Как самому настроить пианино на слух. Основные понятия настройки. Часть 1

pianocraft.ru
pianocraft
/ pianocraft.ru

[@thepianocraft]

В следующем видеоролике я внесу поправочку. Здесь я не совсем точно описал как происходят колебания струны.

[@user-lb9qk1px2q]

У меня вопрос почему нельзя настроить пианино с помощью тюнера.

[@thepianocraft]

@@user-lb9qk1px2q можно

[@ravul42]

Спасибо) Сам учусь без мастера но зато я скрипач с абсолютным слухом.

[@VVO13]

Да мужик.... случайно увидел этот видос.... и скажу это все для плсвященых.... простому обывателю с обычным слухом этого никогда не сделает! Спасибо за просвещение!

[@user-gl3mc1cg4l]

Когда первый раз посмотрел, ругался из-за излишней, как мне тогда показалось, сложности. А сейчас смотрю и понимаю, что всё по существу, всё как есть, так и изложено! Спасибо большое, ролик очень полезный!

[@Lamerishe]

Собрался настроить пианино, растроенное в хлам. Ничего не зная о темперации мучался с одной октавой несколько дней, отлавливая косяки в звучании. Имея слух - это возможно, но матчасть очень нужна. Спасибо

[@user-ju8tq6uz6c]

Обалдеть! Спасибо) Очень круто!

[@user-jm2ji6dz8r]

Отличное видео!!! А с визуализацией это всё яснее гораздо становится!) Евгений спасибо!

[@romamavi8]

Спасибо Вам за труды

[@user-ll6fw7sp2j]

Я,как настройщик пианино и роялей,хочу сообщить Вам,что настройка,начинается с ноты ЛЯ первой октавы! 440 по камертону!Затем идёт квинтоквартовый круг изобретённый Бетховеным!При всех Ваших рассчётах,нужно одно колебание разбросать на 12 нот!Но,для этого нужна практика! У меня-это 50 000 инструментов.С уажением коллега!

[@thepianocraft]

Я, как настройщик сообщаю вам, что я настраиваю ля малой октавы. В ноте ля 220 ГЦ есть обертон 440. Ничего не мешает мне действовать именно так. Моя область темперации ми малой-ми первой октавы, т.к. я использую терции и сексты при темперации. В области ля-ля1 терции и сексты очень трудно использовать т.к. биения в них не просчитываются, слишком быстрые. Поэтому я отказался от традиционного подхода к темперации ля-ля1.

[@Iam1saac_music]

Я, как человек, который не любит не отвечающих за свои слова, достаю калькулятор и вижу, что если вы настраивали по 1 инструменту в сутки, то вам на это потребовалось почти 137 лет ЕЖЕДНЕВНОГО труда. Ах да! Раз вы такой эксперт и так любите своё дело, то наверняка приходили к каждому инструменту через несколько дней, чтобы дотянуть отстоявшиеся струны, да?

[@user-in7ju8wj1f]

@@Iam1saac_music 👏👍🤗

[@Seekeroftruth-yr6zj]

Я с огромным уважением отношусь к вашей работе и вашему опыту, но сегодня настройщиком может работать даже глухой. С точным прибором (обычный смартфон) визуализирующим каждую ноту не нужно обладать слухом вообще. Отстраиваться от первой ноты также нет необходимости. каждая нота настраивается по сути на свой виртуальный камертон. Или я не прав?

[@user-bj3sn3xm5l]

Всякая неправда есть ГРЕХ !...

[@user-vv2xd3bx1c]

Спасибо за видео! Перевариваю...

[@guitarMade]

На гитарном форуме кто-то уже древесину сосну спектроанализировал - октавная гармоника интенсивнее осн. тона почти вдвое. А кто-то напомнил, что Громкоголосые гармоники сами порождают гармоники, уменьшая суммарную длину волны, тем самым оставляя доминирующую протяжонность в общем звуколепии основному "изначальному" тону (тут в ролике это 50гц).Успехов автору в понимании!

[@sergeyv.voronin3053]

В фабфильтре можно на наушничек у полосы нажать и слушать только её. И частоту руками вводить, а не мышью двигать, если что.

[@user-qv8by1jn4z]

Перенастроил на 432 Hz - КРУТЯК !!!!

[@thepianocraft]

Нет, я ткнул мышкой компьютера примерно в область 440 гц, а попал в 432. Там чтобы увеличить громкость обертона не обязательно точно попадать, громкость все-равно увеличивается. На этом эквалайзере можно частоты вручную забивать, но мне неудобно с камерой в руке.

[@nikoshionidhs1153]

классно всё понятно и просто..однако много пояснений но очень мало практики...самое важно слышать побольше..что бы понять..а вы много коментируйте чем показываете..а так материал классный ..спасибо

[@ivankonyukhov549]

Есть отличный способ услышать биения в терции - флажолетное возбуждение. Зажав беззвучно ля0 и до#1, бьём сильным стокатто до#3 , она возбудит практически только один обертон в струне ля и тот же обертон в до диезе первой октавы. Слушаем девять биений в секунду в стерильно чистой паре нужных обертонов. При глухом тембре фано совершенно законно пользуюсь этим способом чтобы быть полностью уверенным в настройке

[@lukash33]

А насколько широк захват этого возбуждения? Всегда ли его достаточно до того чтобы охватить и разницу по биениям?

[@thepianocraft]

Совершенно верно, но я сегодня записывал вторую часть, хотел этот способ показать, но микрофон этого не улавливает. Когда слушаешь в живую на пианино, то слышно, но прослушав свою запись я понял, что на записи ничего практически не слышно. Сам я этот способ никогда не использую.

[@ivankonyukhov549]

@@lukash33 проблема в том, что на высоких нотах рано или поздно заканчиваются демпферы и короткого звука не получишь. Годится для интервалов в начале первой октавы и ниже.

[@user-jt1wz6gd5s]

Если бы сам настройщиком не работал 35 лет в муз школе..Приятно видеть человека открывающего Америку.😊.Правда,прибор у меня один-камертон железный.А туут...таакооее...ууууу...😅

[@ArtSlavaGor]

Это если держит строй иннструмент.....хорошо , когда при натяжении струн не понизится ля первой октавы)))) надо постоянно после трех шагов проверять ранее настроенные ...Только опыт.. 28 лет у меня...Чего тотько не было))))

[@VladimirGrishkovets]

Евгений, интересно, а почему Вы нигде не говорите, что получить положим одно биение в квинте против чистой квинты можно как повысив, так и понизив скажем верхний звук в чистой квинте. То же самое в любом другом интервале. Только в одном случае интервал будет правильно темперирован, а в другом - совершенно ошибочно! Это у Вас что профессиональная тайна в каком случае нужно повышать, а в каком случае понижать верхний или нижний звук против чистого настраиваемого интервала?

[@michelsosnin5306]

Повышать или понижать надо настраиваемую ноту относительно уже настроенной. Завышенные кварты. Квинты наоборот,слегка занижены. Кварту надо только расширять. квинту - сужать. А не наоборот.

[@6ev]

Насколько я понимаю, в фортепьяно на каждую клавишу две или три струны идут. Они заведомо уже через октаву настраиваются? Хотелось бы об этом узнать.

[@thepianocraft]

Они настраиваются в унисон.

[@woxiduswoxidus1167]

Подскажите пожалуйста, почему нужен заниженый строй? Для сбережения струн старых пианино? То есть это подойдёть не каждому профессионалу-музыканту, если ему нужна настройка 440 Гц? хочется понять насколько настройка на 440 Гц критична и востребована. спасибо

[@thepianocraft]

Когда колки не держат натяг, то требуется ремонт, либо занижать настройку.

[@user-di4vh1zl7d]

Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.

[@woxiduswoxidus1167]

Пролейте свет пожалуйста, когда мастера говорят что ради спасения-соxранения работо способности большинства старых инструментов настраивают ниже, т.е. не на 440гц Это хорошо или плохо и как вы к этому относитесь? Ведь не у каждого владельца дешевого пианино запросы на 440, если и так обертоны не слышит. Заранее спасибо за ответ

[@Shevedr]

Есть инструменты - например Этюд 2, там огромный перегиб на басовых струнах, настраивать такие в камертон - это просто чревато оборвать много басов. Настраиваю такие на 432 - 435 гц. Абсолютники страдают или адаптируются) Если зимой настроить инструмент в 440 ГЦ то летом он сам поднимется в 448, а оно нам надо? Это ведь излишняя нагрузка... Короче, автор видео красавчег!!!

[@2010elfik]

думается что если инструмент используется для аккомпанемента скажем духовых, то могут быть и проблемы

[@hMaxFly]

Я вот думаю. Если все завязано на константных размерах, то есть длиннах струн. То если по тюнеру настроить ровно 440 гц, то и оберьона там будут все правильные. Другого быть не может

[@myki_zvyki]

Я тоже так думал, пока не понял, что обертоны реальных струн не являются строго гармоничными, то есть, реально будут такие обертоны: 440, 881, 1323...(грубо, для примера). Причем, эта негармоничность тем хуже, чем больше соотношения диаметр/длина струны. Поэтому настройщик вынужден, например, занижать басы, чтобы их обертоны лучше сочетались с более высокими основными тонами. Поэтому настройка - искусство компромисса)

[@DIYaudio84]

Блин зря я свое пианино отдал.. У вас самые лучшие ролики на ютубе. А как эта программа называется ??

[@thepianocraft]

Это программа для сведЕния музыки cubase, но можно использовать любую программу для сведения. В них есть такие эквалайзеры.

[@kingnothing5891]

FabFilter,это плагин для daw (виртуальная звукозаписывающая студия или секвенсор)

[@korgikratiborovich]

Вы конечно можете попробовать ,однако крепость держания строя разрушается от каждого лишнего движения ключом.Профессионал делает не более 2-3 ударов по струне,после чего переходит к следующему колку. А все эти эксперименты не закончатся на такой скорости.Вы разобьёте вирбельбанк и попадёте на капремонт с заменой колков на следующий ремонтный размер .Думайте! 17 тысяч просмотров это конечно хорошо,однако бесплатный сыр только в мышеловке.

[@user-di4vh1zl7d]

В музыкальных звуках обертоны кратные точно это в трубах (органных и любых других, голосовом аппарате животных и человека), так же в язычковых инструментах (Баян, гармонь, и другие) а в струнах примерно кратные отклонение обычное максимум +/- 0,5% или 2 цента- это по моим исследованиям. Кратность - натуральных чисел 1, 2, 3, 4, 5 , 6 и т. д. Удачи

[@thepianocraft]

Это к чему вообще?

[@bandery88]

@@thepianocraft Евгений Файзулин А он не должен быть кратный.-это прикол? Должен.

[@sergeyv.voronin3053]

Кратный во всех физических источниках звука. Некратный только в синтезаторе нарулить можно.

[@thepianocraft]

@@bandery88 Частота о которой мы спорим 267 Гц была получена путем наведения мышкой компьютера АБСТРАКТНО на эквалайзер ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в точку обертона, с целью увеличить громкость этого обертона. Вы же мне предъявляете, что тут какая-то не состыковка и пытаетесь мне математически что-то объяснить. Так и я вам объясняю, что чтобы увеличить громкость обертона на эквалайзере НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО попадать мышкой точно математически. Поэтому эта частота и не должна быть кратной. Давайте теперь вычислим ее математически 55+55+55+55+55= 275. Я не попал мышкой? Ну извините, дотошные вы мои))

[@571N63R]

Соль бимоль это средняя черной тройки? Покаместь мой уровень настройщика это превратить пианино в большую гитару. Ноты вроде бы есть а звучания нет

[@kingnothing5891]

Уважаемый Евгений! Ситуация такая, попалось старое фа-но Русь, расстроеное в хлам ,хотел настроить хоть как то, но оказалось оно все опущено на 3,5 тона ,на настройщика денег нет а очень хочется научится играть) хотел настроить хотя бы по тюнеру самостоятельно,понимаю для вас для профессионала это не настройка ,но все же хотелось бы услышать какой нибудь совет. Заранее спасибо

[@thepianocraft]

Есть какие-то тюнеры для смартфона, несколько настроек придется сделать, будет расстраиваться. И то это при условии, что пианино держит настройку, если не держит, то сразу молотком забивайте колки, если есть запас.

[@kingnothing5891]

@@thepianocraft спасибо за ответ!я сам гитарист в теории все понимаю и с тюнером не проблема,я побоялся того что 3.5 тона ниже. Тоесть я могу смело крутить на 3 тона вверх?страшно что то😕

[@thepianocraft]

@@kingnothing5891 есть рекомендация 0,5 тона за сутки. Но я думаю можно смело сразу в камертон начинать. Пианино все-таки рассчитано выдерживать нагрузку с запасом. возможен обрыв струн, осмотрите чугунную раму на отсутствие трещин.

[@kingnothing5891]

@@thepianocraft спасибо!успехов и всего хорошего

[@grigorydmitriev8993]

А если пользоваться оборудованием(или тюнером на телефоне) и точно настроить каждую струну на основную частоту,зачем слышать обертона и резонансы ?я спрашиваю чтобы понять.ведь человек относительным методом пользуется,а прибору то это не нужно,ему достаточно абсолютного!?вопрос к тому,что хочу купить пианино и настроить телефоном.

[@thepianocraft]

я объясняю как настраивать на слух, приложения я еще не тестировал. Возможно когда-нибудь попробую. Делайте как вам угодно.

[@grigorydmitriev8993]

@@thepianocraft спасибо!

[@user-oq4io7of1u]

Подскажите пожалуйста есть ли какой-то учебник, учебное пособие по настройке фортепиано?

[@thepianocraft]

Есть, но по учебнику в разы сложнее понять о каких там биениях говориться. Они скорее теоретические.

[@user-oq4io7of1u]

@@thepianocraft а можно название и автора учебника. Хочется почитать теорию и разбираться в этом имея теоретическую базу

[@thepianocraft]

@@user-oq4io7of1u В первой части видео о настройке объясняется вся необходимая база. Струна колеблется целиком и частями. Целиком- это основной тон, части это натуральные обертоны. Герцы обертонов высчитываются путем умножения герц основного тона на число Х(деление струны на 2,3,4 и т.д.) Герцы это количество колебаний в секунду. Мы герцы по простому называем нотой той или иной гаммы. Исходные данные: ля малой - 220 Гц, ля1 - 440Гц. Их связывают 12 темперированных тонов. Чтобы нам прийти от 220 к 440 нужно 220 умножать на "число" двенадцать раз. И это число 1,05946309436...................Каждое умножение показывает Герцы следующих вверх нот: си бемоль, си, до и т.д. В результате мы получаем "сумасшедшие"вычисления. При игре одновременно двух звуков (интервал) их определенные обертоны совпадают и не сочетаются друг с другом. При этом возникают биения интервала. Имея эти знания, мы вычисляем сколько конкретно биений должно быть в определенном интервале. Зная кол-во биений и слушая их настраивается "зона темперации" от ноты ля. В моем случае ля 220 гц, но большинство настройщиков начинают от ля 440 Гц. Я сэкономил вам много-много часов чтения. Смотрите ролики, так просто и понятно вам больше никто разжевывать не будет.

[@user-oq4io7of1u]

@@thepianocraft спасибо за ответ

[@stefanosever2095]

@@user-oq4io7of1u карл-йохан форсс "настройка пианино и роялей"(книга)

[@forgotten_akk]

А я-то думал настройка делается всего лишь по частоте отображаемой приложением смартфона) Оказывается есть нечто "между строк".

[@thepianocraft]

Все музыкальные инструменты всегда настраивались на слух. Когда их изобрели и когда появились гаджеты? Человеческий "процессор" быстрее любых гаджетов, не буду утверждать насчет точности, но в первом я абсолютно уверен.

[@Autumn4man]

Ни в коем случае не в обиду. Спасибо огромное за уроки. Теорию можно на скорости 1.25 или 1.5 смотреть.

[@thepianocraft]

да, только биения вы тоже будете слышать ускоренными)

[@lukash33]

@@thepianocraft А вот не факт! Высота вашего голоса например при ускоренном проигрывании в KZbin не повышается а только скорость. То есть, там какой-то хитрый подход ;)

[@Autumn4man]

@@thepianocraft имел ввиду ту часть, которая без звуковых примеров)

[@user-ll6fw7sp2j]

Если человек,по слуху,неслышит колебаний,то лучше обратится к профессионалу.

[@sanchopanza8724]

Нихрена не понял, но очень интересно! Вероятно, техническим языком Вы говорите о гармониках четных и нечетных от основного тона, но если у человека нет идеального слуха, то вся эта информация бесполезна, проще пользоваться приборами?

[@thepianocraft]

существуют профессиональные тюнеры, очень дорогие. Дешевый тюнер бесполезен, он не распознает крайние диапазоны бас и дискант. К тому же фальшивит. "Нихрена не понял" Объясню по-другому. Октаву поделили на 12 равных частей, эти части являются хроматической гаммой. Вот эти самые части не совпадают в обертонах, когда мы берем интервалы квинту, кварту, терцию, сексту и т.д. Между обертонами возникает диссонанс, таким образом в интервалах появляются биения разной скорости. Скорость биения прямо пропорциональна разницы в герцах обертонов. Когда настройщик делает темперацию, он слушает количество биений в секунду того или иного интервала. В следующей части мы будем высчитывать каждый интервал!

[@sanchopanza8724]

Евгений Файзулин спасибо, интересно будет послушать! Для меня всегда было загадкой настройка дискантов особенно! Как там все это улавливать? Я случайно оказался в теме, купил списанный блютнер и взялся сам его восстанавливать, никогда не занимался этим делом, хотя с музыкой с детства дружу, правда по классу гитары. А можете какой-нибудь тюнер порекомендовать, чтобы было понимание? Я думаю на заводах приличных сейчас пользуются тюнерами, а не настройщиками с УШАМИ?

[@thepianocraft]

@@sanchopanza8724 на производстве настраивают примерно, финишные настройки делаются в салоне продаж. Не советую тюнеры.

[@feed5]

@@sanchopanza8724 www.dirksprojects.nl/index.php?Lan=russian&Page=Tuner/piano_tuner_40.php

[@Lamerishe]

@@thepianocraft спасибо, мне понятно. Но нагляднее было бы показать темперацию нарисовав условные клавиши (черточками) а темперацию красной пастой возле основной «клавиши» справа или слева от нее. Так и понятно бы было, в какую сторону отстраиваться

[@571N63R]

Что такое би моль осталрсь выяснить. У нас тут под бахмутом жарковато настройщик не приедет)))

[@DimaKromarti]

А как насчет тюнера и немного покрутить?

[@KBohdanV]

Тюнер нужно правильно выбрать. Есть тюнеры, по которым настроить хоть ту же зону темперации, а оно не строит. Если по тюнеру настраивать - то еще и проверять на слух.

[@myki_zvyki]

Совершенно верно. Путь подсчета количества биений в интервалах- полный гемор для новичка. Только тюнер нужен не обычный, не хроматический).

[@guitarMade]

Там две ноты, одна толстая маленькая и длинная, другая тонкая, большая и короткая;-)&&&

[@michelsosnin5306]

Хоть у меня и абсолютный слух, биения отчетливо не слышу. А фабфильтр с собой не потаскаешь.

[@thepianocraft]

Настраивайте уши на пересекающиеся обертоны данного интервала. Берите интервал левой рукой, слушайте обертон, если не получается извлекайте его правой рукой на клавиатуре. Пробуйте способ беззвучно нажать интервал левой рукой и держите, правой рукой сильно долбаните по клавише ноту соответствующую обертону, чтобы этот обертон возбудился в струнах интервала.

[@user-di4vh1zl7d]

н

[@ArtSlavaGor]

Это только теория, на практике это все забудьте.. только средние биения и обертоны слушать....темперация и только темперация))) с уважением

[@lukash33]

Даже такие объяснения уже выглядят запредельно сложными. Нужно как-то по-другому что-ли... А то я даже нашел у вас пару "ошибок". Не сразу понял о чем была речь. Создалось такое впечатление что "волшебное" число само по себе создает темперацию. Показать биения с помощью программы не всегда бывает просто. Заинтригован. А до диез должен был получиться при делении струны на пять, да

[@thepianocraft]

Я неверно описал обертоны и каким делениям струны они соответствуют. В принципе эти знания никак в настройке не помогут, но во второй части я более точно об этом расскажу.

[@user-it7tw7nx4d]

Морочит людям головы Та же Квинта-2 -только в разрезе

[@user-mc3wq4uc8f]

Снимите своё видео и покажите, как правильно настраивать инструмент.

[@user-it7tw7nx4d]

@@user-mc3wq4uc8f Не существует понятия-правильная настройка Я уже давно понял что настройка инструмента-это всегда компромисс Прежде всего настройщик должен иметь муз и специальное образование Быть эрудированным и конечно практиком Бренчать на инструменте могут многие а вот настраивать дано увы далеко не каждому тем более в нашей стране где никогда не было профтех образования как в других странах У нас захотел-посетил Квинта -2 -и через месяц можешь объявлять себя настройщиком Женщина-настройщик-это нонсенс хотя много встречал их на своём веку Многие рвутся в эту профессию но не всякому дереву дано родиться скрипкой...

[@bumburflumbro2266]

С физики неуд,, и не вводи в заблуждение всех

[@user-di4vh1zl7d]

Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.

[@thepianocraft]

А он не должен быть кратный. Точка на эквалайзере это не узкая 267 Гц , а спектр соседних частот, где вершина 267 Гц. Вы же почему-то восприняли частоту которую я вытягиваю мышкой, как кратную величину.

[@thepianocraft]

Иными словами можно было мышкой вытягивать хоть 265, хоть 270 Гц и эффект на слух был бы тот же.

[@user-lb5os2bd4f]

@@thepianocraft Просто я хотел сказать, что хотя бы 265 или 270 Гц и приблизительно не кратны 108 Гц. Эти частоты это гармоники частоты 265/5=53 или 270/5=54 Гц- основной частоты звука ля контроктавы.

[@thepianocraft]

@@user-lb5os2bd4f Так объясняю вам: частоты которые вы пишите, к которым вы придираетесь, пытаетесь математически что-то высчитать были получены мной ПУТЕМ АБСТРАКТНОГО ТЫКАНИЯ МЫШКОЙ КОМПЬЮТЕРА В ВОЛНУ ОБЕРТОНА НА ЭКВАЛАЙЗЕРЕ, с целью увеличить громкость обертона. С целью увеличить громкость и всё! Рано вы считать начали и делать выводы, цель то другая у меня была, настроить уши, показать из чего состоит звук для начала. Не спишите с комментами.