Как правильно учить кандзи? Рассказываю, в чем ошибается большинство новичков!

✨Изучение японского языка - morimorijapan.ru/main ✨
Как правильно учить кандзи? Что такое он-ёми и кун-ёми? Как их отличать и как запомнить? Про это и многое другое узнаете из этого видео!
Всем привет, с Вами Усаги, я живу в Японии и рассказываю про эту прекрасную страну!
🌙🌙🌙
Группа ВК
morimorijapan
иллюстратор канала:
/ mori.no.usagi
Patreon:
/ morinousagi
Блог о Японии на яндекс.дзен:
zen.yandex.ru/usagi

[@alesyabaranova1124]

Спасибо! Хоть кто-то кратко и по смыслу объяснил🌸

[@user-fr2rn7wd4s]

Ну в принципе все правильно, я примерно так и делаю. Алгоритм такой - сначала учу на слух произношение слова в ходе урока по грамматике. Потом выписываю из уроков все иероглифы которые встречаются в выученных словах, и прорисовываю их до запоминания 1 раз в день по разу (обычно 5-10 подходов требуется, минут 15 в день). Запоминаю только их русские значения, не учу чтения вовсе. Ну и третий этап - делаю письменно упражнения на грамматику, прописывая слова иероглифами. Словарь который использую - Камионко. Он супер.

[@YouTube_Is_Sick]

Вообще не знать их чтение, вы никогда не сможете их вписать, визуально да можно запомнить, но чтобы читать и говорить на японском придется учить их чтение, так можно твёрдо запомнить иероглиф так и говорить связанные слова с ним.

[@user-fr2rn7wd4s]

@@KZbin_Is_Sick отдельно чтения не запоминаю. Просто учу слова, и таким образом потихоньку узнаю новые чтения.

[@YouTube_Is_Sick]

@@user-fr2rn7wd4s Если это удобно и проще то конечно так и учите, для меня по отдельности, слова и чтение.

[@bus410]

Мозг ушёл на перезагрузку

[@torjimon]

@@bus410 ... Водка помогает.

[@lorkhanknight3411]

Как раз сейчас учу кандзи. Полностью поддерживаю всё сказанное в видео, разве что учу не по учебнику, а по онлайн-словарям - в одном упорядоченный список кандзи, их написание, во втором - примеры слов с любым кандзи. То, что нет смысла учить отдельно чтения стало понятно ещё на 5 первых изученных кандзи) Видео поможет многим пройти этот долгий путь. ありがとうございました

[@MORIMORI-JAPAN]

Удачи в изучении!

[@niknikzhdanov]

можешь скинуть ссылку на онлайн-словарь? не могу нормальный найти

[@user-kk5ql9qt3i]

Спасибо!!

[@vKraft]

Информативное видео, спасибос)

[@MORIMORI-JAPAN]

спасибо)

[@Urbaryk]

Фух, хорошо что я не делал по той методике и делаю всё правильно. Нужно еще добавить, что сложные иероглифы состоят из маленьких простых. Так руки не опустятся. Я вообще не с иероглифами работаю прямо, а с грамматикой. Иероглифы постепенно подкрались и как то нормально даже. По Busuu удобно довольно таки. Так привыкаешь к чтению заранее. Интуитивно

[@pestilence6444]

Большой плюс за последвательное написание черт, сам сперва писал как попало, но как только начал соблюдать последовательность - это помогло запомнить не только сам кандзи, но и те, более сложные, в которых он является уже радикалом

[@MORIMORI-JAPAN]

Я сама тоже в самом начале учила как попало, а потом поняла, что лучше было так не делать... 😅

[@YouTube_Is_Sick]

И уметь чертить, ну и рисовать тоже)

[@fokaalf5985]

Согласно инструкции по написанию Кенджи министерства образования. Порядок написания черт может быть Любой

[@user-dy7ug5sz1n]

Спасибо большое за помощь!

[@MORIMORI-JAPAN]

Рада, что видео было полезным 👍

[@comprehensibleesperanto]

Почему в интернете так мало информации про японские ключи? И почему про них никто не говорит? Мне кажется невозможно выучить иероглиф без знания ключей

[@MORIMORI-JAPAN]

Многие простые иероглифы сами по себе являются ключами, поэтому когда учишь иероглифы от простого к сложному, то в процессе они запоминаются)

[@comprehensibleesperanto]

@@MORIMORI-JAPAN а что если я учу, иероглифы не от простого к сложному, а просто учу слова, то в этом случае как?, просто я уже начал учить ключи,)) я очень душный человек которому нужно прям всё знать.

[@lifesolo]

Умничка! Спасибо тебе от 42 летнего дяди!

[@fokaalf5985]

Пацан ещё я с75-го

[@vnervada4060]

По-моему намного легче, удобнее, экономнее, достовернее, выгоднее и экономнее в плане времени записаться на курсы, вместо того чтобы искать один на миллион нормальный учебник, приложение, видео и т.д. так как несмотря не на что как и было сказано в видео можно просто потратит куучу времени на неправильное изучения, а если материал ещё и неправильный это может навредить и вы не только не выучить язык, но и научитесь неправильному или просто запутавшись бросите изучение и будите распространять ложную информацию. (Просто на всякий случай, никогда и не за что не учите японский в Duolingo, незнаю как другие языки, но японский не надо). А видео говорит правду, я когда начинала учила не правильно, потом долго пришлось всё переразбирать

[@MORIMORI-JAPAN]

Полностью согласна с комментарием!

[@torjimon]

Наличие преподавателя совершенно необходимо. Всё больше приходится сталкиваться со случаями диких заблуждений, которые западают в головы самоучкам. Вчера одно чудо доказывало мне, что слово そして требуется транскрибировать и произносить как [соште], а いきました это [икимашта]. Убедить, что это дикая ошибка, в переписке не удалось... Уникум заявил, что мне нужно учить хирагану...

[@vnervada4060]

@@torjimon подожди, а как по-другому читать いきました?? Ну типо оно читается как [икимашита] и это правильное чтение

[@vnervada4060]

@@torjimon и そして также читается ка [сошитэ]

[@torjimon]

@@vnervada4060 ... Это ИКИМАСИТА

[@summerOrain]

Какой учебник или источник использовался в примерах для разбора чтений? Спасибо

[@MORIMORI-JAPAN]

Kanji look and learn

[@DVolF]

Какой русский ученик посоветуете? Аннотация не появилась(

[@user-fr9tq9jh2n]

Я начала учить японский и просто ненавижу кандзи, но теперь вроде бы мне стало понятнее

[@KATYA_SIGMA_KRIPER_nYaShA2007]

Жиза

[@Michaell_26]

В каком приложении учишь?(я в дуо)

[@torjimontorjimon5980]

@@Michaell_26 ... Займись лучше спортом.

[@user-bp2mu4nt9v]

@@Michaell_26советую скачать учебник, там намного лучше преподноситься материал

[@user-cy8zw6vv2b]

Как начать учить? С чего лучше начать?

[@nana1929-]

4:41 Боже, это самое для меня важное Больше половины времени у меня занимает запоминание именно того, где у иероглифа кун-ён, где он, я очень часто путаю их местами, а так я иероглифы и слова схватываю на лету. Знать, какое чтение он, а какое кун конечно важно, но я это могу запомнить при написании слова, теперь не придётся учиться их отдельно Это меня так сдерживало и даже немного затормаживало в изучении Спасибо вам за чудесную работу🙇 Вы действительно очень помогаете

[@MORIMORI-JAPAN]

Рада, что видео было полезным!

[@torjimon]

А что такое кун-ён? Он/кун-ёми?

[@MORIMORI-JAPAN]

Китайское и японское чтение

[@torjimon]

@@MORIMORI-JAPAN ... "кун-ён"?

[@wandercat591ovs]

Спасибо тебе большое! моя очаровательная моська классная анимешка!

[@MORIMORI-JAPAN]

Спасибо 😅

[@rampompom]

я поняла как учить кандзи, но не поняла как их читать. для чего нужно унное и кунное чтение? ну к примеру слово большой - 大きい, но говорится что используют чтение おお. и я не совсем понимаю.. как все таки читать. щас еще раз посмотрю видео, может быть что то упустила, но все таки, объясните пожалуйста 😕

[@MORIMORI-JAPAN]

Про онное и кунное чтение говорилось начиная с 1:50 примерно. Как читать? Учить слова и иероглифы)

[@rampompom]

@@MORIMORI-JAPAN спасибо!

[@Kolso3210]

Как сложно...

[@user-hg5fz7yu6i]

А стоит ли перед тем как учить иероглифы, выучить японские ключи?

[@torjimontorjimon5980]

Зайка, выучить иероглифы означает, в том числе, и знать ключи. Берёшь иероглиф (знак). Ну, например, 日. Запоминаешь, что он означает: день, солнце. Запоминаешь, что у него чтения: верхние/онные/он-ёми/китайские: нити, дзицу, нижние/кунные/кун-ёми/японские: ка, хи, би. Чтений у иероглифа бывает от - понятное дело - одного до двенадцати штук. В словаре смотришь, какое из чтений какое имеет значение. Смотришь, как знак пишется, - очерёдность написания черт (порядок черт - какая черта пишется первой, какая второй), запоминаешь, сколько должно быть черт в знаке; направление написания черт. При запоминании, какое чтение какое имеет значение, надо запомнить написание слова - какая часть слова дописывается после иероглифа каной. Далее в словаре смотришь, какой этот знак имеет ключ. Знать ключ значит уметь определить, какой элемент иероглифа является ключом, номер ключа, количество черт в ключе, название ключа, значение, является ли он фонемой (не определяет/задаёт ли чтение иероглифа). Ну, и дальше, в идеале, надо знать какие-то слова, в которых данный иероглиф стоит/встречается в разных чтениях. В ещё более идеальном варианте требуется знать разные формы написания знака - в скорописной, полу-скорописной и т.п. вариантах каллиграфического написания иероглифа. Касательно знания иероглифа существуют понятие "пассивное" и "активное" знание иероглифа, пассивно и активно владеть иероглификой. Активное владение значит уметь прочитать, правильно - с соблюдением порядка черт - написать, знание разных каллиграфических/скорописных форм/вариантов, знать значение, ключ, все чтения и всё-всё о иероглифе. Если вы знаете только что-то об иероглифе, но не всё, это считается пассивным знанием - вы знаете иероглиф пассивно. Например, помните, что он означает, но не можете назвать чтений, не знаете ключа, или наоборот.

[@torjimontorjimon5980]

Также надо знать правильную терминологию, касающуюся иероглифики. Ну, например, нет никаких "японских ключей". Есть просто т.н. ключи. Иногда их называют "радикал" - калька с английского термина radical - ключ, - которую используют те, кто учил японский по англоязычным учебникам. Слово "иероглиф" на японском звучит как "кандзи". Иногда его используют и в русском языке, - "Сколько кандзи ты знаешь?"... Но правильней и лучше говорить на нормальном русском: "Сколько ты знаешь иероглифов?", "Сколько знаков ты знаешь?", "Повседневная иероглифика насчитывает 2136 знаков". И т.д... Один иероглиф имеет, как правило, один ключ. Ключ это содержащийся в иероглифе какой-то один элемент/часть, который указывает на тему, к которой относится иероглиф. Ключи надо знать, чтобы находить иероглифы в словаре, где они формируются по очерёдности/номерам ключей в группы, по которым их легче искать. Знать, какой элемент является ключом и его номер, важно. Хотя для поиска с помощью компьютера сейчас это уже и не так важно. Но если пользоваться бумажными словарями, то обязательно. В некоторых справочниках, - даже в Википедии - встречается странное выражение, будто "иероглиф состоит из ключей". Это неверно. Иероглиф состоит из разных графических элементов/частей, лишь один из которых для данного иероглифа может выступать/быть/являться ключом. Всего в японской иероглифике сейчас насчитывается 214 ключей. То есть, все иероглифы распределяются в словаре на 214 групп/тем. Всего словарь современных японских иероглифов может содержать до 5 тыс. иероглифов. Из которых активно в повседневной жизни используются 2136 иероглифов - есть специальный список, установленный властями. Хотя, всего в японских текстах встречаются более 11 тыс. иероглифов - всё, что превышает 5 тыс. знаков, это иероглифы из китайского языка или иные (новые, старые, альтернативные, скорописные, сокращённые и т.п.) формы знаков японской иероглифики. На это есть специальные справочники и словари. Для более-мене комфортного владения японским требуется знать минимум в 2136 знаков и две азбуки по 48 знаков/букв. Это уровень среднего образования в Японии. Высшее образование это около 3 - 3,5 тыс. иероглифов.

[@user-hg5fz7yu6i]

@@torjimontorjimon5980 Спасибо, за очень полезную, и интересную информацию!😊

[@user-hg5fz7yu6i]

@@torjimontorjimon5980 Спасибо, за очень полезную, и интересную информацию!😊

[@torjimon]

@@user-hg5fz7yu6i ... Всегда к вашим услугам. :))

[@YouTube_Is_Sick]

Конечно всё очень очевидно и рекомендую всем использовать систему Хепбёрна для чтения слов, по крайней мере будет намного легче.

[@MORIMORI-JAPAN]

Да, согласна, для восприятия она легче, чем Поливанов. Главное shi как «шы» не произносить))

[@YouTube_Is_Sick]

@@MORIMORI-JAPAN Ну не прям "шы", так да. И кстати насчёт всего видео, с вашим советом про то что, забить на изучения чтения иероглифов, полностью не согласен и вдобавок это послужит большой ошибкой. В некоторых моментах всё же придется учить 音読み и 訓読み хотя бы по чуть-чуть, это позволит сильно закрепить в памяти иероглиф и понять весь его смысл, потому что главный смысл кроется как раз в 訓読み, а остальное для связок с другими словами взятых из китайского словаря (не все).

[@MORIMORI-JAPAN]

На самом деле нет, бесполезная зубрежка абсолютно ни к чему. Если вы будете учить по несколько слов (5-10) с каждым иероглифом, то без лишних страданий запомните все чтения и научитесь их применять. У меня за жизнь было несколько преподавателей японцев - они на занятиях показывали, как пишутся иероглифы, а потом мы разбирали слова. Они никогда не разделяли отдельно онное и кунное чтение, они объясняли значение слов и говорили их учить, при чем так было и когда я только начинала учить язык (даже N5 ещё не было, совсем с нуля) и когда училась в Японии и готовилась к N1. Так что важно знать слова с использованием иероглифов, тогда и знание чтений само приложится. А если зубрить только чтения - то ничего не прочитаешь в итоге.

[@YouTube_Is_Sick]

@@MORIMORI-JAPAN Ну кому как, мне наоборот было совсем не понятно, если учить слова, как и где применять те же иероглифы тоже. Писать иероглифы, если человек не намерен жить в Японии, бесполезная трата времени, лучше запоминается визуально. Не знаю, как для самостоятельного и действительно бюджетного обучения зубрешка помогает, я как раз использую приложение Kanji studio (не реклама), приложение ни раз спасало, читал иероглифы отлично, а если учить слова, то попадутся неизвестные слова на иероглифах, а их ну очень много, бывают тексты со сплошными иероглифами написаны, то можно их легко выписывать, если знать их чтение ну и т.д. Например, если не буду знать как читается 列島, а буду учить слова с ним, то не пойму как правильно читать иероглиф 列 либо, reto или retsu. На самом деле как по мне очень сложно учить иероглифы по словам, по крайней мере мало эффективно. Но лучше и то и то учить, чтобы закреплялось нормально.

[@torjimon]

@@KZbin_Is_Sick ... А что такое RETO?

[@foreger1695]

А что за это книга такая с видео?

[@ae_mm2916]

𓃗

[@SamuraiA6M2]

3:42 мне кажется, как вариант, можно также использовать ЯРКСИ (не совсем знаю, насколько хорош этот вариант, особенно когда за некоторые кандзи ЯРКСИ лицензию просит) . Просто рисуешь кандзи, и программа выдаёт почти все варианты (если не все) использования этого кандзи и словосочетаний к нему. UPD: чаще всего ЯРКСИ не показывает кандзи, которые не входят в список "школьных кандзи" (я хз, что это значит)

[@e7373]

help!!!!!

[@petr_pletenchuk]

Блин, да как это вообще можно выучить?)

[@torjimontorjimon5980]

А надо?

[@petr_pletenchuk]

@@torjimontorjimon5980 Ну интересно же)

[@torjimon]

@@petr_pletenchuk ... Ну, учить можно по-разному. разные методики... Для начала нужен преподаватель, который пообщается с вами и поможет выбрать что-то, что подойдёт лично вам - по вашему "организму", так сказать. :))

[@user-gq5lk5is4t]

Конечно, никто не будет спрашивать где он, а где кун, но всё понимать где что может быть очень полезно. Я столкнулась с этим при чтении незнакомого текста с незнакомыми словами. Понимание нахождения иероглифа в слове и в предложении помогает понять его чтение. Выгода из этого может быть в том, что так легче искать в словаре незнакомое слово. А также при разговоре с японцами нет времени лезть в словарь, но можно попросить объяснить какой-то конкретный кусок текста, который вы можете хотя бы вы можете озвучить.

[@torjimon]

Сейчас много разных вариантов понять, что означает непонятный иероглиф. Если текст в электронном виде, вы тупо копируете слово и тащите в словарь/онлайн переводчик. Если вы имеете дело с печатным, рукописным текстом (книга, газета, надпись, письмо) на бумажном и другом не цифровом носителе, задача усложняется. Важно суметь определить/найти первый иероглиф в слове. По нему ищется всё слово.

[@torjimon]

Как найти иероглиф, если не знаете его? Это уже отдельный вопрос. По ключу; по количеству черт в иероглифе; по списку иероглифов с трудно определимым ключом в словаре.

[@foreger1695]

В чем разница каны кандзи хираганы катаканы

[@MORIMORI-JAPAN]

Вот тут есть информация dzen.ru/a/YW4O-eZJqjbtSEwh

[@tzi_music]

Здравствуйте! Я пишу инструментальную музыку с мотивами Восточной Азии. Я уверен, что вам понравится моя музыка! Если вам понравилось, то можете свободно использовать мою музыку в ваших следующих видео! Хорошего вам дня! 😉😊

[@MORIMORI-JAPAN]

Спасибо, у вас интересная музыка! А есть сайт, где бы ее можно было скачать?

[@tzi_music]

@@MORIMORI-JAPAN Спасибо! Я отправил вам письмо с муз. архивом на почту

[@user-gl6ev5jb2l]

Простите , не очень помогло( я знаю очень хороший учебник с текстами practical kanji, советую по нему заниматься, по-моему самый лучший . Там и тексты и все на повторение.

[@torjimon]

Помогают психологи, психиатры. Обращайтесь!

[@user-gl6ev5jb2l]

@@torjimon не помогают )