Как самому настроить пианино на слух. 1 шаг темперации ля - ре,ми,фа,до#. Часть 2

[@ДенисИванов-ф6е]

Вы его только домой не приглашайте, он опасен, по роже видно, я его знаю!!!

[@александрмальцев-к4м]

латна наверное пива ишшо просит с раками

[@Going_Goingovich]

не шаришь не пизди

[@СашаБусел-ь5ь]

да, правильна, мы его однажды пригласили, а потом пришли домой, а пиянина пропала..

[@ismatsak]

Большое спасибо за Ваши видео. Они бесценны! Я хоть и отучился лет 9 в музыкалке, но в пианино никогда не залезал. Благодаря Вашим видео научился хотя бы разбираться, что такое пианино. Что можно самому поправить, а какие работы лучше оставить мастеру, в каком пианино состоянии, где там что и как работает. И понимать в чем состоит работа мастера, ее сложность, за что ты платишь так много или так мало денег. Прям премного благодарен! Сразу всё усвоить конечно сложно, но вот за год понемногу изучаю и делаю.

[@potemkin333]

*Спасибо, за ликбез! Интересна эта тема.. столкнулся года два назад с этим.. а сейчас просто наблюдаю за всеми! Благодарю, за обзор и рассказ! Благодарю, за видео!*

[@KuzenkovdRu]

Каждый выбирает для себя способы настройки!..♫♪ Вот только зачем матушку Октаву обижать, как будто её и не существует?!. Благодарим за сверх научный видео-ролик, Евгений! 😁

[@elsenkerimov7085]

Большое спасибо.дай Бог здоровья.

[@vasilyshapovalov5746]

Спасибо БОЛЬШОЕ! Очень познавательно!

[@v_c_rr8614]

Супер! Спасибо большое за материал!

[@ВалерийЯдров]

Спасибо! Многое понятно для тех, кто хочет и думает, что это так просто.

[@Pablo-oi2xg]

Когда выйдет 3 часть?

[@ЯрославСкляренко-я7ъ]

Добрый день! Настраиваем ровные дуодецимы и октавы - получаем чистейше настроенный инструмент

[@ivankonyukhov549]

Ждём окончания плана :) На роялях и высоких пианино отлично должно работать. А у моего маленького фа и ми малой октавы уже с навивкой, скачок негармоничности будет в область темперирования попадать, но все равно попробую

[@thepianocraft]

Я встречал такие пианино, но никогда не замечал негармоничности. но скажу где встречал. Например пианино украина и другие Там ми бемоль и ре малой октавы без навивки. Вот там-то как раз явная негармоничность в квинтах. Делаешь чистой октаву - в квинте ре-ля жуткие биения. Настаиваешь квинту чище - октава становиться расширенной. Вас не должны смущать струны с навивкой, вас должны смущать струны без навивки там, где она должна быть. Единственное это , возможно, особенность именно вашего пианино.

[@ivankonyukhov549]

@@thepianocraft ну да, я не про навивку как таковую, а скорей кусок до этого перехода, где гладкие струны перестают увеличиваться по длине и становятся толще. Эти последние гладкие струны прям по тембру даже выбиваются. А эту карликовую модельку знаю, у которой рычаги клавиш аж вниз загибаются, до пилотов неудобно тянуться. Ярлык справа, про награду на какой-то выставке, тройные обвитые хоры, оно?

[@alexlazy3300]

@@jazzparnass9924 некоторые дибилы об инструмент стучат... Здесь как раз все нормально.

[@СергейСерпухов-ь7в]

Лучшее что можно увидеть на просторах инета по настройке. Женя у меня вопрос по камертону. У меня 3 камертона и все дают разное звучание 441...гц, 440.5...гц и 439.4...гц. проверено программой. Можно ЛЯ настроить по тюнеру?

[@stefanosever2095]

Здравствуйте, Евгений!Хотел у Вас поинтересоваться, как у Профи, после поднятия строя на полтона(черновая настройка-на 5 гц выше стандартной) сколько минимум лучше выдержать времени перед второй (чистовой) настройкой, учитывая что инструмент лет 20 не настраивался вообще?

[@thepianocraft]

Рекомендую поднять строй по-быстренькому, после этого заняться механикой, пока на механику уйдет 1-2 часа инструмент осядет и можно сразу делать финишную настройку. Пол тона в день это нормальный подход.

[@stefanosever2095]

@@thepianocraft Спасибо за ответ!

[@aleksandrhan5543]

Здравствуйте. Что вы скажете о программе tunelab? В последнее время стал пользоваться этой программой. Знаете, результаты неплохие. Интересно, какова погрешность между вашим слуховым методом настройки и программой для настройки tunelab? Если вы, конечно, пользовались хоть раз этой программой

[@thepianocraft]

Конечно не пользовался. Абсолютно не интересно.

[@LidiaKotlovaPianoStudio]

Вот тебе не, Женя привет! Мы с тобой учились в Прокофьева, не знаю помнишь или нет 😃😃

[@thepianocraft]

привет тебе большой!

[@LidiaKotlovaPianoStudio]

@@thepianocraft супер, ты как, где? У меня тоже маленький канал, как видишь 😊я тут взалась за ремонт своего 🎹

[@Digwert]

Первый раз решил настроить пианино и вот не пойму,почему если каждую струну в тройнике настроить точно,то 3 вместе звучат ниже и в итоге приходится тянуть каждую на 3-4 герца выше.

[@thepianocraft]

@@Digwert смотря на только они были ниже. Просадка это нормально, убедитесь дополнительно, что колки держат, крутятся с усилием, убедитесь, что мет пластина с шурупами, где перегиб струн, что шурупы ее удерживают, т.е. натяг струн эту пластину не вырывает

[@trading-lifestyle]

А есть разница настраивать рояль (кабинетный) или ф-но?

[@thepianocraft]

По теории нет разницы, по технике работы ключом есть.

[@trading-lifestyle]

@@thepianocraft спасибо за ответ

[@mockinbird]

Здравствуйте. У моего знакомого есть пианино, и он рассказывал, что когда вызывал настройщиков, они почти все просили утюг и что-то там им грели. Мне вот интересно стало, что же они грели? И для чего?

[@thepianocraft]

Вот и надо было смотреть, что они там грели. Я не использую утюг при настройке пианино, для регулировки механики он тоже совсем не подходит. Утюжить молотки каждый раз нет необходимости, да и вообще я никогда не утюжил их. Остается только гадать, что сушили клей, но оно тоже не интересно, когда сейчас если надо приклеить быстро есть супер клей простой или гель. Можно накладку клавиши за несколько секунд приклеить и т.д.

[@МихаилКоробов-г5м]

Я вот одного не понимаю, если темперированные ноты не совпадают с чистыми нотами, то почему нельзя сделать темперированные ноты хотя бы для стандартной частоты 440 гц в приложении для настройки фортепьяно и не парится с гармониками и интервалами.

[@thepianocraft]

@@МихаилКоробов-г5м ну вот как бы корень мысли "не париться". Я бы сказал, что это девиз современных людей)

[@guitarMade]

Странно, но я слышу в ролике биения, но они не совпадают с теми, которые озвучивает голосом автор ролика. Говорят одно, делают и считают другое - у них у всех так?

[@alexlazy3300]

Да действительно странно... Бывает говоришь с человеком, сказал одно а он слышит совсем другое...

[@guitarMade]

@@alexlazy3300 Намерение монопольно приказать биениями как им быть - не есть озвучивание биений. Я уже понял, что у них не у всех так..

[@Maxim512007]

А что, если взять частоты всех клавиш ( посчитанные с темперацией) и просто при настройке любой ноты использовать генератор частоты в котором задать расчетную частоту, и таким способом вывести весь строй в унисон с генератором. Думаю такой способ подойдёт всем, даже почти глухим людям, или если у них отсутствует внутренний секундомер

[@thepianocraft]

сними такой материал на ютуб, посмотрим.

[@Maxim512007]

Евгений Файзулин в теории должно работать) но времени уйдёт не мало )

[@ivankonyukhov549]

Если снять такое, то на самом деле будет отличная демонстрация влияния негармоничности струн на настройку. В идеале хотя бы октавы четыре по генератору выстроить, и выложить. Серьезно, умные дяденьки про такое в книгах пишут, но полноценной демонстрации в Ютубе ещё не встречал. Если все настроить по частотам основного тона на табличные частоты , то должно получиться хуже, чем по биениям на слух. Октавы субъективно будут слишком узкие , должна быть фальш, нестроевич вобщем. На одной октаве ещё вряд ли почувствуется, да и не сыграть ничо толком

[@thepianocraft]

@@ivankonyukhov549 ну да, но не интересно мне этим заниматься. вообще вообще не интересно. даже думать)

[@Maxim512007]

Иван Конюхов значит получается, что каждый инструмент индивидуален и если настроить по биениям будет идеально именно для этого инструмента, но если замерить потом частоты настроенных нот, может оказаться, что они не совпадают с расчетными, значит самое главное это разница по биениям и одна настроенная нота на 220 по камертону) а остальное может отличаться от расчетных частот, зато строй идеальный, правильно ?

[@NickolayNalyvaiko]

Я вот только не пойму, а если настраивать квинты и кварты без биений тогда будешь бегать по кругу и не понимать почему остальные интервалы в сочитании с этими нотами плавают? Я занимаюсь настройкой и таковым методом не пользовался, я использую генератор нот, но не узнавал темперированный там строй или нет, вообще у меня абс слух и я по слуху слышу и так как правильно звучит а как нет, если можно, выразите свои переживания в чем проблема настройки пиано по генератору нот (обращаю внимание НОТ, какие там в программе частоты мне не известно)

[@thepianocraft]

Если настраивать кварты и квинты чистыми, то к начальной ноте вы не придете. Берите ключ, да пробуйте) С абсолютниками я не веду дискуссий. Они, как правило, не понимают ничего вообще. Проблема в том, что они берут отдельно взятую ноту из своей головы и считают ее за истину. Для меня они в тупике или в своем лабиринте.

[@NickolayNalyvaiko]

@@thepianocraft я хоть ноты и помню но всеравно с камертоном 440 сверяюсь , я так понял, для правильной настройки р.т строя, нужно запомнить четкую последовательность, и биения…., а затем как средину отстроил, можно ли с ней сверить остальные октавы фоно, или всеравно нужно соблюдать равномерное расширение интервалов ?

[@thepianocraft]

@@NickolayNalyvaiko вниз вверх октавами с проверкой интервалами дуодецима, децима.

[@СерёгаСальченко]

Евгений, здравствуйте. А скоро ли выйдет следующая часть? Вы очень понятно объясняете, сам я начинающий настройщик, учился в квинте-2.

[@АндрейГалкин-й5ч]

У этого настройщика массу недостатков. Он не чувствует и не знает материал инструмента .

[@Anna-lm7qp]

Стоит ли ставить банку с водой в пианино, может ли это навредить? Может ли от этого дека треснуть?

[@thepianocraft]

Правильно поддерживать влажность до 50% при отоплении. Вода незначительно работает, этого слишком мало.

[@Anna-lm7qp]

@@thepianocraft спасибо за ответ, а может ли дека треснуть из-за того, что то была банка с водой в пианино, то нет?

[@Master_pola.]

Я скачал универсальный тюнер на телефон и настраиваю по нему. Там показывает частоту звука при нажатии клавиши и нужную для нее.. На мой взгляд очень удобно.. можно с закрытыми ушами настроить..Что Вы скажете об этом? Интересно мнение специалиста.

[@thepianocraft]

Над своим пианино можно экспериментировать, в России есть регионы где нет настройщиков, поэтому все новшества многим могут оказаться полезными. Я сам не пробовал.

[@ДоДиез]

Я отношусь к тюнеру как "доверяй, но проверяй". Это конечно же не значит что тюнеры "плохие", проблема в том что на многих инструментах струны звучат с небольшими или с большими колебаниями, и поэтому тюнер также показывает не фиксированную высоту, а колеблется. При черновой настройке темперации, (учитывая то, что крайние струны в хоре заглушены), им ещё можно воспользоваться как вспомогательным средством, но унисоны и октавы настраиваются "на слух", а нижний и верхний регистр он показывает зачастую не правильно. (Это про те тюнеры и приложения с которыми сталкивался сам). Бывало также что два тюнера, одной фирмы показывали немного по разному. Для точной настройки контрооктавы и субконтроокавы можно использовать прибор "стробобас".

[@ЕгорКабанов-м2ц]

Евгений! Слышал, что при настройке квинт, третье биение должно угасать. Так ли это?

[@thepianocraft]

Третье биение - не понятно. Если третий обертон, то какой нижней ноты, верхней? Короче не знаю, да и не нужно это.

[@myki_zvyki]

Евгений, но зачем такие сложности? Почему бы просто не настроить каждую ноту по шкале стандартной равномерной темперации? Ведь таблица частот известна. А лучше просто каждую клавишу в унисон с основной или четными гармониками по любому хроматическому тюнеру? Тогда не надо париться с подсчетом биений в квартах-квинтах, они будут уже такими, как надо). Я чего-то не понимаю?

[@thepianocraft]

Сложность в том, чтобы научиться. Это для новичка сложно, а настройщикам не понятно зачем нужны приспособления, если есть уши. Само понятие "настройщик" предполагает умение настраивать на слух. Если человек не умеет это делать, то это любитель. Вы понимаете что значит тюнер и прочее для профессионала? Это как коробка автомат для гонщика. Вот пожалуй самое точное сравнение. Вы на автомате очень будете отставать от меня, народ))

[@thepianocraft]

если не в курсе, гонщики исключительно на механике гоняют.

[@myki_zvyki]

@@thepianocraft Евгений, я переосмысливаю свое отношение к процессу). Переговорил с Вашими коллегами, осознаю примитивность своего подхода.

[@Seekeroftruth-yr6zj]

да хрень все это! он сам в каком то комменте написал : "Частоты, как и темп биений для всех фортепиано един" Зачем тогда с бумажками что то расчитывать? Физику и акустику не обманешь. живем в 21 веке и настраивать на слух нет необходимости. Слух у смартфона намного лучше чем у любого человека. Это все похоже на аудиофилов, которые против цифры и за теплый ламповый звук, но слушают на этом ламповом звуке цифровые носители и делают вид что слышат разницу. Также и сомелье, половина которых на вкус не могут красное от белого отличить.

[@ivankonyukhov549]

​​​​​​​​@@Seekeroftruth-yr6zjСмартфон не слушает гармоний в интервалах и в аккордах. А люди слушают. Вот и ускользает этот главный конечный результат от настроечных программ. Оптимальные для получения равномерной темперации темпы биений в интервалах на разных инструментах немного отличаются. Немного - это в пределах, например для терции Фа-Ля 6...7б/с. Это "разбег" от метровой малогабаритки и до 3м концертника. Хотя не только в общей длине дело. Вроде бы немного, но на конкретном инструменте если сделаешь 7 , а там по факту оптимум ближе к 6, то равномерной темперации не получится. Обязательно найдутся неравномерности в квинтах или картах, или ща счёт чистоты октавы придется сводить концы. И эти дефекты в самом начале потом порождают цепные события при темперации краев диапазона. Вот там неровность аккордов , заметная уху , и вылезает. А тюнеру это в принципе до лампочки. Хранителей слуховой настройки меньше и меньше, тут против тенденций не поспорить... Идут же по лёгкому пути, зачем учиться, у Википедии все спросим.

[@Sgmuz]

На сколько сужение квинта???)))

[@НатальяЛогинова-с4ь]

У Вас ЛЯ умноженная на 3 и получилось 880 вместо 660. 12:05

[@thepianocraft]

есть косяки в видео, на 12.30 сказано вслух верно 220х3 660. Править не буду.

[@НатальяЛогинова-с4ь]

@@thepianocraft а вообще, видео классное! Вы так все четко рассказали. Вот бы у Вас поучиться!

[@thepianocraft]

@@НатальяЛогинова-с4ь Так я за такую информацию раньше платил. Учитесь в век интернета)

[@НатальяЛогинова-с4ь]

@@thepianocraft каким образом? По видео-роликам? Я так хочу научиться. То, что нужны инструменты для настройки - это я понимаю, но то, что еще нужен наставник -педагог! Например, слушать колебания волн - это часто показывают рукой настройщики. Вот эта изюменка мне непонятна. Надо уловить колебание? Где это можно посмотреть? (Я в свои годы учебы на ф - но проходила настройку инструмента, но ничего не помню, т.к. была молодой девчонкой.)

[@6ev]

Ухо режет не биение, а "несовпадос". И еще вопрос: если струн три, настраивают все в унисон, молоток бьет все три, то как их между собой настраивают? Как понять, какая из них выше-ниже остальных? Не то что бы я собрался пианино настраивать, но раз я тут, то есть вопросики)

[@KiGreen]

Зажимаются струны клином, чтобы осталась одна звучащая Либо "дёргают" одну струну при нажатой педали

[@zodiak700]

@@KiGreen так тоже можно, но я использую темперационную ленту для настройки средней струны, а после беру клинок в руки и берусь за первую и третью струну

[@ev_kosmokot]

17:34 Евгений отбивает ритм не 1 Гц, а 0.75.

[@thepianocraft]

Главное, чтобы меня где нить не отбили.

[@ev_kosmokot]

@@thepianocraft т-т-т, добрых людей итак мало.

[@ЕленаРыбина-ю8к]

Только вызов мастера с производства. Если не боитесь оборвать струны. А если инструмент старый , лучше настроить на полтона ниже.

[@thepianocraft]

Как понять с производства? В России же нет производства фортепиано.

[@ЕленаРыбина-ю8к]

@@thepianocraft В Москве, Питере, Иркутске, Туле.

[@ЖоржМилославский-ъ5ы]

Сидел и долго слушал, а потом вспомнил, что у меня синтезатор.

[@АндрейКочемазов-о4з]

Чтобы услышать 0.75 нужно на дуоль биений наложить триоль секунд

[@thepianocraft]

А при наложении будет 1 биение между 2 и 3 секундой, как я и сказал в видео.

[@min_popov]

Обертоны в раю, и ниже, выше.

[@Sgmuz]

На слух)))))Теорию знать надо и слышать интервалы...а ещё средние биения...темперация

[@Sgmuz]

Ударь по камертону и поставь его на деревянную часть пианино....ооочень громко зазвучит Не благодари....К уху)))

[@Sgmuz]

Уже давно есть тюнеры и электронные камертоны с синусоидой

[@guitarMade]

Ничио не понял: на слух настроить не получится? Скрипачи значит могут свободно играть интервалы, в каком хотят строе... Непонятное пианино какое-то..

[@alexlazy3300]

Вот Вы гитару на слух настроили... А там всего 6 струн, и о чудо не получилось... Наверное тоже биения там расходятся с пониманием?

[@guitarMade]

смотря с какого дубля вы пишите и в каком состоянии настроя, бэнды бэнды, там их много, чудо-юдо рыба кит... Можно поближе к сути было свистеть и пораньше. Пустой канал.

[@alexlazy3300]

@@guitarMade Я ознакомился с Вашим ютуб каналом и сделал выводы по поводу соотношения фантазия-реальность. Оказывается чудес то много в жизни...

[@guitarMade]

Загадочные у Вас выводы, непонятно из чего они взялись. Я подумал, что вы действительно там что-то как-то смотрели: не знаю, так ли это.

[@alexlazy3300]

@@guitarMade Из чего они взялись? Из полной каши в настройке 6 струн гитары на которой Вы играете. А вы рассуждаете о биениях... Гитару хорошо настроить, кстати тоже не так просто, чтобы сделать правильные допуски и не выйти за рамки. При этом учесть все нестыковки по регистрам. У Вас вообще каша и непонимание. Если делать по гитарному тюнеру будет лучше. А если на слух с пониманием как это делается то будет лучше тюнера. Хотя при этом тюнер не покажет разницы все будет также мигать зеленым. Но! На слух разница будет. У гитарного тюнера зона терпимости достаточно большая.

[@ХлопецРешительный]

А снять продолжение помешал звонок из Квинты? Дескать,мы тут за терц-секст отдельно бабло рубим,а ты на халяву народишку глаза открываешь?))

[@albertinstructor1925]

Аинахрена его рекламируешь?)))

[@albertinstructor1925]

Иди учись дальше)

[@АндрейГалкин-й5ч]

Каменный век! Если против электронного тюнера, тогда изготовь 12 камертонов и строй в унисон. меньше будешь дёргать колки.

[@thepianocraft]

Фортепиано всегда настраивалось на слух с момента изобретения. Но в виду того, что современные люди деградируют, как ты, для вас ущербных изобрели вспомогайки всякие.

[@АндрейГалкин-й5ч]

@@thepianocraft Это утверждение неверно! Я занимаюсь ещё живописью и приведу аналоги. Человеческий слух как и глаз индивидуален. Даже великие мастера портрета не могли с полной точностью передать сходство. Так и со слухом . Кто то слышит биение больше ,кто то меньше . Всё зависит от генетической особенности человека и степенью его усталости. Больше 1,5 часа продуктивно не используешь. С тюнером или другими приспособлениями можно значительно увеличить это время. Да я предпочитаю увидеть человека по фото ,нежели по живописному портрету. Если настройщик полагается только на свой слух -это возможно хороший музыкант , но не настройщик.

[@АндрейГалкин-й5ч]

@@thepianocraft что касается деградации слуха! Вас же не волнует по какому камертону идёт эталон. Вы настраиваете 440 согласно договорённости клиента, но не природной частоте. А природная частота находится так . количество секунд в звёздных суток надо делить всё время на 2 до диапазона клавиатуры. Найдёте истинную природную частоту, которой не пользуется никто. Только не четвёртые сутки Зоркий Сокол увидел , что в сарае нет одной стены.

[@alexlazy3300]

@@АндрейГалкин-й5ч да Вам правильно ответили то. Стены там... Сокола... Не живописью надо заниматься, а настройками побольше тогда и не будет таких мыслей. Тем более на уровне догматического фанатизма. Не одного настройщика вокруг... Одни музыканты... И Рахманинову по тюнеру настраивали и Горовцу.... И даже сам Бах (который изобрёл первый электронный тюнер)....