Как подбирать моторы для авиамодели / ALNADO

[@Jackson12438]

5-ка вам! Тема классно раскрыта! Спасибо! Вы молодец! Хорошее дело делаете!

[@АлексейШ-з8н]

Спасибо за информацию и подачу материала

[@Froz3_n]

Спасибо, очень полезно!

[@СергейТомилов-я2д]

Спасибо за урок👍!

[@timurzarifov]

Посмотрел чисто из интереса, как можно фразу "подбирайте мощность мотора исходя из 200-250 Ватт на 1 кг веса модели" растянуть на 11 минут.😁

[@AlexanderBessalov]

Спасибо, полезно

[@ЛевБубнов-ф7р]

Хочу переделать метательный планер Albatross FX 707S весом 220 грамм, размахом 1200 мм в радиоуправляемый с тянущим складным винтом под аккумулятор 3S, 1300 mAh. Помогите пожалуйста с выбором силовой установки. Заранее благодарен!

[@ALNADO]

Думаю, мотор класса 2205 или 2208 будет в самый раз. Регулятор - на 20А. Винт подбирайте исходя из оборотов двигателя. Так, к примеру, на мотор 2208-1400 нужен винт 8х4, на такой же мотор с kv1100 - 9x5 и т.п.

[@ЛевБубнов-ф7р]

@@ALNADO Большое спасибо за квалифицированный совет! Полностью доверяю вам как профессионалам авиамоделизма.

[@СергейЛарионов-у8в]

@@ALNADO - "на мотор 2208-1400 нужен винт 8х4" Не могу понять, как подобрать пропеллер. Мне кажется, что надо действовать так: 1. По крейсерской скорости модели и числу оборотов двигателя (Kv * V) определяем шаг пропеллера. 2. По шагу и тяге определяем диаметр. Есть какие-то формулы, таблицы для этого ?

[@valerylebedev1892]

Отличный урок, польза громадная.

[@bitluha]

хватает тяги или нет, можно проверить весами и несложной установкой. А можно просто положить на электронной весы с площадкой мотор на палке и развернув винт другой стороной измерить усилие. Усилие будет такое, что мотор давит на площадку весов. Откалибровав перед этим.

[@ALNADO]

Когда мотор на руках - проверить тягу не сложно. А вот пока он в виде картинки на экране - это сделать проблемненько, не находите? ;-)

[@bitluha]

@@ALNADO все верно. Когда мотор в руках можно проверить тягу, проверить ток и подобрать пропеллер. Я продавцу сообщил какой у меня двигатель. Он посмотрел его параметры в интернете и предложил на выбор три винта. Какой из них точно пойдет на данный двигатель он не знал. Продавец любезно мне распечатал таблицу с характеристиками двигателя А2212/13 1000KV. И еще таблицу "HiModel static thrust real test report" - Отчет о реальных испытаниях статической тяги. Из которой он примерно и подбирал винты. Я взял все три и подбирал не только по тяге но и по току. Указано, что максимальный ток 12А/60секунд. Так вот один из пропеллеров, который имел самую большую тягу 0.8кг, на полном газу превышал сильно указанный ток. Он составил 14,2А. Буду этот винт испытывать с похожим двигателем на 15Т 930KV. Еще когда проводил замеры, то измерял скорость вращения винта. Но это мне ни о чем не сказало, так как логично, чем больше шаг и диаметр, тем меньше оборотов.

[@daancheg]

Наоборот, интереснее, если тяга поменьше, чем единичка. Самолёт должен всегда иметь скорость)

[@ALNADO]

Для этого достаточно не газовать ;-)

[@reacbandella2944]

Добрый вечер! Тяга обычно пишется в зависимости от % мощности мотора. То есть если мотор работает на 100% то условно тяга 1150 грамм. Какую тягу выбирать, при 0% или при 50% может? Собираю первый раз крыло на 10-15км, в частности липо 6с весят много поэтому и спрашиваю Условно знаю весь готового самолета, но не знаю как к нему мотор подобрать ибо тяга учитывается в зависимости от % работы мотора Заранее извиняюсь, возможно я что то не так понял

[@ALNADO]

В характеристиках мотора, тяга, потребляемый ток, обороты - все указывается для полной мощности. Если вы собираетесь летать вполгаза, тяга и скорость потока тоже будут вдвое меньше (точнее, зависимость не совсем линейная, но не сильно будет отличаться), что придется учитывать при подборе силовой установки. Вам же нужно подбирать мотор по параметру эффективности: чем меньше затраты на единицу тяги, тем дольше сможете пролетать.

[@reacbandella2944]

@@ALNADO понял вас, спасибо большое!

[@Zdalex84]

Добрый день. Сейчас к описанию мотора практически всех, идет таблица с тестами, но если раньше был рекомендуемый винт в зависимости от оборотов, то сейчас все тесты с винтами 5 дюймов , хотя по оборотам там лучше был бы винт большего диаметра например. Почему так делают?

[@ALNADO]

Не знаю... Лень, наверное. Тем более, сейчас 5" винты очень популярны на гоночных коптерах. И моторы под них, в основном, сейчас клепают.

[@appleman9695]

Вы говорили что будете переделывать По-2 мини с новой силовой установкой. А Вы будете его перестраивать или просто ремоторизируете?

[@ALNADO]

Саму модель перестраивать смысла не вижу. Только начинку заменим.

[@davidsargsyan9555]

Здравствуете,столкнулся с такой проблемой ставлю пропеллер с обозночением 1045.R (FT)на 1400kv и он дрожжит и не крутится только если с толкоча ,хотя потом пищит и останавливается,снимаю винт и без ничего работает идеально как надо,в чем может быть проблемма помогите

[@ALNADO]

Вы ничего не написали про тип мотора и напряжение питания. А так, могу лишь предположить, что винт слишком большой для вашего мотора.

[@davidsargsyan9555]

@@ALNADO безщеточный тип A2208 1400kv регулятор на 30А подаю напряжение 5V 2.1A 2S

[@ALNADO]

Так все же, 5в или 2S (а это, при полном заряде, 8,4в)?

[@davidsargsyan9555]

@@ALNADO ой ,5в да при полном заряде,я поменял винт все заработало ,спасибо вам))

[@ALNADO]

Знаете... Странно, как-то. От 5в этот регулятор вообще работать не должен. 5в он выдает на приемник, а сам должен питаться минимум от 6в (полностью разряженная 2S батарея). При питании от 2S, ваш мотор с таким винтом должен справляться. А вот с 3S аккумом уже не стоит ставить что-то больше 8х4.

[@ironbaron7135]

Могу ли я поинтересоваться, что за модель стоит на столе, которая самая правая для Алексея? Её можно купить?

[@ALNADO]

Мини-планер, что ли? Это была попытка переделать планер-металку в радиоуправляемый. Успешная, надо сказать. Конкретно эта модель у нас в единственном экземпляре, но в ближайшее время мы планируем серию зальных моделей. И одна из них будет близким родственником этого планерочка.

[@НиколайНикакоюс-л2ь]

Одни разговоры. Напомнили мне мое детство где в клубе авто-мото -чего-то там, Олег Николаевич очень сильно удивлялся моему незнанию что такое сцепление. Ведь он ни когда не показывал нам его, даже в руках не вертел перед нашим носом. Но вот поговорить он очень любил, видимо в этом момент просто не надо было ничего делать.

[@ALNADO]

Ну, попробуйте раскрыть тему более доступно. И главное, не растянуть лекцию на пяток часиков ;-)

[@НиколайНикакоюс-л2ь]

@@ALNADO Мне то это зачем? Это же не я учю других. Хотя, если вы и сами не особо понимаете вопрос про авимоделирование, то наверное да, формат неплох.

[@ALNADO]

Ну, я так и предполагал. Очередной диванный критик, сам не желающий (и не умеющий) ничего делать. Ник говорящий, однако.

[@AlexProUkraine]

Отличная информация, но хотелось бы больше о двигателях, искал на канале и не нашёл. Интересно узнать о ДВС двигателях? Они лучше или хуже электро? Или на сегодня они уже не актуальны?

[@ALNADO]

ДВС и электро - это независимые направления. Плюсы есть и там, и там. ДВС зависит только от наличия топлива в баке, как результат - время полета может быть весьма продолжительным. А с дозаправками - так и вовсе летать устанешь. Электро - менее капризные, не зависят от погоды и температуры, но аккумуляторы не позволяют пока летать очень долго. Да и с ростом масштаба стоимость батарей очень быстро растет, особенно, с учетом того, что аккумы совсем не вечные... На мой взгляд, в малых масштабах предпочтительнее электромоторы. В больших - уже есть смысл ориентироваться на ДВС, и лучше сразу на бензинки.

[@AlexProUkraine]

@@ALNADO Большое спасибо за быстрый и развёрнутый ответ, т.е. я правильно понял? Если модель с размахом от 2х метров, то однозначно ДВС лучше?

[@ALNADO]

Тут многое зависит еще и от прототипа. Для одномоторных - да, больше 2м - уже можно ставить бензиныч кубов на 20-25. А вот многомоторники двухметрового размаха прекрасно будут летать с дешевыми моторчиками 2212 (4 мотора) или 3536 (2 мотора). В общем, как и всегда, универсальных решений нет.

[@AlexProUkraine]

@@ALNADO Спасибо! Очень нравится ваш канал

[@bitluha]

человек, который закончил Харьковский институт авиации, мне вот тоже рекомендовал ставить на пилотажный самолёт низкооборотистый мотор с тягой хотя бы в 1,5. Не помню как он это объяснил про низко оборотистый мотор, но как я понял все из-за винта. Что на низкооборотистый мотор можно поставить винт с большим шагом и диаметром. Мы их называем "тяжелый винт". Для себя, как для ДВСника я провожу аналоги с длинноходовым поршневым мотором. Но разницу в тягах винта я не понимаю. "Статическая тяга воздушного винта" ни о чем не говорит.

[@shpp516]

Большой диаметр лучше обдувает рулевые поверхности, это оч важно в 3д пилотаже при отсутствии скорости

[@НиколайНикакоюс-л2ь]

Дело в угловой скорости кромки винта. Как только скорость винта преодолевает скорость звука, то она перестает работать. В этом и ограничение винтовой авиации.

[@timurzarifov]

Статическая тяга - это когда моделька не двигается, условно говоря относительно планеты в полный штиль, а мотор гоняет воздух посредством винта, при этом ВМГ тянет самолетку с некоторой силой. Как только самолётка начинает двигаться, статическая тяга перестает иметь значение, на первый план выходит динамическая тяга. Выбор ВМГ это всегда поиск баланса между статической и динамической тягами. Если ты строишь пилотажку, то подразумевается что, ты часто будешь совершать манёвры на малых скоростях, а то и зависать вертикально, носом к верху, на тяге винта, при этом тебе большая максимальная скорость не нужна. Соответственно тебе нужен винт большого диаметра, который прогонял бы большой объем воздуха, как у вертолёта, создавая большую тягу, а что бы винт хорошо раьотал на малых пилотажных скоростях, у него должен быть небольшой шаг, что бы на около нулевой скорости самолёта лопасти винта шли на не закритических углах атаки. Если шаг винта будет большим, то на нулевой скорости самолета лопасти будут грести воздух на закритических углах, что заметно снизит КПД Винто Моторной Группы, т.е. мотор будет жрать большие токи, а тяга будет лишь в половину от той, что можно получить при правильном винте от данной мощности мотора. Поэтому на пилотажках винт большого диаметра и малого шага, а т.к. обороты винта ограничены скоростью кончика лопастей, он не должен пытаться выходить на сверхзвук, т.к. на сверхзвуке идёт резкое увеличение лобового сопротивления без особо значимого увеличения тяги, т.е. мощность мотора, а это и заряд аккумулятора, будет впустую расходоваться, то и мотор под винт большого диаметра подбирается низкооборотистый, что бы он не пытался раскрутить винт до оборотов, где кончик лопасти теоретически начнет на сверхзвук выходить. Это всё легко подсчитать школьными формулами из геометрии (длина окружности) и физики (линейная скорость через длину окружности и число оборотов в минуту). Вообщем, всё это, по сути, просто вопрос подбора оптимальной ВМГ, что бы не таскать лишний вес ввиде слишком большого мотора, и впустую не тратить заряд аккумулятора из-за высокооборотистого мотора, который пытается большой винт вывести на сверхзвук.

[@efes8649]

Мой мотопланер летает с тягой 0.2 два импеллера общей тягой 80 грамм на изи тянут самолёт массой 350 грамм.

[@ALNADO]

Вполне допускаю такое, если планер достаточно качественный. Реальные лайнеры тоже летают с примерно такой же тяговооруженностью.

[@efes8649]

@@ALNADO спасибо за ответ. Хотелось бы услышать от вас информацию об импелерах, разница стационарной тяги и динамической. Так же интересно, может ли динамическая быть выше стационарной.

[@ALNADO]

Тяга в полете не прибавится - скорости не те, чтобы набегающий поток создавал сколько-нибудь заметное давление на входе. Импеллерная крыльчатка - тот же винт, только маленький и многолопастный, с большим шагом. Но, благодаря этим особенностям, с ростом скорости модели, эффективность импеллера не снижается, как это происходит с обычным винтом относительно небольшого шага. Единственное но: если входной канал узковат, то в полете набегающий поток, все же, будет помогать прокачке воздуха до импеллера, благодаря чему может скомпенсироваться некоторая потеря тяги в статике. Но больше, чем импеллер дает сам по себе, вы тяги не получите.

[@timurzarifov]

​@@efes8649 статической, а не стационарной. И да, может в случае большого шага, когда в статике лопасти идут на закритических углах, т.е. срыв потока и низкая тяга, а когда самолётся разгонится, то лопасти выходят на оптимальные углы атаки и тяга максимальная. Такое на скоростных кордовых авиа используют. Ставят винт большого шага, и после взлёта помогают подтяжкой корд разогнаться модели до нужной скорости, после чего, даже по звуку мотора слышно, лопасти винта выходят на оптимальный угол атаки, нагрузка на мотор снижается, от чего у него начинают расти обороты и так же приростает скорость у модели, при этом, ещё расход топлива вроде как падает. Вообщем, такое получается в случаях, когда мотор перегружен большим шагом винта, от чего просто снижается общее КПД ВМГ на малых скоростях самолетки, но оно выходит в оптимальный режим после набора определённой скорости. Такое, кстати, на старых гоночных полноразмерных самолетах практиковали, до того, как придумали и сделали винты изменяемого шага.😏

[@Magneti-Q]

212 лайк))

[@roboticevoice893]

Я одного не понимаю, почему самолёт с меньшим коэффициентом тяги может лететь быстрее....ну у него же тяга меньше. Какая разница какие там обороты двигателя, если усилие один фиг меньше. Больше скорость = больше силы приложенной, разве нет? Мне это мозг ломает.

[@ALNADO]

Помимо статической тяги, есть еще и скорость потока. У вертолетного винта с тягой все замечательно, но вот скорость потока - никакая. Поэтому, с набором скорости, такой винт быстро теряет эффективность. В свою очередь, импеллер (или турбина) дают очень низкую удельную тягу, зато она на всем диапазоне скоростей самолета практически не меняется. Вот и шанс разогнаться посильнее. Конечно, когда сопротивление планера и тяга сравняются, набор скорости прекратится в любом случае, но у более оборотистых движков эта планка, обычно, несколько повыше. Впрочем, достигается она бОльшим расходом энергии.

[@roboticevoice893]

Спасибо большое за объяснение, а то я даже не знал как гуглить, добр человек, дай бог вам тяги побольше да аккумуляторы помощнее.

[@СергейУткин-н2щ]

Сейчас в связи с запретами полетов в многих областях любимое хобби гробят. Челябинск запрет полный. Как летать и учить мальчишек? Чисто по русски - не пущать. Печально.

[@ВладимирШ-н9ю]

Ну что ж поделать, это наш очередной прорыв... Придется на зальники переходить, но гидроплан там уже не к месту будет. Остается еще чисто свободный лёт - таймерки, планера, резинки, они под понятие БПЛА не попадают, т.к. никоим образом пилотом не управляются.

[@НиколайНикакоюс-л2ь]

А ты для начала почитай этот запрет, а потом уже хорони себя. А то вас оленей все везде прижимают.

[@ВладимирШ-н9ю]

@@НиколайНикакоюс-л2ь А что у вас в бараньем стаде творится? Расскажи оленям.

[@НиколайНикакоюс-л2ь]

@@ВладимирШ-н9ю А я не баран в отличии от тебя. А ты давай, переходи на зальники. А лучше на бумажные самолетики - это чисто твой уровень 🤣

[@НиколайГрибов-щ2ш]

ОРЛАНЫ. ЛАНЦЕТЫ. ДРОНЫ...они откуда. Из авиамоделизма. Появились. .