Как работает КОСОЙ МОСТ. Выбор элементной базы.

Чисто теоретическое видео о проверке значений напряжений и протекающих токов в преобразователе напряжения прямоходового типа без обмотки размагничивания, часто именуемым КОСОЙ МОСТ. В данном видео наглядно показано изменение протекающих токов в компонентах инвертора напряжения из которых можно сделать вывод о выборе той или иной элементной базы.
Причиной подобных опытов стала разносортица в радиолюбительских принципиальных схемах сварочных инверторов и мощных блоков питания - уж слишком большой разбег в параметрах используемых силовых транзисторов, диодов и конденсаторов. Пересчитывать в ручную что именно нужно как то стало не с руки - использование симуляторов позволяет если уж не полноценно, то хотя бы фрагментарно произвести анализ топологии преобразователя напряжения.
Используемые модели лежат здесь: drive.google.com/open?id=1CBu...
Симулятор можно скачать воспользовавшись файлом: drive.google.com/open?id=1Qnq...

[@sergiymotko748]

Спасибо! Очень познавательное видео! Жду продолжения...

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста. :)

[@alexjucov2147]

Отлично, Михаил, мне понравилось!

[@user-sv8gt6hy4b]

Спасибо. Мне самому понравилось - отпала целая куча вопросов относительно диодов первичных цепей.

[@olexangrstetsiuk3092]

Идеально-безупречная подача материала.Четкий комментарий, большая ,,зуум-картинка" , и конечно предусмотренная схемотехника.МИХАИЛ где вы раньше были??? хочется воскликнуть от восхищения...Если будете продолжать в таком же духе, тогда наверное Ваши уроки будут рекомендовать в проф-учебных заведениях.Успехов, с наилучшими пожеланиями.

[@Valeriu_Rosca_1971]

Михаил все супер. Очень все доступно. Смотрю твои видео. Ты молодец, Респект тебе и Уважуха.

[@user-sv8gt6hy4b]

Спасибо

[@Valeriu_Rosca_1971]

@@user-sv8gt6hy4b С интервалами и немного интонации это будет супер. Больше захватиш аудитории. Смотрю тебя с удовольствием. Был бы у меня такой учитель в школе...

[@user-sv8gt6hy4b]

:) Аватарка не позволяет интонации блюсти

[@coba7777]

Спасибо за видео.

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста. :)

[@dimakazurov1483]

Большое спасибо за ваш труд.

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста. :)

[@user-dz3qq8eu5e]

@@user-sv8gt6hy4b здравствуйте! уже не знаю кому писать, проблемку встретил и не знаю как решить ее. в сварочнике мма ресанта саи 250 пн косой мост, плавает потенциал земли верхних ключей относительно земли тгр, хотя они соединены по схеме , да и в реальности. наводится синусоида около 4 вольт амплитудой, частота синуса как и шим, появляется при работает ключей и транса. менял всю обвязку, менял на новое и местами. нижние ключи идеал шим, верхние 10 вольт амплитуда и в защиту уходит сварка. все стабилитроны, кондеры, диоды и прочее менял местами даже, как и обмотки тгр местами, ничего не меняется. диоды размагничивания исправно прозваниваются. куда копать?

[@user-sv8gt6hy4b]

@@user-dz3qq8eu5e здравствуйте! Писать в теоретической части о практических проблемах... Я мог и не заметить... Чтобы мы говорили на одном языке посмотрите видео kzbin.info/www/bejne/pIi5YneLr7KNjKc и в этой же ветке отпишитесь, что значит плавает земля относительно земли...

[@user-lh3ei9xp1w]

Добрый день Михаил .ваши видео очень познавательные.хотел в данном видео посмотреть как устроен косой мост в инверторедля начинающих .просто на пяти деталях куда течет ток как разряжаются обмотки и ТД.пожалуйста сделайте такое видео .

[@aleksvorotyn6937]

Снимаю шляпу, Профессор😎В хорошем смысле

[@user-sv8gt6hy4b]

:) Спасибо

[@swatezsergei1]

Спасибо за видео!!!!!!!

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста.

[@aleksandranshin2135]

Хороший обзор!

[@user-sv8gt6hy4b]

Спасибо

[@user-sl9ms4lk9m]

Отлично, спасибо за видео. Пора кажется с Multisim знакомиться))) Кстати, по ошибке сходимости, в Cadence Pspice в этих случаях обычно помогает увеличение количество итераций на один шаг расчета, либо уменьшения точности расчета.

[@user-sv8gt6hy4b]

В Мультисиме есть автоматический правщик - довольно часто сам все решает. Я не стал сильно заморачиваться - необходимые значения были получены, а красоту наводить просто смысла нет.

[@smotryash]

Полезный видосик! С дросселем всё очень интересно выходит,чем выше частота,тем меньше ставят индуктивность,в гусях например 100kГц и дросселя нема,кроме конечно его собственных шлангов. У меня есть три самодельных аппарата,у всех частота 50 кГц + -,так в первом аппарате дроссель имеет 7 витков на воздухе,варит нормально уже года 2, во втором 30 мкГн сердечник трансф.железо,особой разницы в сварке не заметно,а вот в третьем 20 мкГн сердечник транф.железо и он варит лучше всех, особенно с малых токов! Никакой логики поэтому тока экспериментировать)

[@user-sv8gt6hy4b]

Логика всегда есть, правда она не всегда сверху...

[@dmitry8614]

Очень полезно ! Присоединяюсь к просьбе по полумостовой схеме.

[@user-sv8gt6hy4b]

Готовится материал и даже два варианта. :)

[@dmitry8614]

@@user-sv8gt6hy4b Спасибо.

[@daniilyuvachev7887]

Спасибо за науку.

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста. :)

[@Valeriu_Rosca_1971]

Спасибо. Жирный Лайк. Давай Bridge.

[@im_samw]

Лайк авансом, - не глядя...

[@user-sv8gt6hy4b]

:) А вдруг там про дороги?

[@im_samw]

@@user-sv8gt6hy4b угу, мультисим и архив я уже зацепил, в качестве ЖеПээСа, путеводителя...

[@serggorod1423]

2:29 точная деталь, лайк!

[@serggorod1423]

Очень приближает идеальную модель к реальному пониманию.

[@JohnDoe-km7ch]

Спасибо

[@user-sv8gt6hy4b]

Всегда пожалуйста.

[@Alex_Ekb]

Сварочники ещё и по полумостовой схеме делают. Надеюсь что и до неё дойдет дело.

[@user-sv8gt6hy4b]

И до полумоста и до моста дойдет - модели уже собраны, осталось поюзать.

[@smotryash]

Косой,для сварки наилучшее решение и по затратам и по надёжности.

[@GANYBEISENOV]

@@smotryash пытаюсь разработать мощное ЗУ 3000ватт. очень понравился косой мост. насколько это оправдано при таких мощностях? зарядное высоковольтное()от 150в до 400в)_ токи до 20ампер при 150в.

[@smotryash]

@@GANYBEISENOV мощность не большая,всё завит от применяемых компонентов и организации обратных связей и зашит

[@daniilyuvachev7887]

Добрый день, Михаил. Хотел бы внести ясность по поводу выходного дросселя. Его излишняя индуктивность может погубить потребителя, но в сварочном аппарате потребителем является электрод. Выходит так что можно завышать индуктивность дросселя в сварочном аппарате без последствий?

[@user-sv8gt6hy4b]

Добрый! Чтобы сильно завысить индуктивность нужно исключить Омические потери, а это увеличение сечения проводника, а это вероятность того, что окно в сердечнике закончится.

[@daniilyuvachev7887]

@@user-sv8gt6hy4b мотал вчера дроссель для сварки на кольце марки -52, 5 жил по 2мм. Мотать тяжело. В кольцо влезает 2 слоя обмотки. Но если бы влез третий слой, мне кажется от него не было бы смысла. Расстояние от сердечника довольно приличное.

[@user-sv8gt6hy4b]

@@daniilyuvachev7887 и я же о том же - сильно превысить индуктивность физически не получится, если без фанатизма подходить к размеру магнитопровода.

[@alexloktionoff6833]

Михаил не подскажите времянки токов через диоды размагничивания? После просмотра начинаешь сомневаться в целесообразности полного моста перед косым - успеют ли транзисторы открыться и сильно ли это поможет диодам, ведь основной удар тока все-равно принимают, получается, диоды?

[@user-sv8gt6hy4b]

Модели в архиве - можете сами посмотреть все, что интересно.

[@alexloktionoff6833]

@@user-sv8gt6hy4b у меня MacOSX и мультисима нет :( Есть LTSpice сегодня накидал таку-же схемку, начал мучать - интересное кино: У меня ток через диоды размагничивания течет такое же время как и через транзисторы и при скважности >50% ток растет видимо виртуальный сердечник уже насыщается... А у Вас через диоды размагничивания идут прямо-таки иголки по сравнению с током через транзисторы. Где правда, не подскажете?

[@user-sv8gt6hy4b]

@@alexloktionoff6833 Не знаю где правда. Лично я Мультисиму доверяю процентов на 90-95.

[@alexloktionoff6833]

@@user-sv8gt6hy4b а Вы задавали параметры сердечника? В мультисим есть возможность указать зазор? У меня в LTSpice стоит идеальная индуктивность, только с коэффициентом трансформации и индуктивностью рассеяния ... может в этом дело?

[@dmitry8614]

Да, Михаил, хотел узнать, Вы пользовались вроде микрокапом или я не прав ? Или и тем и другим ?

[@user-sv8gt6hy4b]

Тот микрокап добрые люди заточили под моделинг усилителей, а вот трансформаторы в нем прихрамывают. Мильтисим более-менее нормально работает, и в нем есть пятнадцати вольтовая логика - это существенно упрощает жизнь при разработке некоторых устройств.

[@dmitry8614]

@@user-sv8gt6hy4b Понял, Спасибо ! Дальше Proteus ?

[@user-sv8gt6hy4b]

:) Маловероятно, но возможно...

[@Muhomorchick]

А можно то же самое, но для топологии Push - Pull?

[@user-sv8gt6hy4b]

Позже. Модели собраны на полумост, мост, обратноход, прямоход с размагничивающей обмоткой, Пуш-Пул и двухканальный прямоход без размагничивающей обмотки. По мере снятия параметров и написания текстов это будет выкладываться. Следующим будет полумост - там есть одна спотыкака, об которую люди носы разбивают.

[@Muhomorchick]

@@user-sv8gt6hy4b Будем ждать:)

[@cedric69graf]

Михаил, здравствуйте! По этой (больной ) теме возникли рабочие вопросы. Никак не могу получить удовлетворения от MIG аппарата, сначала мучился с трансформаторным , чтоб его коррозия поглотила, как не пытался улучшить процесс сварки, все зря. Только напруга в доме упала ниже 220В (и это стаб стоит) он начинал гадить, ну это и понятно, на нем написано - вход 230V (древний БлюВел). Сейчас приобрел инвертор, гораздо лучше но что-то не так. В этом видосе и есть понимание где собака порылась. Дросель выходной можно перемотать медью, чуток прибавить витков. А что делать с емкостями? Их в сумме 470*3..... Каким кол-вом пленки можно обойтись или может дроссель в место них поставить? Очень буду признателен за ответ!!!

[@user-sv8gt6hy4b]

Здравствуйте. В сварочных инверторах дроссель нужен для формирования пилы на трансформаторе тока. Его индуктивность ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем должна бы быть на самом деле. Емкость конденсаторов первичного напряжения сильно актуальная при сетевом напряжении ниже 190-200 вольт. До этого значения стабилизация тока вполне справляется с пульсациями. Пленку на выходе можно поставить, только не Китайскую CBB, а Советскую или MKP. Емкость конденсатора не должна быть выше 1 мкФ - им будет ОЧЕНЬ тяжело.

[@cedric69graf]

@@user-sv8gt6hy4b Спасибо! Уже легче, то есть можно убрать 3*470 (электролита) и поставить 1 мкФ ? Или при напруге ниже 190в это не актуально?

[@user-sv8gt6hy4b]

@@cedric69graf на входе нет - пульсации будут слишком большие. 1 мкФ поставить на *ВЫХОДЕ*

[@cedric69graf]

@@user-sv8gt6hy4b Перед силовыми проводами(которыми варить)? Электролиты не трогать.

[@user-sv8gt6hy4b]

@@cedric69graf конденсаторы на 470 мкф на 400 или 450 вольт не трогать, ну или поменять на 680 мкФ - будет чуток лучше, но не сильно заметно.

[@user-xs3ke4ge6n]

Пробовали ltspice ?

[@user-sv8gt6hy4b]

Неа, пока не было необходимости.

[@user-vita1977]

А зачем снаббер нужен, если напряжение не превышает напряжение питания?

[@user-sv8gt6hy4b]

самоиндукцию надо подавлять - выброс может быть весьма большим

[@AnShyv]

по поводу продолжительности включения - не соглашусь. я считаю что оно введено потому, что штатного охлаждения хватает именно поработать 70% времени и 30% на остывание. и касается, по-моему, в большей мере тех деталей, которые не способны быстро отводить тепло или плохо продуваются. т.е., те же транс и дроссель силовые. плюс сюда же экономия - все эти сварочники явно не рассчитаны на максимальную нагрузку. а максимальную выжимают кратковременно и с хорошим охлаждением. большинству не надо варить на 200А и, соответственно, не надо штамповать сварочники на продолжительные 200А. что касается полупроводников - они бы и больше выдержали, но есть проблема с отводом тепла от относительно маленького кристалла. вмешивается температурное сопротивление кристалл-радиатор.

[@user-sv8gt6hy4b]

У меня знакомый занимается ремонтом сварочников. За последние пару лет давал перемотать всего три транса. В основном пробой транзисторов или диодов+транзисторы.

[@AnShyv]

значит, не хватает охлада/кристаллы не успевают отдавать тепло. ради эксперимента можно попробовать воткнуть вместо родного вентилятора сервачный высокооборотистый и посмотреть на нагрев радиаторов.

[@user-sv8gt6hy4b]

И еще убрать теплопроводящий силикон, положить слюду и все это намазать MX-4. :) В Ресанте САИ-140 вентилятор добрячий стоит. В коментах про Аврору была критика, что они используют ОЧЕНЬ производительные вентиляторы, которые не так просто найти. Так что не знаю - только увеличивать площадь радиатора или менять на медный.

[@user-yk2iz7yq4d]

2милигенри это много для дросселя

[@sergei8214]

50Кгц большая частота для электролитов? Кстати LESR таких размеров как сетевые банки практически не существует,зато в даташитах всегда указан максимальный среднеквадратичный ток конденсатора Плёнка конешно не помешает Смотрел даташники разных фирм,ну 400В 100мкФ можно найти ещё LESR, больщих ёмкостей практически не производят,хотя думаю у китайцев есть всё)

[@user-sv8gt6hy4b]

Для серебристых и золотистых электролитов 50 кГц и хорошем токе еще терпимо, обычные через полгода вскрываются.

[@sergei8214]

Для больщих банок это не работает к сожалению Например OST серия SPS, ниппон серия SMH серебристые но по даташникам являются общего применения,так что на расскраску смотреть бесполезно И всё ж таки какому диоду живётся трудней прямому или обратному?

[@user-sv8gt6hy4b]

Дак с 17:44 по осцилке должно быть понятно - синий лучик - ток диода размагничивания

[@RadioKot_Pensioner]

Жуть, но полезная.

[@user-sv8gt6hy4b]

:)

[@alexgoussev592]

+++++

[@user-rk7bk6tf6h]

обозначайте как то миганием или подчёркиванием деталь на схеме,когда говорите про неё.а то ,пока её найдёшь ,речь уже о другом идёт ...

[@user-sv8gt6hy4b]

:) Для этого паузу придумали...

[@electronicsengineer-ru]

Прикиньте, накидал ракету в 3D симуляторе и летает, все параметры в норме, лётным характеристикам нет аналогов во всём мире.

[@user-sv8gt6hy4b]

Какой молодец!!! Сколько же времени ушло на изучение SOLIDWORKS?