочитал, если не все, то большинство статей Кузнецова, многое стало понятным, но хочется, конечно, больше. к сожалению, вряд ли вам кто-ко заплатит за ваши труды на просторах интернета, но от себя могу пообещать только лайк под видео и, естественно, подписку. Думаю, многие поддержат мою просьбу. Заранее благодарен

[@zenyli7385]

👍

[@Kuznetsov_Kirill]

Евгений, спасибо за проделанную работу. Этот случай ещё раз подтверждает, что нельзя из г**на слепить конфету. Нет хорошего исходного материала - нет хорошего ножа. Это закономерность. И покойный Виктор Кузнецов (огромное ему спасибо за популяризаторство кузнечного дела и развенчание мифов) говорил правильно: нельзя выносить брак за порог кузни. Очень много кузнецов, которым жалко потраченного времени и металла, продают вообще все ножи, которые делают: дешевле, с оговорками, но продают. И в итоге отношение к таким ножеделам на уровне "хрен поймёшь, чего от него ждать". Сделал эталонный нож - пляши от него. Не продавай ножи хуже, чем эталон. Делай, экспериментируй, но не допускай, чтобы плохие ножи попадали в руки людям, которые будут ими работать. Достаточно одного человека, который не сможет отрезать палку сырокопчёной колбасы таким ножом - и дурная слава полетит по закоулкам ножевых форумов. Всем будет плевать, что нож стоил 2-3 тысячи: но все запомнят, что этот нож сделал такой-то ножедел. Репутация дороже. А Евгению, повторюсь, ещё раз спасибо за наглядные опыты. Клапан клапану рознь, что и было доказано.

[@zenyli7385]

Спасибо

[@ViktorGrom-VnukPeruna]

В конце просто супер! Поржал )))

[@user-gt4hf9kv6j]

Добрый вечер да брать Евгений мои тоже точно токои нож получилось а другой клапан от бульдозера но он отлично получилось спасибо за информацию удачи вам ждём новых работ 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@zenyli7385]

👍

[@georgjeg4677]

Отличная работа !

[@zenyli7385]

:)

[@ilgiztamindarov952]

Высокое содержание кремния характерно для всех жаростойких сортов сталей (например 09Г2С, так называемая "котловая сталь"). У подобных сталей диапазон *рабочих температур* - от -50 до + 450-500 по Цельсию, её замумукаешься закаливать! Про клапанную сталь стоит отметить, что на впускные и выпускные клапаны идёт сталь разного сорта, тоже нюансы. Так что правильная мысль озвучена: "Не страдайте ерундой! Куйте ножи из сортового проката!"© Вспомнилось вдруг, как на курсе материаловедения (металловедения в частности) нас завкафедрой гонял, заставляя учить сорта сталей и характеристики легирующих добавок... Все потом получили зачёт, конечно же. Кто с третьего раза, кто с 6-го😁😁

[@user-ps1rz5lz1w]

09Г2С - это судостроительная сталь с повышенной массовой долей марганца для высокой прочности, теплостойкие - это 12Х1МФ и им подобные. Кремний в таких количествах придаёт упругость и из рессоры 60С2 получится прекрасный нож, но будет ржаветь, да.

[@Dmitriy-Dmitriy.]

О, я первый)) Женя, спасибо за видео, пойду посмотрю)))))

[@zenyli7385]

пожалуйста

[@Dmitriy-Dmitriy.]

@@zenyli7385 А не обидно? Столько трахался с ножом, а по факту пшик? Я бы психанул со всеми этими клапанами))))

[@zenyli7385]

Я их несколько сделал чтобы разную закалку попробовать..... любой опыт полезен:)

[@bizonis4e11]

Тот самый нож деда диванных аналитиков

[@hellpatrol7130]

нее тот из шведского подшипника =)

[@user-on4vr1vg1k]

Отлично! Каждое подобное видео мне очень помогает .потому как я разгадал клапана и знаю как с ними работать но конечно не с такими .этот клапан если надпилить и сломать зерно как сахар они дерьмо а вот если клапан с мелким зерном и искра у него победнее и побледнее вот там кардинально другая сталь и свойства.понятно не порошок конечно но в наших краях его как грязи я 2 года его разгадывал и все клиенты в восторге и деальный баланс цены и качества.

[@denisshe3175]

Нужен видос!😉

[@user-jj9ud2hs6z]

Меня заинтересовали ваши клинки из К-390

[@zenyli7385]

Спасибо

[@arinapankratovo7956]

Из чего только я не ковал ножи.И клапана и валы глубинных шахтовых насосов....не то всё.Раз наткнулся на кусок стали хз какая марка,но это был гребной вал с "Метеора"(помните по рекам ходил на крыльях подводных)Вот это получился нож!Если достанет кто такой материал,не пожалеете.

[@imPun1sher]

Евгений у меня такой вопрос где вы покупаете сталь в частности bohler k110

[@zenyli7385]

здравствуйте, дилер бехлер первый в поиске яндекс

[@vtsksko]

Доброго времени суток комрады. Интересует ковка клинка на индукционном ТВЧ. Есть минусы и плюсы по сравнению с газовым и угольным горном ?

[@zenyli7385]

Добрый день. Будет выгорание углерода

[@user-jj9ud2hs6z]

Здравствуйте, Евгений. Как можно поговорить с вами, на тему заказа клинка ?

[@zenyli7385]

Здравствуйте. Контакты в описании

[@JimSergy]

Евгений, спасибо за видео вам и Игорю! Чуть бы пораньше, а то неделю уже убил на ковку клапана :)))

[@zenyli7385]

Пожалуйста. может повезет со сталью и все будет нормально

[@user-ku3jk8wo6u]

В. день со слесаркой по одному.

[@user-bz9cy9rf1e]

И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг

[@user-lg7fs9jb4w]

Евгений, поделитесь мыслями о закалке этой стали потоком воздуха?

[@zenyli7385]

Надо провести опыты и сравнить результаты. Думаю все возможно

[@alexrus5516]

Далеко не к всех есть возможность приобретать сортовой прокат, я заполучить нож лучше магазинного все равно хочется. Столько труда конечно не вкладывали( ковка на пневмомолоте, черновая шлифовка на универсально-шлифовальном станке), для бытовых нужд из клапана вполне не плохой вариант, дёшево и сердито 😁.

[@user-nb6tq3se3c]

вы противоречите сами себе =) говорите что хотите нож лучше магазиного и тут же что такое офно пойдет =)

[@vkar1233]

Ржавеющая железяка

[@hf9283]

Добрый вечер, скажите пожалуйста при какой температуре делали закалку и отпуск? Заранее спасибо!!!

[@zenyli7385]

по стали ЭИ107

[@user-mh8uz9ez6n]

👏💪👍

[@user-xq1sn5jw9m]

Здравствуйте. А клапан для ножа выпускной нужен или впускной?

[@user-ih7cw7ch5s]

ВПУСКНОЙ.

[@user-wb1xi6xu2k]

Здравствуйте Женя, когда будет нож из сверла? скажите своё мнение о таких ножах. Спасибо большое за вашу работу!!!👍

[@zenyli7385]

Здравствуйте. Если знать марку стали то будет неплохой нож.

[@user-de3hs9tr2l]

нож из сверла ? зачем заниматься ерундой? из стали р6м5 есть пилы, фрезы, из них попроще будет сделать нож.

[@lightofthemoon5197]

@@user-de3hs9tr2l сверло не только из Р6М5 делают, если что

[@Viktor_xrust]

Подскажите, а что за человек который тесты делает? Фамилия или канал его?

[@zenyli7385]

Игорь Лукинов. Канал так-же называется

[@user-wv3cq9qk5q]

Евгений здравствуйте, лежит пару клапанов искра как у нержавейки а тут прям пушистая такая

[@zenyli7385]

Наверное они больше подойдут

[@Dobryi-noz1]

Спасибо за опыт! А насчёт 100 циклов, я как не извращался у меня за 80 получается.

[@zenyli7385]

Пожалуйста

[@helmut383]

@@zenyli7385 , подскажите, что имеется ввиду под циклом?

[@user-y6ancif86b]

@@helmut383 количество нагревов

[@helmut383]

@@user-y6ancif86b , да, я уже понял, спасибо.

[@krzysztofkocierba8537]

Если я правильно понимаю видео, вы два раза закаливаете нож. Это для удаления остаточного аустенита? Первое: выборочна закалка 4:45, отпуск и полное отверждение 5:06 мин.

[@zenyli7385]

Нет это ступенчатая закалка

[@krzysztofkocierba8537]

@@zenyli7385 Большое вам спасибо, теперь я понимаю процесс. С приветом из Польши.

[@zenyli7385]

✌

[@user-bc8ff8fv6o]

прикольно читать комменты))). Получил большле удовольстчие. У меня товарищь доставал пол года общего приятеля ( его брат в депо работал) достать тепловозный клапан. В и тоге у нас появился новень кив смазке и вощённой бумаге клапан! Товарищь отдал кланан какому то не опытному "кузнецу" что бы тот вывовал 2 плоские заготовки ... Я случайно нашел выход на старого кузнеца, который встретил нас вопросом, как эту сталь отпуска и тп))) В итоге, я попросил без претензий доковать и закалить до норм. заготовок, рукоятки не обязательно и тд и тп... Он правда перестарался, сделал "под ключ", только без ножен, правда перестарался, вытравил какие то узоры на лезвии, орех на ручках неказистый и тд... Но сталь получилась не плохая, заточку держит, на охоте ножи не жалеем и ветки рубим и кости и тд!))) По ощущениям сталь твердостью не меньше чем 60 НRC. Пользуюсь на охоте в основном ножами из нержавеку шведскую 12С27, АUS 10. Ножи практичные ... А тот что из клапана, вообще незаменим, массивный, прочный и вместо мачето и топора работает уже 20 лет, не жалко)))) Поэтому, тема рабочая. Ножи дорогие, из порошковых сталей, на охоту не беру, из углеродистых хороших сталей беру те, что не жалко потерять или сломать ( дичь и дрова ими то же не режу). Охота, она такая

[@user-hc2zm2bq9z]

Охиренный респект скажи а можно кровать со шляпы

[@zenyli7385]

Можно

[@user-eg1wy7ek7e]

Ковал из штока тепловозного клапана, ну скажем для рыбалки и грибников пойдет. А когда мне отковали поковку из шляпы клапана, был приятно удивлен, не знаю какая конкретно сталь на шляпе клапана, но заточку держит отлично. Только закалку делал не в масле, а на воздухе.

[@ivo6676]

На клапанах от ТМ - 2 (маневровый тепловоз) идёт одеа и та же сталь на штоке и шляпке клапана. На шляпе 3 отв , вот по ним вдоль разрезаешь , потом от штока отделяешь , привариваешь к прутку и куёшь себе спокойно , но быстро (остывает быстро , сопли жевать нельзя!).

[@user-ym5dz7pb8p]

Лично я, хочу русское не дешевле,А качественнее.!!! А смогу я его купить или нет, здесь как,модно было принято в конце 80-х бакланить- моя проблема. Но качество сила во всём МИРЕ!!!!

[@user-yv2zc1qc9z]

Я вообще плотник и проходил мимо, но все же спрошу. Неужто одна или несколько буковок /циферок в марке стали существенно изменяет процесс закалки ? Вот у меня недавно отломилось лезвие топора, сама кромочка скололась на всю длину. Не аккуратно ударил но сучку и все. Посоветовавшись , решили сбить плечи болгаркой и наточить снова. Но, металл там оказался мягкий и вновь образованная кромочка гнется от любого удара, хоть вдоль хоть поперек волокон.Что интересно,раньше дашь ему щелбан, а он "тиньньньньньнь" поет, а сейчас топор "замолк". Топор старый, еще дед тесал и говорил, что этот топор никогда наждака не видел. Что порекомендуете ?

[@zenyli7385]

Закалить заново. Там зонная закалка была

[@user-yv2zc1qc9z]

@@zenyli7385 , спасибас, почитаю.

[@user-yx4eg4zg9n]

@@zenyli7385 , а если составной топор? По типу как ножи раньше делали. К мягкой стали приварено лезвие из высокоуглеродистой.

[@ivo6676]

Закалить снова , после отжига. Была зонная закалка с автоотпуском , кузнец чутка лоханулся , рановато остудил.

[@user-el7kp4ng4b]

Это просто тепловоз не правильный попался😁 теперь будем искать правильный👍

[@zenyli7385]

будем

[@iridios6127]

+ - @@zenyli7385 То есть что получается --- нож полное говно ??? Ни колбасы порезать, ни палку заточить? А с коррозионной стойкостью как ? Моя кухонная китайская нержа (из сортового проката) лучше получается ? (говно полное, но на кухне канает, почему-то). )) А уж титановые "суперножи" для дайверов небось вашу поделку мизинчиком уделают ?? (знаю что нет, но подразню вас) ))))) У одного малознакомого охотника был нож из клапана (не тепловозного) --- он не жаловался.

[@ivo6676]

Раскрываешь глаза , и ищешь ТМ - 2 , будет тебе счастье!

[@ivo6676]

@@iridios6127 не от того тепловоза клапан взяли. Я до 65 едениц калил от ТМки , но считаю это как правило , излишним. ЛИЧНО МОЁ мнение...

[@iridios6127]

+@@ivo6676 На всех клапанах ДВС сталь +\- одинаковая, только размеры разные.

[@user-uh4oq8xb2i]

1988г. Отковал нож из выпускного судового клапана. Чисто как рабочий инструмент. Никакой термообработки. Нож жив до сих пор, сточился сильно, естественно. Использовал постоянно. и по дереву. и по рыбе. Не сильно твердый. но заточку держит и правится легко. Никакие тесты не проходил)), а проверку временем прошел на отлично. Сейчас редко используется, пенсионер, однако.

[@zenyli7385]

:)

[@user-gp6xf5jl2e]

Первый раз вижу такой клапан??? Это от чего??? Вообще ? У тепловоза меньше клапан если что!!! А так видос зачёт 🤣👍 лайк

[@user-gd3ci1jh4t]

Похож на тетловозный тэм 2

[@ivo6676]

@@user-gd3ci1jh4t от ТМки имеет 3 проточки на штоке под сухари , да и габаритами поболее будет! Этот тоже от маневровика , но не калится ладом , мы из него токарные изделия делали в основном.

[@Imuks]

Жалко,что попался выпускной, тепловозный впускной нужен. Проверили бы на канате,так то на кухне ножи работают из клапана хорошо. С немецкого погрузчика дизельного Liebherr тоже выпускной не годится, только впускной,а с бензинового ЗИЛа все подходят,и калятся.

[@user-pz7yi3pf1b]

тоже пробовал с клапанов ковать,большие клапана ето херня маленькие по розмеру что то режут но и есть плюс сталь очень прочная сламать нож надо постаратся (ето чисто моя практика)

[@maxsavchenko8159]

Да уж режут маленькие... У меня много лет валялся без дела отцовский ножик из клапана которым я никогда не пользовался, а однажды, когда точил, решил и его заточить как-бы за компанию. Взял быстренько в приспособу,абы как пошморгал , заусенец туды-сюды, финишнул на керамике и не вынимая из приспособы кухонной тряпочкой по нему провёл, чтоб вытереть черную эмульсию. Никогда не забуду, как тряпочка, а вслед за ней мой палец медленно и красиво раскрылись на две половины и что характерно - без единой капли крови. Кровь пошла спустя несколько секунд. Оказался он такой резучий, просто ужас. Я им потом пользовался, где надо мелкую работу по коже подрезать, как модельным ножом, или скальпелем. Резучий, как сатана и заточку хорошо берёт.

[@ivo6676]

Клапан от ТМ - 2 попробуй отковать , приятно удивишься. Шляпки резали на две части и тоже ковали. На штоке клапана 3 характерные проточки под сухари , габариты даже больше чем у клапана в видео.

[@ierey_anatoliy]

А что самое интересное, мужик в конце что то добавить хотел, но видео кончилось. Интересно почему? Скорее всего как раз там и был раскрыт тот САМЫЙ секрет ножа из клапана, но злобные хакеры проникли на канал и обрезали видео на самом важном моменте!!! И как написать тому мужику, вдруг правда облагодетельствует кусочком металла)))

[@weelzevuledgard9878]

Родину не продаём!

[@user-jm7kl5oc4b]

А что там делает Васильев из Модного приговора😁

[@zenyli7385]

Кто это?

[@propowedyu4829]

Такой миф про дедовский нож разрушили, негодую.

[@zenyli7385]

клапан неудачный попался, может другому повезет

[@svkvadrate]

@@zenyli7385 у меня по моему есть клапан у которого шляпа и кончик штока магнитные, а сам шток нет. Вы шток ,посередине, пробовали на искру?

[@zenyli7385]

@@svkvadrate я посередине тоже отковал, ... результат тот же

[@kojur63]

@@zenyli7385 В данном случае так и должно было выйти. Углерода- то маловато...

[@zenyli7385]

Там кремний...

[@babiyi]

На кануне, как раз человек обратился с просьбой сделать из клапана. Отговаривал его долго, не знаю правда толк есть или нет.....

[@zenyli7385]

это как повезет

[@vikshaban]

Иван Бабий Смотря какая сталь - мне повезло однажды и нож весьма долго держал заточку и резал как бритва,но на ковку ушло 6 или больше часов и это при длине лезвия около 80 мм и толщине 0.7 мм !!!

[@babiyi]

@@vikshaban кот в мешке...., как сказал Игорь "Не майтесь херней, берите прокат..."

[@vikshaban]

@@babiyi Согласен-это рулетка.Лучше знать марку стали и сделать хотя бы близко по технологии,чем на ура и на финише гавно!

[@babiyi]

@@vikshaban именно. Больше всего в таких эксперементами жалко убитое время!

[@user-cg1ol5cx2q]

Я где-то уже писал , что клапана тепловозов очень различаются, впускной и выпускной клапан точно.

[@Sergey_Twerskoy]

От какого двигателя? NFD, 6чн18/22.... Их много разновидностей.

[@gjuucfyu9393]

У меня внешне совершенно другой клапан от тепловоза! ТМ-2 Во первых длиннее во вторых там проточки идут.

[@ivo6676]

С ТМ - 2 я до 65 HRC° ножи делал , хотя считаю это излишним. Разве что только опытному повару на поварской шеф , или на забойный нож (он же для разборки кабанов).

[@gjuucfyu9393]

@@ivo6676 В чем калил ТМ-2 ? Если не секрет.

[@ivo6676]

@@gjuucfyu9393 если нужно 60 - 61 HRC° , то в потоке воздуха холодного из вентилятора большого , если нужно помягче , то отпуск делал поглубже (мой личный нож 56 - 57 HRC°) , если нужно было больше 60 , то калил в крепкий солевой раствор и сразу на отпуск 220С° на 40 мин - час. Калил погружая клинок по оси юг - север , так поводок меньше. Выше 65 не закалишь , но на мой взгляд хрупковата становится , для леса не катит на мой взгляд.

[@max_i_pes4410]

чего-то я не сильно понял процесс закалки

[@weelzevuledgard9878]

В описание есть сыль на принцип закалку

[@LWzz33]

Клеймо на правый бок ? Или это камера зеркалит?

[@zenyli7385]

смотря с какой стороны смотреть

[@user-ih7cw7ch5s]

Евгений, открывайте канал - "разрушитель ножевых мифов". Спасибо за труд-видео.

[@zenyli7385]

Спасибо. Миф не разрушал, просто клапана из разных сталей делают

[@user-rk8qj2pi9i]

@@zenyli7385 у меня есть нож очень очень старый его делал мой дед из куска от лопнувшей рессоры с немецкой двуколки , я его востановил , снял на координатношлифовальном низкие плечи , отполировал , ну новую рукоятку конечно же , но не калил и не отпускал то я вам хочу сказать что его заточтить не легко но и я за 2 года разделав 5 кабанов диких и коз штук 20 его ни разу не поправил даже , только он быстро темнеет сильно , мне уже 64 года и врать я не привык , что за сталь и кто её варил не известно , знаем что она была сварена ещё в 1850-1890 годах немцами , а так нож просто отличный есть и 3 покупных охотничьих за не малые деньги купленые , но мой всё же лутше , а те так как говорится купил от безделия и за компанию

[@user-rk8qj2pi9i]

@@zenyli7385 ой забыл у меня есть 10ток полос ХВГ со старых советских запасов там ширина 45 мм и толщина 6-7 мм длинна 45-50 см , годятся ли они на что то хоть ?

[@zenyli7385]

Нож присылайте, проверим на канате. Бывают чудеса наверное, но я не встречал.

[@user-rk8qj2pi9i]

@@zenyli7385 а где вы находитесь ?

[@Bek1526]

Слышал, что делают именно из впускного клапана.

[@user-de3hs9tr2l]

из выпускного!!!! впускной как правило немагнитится и не закаливается.

[@ertert4642]

Даже МТЦО не поможет ?

[@zenyli7385]

чему?

[@user-ku2oe4mg8b]

Даже если этот ролик показать тем, кто до усрачки сцыться от ножа из клапана, они своего убеждения не потеряют...

[@iridios6127]

+ - Весёлый Ковач Мне один чел с гордостью хвастался ножом из мех. пилы --- видел бы ты его лицо , когда я руками её сломал, а ведь на ней даже спусков не было, как на его клинке. Хотя люди мне говорят, что тут больше виновата силушка богатырская, чем пила плохая. )))) (но в нашем колхозе почти все так умеют).

[@ivo6676]

@@iridios6127 из мехпилы ножи делать не стоит , ей - богу! Я даже на скорняжные предпочитал пускать ШХ15 или У8А кованные. А вот из клапана ТМ - 2 много ножей сделал , твёрдость в основном в районе 60 едениц , но для особо упоротых и до 65 едениц калил. Другой вопрос , кому РЕАЛЬНО нужна твёрдость выше 60 едениц. Моё мнение : такие ножи нужны ОПЫТНЫМ поварам , забойщикам и на разборку кабана. А! Ещё понтярщикам и охотникам - пьянотам. Вот лично у меня забойный нож из ШХ15 , травлёный. А основной лесной нож (он же пашет на кухне каждый день в качестве универсального!) как раз из клапана ТМки , твердость 56 - 57 едениц , для леса самое оно. Просто доступная сталь была , с вполне вменяемым качесттвом , да ещё и нержа. Прокат хрен достать было. В посёлках до сих пор из чего только не лепят ножи , и ножи РАБОЧИЕ , а не для понта!

[@iridios6127]

+@@ivo6676 Не, ну я пилу просто так сломал, а ножи из неё вполне годные можно делать. Просто показал человеку, что в экстремальной ситуации -- может подвести. Стальки У при перекале -- тоже ломаются легко.

[@ivo6676]

@@iridios6127 стальки У отлично и предсказуемо калятся! Мехпилы были из разных сталей , часто у них "мылкий" рез , более мылкий чем у клапана даже. Хрупкий нож считаю ненадёжным , доверять ему не могу особо. Исключение составляют некоторые скорняжные и макетные ножи (художники в своё время научили меня делать на них рукояти "попугай" разных типов.). У самого с женой 3 макетника из сильно подкаленой Советской У15 , пока живы. Но ими работаешь акуратно... Хотя заготовки в заначке ещё есть.

[@user-fg8vk2ew4w]

Выпускные клапана тепловозных дизелей - ЭИ69 ГОСТ5632-72 (дизеля 11Д45, 14Д40, Д49, Д-70). Впускные клапана - сталь 30ХМА ГОСТ 4543-71. (А.Э. Симпсон "Двигатели внутреннего сгорания. Тепловозные дизели и газотурбинные установки." Москва, "Транспорт", 1980 г.) Другой источник: выпускные клапана - 4Х9С2, 4Х10С2М и 4Х14Н14В2М (ЭИ69). Впускные клапана - 40ХН, 40Х, 4Х9С2, 45Х, 33ХС (В.А. Ваншейд "Дизели. Справочник." Москва, "Машиностроение", 1964., раздел IV, таблица 3).

[@user-nd5th9dk3j]

А еще есть клапана с натрием внутри. Очень опасно!

[@ZuTez2023]

есть, они лёгкие по весу можно отличить!

[@user-yx4eg4zg9n]

С натрием только выпускные, вроде бы. Я его в масло выплавлял.

[@ivo6676]

Из них пробойники неплохие делали в своё время.

[@user-ib7nk8mc3i]

Как ему написать, пусть высылает раз сказал, я вот деревенский.

[@zenyli7385]

На деревню дедушке, до востребования...

[@dmitriykolesnik4462]

Оторви подшипник от трактора, будет тебе ШХ15. Сортовой, хорошей, на ножик точно хватит.

[@user-ib7nk8mc3i]

@@dmitriykolesnik4462 тебе же сказали, тооолько прокат будет збс. Да делал я из подшипника.

[@user-bf5gq3mv2y]

Из стали ЭИ-107 делает ножи ЗЗОСС и на выставке "Клинок" их ежегодно продаёт. У меня один такой есть, рабочий нож.

[@zenyli7385]

Посмотрите видео полностью

[@user-bf5gq3mv2y]

@@zenyli7385 Про режимы ковки и термообработки: aerston.ru/art/stali-i-splavy/marka-stali-40x10c2m-ei-107/

[@user-bf5gq3mv2y]

@@zenyli7385 Всегда смотрю до конца. Интересно.

[@zenyli7385]

Спасибо. Клапан не только из ЭИ107 делают

[@user-pi8ne3xe6y]

куда обратиться с заказами на д2? дяденька сказал, что организует

[@zenyli7385]

К дяденьке

[@user-pi8ne3xe6y]

@@zenyli7385 вот и спрашиваю, куда к нему обратиться. объявление он сделал в вашем видео, у вас и спрашиваю...

[@user-pi8ne3xe6y]

@@zenyli7385 всё ясно, сказано для красного словца...

[@zenyli7385]

У него есть канал Игорь Лукинов, пишите ему.

[@user-pi8ne3xe6y]

@@zenyli7385 спасибо огроменное, что не послали

[@rus-be4bd]

Почитал комменты...В основном-издёвка...Не заступаюсь за клапан,сейчас полно хорошего железа.Но,в начале 90-х,работая,на тогда ещё работающем заводе низковольтной аппаратуры,клапана,правда не тепловозные,обычные зиловские,те,что без натрия внутри-были основным материалом для ножей,как туристско-охотничьих,так и кухонных.Не знаю,как их калил,,вакула,,после отковки в полосу,о,,херцах,,мы тогда-не слышали,спуски делались на цеховых,промышленных точилах,рукояти-эбонит,дерево,пластик,текстолит.В основном,ножики получались явно лучше по качеству тогдашних магазинных,не коррозировали,нормально,по тогдашним понятиям,держали,,жало,,.Как то так,и ничего смешного,это да,было...

[@zenyli7385]

Жаль, что не смотрели ролик...

[@rus-be4bd]

@@zenyli7385 Ролики ваши я всегда смотрю.Этот комент-не о вас,а о тех,кто смеётся над старым добрым клапаном.

[@vladcompellius1295]

Ну вот. взяли и убили еще одну советскую легенду )

[@user-mj7du8cj7w]

Надо с клапана подводной лодки ковать!

[@pavelnebolsin8865]

А ещё лучше с космического корабля.Вообще клапана огонь

[@zenyli7385]

да

[@user-yx4eg4zg9n]

@@pavelnebolsin8865 , на космическом корабле клапанов немеряно.

[@AlekseiVasilich]

​@@pavelnebolsin8865🤣Панеслось.

[@user-bs8rt2gj5d]

Евгений, главный вопрос: "Клапан как исходник вообще не пойдет? Или всё- таки состав и термичка виноваты?'

[@zenyli7385]

Подойдёт но не каждый. Лотерея

[@cynic3859]

@@zenyli7385 А толку с этой лотереи, если "главный выигрыш" на уровне банальной 40Х13?

[@zenyli7385]

Ради спортивного интереса. ЭИ107 по резу близка к 95х18 но легче в обработке.

[@cynic3859]

@@zenyli7385 Давайте быть честными с собой? (Я уж не говорю о других.) ЭИ-107 (40Х10С2М) - это эвтектоидная сталь, обычно не имеющая карбидов. (Не, ну, можно с бубном вырастить. В пластилиновой [ржавеющей] матрице.) ЭИ-229 (95Х18) - ледебуритная, со всеми вытекающими отсюда... карбидами. Чудес не бывает. Потому, как только появляется абразивная составляющая износа - эвтектоидные стали выбывают из соревнований [с ледебуритными]. (Мы же сравниваем качественно обработанные образцы?) PS По моим оценкам, ЭИ-107 отличается от 40Х13 на уровне погрешности и, я уверен, что не сможет превзойти лучшие образцы 420HC. (Например, в изделиях от BUCK.) А что-то типа 65Х13 должно быть лучше всегда, (если никто не накосячил). PPS Что касается легендообразующего компонента - оды поют удачным экземплярам "от дяди Васи из гаража" в сравнении с типично посредственным (читай - низкокачественным) ширпотребом. (А неудачные - давно на свалке или грязь с обуви счисчают на пороге.)

[@zenyli7385]

На практике ЭИ107 режет почти как 95х18 если правильно сделана

[@user-dx7qs6uq3w]

клапан должен быть с тепловоза который ходил по маршруту Чита -Челябинск ! сам кую меня на работе достали с этими грибами тока у нас не тепловозы а теплоходы

[@zenyli7385]

Жаль мне не тот достался

[@user-iw9yg8nc5h]

а делают с впускных или выпускных?

[@user-hu3wm6mk8j]

@@user-iw9yg8nc5h выпускных

[@VanCheg13]

На кухню самое то)

[@LWzz33]

Не лёгок путь познаний долгих

[@zenyli7385]

да уж

[@sergeysim2630]

Клапан клапану рознь . И темболее не тарой ковкой . У меня отец работал на чтз за один нагрев такой клапан превращался почти в в 600 мм полосы охренительной стали . До сих пор лежит один нож . Скоро 40 лет ему будет..

[@zenyli7385]

Ну пусть лежит...

[@adamadamov1889]

У разных людей разные понятия "охренительной стали" .

[@leonoels]

Я слышал что у выпускного сталь используется жаропрочная, он не подходит для изготовления. Надо использовать впускной.

[@user-yx4eg4zg9n]

Я чаще обратное слышал))

[@vitlesh6046]

Всегда удивляюсь когда хаят клапан как материал для ножей! Рыбачу, на охоте разделываю добытого зверя ножом из клапана! Сам изготавливаю ножи из клапанов! Отличные рабочие ножи! Клапаны только разные бывают! Бывает метал черняшка, бывает нержавейка. Нержавейка разная тоже,есть та что магнитится,а есть та что не магнитится. Есть пол клапана черный метал,а вторая половина нержа и вдобавок не магнитится которая! На нож нужно чтобы клапан магнитился,это главное. И конечно термичка.

[@cynic3859]

А я удивляюсь, когда его хвалят. ;) Там *в принципе* не может быть чего-то заметно лучшего, чем 40Х13. PS Хотя, да: "клиент с пониженными требованиями почти всегда доволен".

[@sergeysemenkov6474]

Вот всегда удивляло, неужили столько труда стоит меньше чем хорошая ножевая сталь ??? Ведь понятно, что у каждой стали свое назначение и свойства, ну чего общего у клапанов, подшипников, рессор .... и ножа ??? Ну не работают ножевые бренды на не ножевых сталях. Многие даже собственные стали разрабатывают под нужные параметры. Хороших Вам сталей и УДАЧИ !!!

[@zenyli7385]

Ножевын стали это какие?

[@sergeysemenkov6474]

@@zenyli7385 Ну хотя бы так: e-knives.ru/top-10-luchshikh-nozhevykh-staley Но это так, к примеру, вообще много сталей для ножей специально разрабатывали, особенно нержавеющих, Например моровский Sandvik 14С28N. Но это бесконечная тема. Вопрос в другом, какая сталь у клапана ??? и для чего ее делали ??? (для клапанов, жаростойкая сталь, зачем ножу жаростойкость ?) Я не хочу кого то критиковать, работа сделана суппер, но почему не взять заведомо проверенный материал и получить предсказуемый результат ? Да и в видео Вам тоже самое говорят, я только поддерживаю.

[@zenyli7385]

Все эти стали кроме vg10 сделаны не для ножей. Изучите мой канал чтобы быть в курсе.

[@sergeysemenkov6474]

@@zenyli7385 Даже Sandvik 14С28N не ножевой ??? Но дело не в этом, Когда очень авторитетный производитель ножей применяет (выбирает) определенные стали, они автоматически становятся ножевыми. Потому что на заводе в лаборатории изучают стркутуру, проводят тесты и т.д. Выбирают лучшее основываясь на науке, благо металлургия изучена очень круто. И денег в это вкладывают не мало. Понятно, что индивидуальным мастерам лаборатория накладна, но уже все сделано, пользуйтесь. Я работаю на производстве, а оно многому учит, например, я никогда не буду использовать любой материал если не знаю его происхождения и полной спецификации (просто нет смысла). Нужно иметь очень большую удачу, что бы создать крутое изделие из неизвестного материала !!! А термообработка ? Для каждой конкретной стали все подробно расписано (какая работа проделана). Иногда 10 градусов все решают. Вот Вы говорите двухступенчатая закалка, и что ??? если состав не известный, нужна она или нет ??? Я это пишу только потому, что в молодости тоже таким был и все это хорошо понимаю, потом многое изменилось. Сейчас самое ценное - это время, я материал и инструмент нужно брать по возможности наилучший. Удачи Вам !!! Есть такой анекдот: умирает старый еврей который готовил очень вкусный чай, и вот его друзья просят открыть секрет... Он говорит, секрета нет, просто не экономьте заварку...

[@vkar1233]

@@zenyli7385 Почитай хоть по теме, прежде чем такие вопросы задавать

[@balworg8727]

ы

[@user-ri2ej4te9s]

Чемпионат по резу каната что б ножа на одной заточке хватило на порося 🤦‍♂️ дожили, вы жеж этого порося ножом либо горло и брюшину вскрываете и дорезаете то что топор недорубил. У меня нож кетай х.з что за сталь эмблема волчья морда на клинке так его хватает чтобы барашка по суставам по отдельным позвонкам на одной заточке разделать хватает. Уметь надо ножом пользоваться.

[@zenyli7385]

таких мааастеров мало

[@user-ep7ic6ef2k]

Еrih, соревнования по канату, не для того, чтобы домашнего порося разделать, а кабана в лесу или лося, например. Я делал охотнику нож из м390, с термичкой у Юзона, так этим ножом он разложил лося полностью, без правки ножа. Я думаю, что Ваш «кетай» не справится с такой задачей. О том и ролик, нужно понимать для каких целей нож, что им делать будешь. Проще брать марочную сталь, ты хоть понимаешь, на что она способна.

[@user-ri2ej4te9s]

@@user-ep7ic6ef2k так и в чем отличие разделки в лесу и дома? Как то по особому шкуру сымают? Может мясо с костей сходу обваливают а кости этим же ножом рубят?

[@ivo6676]

@@user-ep7ic6ef2k каждому своё! Я в лес твёрдый нож не потащу! И посмотрю , как "крутые охотники" заточат твёрдый нож в полевых условиях! Особенно после выкрашивания кромки об камень во мху , например. Практика показывает , что эти чудики даже кухонник ладом заточить не умеют... Если руки не из жопы , то легко раскидаешь лося ножом с клинком в максималках : 2,4Х22Х104 мм с рукоятью без гарды и больстера , твёрдость 56 - 57 HRC°. Для скорости топориком только лоновую кость рубанёшь , да грудину вырубишь (хотя на спор можно и без топора!). И служит такой нож уже 26 - 27 лет , уточился милиметра на 4 за это время. А вот забойный нож у меня лично из ШХ15 , с протравленным лезвием (никаких рисунков и клейм!) , там твёрдость 65 едениц , в лес он выезжал считанные разы...

[@J0kER1976]

только сталь не та. клапан - красноватая искра, мохнатая на конце.

[@user-zo5ns8mn9r]

Ножи делали не из ножки клапана, а тарелки и то не каждый клапан ковался.

[@ivo6676]

@@user-zo5ns8mn9r клапан от ТМ - 2 , ковали и шток и шляпку , разрезав на две части!

[@user-zo5ns8mn9r]

Так я и написал что не каждый клапан подходит.

[@ivo6676]

@@user-zo5ns8mn9r ну а я написал о клапане , из которого ТОЧНО можно НОРМАЛЬНЫЙ нож изготовить , вдруг кому пригодится...

[@user-zo5ns8mn9r]

Благодарю. А не так понял видимо. Очень ценная информация, клапана хорошая и доступная сталь для ножей. Не везде есть возможность купить сталь лучше, да и незачем.

[@battleshippotemkin560]

Так клапана делают из жаропрочных сталей, у которых совсем другие задачи. Что как бэ очевидно) но лох не мамонт, не вымрет

[@zenyli7385]

Кому как

[@kojur63]

Впускные делают из одной стали, выпускные из другой.

[@proffkrov]

там задача та же что и для ножа - работать и не изнашиваться

[@kojur63]

@@proffkrov У бронзовой втулки тоже задача работать и не изнашиваться... Давайте бронзовые ножи тогда делать)) За демонстрацию результата- однозначно лайк.

[@battleshippotemkin560]

@@proffkrov я что то пропустил и впускные-выпускные клапана нынче что то режут?)) их задача держать форму под нагрузкой в условиях высоких температур и агрессивной среды, задача ножа совсем иная

[@user-mq8nf5hs5q]

За нафига? Нормально же общались,:-) ты бы ещё мех пилу взял)))))

[@rangoyt4]

Он брал мехпилу, даже 2 вида ( слесарка и термообработка). Вот только результаты разные.

[@user-y6ancif86b]

Надо было калить в солёной воде

[@zenyli7385]

ааа..

[@user-iu3gu7tl3j]

Вот хоть кто-то правильно сказал !!!

[@ivo6676]

С ЭТИМ клапаном такой номер тоже не поможет! Хоть в воду со льдом его закалить попытайся! Проверено давным давно...

[@vkar1233]

Ржавеющая железяка. Зачем это вообще надо, что за блажь

[@user-jv1mb5tp8q]

давай алебарду из обода колеса.

[@MrUzaren]

Неужели в мАскве уже не могут сделать хотя бы качественный спектральный анализ сплава? ))

[@vikshaban]

Закалка таких сталей очень непростая и сложно получить необходимый результат да ещё в сравнении с Д2,которая стоит как маленький паровоз!!!!Это две совершенно разные и несравнимые стали и разного назначения.

[@user-ih7cw7ch5s]

Потому что клапан надо ВПУСКНОЙ. Выпускной из аустенитной стали обычно.

[@user-dp6cb5si3y]

Классный кузнец, а хренью мается… лучше небольшой мастеркласс для юных кузнецов. У меня два сына, 11 и 8. Оба услышав звук поддува, смартфоны бросают, как тряпку ссаную. Пусть хотя с арматуры начнут. А мифы нужно разоблачать. 👍🏻

[@ivo6676]

Начать лучше с рессоры , пружины (65Г , 65ГА) , пластична , легко куётся , легко калится , но корродирует сильно. Что не мешало сделать кучу зубил , макетных , рабочих , ножей.

[@elfgrin5262]

Перед тем как делать берётся магнит и пробуетьса клапан магнитом если магнититса значит годитьса если нет значит нет.И потом нужно знать тех процесс без этого хороший нож не сделать какаябы сталь не была.Знающие люди и умеющие из подшипников делают ножи мама не горюй.Успехов всем.

[@ivo6676]

Из ШХ15 легко сделать нож , но он корродирует. Для жопных полевых условий нержа больше подходит (ёптыть , я кожаные ножны и ремни - то не люблю в лес таскать , а тут ржавеющий нож!). А вот забойный нож из подшипника вполне себе норм! Его по лесу не таскать , а если таскать , то на кабана только разве...

[@_U-BOAT]

Не поможет. ИХ - не переубедить. И имя им .....

[@zenyli7385]

...легион...

[@ivo6676]

А чего убеждать? Данный клапан на токарные поделки пустить стоило , на ковку взять клапан от ТМки! Проверено сотнями ножей. Но у углеродки рез другой. Вот у меня лично забойный нож из ШХ15 , без гарды , с травлёным клинком. Работает редко. А основной лесной нож из клапана как раз , твёрдость 56 - 57 едениц (было дело , юзал 60 - 61HRC° , но не глянулось сделал этот , помягче.) , на кухне он тоже каждый день работает. Кстати , рукоять без гарды , без больстера , монтаж всадной , и до сих пор рукоять не расколотил и не порезался из - за отсутствия гарды! 26 - 27 лет ему примерно. Так что мифов полно...

[@user-jg5hu3dn8m]

Во Кузнецов там секту ножеманскую организовал...Эх...

[@zenyli7385]

да

[@lightofthemoon5197]

Окалины почти нет... Это говорит о том, что сталь коррозионно стойкая

[@zenyli7385]

нет

[@lightofthemoon5197]

@@zenyli7385 а почему тогда так мало окалины? Из-за низкой температуры?

[@vkar1233]

Состав стали для клапанов почитайте. Есть же вся информация

[@user-mt2ew4sq8s]

Сколько человеку нужно ножей? Ну два. Купите за 40€ заготовку из М390, сделайте 2-3 ножа и не занимайтесь фигнёй: булаты-дамаски протравленные, но один хер ржавеющие, 65х13 пластилиновые, из напильников хрупкие,как печенье, всякие там цементированно-азотированно-прозалупленные. Не пытайтесь сэкономить.

[@zenyli7385]

Заготовка за 40$ неизвестно кем сделаная это и есть экономия

[@user-xt1qg9tk5u]

ВОПЕРВЫХ нужна головка ВО ВТОРЫХ впускной.

[@pilotvnn2012]

А скажут... скажут! Что его неправильно ковали и не правильно калили и точили тоже... скажут... не правильно!!!))))

[@zenyli7385]

угу

[@ivo6676]

Опытные скажут , что ДАННЫЙ клапан разумнее пустить на токарные работы! А для ковки взять с маневровика ТМ - 2! Ещё с каких - то судовых клапанов ковали в Томской обл. на судозаводе , но далеко не из каждого , но лично я в данном вопросе ничем не помогу , был мал и глуп.

[@pilotvnn2012]

@@ivo6676, ой бросьте. это уже не смешно клапановые ножи всерьез обсуждать)

[@ivo6676]

@@pilotvnn2012 конечно не смешно! До сих пор у людей работают ножи , сделанные ещё в 80 - ые годы прошлого века! У некоторых , правда , рукояти обновить пришлось , но вопрос ведь не в этом? За сделанные в 70 - ых годах прошлого века точно не скажу , но доводилось изготавливать рукоять , взамен расколотой , на такой нож 11 лет назад , что тоже неплохой показатель... Мне судить о клапанах на ножи легко , я только из ТМ - овских тысячи полторы ножей изготовил (а тогда законы о ХО не такие как сейчас были!) , из автомобильных в пределах десятка (у меня пруток из 95Х18 был 12 - ти мм. , посему автомобильные мне и не интересны были.)... Лично мой нож для леса из клапана живёт 26 - 27 лет , рукоять не поменена , невзирая на то , что на ней нет ни гарды ни больстера , да и монтаж всадной , а не сквозной или фултанг. Уточился за это время милиметра на 4 , но до сих пор в работе , втом числе на кухне каждый день (есть для него место в подставке.).

[@pilotvnn2012]

@@ivo6676 так понятное дело что если есть вещь и она под свои задачи подходит то ее незачем выбрасывать. Просто времена сменились и сейчас почти нет смысла вкладывать свой труд изготавливая нож из такой странной стали. Смысла может быть два развеять миф или категорически нет ничего другого.

[@user-el7kp4ng4b]

Сталь тепловозного клапана похоже на 40х13 такое себе ничего интересного

[@zenyli7385]

Это не так

[@ivo6676]

Это скорее , шток задвижки на 40Х13 похож! А в клапане , как минимум , ещё кремний имеется... Но данный клапан не для ножей.

[@konstantinzhdanov5461]

Не лучший выбор для ножа. Углерода в ней маловато.

[@zenyli7385]

достаточно

[@dimiterkostov]

Нож можно сделать из каждой стали. Ето не что то новите.

[@user-sx9qq6nc4f]

Почему в россии страдают клапаны от тепловоза? Почему им так не везёт с судьбой, их всё перековывают и перековывают в какие-то резательные железки для овощей... . В странах, в которых умеют делать ножи, всегда есть в продаже для мастеров и мануфактур ножевая сталь разных сортов, покупай и делай красоту или шедевры. А вот в россии с этим проблема (или нет?), поэтому у российских мастеров ножей в бошку и воткнуты клапаны от тепловозов, танков, напильники, пилы и подшипники, которые они постоянно выдергивают из неё и "куют" ножички , хвалясь найденной на помойке железякой.

[@user-sy5ix1qn9f]

Невежества и в других странах полно, но в России творческий народ вот и получается то что получается =Р

[@zenyli7385]

нищета в стране если вы в курсе

[@user-sx9qq6nc4f]

@@zenyli7385 фкурсе, но скромнее жить и творить, дорогого стоит....

[@user-qf4ck7fj1i]

Че, походу под крастера косит, аналогичные видосы делает

[@imperecussr7706]

А что это за експерт? Дайте этот нож в тайгу на сезон, там ему делом придется заниматься, а не бутылки со шнурками портить... И всё станет понятно...

[@kidsandforge12C27]

Это все сектанты с доморощенных приблудами, которым на пенсии скучно. Предводителя с ними нет, порошки за булат выдающего. Просто плевать на количество резов на их пепелаце. Берешь тушу старого быка,, снимаешь шкуру, разделываешь. Подтачиваешь(возможно и не раз). И по завершении работ понимаешь, подходит ТЕБЕ этот нож, или нет. Некоторые ножи из тепловоз ного клапана предпочел бы многим из Д2, и прочей стероидной хрени. Но этим сектантами не понять. Клапан ная Сталина не калится, мягковата, но если сделать оочень тонкое сведение, (я люблю вогнутые спуски), и заточку на крупном зерне, то это просто bellissimo.

[@michaelarcher4643]

Не страдайте ерундой. Нож нужно делать из щляпки клапана, а не из стебля. В шляпке как раз и есть вольфрамовая высоколегированная сталь.

[@user-pz8jw1cb8p]

Какой то базар. Не мог нормальное видео снять

[@user-de3hs9tr2l]

D2 какой отстой! диванные спецы.))) ещё аус8 посоветуйте.

[@user-de3hs9tr2l]

плохо когда ты не металлург, и людям голову засираете и себе засрали! не слушайте их они вам врут!!

[@user-qn3ii8ye2i]

Нужно впускной