КАК ВАЛВ УНИЧТОЖИЛИ экономику доты

Стримлю теперь тут: / bashcare_doto
Подпишись на группу вк: bashcare
Здарова народ! Две недели готовил ролик про самую спорную штуку в доте, а именно экономику. Пока мы все ждем патч 7.33, предлагаю порассуждать на тему того, как Айсфрог и его подмена разрушают игровой процесс.
КАК ВАЛВ УНИЧТОЖИЛИ экономику доты
КАК ВАЛВ УНИЧТОЖИЛИ экономику доты
КАК ВАЛВ УНИЧТОЖИЛИ экономику доты
#dota #dota2 #dotaguide

[@BashCare]

Халявный доллар: 2DOLLARBASHCARE Ставь вместе с csgorun - csgorun.club/qxueeb

[@prizrak4058]

Э на айсфрога не гони, он дотой не занимался 2 последних года

[@shizumi22]

айсфрог специально выпелил систему где побеждает сильнейший чтобы папич не доминировал над всеми 100%

[@lazydogge1921]

Чтобы быть сильным вообще не имело смысла. Недавно выиграл игру специально руиня со счётом 0-53 на фурионе и сука у меня слотов было больше чем у вражеского кора которого фидил. Это ебаный бред, а не игра.

[@omikray6406]

@@lazydogge1921 Сейчас тот кто доминировал, если сдохнет, то отдаст все что нафармил, как копилка с деньгами которую ты разбиваешь чтобы достать деньги. То же самое произойдет сейчас с отожранным кормили мидером.

[@user-ni1ck1iw9i]

@@omikray6406 В чём проблема не умирать?

[@omikray6406]

@@user-ni1ck1iw9i Действительно. Я же робот и не могу совершать ошибки.

[@morskoykoral]

еще хуже когда всю игру ведешь, 2 раза умираешь на хг потому что челы тупо сидят и не дают пройти и вот ты уже не выиграл на 30, а проиграл на 50 с позором

[@user-ym3iy4xs2p]

Жиза , я так уже 600 ПТС слил

[@senkufan6341]

А говорили что система камбека не работает, вот допросились?

[@domoved23]

Ну так подожди некст рошана, поймай челов, когда те выйдут, сними варды с гемом и т.д. и т.д. А ещё объясни своей тиме что и как, если играешь на лоу птс.

[@Sykes__-__-__-__-__]

​@@domoved23 дада... Правда медузы и снайперы с базы выходят только в твоей команде, во вражеской же они покупают рапиру и играют в тавер дефенс до 70

[@draglin8353]

@@domoved23 и игра уже идет не 30 минут а 40 минут. Не сломали? Все ждем некст рошана не ошибаемся и играем до 60 минуты)

[@RafinadkaiKO]

О нееееет. В командной игре не дают в соло тащить. Как же так? Новые обновления сделали игру более рассчитанной на совместные взаимодействия, и убрали из неё сапоптов которые на 30 минуте бегают с шестью ветками в кармане(что всегда было проблемой доты, когда у тебя 2 или 3 чела просто выпадают из игры внося 0 импакта после 20 минуты). Попробуй поиграть на сапортах больше чем 1 игры на жетонах раз в сто лет и ты начнëш ценить новую экономику.

[@BashCare]

уже отвечал кому-то, но тебе тоже напишу. Играю на сапах часто, фармлю присестами по 30-40 жетонов, ничего крутого в таком геймплее нет. Я просто бегаю за по карте, фоткаю фраги, получаю 10000 опыта

[@RafinadkaiKO]

​@@BashCare ну плохо играешь, если весь твой импакт сводиться к фоткам килов. Мне лично нравится что у моего персонажа становится больше опций получения ресурсов и, как следствие, больше возможностей влияния на игру, а не быть 3к нетворса мусоров единственная задача которого поставить вард, нажать кнопку в файте и умереть от случайно влетевшего скилла.

[@qghoul666]

Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Ты говоришь "вот раньше на сапорте нужен был реальный скил, чтобы с ограниченными ресурсами выживать в файтах и вносить импакт", вот сейчас такая же ситуация с Керри, ты не можешь просто купить на условного морфа сию+сатаник и идти в пять героев на 25 минуте с пониманием того что тебя невозможно убить, сейчас нужно играть головой, держать правильную позиционку в драках, а не просто брейндед фармить крипов до определённых айтемов, с которыми можно закончить игру просто нажимая пкм. Получается что сейчас на любой роли нужно играть с головой. Да, на сапортах играть стало легче, но это логичные изменения, ибо кор роли были слишком импактные и простые, как следствие более популярные. Если бы этих изменений не было, то и хороших сапортов было бы меньше, и либо игры искались бы по 30-40 минут, либо на сапортах играли одни бесполезные жетонщики. Если раньше ты попадался в команде с подпивасом на Керри, то игра была проиграна с нулевой минуты, сейчас же с любой позиции можно вносить соизмеримый импакт, и вместо 30 минут бессмысленной пытки можно реально повлиять на исход игры.

[@xyxoxy]

Не сказал бы что саппорт сейчас равноценен керри (или другой позиции), только четверка не так уж далеко и ушла по важности, тот же клокверк или рубик сейчас действительно могут вносить огромный импакт

[@bezumni_rehrutik]

Если раньше сапы имели мало слотов и уровня из за чего были слабыми и их избивали всю игру, то теперь это происходит с почти всеми керри героями, даже с учетом того, что они вроде как фармят слоты и должны становиться сильнее. Сейчас от сапов слишком много импакта, при чем всю игру(начиная ерли геймом и заканчивая глубоким лейтом), плюс норм сапорта нельзя убить. Практически в каждой игре у тебя будет сейв слот на 20 минуте форс, глимер, гост, еул, иногда даже аен можно фаст сделать, но мега ситуативно. Чтобы попытаться хотя бы убить или не сфидить от сапа сейчас в драке за бесконечное замедло/станы, ты просто обязан купить бкб с 0статов и урона, найти 5 тысяч на бесполезный нулифаер и еще где то найти 7 слот под дасты. На керри всегда надо было играть с головой доджить ганги, выбирать правильный маршрут фарма, айтем билд, а не только бездумно жать райтклик по крипам.

[@Sanjay-un1yf]

​@@bezumni_rehrutik, это и круто, что керри не может тратить все деньги на боевые артефакты. Вот здесь голова и включается. Также нужно коллить тиммейтов покупать какие-то вещи, если сам не хочешь, например если ты тройка и команде нужна кирасса с пайпом, то просишь условного огра четвертой позиции взять пайпу. Одним словом Дота перестает быть одиночной от слова совсем и это прекрасно.

[@PRIMARCHGANDONIX]

Согласен

[@alexeys6210]

Блин, спасибо, что ты это написал. Все по делу. Невозможно читать нытье про сапов от людей, которые не хотят на них играть. Раньше тыкали крипов 30 минут и шли в одного ломать, а теперь им саппорты нафармить не дают, бкб покупать заставляют, плак-плак. Ау, парни, а вы не заметили, что у вас тоже саппорты в команде? Они могут также и вам помочь и врагу помешать. А если считаешь, что сапы - короли доты - ну сядь, погоняй, покажи какой ты король. Внезапно окажется, что и играть сложно, и фарма нету и вражеская дровка за райтклик затыкала. А ты в нее с блинка и стан ей! Ах да, это только в видосах золота у сапов дофига, а ты свой блинк еще 15 минут будешь по объедкам...

[@domoved23]

Почему-то большая часть игроков не могут понять, что убогая экономика 7.32 не связана вообще с саппортами (которых апают уже сотый патч, но все было нормально), а с глифами, понижением получаемой экспы и, как следствие, сложностью захода на хг -> на лоу птс игры долгие из-за ошибок, на хай птс игры долгие из-за попыток не допустить их.

[@icedragon7874]

Вы же все твердите за скил ? Так чего ты такой лоу скил что ошыбся ? По твой же лигике у тебя не достаточно скила получается.(+долгие игры это весело а особенно в доте)

[@aptekadoto]

полностью согласен молимся на изменение экспы в некст патче

[@djmilka2585]

Просто потому что челы что ноют на силу саппортов не умеют играть на саппортах и сосут на своих керри против тех, кто на 4 и 5 позиции играть умеет. Для них это жетоны, поэтому они и играют соответственно, не задумываясь о том, что саппорты покупают и ставят варды, покупают расходники, отводят пачки чтобы сместить крипов на линии, стакают споты и в файлах участвуют. Грамотный саппорт правильно вкладывает рублики и получает победу, а типикал жентонщики собираются как дебилы и руинят игры. Этим же людям не нравится Аеон и Глиммер, но они не понимают что по факту это единственный внятный способ сейвить свою тушу, так как большая часть саппов это утилки с малыми статами. Конечно вклад в расходники не всегда актуален, так как не всегда нужны условные дасты, однако зачастую это всё же необходимо

[@levelenz]

​@@icedragon7874 парень ты единорогов видел?

[@icedragon7874]

@@levelenz нет а вот ты видемо завсегдатай.

[@lich3751]

"Дотой правят обиженные" Обиделся на саппортов и полвидео на них уделил :/

[@porabalamentos7425]

Обиженные это обычно Керри, которые даже на своих сигнах не могут купить предмет нужный или помочь тиме в мид гейм драках

[@D20_Chronicles]

А как насчёт того, чтобы играть на саппортах, тогда, раз они такие мега имбовые? Просто если задуматься, то деление на роли игроки придумали самостоятельно - это их паттерн, который даёт результат. Но это приводит к тому, что для того чтобы выиграть кто то должен хрен без соли доедать и 40 минут страдать, пока чел на коре сидит и кайфует, т.к это самая оптимальная стратегия. Т.е. ещё раз: игроки опытным путем выяснили, что у команды больше шансов на победу при разделении на роли - и кто то ради этой победы должен пожертвовать удовольствием от игры. В свою очередь все эти изменения были направлены на то, чтобы игрокам (в том числе и новым) было интереснее играть на 4-5 позиции, и это действительно так! Керри получает золото и опыт с фарма - саппорт другими способами. Вуаля - мы больше не груши для битья и игра для нас не заканчивается на 15 минуте

[@BashCare]

дело в том, что раньше сапорт был так же сильным героем, но требовал куда больше осознанности от игрока. Больше скила, ибо согласись... Чтобы не сдохнуть в драке с бкб много ума не надо, а вот выбраться с файта живым с башмаком и палкой ковырялкой в инвентаре, тот еще челендж.

[@b0lvan4ik]

@@BashCare звучит немного не перспективно, тебе так не кажется? Многие жалуются на необходимость каждую 5ю игру играть на саппе (чаще всего 5-ке). Даже сейчас, если судить по твоим словам, "имбовостью" саппов (особенно 5-ки), их лёгкостью реализации, богатством, силой и т.п. они остаются самой нежеланной ролью и поводом нытья большинства игроков доту, ты предлагаешь к этому ещё забрать те "крохи их могущества", которые добавляют удовольствия от игрового процесса?

[@user-ql2sz1eo9u]

Разделение на роли не просто так придумано, есть игроки, которые бояться быть лидером, отыгрывают на заднем плане, но при этом сильно влияют на игру. Те кто ходят быть лидером, идут в мид, или на лёгкую со сложной. Бери это тоже в учёт. Кому-то привычно быть на заднем плане, в роли сапорта, и не бояться что его судят за 0/15, так как он все лишь сапорт. А когда он пойдет на МИД, следующую катку, и отыграет там хуже чужого мидера, его вся Тима засрет, он не вывезет, и шмотки сломает.

[@b0lvan4ik]

@@user-ql2sz1eo9u лидер - это тот, кто координирует и "составляет" общий план для команды, направленный на победу. И эти качества и задачи явно никак не завязаны на том, кто больше добивает крипов и наносит урона. Как раз наоборот, чаще в этой роли выступают те, кто с ранних минут "вынуждены" быть более активными на карте, а не долбить крипов, а именно саппы.

[@sergmaloy4614]

@@user-ql2sz1eo9u Вот именно. У всех команд тир1 капитанами являются саппорты и из задача колить и играть в макро. А у керри задача выфармить слоты, т.е. просто хорошо райткликать крипчиков

[@ulyanasovetova10]

Я, как игрок на саппортах 4 и 5, осознала в чуть более полной мере, чем раньше, насколько много изменений было для улучшения геймплея для саппортов. Я надеюсь, игра и дальше пойдёт по этому экономическому пути, потому что это не правильно, когда в игре на персонаже 4 или 5 позиций от тебя почти ничего не зависит и даже если отыграешь идеально - это не скажется на исходе игры, ибо твой кор может оказаться на порядок слабее вражеского, в то время как вражеский кор по уровню скилла и качеству исполнения отстаёт от тебя на четвёртой или пятой позиции, и в таком случае, с чего бы вражеский кор должен выигрывать на фри?

[@joqo8989]

Согласен, когда у сапов есть деньги на них интереснее играть

[@predatortemplar9315]

Моё мнение, может, не популярное, но я как игрок на сапах ещё с 2014 считаю, что апы сапортов- вполне неплохая тема. Если тогда я сел на сапов просто потому, что больше некому, то сейчас с предметами просто кайф получаешь. Но вот про то, что в игре порой достаточно ошибиться 2-3 раза в конце, когда твои враги наошибались в начале и середине 20-30 раз, и проиграть из-за этого- правда, такое есть, и это прям полное говно.

[@BashCare]

как я и сказал, по отдельности круто апнули сапов, но давать и голду и экспу ни за что, как по мне абсурд. Пока керри должен выбирать маршруты, порой контролить иллюзии, сапику достаточно просто нажать пкм в землю рядом с килом

[@predatortemplar9315]

@@BashCare но сапорт-то зачастую килы и сетапит, и пока керри разрабатывает маршруты и контроллит иллюзии саппорты занимаются созданием движа по карте, расстановкой вижена в опасных точках, стягиванием врагов, дефом и нападением на тавера и пр. Может я не правильно понял, но звучит так, будто сапорты обычно только и делают, что стоят просто, да халявные бабки лутают, пока бедный кор пытается вынести свои слоты вопреки вражеской команде, своим сапортам, своим мидеру и 3, лагам, политической обстановке и т.п. Конечно, есть проблема с тем, что челы на жетонах будут мало импакта вносить, а получать будут больше, чем раньше. Это, конечно, сомнительно.

[@Zyhwhgh]

Типичный керри , которому все условия создаёшь а он вообще ноль ))) . Последнее время играю , по голосам на Керри только дерзкие малолетки играют, которые ниче не сделав в конце пишут соло )) на сапиках чаще играют люди постарше и получше понимающие механики игры . Наблюдения 34 летнего дотерта ))

[@predatortemplar9315]

@@Zyhwhgh ну я вот смотрю многие видосы на Ютубе про то, почему дота уже много лет как не торт, и по большей части они напоминают нытьё мамкиных керри о том, что теперь нельзя на 20 минуте ваншотить героев выфармив вещи, что раньше можно было в соло побеждать игры, про пиздатую экономику и т.п. А то, что приятный геймплей был на 2-х ролях из 5, они забывают. Как по мне, когда в тиме вместе с 1 и 2 позицией тупо 2 бомжа с сапогами и терпила с харды с 2 слотами- это не очень хорошо. Типо со временем на 3-5 позиции стало намного кайфове играть, и они реально могут взять игру в чисто в свои руки, керри и мид всё ещё в подавляющем числе игр получают денег больше остальных, просто теперь от них зависит поменьше. С одной стороны соло хорошему кору выиграть потяжелее с более слабой тимой, с другой, если коры являются слабым местом команды (а это в любой мете куда как более фатально), то сейчас шансы выиграть не настолько призрачны как раньше. Короче, как по мне, на это всё многие смотрят слишком однобоко.

[@cyberfrog01]

@@BashCare ну так пока кери долбит крипов на линии сапорт отводит, блочит отводы, стакает, выбивает ресурсы, дает сейф тп, абузит ботлм помогает контролить руны, пока керри продумывает где пофармить, сапорты продумывает где найти варды, где поставить варды, где прожать смок и где занять позицию чтобы и ко всем подойти успеть, и фраг подсэтапить, и подсейвить, на сапортах не стало проще играть, хороший сапорт это все еще лютый пот, просто теперь у тебя есть награждение в виде уровня и предметов, а не ваншота от вражеского кора как раньше

[@izergaer]

если ты не можешь закончить уже выйгранную катку, значит эта катка не выйграна

[@sbrensbeve7408]

глифы после каждой вышки/барака добавят, то же самое скажешь?

[@ginpakynopaladin9446]

@@sbrensbeve7408 а в чем он не прав?

[@izergaer]

@@sbrensbeve7408 да

[@porabalamentos7425]

Согласен, конечно нужно пофиксить глифы, но не сильно, есть герои, которые могут дефать ХГ, в чем проблема? Или мы опять хотим в 2014 вернутся с играми за 20 мин?

[@mitsuhamiyamizu2368]

Просто дота была изначально игрой, где двое страдают. Я так понимаю разрабы хотят избавиться от этого, смыть грани между ролями, уже давно люди говорят про это. Все ради того, чтоб играть нравилось всем

[@zmi7374]

это легко сделать, добавив предметы на фарм суппортов, в той же лиги легенд этой проблемы нет, керри бьет крипчиков а сап после еще получает дополнительные вапрды)

[@glebzyryanov9628]

Я помню в 14 году на изи лайн втроем ходили. И фарма хватало всем.

[@lazydogge1921]

Теперь все страдают, заебумба.

[@predatortemplar9315]

@@glebzyryanov9628 разве что 1, 2 и, может, иногда 4 позиции. 3, которая стояла соло против триплы вряд ли часто имела хороший фарм (да тогда от неё и требовался только блинк да готовый ульт). 4 могла немного с ганков получить, но тоже не шибко много. 5 в основном занималась отводами да гоняла 3. В этой схеме именно у 1 позиции дохрена фарма было, просто тогда мета чисто вокруг керри и строилась.

[@Neverless391]

​@@glebzyryanov9628 никогда втроём в изи не стояли, четверка бегала по карте, пылисосила баунти и руны улучшений и нянчила мидера, отжираясь на килах и баунтосах

[@SamONoff]

фармил всю жизнь на квартиру в донецке, уже 38 ой год пошел, дело тянулось в лэйт. в итоге выиграл в Столото и камбекнул за день, редан сила

[@SilverShane77]

запрети мне носить редан

[@crazy_owl6797]

В командой игре надо играть комадно? Вот это да. По сути это видео - мнение керри плеера, который не понимает, что в его тиме есть ещё 4 человека, которые пришли !ВНИМАНИЕ! получить от игры удовольствие, а не быть рабом для него) А вот с тем, что выигранную игру невозможно закончить - абсолютно согласен, это уже не дота, а осада крепости какая то

[@qghoul666]

Факты

[@lantern2227]

как командно играть с овощами?

[@crazy_owl6797]

@@lantern2227 апни рейт)

[@lantern2227]

@@crazy_owl6797 так как апнуть с овощами?

[@crazy_owl6797]

@@lantern2227 сотни тысяч людей как то смогли)

[@HemmiEpOne]

Жаль, что слова сказанные много лет назад, не были услышаны. Дота командная игра. Все эти изменения, когда саппорты начали иметь предметы и их стало реально сложно убить, по причине того, что у тебя как керри вещей для убийства столько же, а у саппорта предметов на сейв больше. Время шло, соло дота убивалась. Герои Клинкз/Бс/Хускар/Темпларка и другие, которые абузили бустеры и просто сильные игроки на своем рейтинге, вытаскивали БУКВАЛЬНО 1 х 5 были переработаны. Изменения экономики, упрощение игры саппортов - все это вело к тому, что если хочешь убить Шамана будучи темпларкой нажми войс чат и позови тиммейта, иначе никак. И когда играешь в командную моба игру, хочется, действительно, взаимодействовать с командой и каждый патч последние много лет способствовали этому.

[@spiderquer]

Да эти челы, которые ноют про саппортов никогда на них не играли. Если им самим кайф на 40 минуте купить второй слот и умирать от 2 тычек условно войда, то пусть играют на таких саппортах. Чего на керри все играют если им такие саппорты нравятся? Сейчас саппорт это не костыль, который ради 20 вардов (как сентри, так и обс) отдаёт 1500 голды как раньше, а член команды. Зачем столько предметов в магазине если саппорт успевает купить только 2? Смысл от улучшений аганима и шарда, если денег нет? Раньше аганим на саппе можно было купить вот прямо очень редко и то смотря какой герой. А сейчас это не что то запредельное. Да и дешёвые варды, смоки и дасты - это плюс и керри. Раньше у саппа могло тупо денег не быть и вард он не мог купить. А сейчас любой кор может себе обсы в лесу поставить и не потерять ни 1 монеты. Либо же купить тот же сентри и окупить его уничтожив вард врага.

[@Integroabysal]

Прикол в том что саппорты должны иметь золото и итемы но не в убыток общей механики игры . В том же лоле у саппортов очень много итемов но это сделано с добавлением итемов для саппорта а не и за того что им за килл дают пол хаты айсфрога.

[@HemmiEpOne]

@@Integroabysal" Пол хаты айсфрога" это прям точное сравнение

[@user-hf9jp4xf2l]

Самое идиотское в патче ( конечно после пула из 30 героев которых все банят, а оставшихся пикают)это бесконечный заход на хг, который автор упомянул. Условно: у тебя в команде играют все 5, вы за счёт тимплея, микро/макро в салат закрываете карту .. и тут начинается заход на хг где у врагов: глиф, 5 байбеков, глиф ( вы отошли т.к. мало ресурсов) вернулись с аегисом через 10 минут у них опять глиф 5 байбеков глиф, так ещё 2 раза и опа игра затянута и уже заходят на ваш хг. Обожаю эту мету

[@arthurkhisamov3802]

Ты с формулой просчитался, в примере урса шаман забыл умножить на множитель отставания 0.6. И тогда получается 343.8 против 230. Всё еще больше, но уже не так значительно

[@BashCare]

спасибо

[@oreskaxv-2259]

По моему нормальный баланс, тк и отсутствие фарма и отсутствие слотов делало игру на саппортах крайне скучной. Мета просто меняется, что не удивительно. Для меня это дефолтная смена меты и не более того. Потому, что саппортить дело не уважительное, ты потеешь, живёшь без слотов, ещё на команду ресурсы берёшь, пока твой керри зажимает лкм на Дровочке который ещё в конце припишет, мол он соло вытащил. А то, что вся карта в ваших вардах, вообще не о чём. ОТВЕТСТВЕННЫЙ саппорт выполняющий все функции это герой, и стак и отвод, и вардинг и смога и дасты, а у самого лишь сапог. Это явно будет труднее чем просто зафармить стак авто-атакой с батлфури, извините. А недавно мне попадался игрок который увидев, что мне чуть не хватает уровня до 6-го отошёл с лайна, чтоб я получил ультимейт и смог завязать файт быстрее соперников, которые все ещё 5-го уровня без ультов. Я думаю, таких мелочей мало кто замечает. Потому логически за такую роль и давать должны меньше, ведь трудятся они больше. В старой мете меня крайне раздражало, когда ты и так бомжуешь ходишь, а тебя и команда пинает, и враги фокусят... Тебе и за смерти предъява, а врагам лишь выгода. Глупо как-то. Естественно всё субъективно. Могу вкинуть теорию, что упрощение формулы вообще было заделом на будущие обновления и балансные правки. Наверное так оно и есть

[@quaswexovich7773]

Ещё главная проблема в том, что раньше сап ходил с ботинком и за него давали очень много, что делало игрока просто тушой с мясом для фида и если честно пропадал всякий запал играть в симулятор груши и фида, ведь лечге было сесть на 3 и бить крипов и героев. Сейчас же саппорт является ГЕРОЕМ на карте, а не крипом с магией.

[@oreskaxv-2259]

@@quaswexovich7773 ты классно выразил мою изначальную мысль

[@gimbarrepte8589]

Привет, крутое видео! Давай видос про то как вольва сделала героев более жирными, в каких патчах это произошло. Просто я помню что был патч где всем героям дали 30 хп на старте и увеличили хп за единицу силы с 18 до 20, а так же увеличивали аффективность армора и т д. Было бы интересно посмотреть как ты про это рассказываешь, потому как эти факторы и сделали игру более командной

[@kolomietsbruh5323]

Про камбеки после одного выиграного файта при том, что до этого разрыв между командами был большой, огромный+++ Можно выносить врагов как дурачков 25 минут игры, но после одного проебаного файта твой трон падает минут через 10🙃

[@MEPTBEU]

13 минут и 11 секунд, чел на позициях кора говорит как он недоволен тем, что теперь стало интересно играть на саппортах, и они имеют теперь больше, чем ничего в инвентаре. Камбэк система неадекватна, но и идеальной никогда не будет. Это просто невозможно. Но если ее выпилить, игры всегда будут в одну калитку. И интереса тем более не будет. Все мы играем ради игр "качелей" где непонятно кто выиграет, и это "последняя" ошибка, может повторятся несколько раз. Такие игры даже проиграть не жалко, но без это системы, это было бы невозможно.

[@hinimaden7689]

это звучит куда более приятно, нежели комбек система в лиге

[@KoT3.GG-]

В голос, лучший бро, олды на месте😂🤚

[@babooinus]

Обожаю, когда кор плееры ноют на силу суппортов. А давайте вспомним те самые времена, когда экономика для саппорта была трудной. Помните те самые легендарные пики в 4 Керри, которые дерутся, кто фармит и "тащит" Тиму. А может кто-нибудь помнит известных суппортов с прошлых интов, кроме пуппея? Да, не то, что сейчас, эти гадские сапики. Особенно, когда у них тапочек и аганим шард на 30 минуте, какие же они козлы. Круто, когда в игре, которая очень сильно зависит от суппортов, никто на них не хочет играть и мучаться. Я играю на саппах с 2014 года, тогда я начинал играть, потому что любил помогать людям, но чем дольше я играю, тем больше понимаю, что такие коры не заслужили даже самых жалких суппортов, которым раньше на линии приходилось терпеть крики(ведь ты либо купил и апнул Куру, при этом стоял в кустах и не лез в драку, чтоб тебе накапало эти жалкие 300 голды. Либо ты активно играл на линии и на тебя орали, что у тебя нет денег на Варды и курьера). Надеюсь новый патч сделают игрой, где сначала обе команды фармят в лесу, а потом барьер открывается, великие корры выходят и деруться между собой и меряются своими яйцами, кто круче фармил. А все суппорты уйдут в танки и другое гамно

[@Degrus]

Если саппорты отойдут на второй план, то таким образом игра слишком сильно поменяется. Коры и хардовики, будут фармить леса как проклятые, а так же скорее всего появится роль лесника. Тогда это уже будет смахивать больше на лигу легенд, что не очень желательно для валв Далее. Саппорт в данный момент необходим своему кору. Даже если кор неадекват, который поносит на чем свет белый стоит, но умеет прижимать кнопки. Что вам мешает замутить его и играть на команду дальше? + Чем выше ваш ммр, тем чаще вы будете попадаться с адекватными игроками. (Не забываем про исключения). В общем. Даже если мир вокруг вас редкостное фуфло, это не должно разрушить ваш настрой на победу. На этом все. Всего хорошего, и да прибудет с вами хороший подбор игроков.

[@maxd2899]

​@@4luct >играть начал недавно Ну так а зачем ты тогда пишешь о том, чего не знаешь?)

[@altairduisembai]

​@@4luct я тебя правильно понимаю, ты суппорт плеер и тебе не нравится что все 5 героев могут внести импакт на 40 минуте?) Го тогда из доты удалим скаев и сайленсера. Пусть все бегают на оракле и омнике. Или ещё ту же энчу с зомби удалим. Как это герой может 1 в2 ебашиться на лайне на 1 лвле? Ну имба же, сапики слишком сильные получается. Го будут 6 игроков в доту, а остальные 4 будут им глиммер накидывать. Ты так хочешь играть?

[@babooinus]

@@4luct мейнишь 5пос, при этом жалуешься, что у сапика есть деньги, Интересно играть и враги боятся тебя. Интересная ты личность. А что тогда вообще должен делать по твоему саппорт, если ему нельзя иметь какие-то предметы и быть сильным? Быть вторым курьером? Таскать всю игру фласки и Варды для тимы? Сидеть по кд в таверне, и чтоб у них не было бб, когда умерли перед важной дракой? Чтоб от них ничего не зависило? Зачем тогда нужны 4-5 роли? Насколько недавно ты играешь в доту, потому что автор видео явно вспоминает очень давние события игры, когда саппорт был тем, кто просто страдает за всю команду, как Иисус Христос, без денег,в таверне и считает, что круто так было играть, ведь ему кору никто не мешает играть. Просто сейчас добавили отвественности для Керри, чтобы он чётко знал, кого фокусить и не заходил далеко. А на Керри обычно играют чсв обиженные дети, и им тяжело брать на себя ответственность, они только любят говорить, что именно они зарешали катку. Если всё будет зависеть только от одной роли, то все будут только на ней играть, и до сих пор немногие пикают поддержку, пусть и побольше, чем раньше. А в те времена, о которых говорит автор, роль поддержки вообще как будто проклятая была. Раньше нельзя было поднять рейтинг на саппорте, если у тебя он был от 0 и до 5 тысяч! А тогда 5 тысяч были, как сейчас 8-9. Теперь же интересно играть, теперь в соло можно регать игры и быть частью команды, а не где-то в лесу пол дня стакать, а потом в таверне сидеть. Теперь суппорты мотивированы во многих вещах, и начинающим будет понятно, какую пользу они получат от игры на этой роли. Например пока Керри фармит, тройка и мидео дерутся, даже если Сапик решит девардить, то он тоже получит хоть какой-то опыт и золото, пусть и потратит много сил и времени, он тоже станет полезным, а не ходячий антивижном

[@maximegorov1990]

Сейчас мета для суппортов такая какая и должна быть, когда были таланты на голду и респаун тайм, да, суппорты были имбовыми. А что сейчас? Суппорт как был самой непопулярной ролью, так и остался, эта роль сбалансирована, на неё нету смысла жаловаться, всё равно на шоу ПТС их не пикают и не умеют на них играть

[@KolyaHZchepisat]

Опа, Башкир вроде как повеселел, смотреть одно удовольствие)

[@AlexandrKovalchuk-lq3fj]

Внести 20% своего импакта для победы имея сапог форстаф на 40-ой минуте в противовес 4-6 слотам убивающим тебя одним лишь взглядом не реально.С такими тенденциями коры бы фармили бы до тех пор пока они в соло бы 5 геров не закрыли.Про экспу так же, если 1 команда берет старт игры в свои руки то через 15 минут вражеские саппорты будут на ровне с лесными крипами т.к у них тупо не будет кнопок что бы что-то сделать и в итоге каждая игра унылое однокалиточное говно.А так ты фулфокус все 40 минут пока трон не упал должен быть. А то что ты имеешь перефарм на герое и не может закончить говорит лишь о том что в этой игре по мимо нетворса есть еще и обжективы и банальная пачка крипов которая не дошла до вражеского тавера может проиграть тебе игру.Дота гибкая игра что бы выиграть тебе немножко нужно подумать а не просто пофармить и нажать райтклик

[@yermurzabastemiyev8939]

Сейчас на 40 минуте тебе 5 форсстаффоф накапает пассивно. Что тут нереального? 90% самых импактовых скиллов - у саппортов

[@user-lk8fj7rp9g]

@@yermurzabastemiyev8939 тогда зачем ты берешь условного керри героя? Берите 5 сапиков и разносите на пике силы на 10 минуте

[@yermurzabastemiyev8939]

@@user-lk8fj7rp9g кто сказал что я не беру?)

[@user-fp3ud4lc4g]

чел, продолжай делать видосы, ролики просто класс)

[@user-ij7wh7cl2m]

Урааа новое видео!

[@user-bs1ph4ru7v]

Лайк за глобальный, исторический ролик. Да, для глобальных роликов мне хотелось бы и глобального масштаба, и лично я был бы рад ждать 30-ти минутное видео месяц-другой, но понятно, что я тут не единственный, кто что-то хочет, так что вот. Просто - лайк за масштаб, лайк за историю, лайк за попытку изучить объект в процессе его развития. Ну а если есть те, кто, как и я, готов ждать более основательные видео - они могут и лайкнуть этот комментарий в крайнем случае

[@BashCare]

хм, может ролик про подбор выйдет минут на 20, постараюсь вложиться на максимум, бро

[@kaemey4330]

Брат, в какой проге делаешь видео? Хочу тоже такие делать уметь. Заранее спс за ответ)

[@dotadlyageev6472]

ура новый ролик перед патчем

[@snailpunch738]

Во всем согласен, кроме темы про сапортов. Говоришь необьективно со стороны керри позиции. Сапорты долгое время были беззащитной грушей для битья, и только в последнее время начали ощущать свой импакт.

[@babooinus]

И то, если посмотреть игры на больше, чем 5к ммр, то сапики бегают с тапком и шардом, о каком богатстве речь. Бедные Керри, им мешают фармить 50 минут в лесу

[@Dagestan2020]

Ну я считаю что баффы сапов точно не лишнее а в остальном в принципе я согласен

[@dinoelvoluka5181]

Жду следующий ролик 😁

[@Hey_IMBM]

По моему наоборот суппортов из ущербных сделали релевантными. Раньше роль для мазохистов была. То что лично тебе не нравится потому что ты не саппорт так это не значит что изменение плохое.

[@davyknight1891]

Башкир, ждём про подбор

[@Niyatex]

И в чём разрабы не правы? Никто не хочет играть на саппортах, вот они их и делают сильнее, чтобы % игроков на каждой роли стремился к равному показателю.

[@kudashi574]

Ты хоть знаешь что сапорты одиними кнопками могут выйгрывать файты, а что им для этого надо? Вещи, лвл? Апнул 6 уровень и бежишь вносить импакт, почему все решили, что комфортная игра на сапорте будет с 6 слотами?

[@Niyatex]

​@@kudashi574 потому что никто из игроков не хочет бегать без шмоток и надеяться что твои коры вытащат, вот они и делают саппортов полноценной частью команды, которые могут перевернуть игру в той же мере что и коры. Просто тебе надо принять, что дота меняется и такой какой она была раньше она уже не будет. Ты либо становишься старым ворчуном, либо прогрессируешь и вливаешься в новые изменения.

[@PRIMARCHGANDONIX]

Когда против тебя камбекнули пару каток и ты:

[@alkaeren]

Жду новый ролик, но не думаю что 5к наберётся, как минимум в ближайшую вечность

[@catjobs6874]

Все правильно сделали, интересно играть стало, намерено саппов беру играть, а не только для жетонов, иногда и жетоны на саппов трачу,

[@user-jc1cx4mf2c]

Для подпивасов да интересно

[@Cheparaha228]

@@user-jc1cx4mf2c охуеть раньше было интересно бегать с голым сапогом на расте к 15 минуте

[@babooinus]

​@@user-jc1cx4mf2c как раз таки на коррах играют подпивасы, 30 минут сидеть в лесу и жать райтклик по крипам, пока вся остальная Тима спейсит

[@cherv11]

8:00 Это игра, где ты смотришь на камбеки, или ты сам камбекаешь, где ты делаешь камбеки самыми изощрёнными способами. То есть там ты можешь придумать свою определённую страту, то есть можешь придумать ту же мету, так же её камбекнуть, забустить. Но там более изощрённая ситуация. Там ты не изготавливаешь голду. Тебе даётся различное оружие, ты можешь ганг делать.

[@gwint8672]

Начал играть в доту активно год назад. Если бы дота была такой же как и 6 лет назад, когда я впервые её попробовал, то просто удалил бы её. Раньше все игры сводились к тому чей кор богаче, сейчас сводятся к тому кто последний ошибся. Думал в видео будет много полезной инфы, а оказалось большая часть видео, это мнение автора. Повелся на кликбейт получается

[@orangesoupd]

Ну так это бред, что проигрывает тот, кто ошибся последним. В дефе легче играть без ошибок, в дефе дают огромное преимущество, атакующим сложнее и ошибиться легче, не справедливо, если атакующие всю игру ебали без шанса и дефающиеся ошибались сотни раз, а потом просто отдефали хг и снесли. Учитывая, что сейчас дефать хг нереально просто, а если там ещё и снайпер или арк какой, вообще в бред превращается. Особенно с арком, блядь. Я понимаю, что это смысл героя, но это бред, что эта ебанная хуета нереально сильно дефает, так ещё и качается в наглую

[@LizaKitsu]

Поставил лайк подписался и поставил колокольчик! все топ по твоим гайдам смог выбраться с рекрутов... ( ну почти)

[@gaoxingren]

Хотел бы узнать как подбирает игроков, после патча в каждой 4 игре со мной в команде чел полностью замьюченный, постоянно идущий умирать за вражеский тавер

[@timurkantakuzin4485]

теперь надо гайд по фиду Типа с 0 минут идешь фидить ,а потом собераешь урожай со стрика)

[@LegitKorean]

Спасибо Башик, ты лучший! Очень классно и креативно, все разложено по полочкам!

[@nahvoey9099]

сам себе написал или просто нашел самый нужный коммент и вывел в топ))

[@kotobass9162]

нынешняя дота такова, что ты не можешь законичть игру имея 20-30к перевеса нетворса, просто потому что не можешь елементарно зайти на хай граунд

[@armbrothers687]

Мне кажется что камбек это прикольно, потому что если вы опережая врагов в среднем на 5 лвлов умудряетесь сдохнуть 2 раза подряд то вам нужно пермобан выдать. Всем пятерым. За низкий уровень игры, чтобы андрею исершину не руинили

[@nekiymaksim1368]

Не могу во всем с тобой согласится, особенно в отношении богатых сапортов. Бегать с носком и сентри за 200р в кармашке на 25й минуте не круто и не весело, и да, на сапах играют не только ради жетонов, есть люди которым искренне нравятся эта роль в доте. Но... Аеон действительно нужно фиксить как и формулу золота за стрики, здесь я полностью согласен. Да и вообще добрая часть экономики нуждается в обновлении как и механика миллиона глифов и комбеков со стоянием на хг по 20 минут

[@apllemysik8539]

итог видео - сапорты не люди, должны бегать без слотов до 30 минуты, сидеть в таверне по две минуты и вообще не вылазить из нее, ах да, ещё и без уровня. В общем быть чуть сильнее лесных крипов 👍

[@krivoruchkoks]

не думал, что все будет так понятно😮😮😮

[@sasichkamega]

Не согласен с выводами в видео. 👎

[@epicvirgin6444]

После этого видео захотелось встречаться с айсфрогом

[@switchgun4551]

Мне нравится патч, на любой роли вносишь импакт, подкрепляя свой лейт, фармящим в тылу кором. Имеешь форс и линзу на четверке, грейвс на хардлейнере и хорошие слоты на мидере координируясь по карте и не наглея закрепляя преимущество после потного забивчика с опонентом. Сейчас не керри выигрывает игры и зачастую даже не мидеры, и в этом самый кайф. Когда от твоих колов и взаимодействия с командой зависит успех игры. И вообще 1 pos игрокам так играть не сложнее а наоборот, тк команда понимает что тебе нужно фармить но жертвуют этим в свою пользу, урезая твой фарм. Чтобы дать тебе в будущем в разы больше пронстранства. Да и вообще ваши фантомки, наги, траксы: скучная поебень для гуленышей, настоящие мужики втроем хуярятся 3 вс 4 с 15й минуты, вынося карту. Я всегда говорил что номера ролей в доте это уровень приближения к богу.

[@Lachentau]

*Потрясающе* Ты не -обосрался- в расчётах ```Обосрался я ```

[@nuraid-hq7bp]

Ладно подпишусь так и быть, хочу поднят настроение)

[@lokimaster760]

суть ролика: игру сделали быстрей и играбельней, плак плак саппорты стали получать удовольствие от игре, эт нечестно((((((

[@Archivadze]

Хах, насчёт подбора, очень просто и понятно. Даже учитывая чистки, сделай видос на другую тему, и за 4 минуты расскажи про подбор, будет идеально

[@Lucky_Paranoid]

Баф, серьёзно?? я Хз откуда на 30 у дизраптора всё это, тапок, шард и форсик - это если хорошая игра на 30 дай бог, о чём ты вообще??? На сапах в алл пик вообще анриал играть, потому что голды просто нет. Ты же дохнешь до того, как успеваешь получить опыт и денег за асситст, если ты норм саппорт, потому что да, ревейлишь! И ставишь сраные варды... И просто от жопы кора отвлекаешь... Игры затянуты - да. Реализация командной игры - гавно, верно. Но, солоплееры бесят. Они никуда не делись. И именно из-за них катки и играются так долго. Ходил ебал всю карту, нетворс команды весь в нём. А с командой ходить, строения ломать - не. Сдох пару раз - слил катку. Збс.

[@UtDanik]

6:38 Нулик: А? что? у тебя был айтем? ну извини теперь у тебя его нет

[@user-nr2kh7lk8k]

Спорная тема, хорошо что за соло фраги стали меньше платить, а то раньше клинкз из инвиза убивал лиона и получал 1500 на 20 минуте

[@devil-hj2jt]

так патчи создаются на основе прошедших турниров, а значит и под эти же турниры. Игру делают такой - чтобы зрителям было интересно смотреть эту игру)

[@bruhbruh7496]

Про саппортов - не согласен. Не все сапы жетонщики, и в процентом соотношении не жентощиков на сапах стало меньше, из-за того что играть на этих самых сапах стало интересней и то что они тоже могут внести должный импакт в игру. И раз сап герои такие сильные что со слотами сильнее любого керри в раза 3 но только не в лейте(про войда с 2 рефрешерами), то чё все только сапов и не берут, чтобы закончить за 20?

[@predatortemplar9315]

Согласен, раньше хороший сапп должен был потеть, делать движ по карте, сейвить, покупать недешёвые варды (150 жёлтые и 200 синие, хоть по 2 штуки даже с текущим положением дел- не так и дёшево, а тогда последние деньги за них отдавались), дасты, покупать курьера на первые деньги и при этом ещё и половину хила в виде танго отдавать мидеру, а это только начало. Харас, сейв и отводы тоже на нём. Потом в движе по карте саппы тоже принимали участие. А итог? За некоторыми исключениями- ваншот в ебало от вражеского керри или мидера и ахуенный геймплей в таверне. А чтобы не умереть надо было рвать жопу несоизмеримо сильнее, чем приходилось вражескому кору для твоего убийства. Сейчас хоть жить можно, а геймплей на коре не сводится к тупому фарму и аннигиляции райткликом. Думать теперь надо над слотами и целями в драке! Вот беда-то!

[@korkiapel]

Играешь ты с мида 32 0 и проигрываешь: вот это патч

[@jimsterhome3579]

Бля видос выглядит как нытьё чувака которому нравилось написать беззащитных сапов 10 лет, а потом разрабы решили уровнять возможности всех позиций и теперь ты на какое должен быть терпилой первые 20 минут(сапы раньше всю игру терпели). Считаю совершенно оправданным и кайфовым , что у меня на Марк есть деньги и что я могу себе позволить убить креи на вводе который я поставил в его лесу. Слава лягухе если она это не изменит!

[@user-qp2gl7ld2v]

Вот на счет глифов согласен. Это реально надоело: сносишь т1 - глиф, снес т1 - глиф, снес т3 глиф. Зачем так много? В итоге челы, что ошиблись и фиданули не могут быть наказаны, у них не будет снесена сторона, т.к. ты потратить секунд 20 только на стояние рядом с вышкой. Это особенно тупо смотрится на про сцене + это убивает потенциальные сплит пуши.

[@Why9086]

Ладно бы глифы, в начале игры очень маленькое время возрождения. Т.е сделали -5 - подошли к вышке, начали бить (и те же 15 секунд решили бы вопрос). Тупо жмётся глиф, все опять реснулись (сек за 15-20) и сосите жопу, а другого момента может и не быть

[@Noiruf]

Надеюсь мы не встретимся больше в этом патче

[@user-dc7kp6kk4i]

Обязательно Сделай полный обзор обновления следующего патча Я узнал что аванпосты дают опыт Охренеть Я думаю знания которые приобрел поможет понимать игру и я выберусь с 2700 ммр

[@ruslanik95]

извини за спойлер не выберешься p.s. выберешься только если начнешь жить дотой и тратить АБСОЛЮТНО всё своё время на доту

[@Makkez]

"саппорт герои сильные даже без предметов" "саппорт герои становятся вообще имбалансными, если имеют предметы" Интересно, почему мы ещё не видели дизраптора Керри в таком случае, или вообще фул Тиму суппортов, которые развалят и без предметов, а если предметы будут, то там вообще 0 шансов у врагов?

[@ZEN1337.]

Против меня такое было, это пиздец

[@SrAmiro-kp3vy]

Как же хорошо, что я не играю в доту уже 10 месяцев, жаль, что скоро вернусь

[@airatfattahov4260]

Эх согласен с тобой. Я играл после выхода батл паса и скупал и фармил весь контент связанный с ним (400лвл, конфетки в лавке, катакомбы и скупил все сундуки). После окончания батл паса пропал интерес в это говно играть, на сегодняшний день сыграл наверно 3 игры в турбо и все. Лежит в компе помойка 2 и ждёт Некст батл пас…

[@asukaayanami]

удалил дотан месяц назад из за скрытого пула, может в новом патче что то изменится. скачаю, посмотрим

[@belaruspotato3818]

Я боюсь, что лягух мог и до 2021 года уйти, а тогда были покемоны, работавшие на энтузиазме, а сейчас практически некому.

[@W.N.Y]

Очередной раз, кор-плеера порвало

[@BashCare]

не порвало, да и на сапах играю часто, просто неприятно играть в доту, в которой одному нужно копить 5 тыщ, чтоб законтрить предмет за 2к

[@W.N.Y]

@@BashCare мужик я сижу, на Дота 2 ру и там каждый день появляется темка повторяющий твой тезис. И чувак там полкчает заслуженные типы

[@livsha0666]

Это ещё про боковые лавки и курьеров слов не было)

[@cutme6302]

Мысль очень важна давно у меня в голове она созревала рил что не смотрю катки на хай Лоу птс про матчи одно и тоже виду что 20 мин игра идёт час иза дохрельярда глифов если убивають сапорта 20 раз подряд это влияет на нетворса ровным счётом никак (пример с про сцены вот сапы по 10 смертей на двоих но тим нетворсы отличаются на 1 к)но этот трент прост дав ульт и 2 хила соло побеждает файт с 3 к нетворса на 30 мин а 3 к нетворса на 3 может быть тольк если чел специально фидить и то у него будет где то 5 к нв а норм чел под 10-12 к заработает

[@user-ec9po1gq6p]

Спасибо за информативное видео. Я не так давно играю в Доту, но теперь понимаю откуда в командной игре "берутся эти керри", которые идут 1 vs 5.

[@javaandpython4338]

откуда?

[@cbraneverdie7945]

Хочу нормальный глобальный патч🙏

[@user-oh8kp5qb2x]

Давай гайд на темпларку

[@krokant5555]

Я надеюсь мы не встретимся в этом патче.....

[@rollo5899]

Башкир сделал бы лучше видос где объяснил почему я могу сыграть 100 игр подряд на одной стороне.ну или почему в бане могут быть больше 10 героев Это было бы интересно я сыграл почти 1к часов

[@pseeex]

патч будет после мажора, чтобы не ломать им мету

[@Legard_l]

по йогурту и спать - МЕГАХОРОШ

[@dr.clinker6924]

Саппортинг - очень старая и до сих пор актуальная проблема игры. Все силы разрабов нацелены на привлечение игроков к этой роли и они справляются. Сейчас коры выглядят уже далеко не так привлекательно, как раньше. Экономическая граница между корами и саппами просто отсуствует, сравнительно с прошлым игры. У каждого саппа в любой игре либо есть уровень и слоты, либо будут сразу после удачной камбечной драки. Не говоря уже о том, что импакт почти любого героя (не важно какая роль) в полне себе сравнимый. Инвокер даст шикарный прокаст по всем или джакиро - не велика разница, итог один. Раньше, когда столько ресурсов саппы не могли иметь, такого не было, а теперь бери любого метового героя, хоть ты сапп или кор, не важно - импакт будет сопоставимый

[@BashCare]

возвращаюсь к моменту с видоса, почему я делаю 15 килов и имею 19 лвл, а алкаш на расте с 11 смертями просто постоял рядом с дракой и получил 4 уровня? Справедливо? Нет.

[@dr.clinker6924]

@@BashCare, а я ничего и не говорил про справедливость этих методов "улучшения" экономики. Такого быть не должно, камбек системе стоит основываться на логичной экономике, при которой смерть со стриком одного, не важно какого, героя ничего не меняет. Лишь при удачном файте с несколькими минусами и с минимальными потерями должно происходить возвращение в игру. Хоть путь разрабов не лучший по логике, он самый действенный и простой в реализации из всех. Зачем думать? Можно просто из воздуха сделать всем 10 игрокам равные шансы на любые ресурсы, вне зависимости от игровой ситуации (сапики довольны и ладно, плановая цель достигнута)

[@IonPerseus]

ЛЯ башкир, это концентрация всех моих мыслей про эту мету в одном ролике, прям из головы вынул, сейчас саппорты просто короли доты как по мне, и в равной игре решает именно пик и скилл сапиков, и каково моё удивление, когда у меня кончается бкб после врыва во врадескую тройку и мидера а мне разбивает хлебальник просто аппарат с голым аганимом. Спасибо за видос P.S. как повесить видос на ютубе себе на стенку в комнате?

[@b0lvan4ik]

Ага, короли доты, на которых в подавляющем большинстве (не буду писать конкретную цифру %, чтоб не докопались, ещё зависит от рейтинга) не хотят играть. Странная дилемма. Помню давние разговоры, как мотивировать людей играть на саппах, дать им больше возможности и силы, чтоб они не были бомжами, им это дали, начали ныть на силу саппов, но чаще на них катать не стали по собственному желанию 🤡

[@mrchibrikus4881]

​@@b0lvan4ik Что ж поделать? Дотеры не перестанут быть клоунами. Вся игра буквально во всех аспектах - битва говна с говном!

[@oldjoker5489]

​​@@b0lvan4ik проблема в том что большинство саппортов сильней своего керри как минимум до мид гейма, а теперь могут быть с ним хоть на равне в мид гейме, что полностью ломает доту

[@b0lvan4ik]

@@oldjoker5489 зачем мне объяснять это, если суть вопроса в другом? В нынешнем состоянии доты необходимость в саппортах очевидна, но если даже имея, как многие тут в комментах описывают, "безграничные силы саппов почти на всех стадиях игры", данная роль не имеет большой популярности, то ослабив их, очевидно, эта роль станет ещё менее желанной и следовательно уровень "средней-статистической игры" упадет.

[@orangesoupd]

@@b0lvan4ik, попробывал все роли, и самые комфортные 3 4 5, 3 нравится больше остальных, но порой понимаешь, насколько кайфово + импактово играть на сапортах

[@Integroabysal]

Проблема как такова не в саппортах и их шмотках а в том что в доте сама по себе механика очень спорная , и если раньше когда саппорты были бомжами это сильно не замечалось, то как только они получили бабки сразу стало видно косяки , например тот же раста , раньше он бегал на 30+ минуте с манатапком и блинком , сейчас же на 30 он спокойно имеет с верху еще аганим , шард , форс или глиммер и если раньше всё что он мог это прыгнуть дать фулл прокаст и сдохнуть или здохнуть еще до прокаста , то сейчас он прыгает кидает фулл прокаст и выживает что бы потом еще раз кинуть хекс и сетку и сейчас как таковой саппорт с контролем это чуть ль не приорити таргет в тимфайтах , и од сюда выходит калловая механика доты с контролями , где героя , при достаточной сноровки можно держать в контроле до его смерти , не давая при этом нажать ни 1 кнопку , и если раньше у тебя на коре бкб это единственный нужный сейв то сейчас кроме бкб нужен еще 2 сейв типа линки или айона и вот выходит что у тебя кор с 20к нетворса половина из которых это сейв айтемы что бы он хоть как то кнопки мог в файте нажать. И отсюда еще одна проблема с метой , так как айон и линка большинству коров не даёт ничего то метовыми персами резко становятся коры которые имеют хотя бы 1 сейв в своём ассортименте скиллов которые либо прожимаются в контроле либо дают неуязвимость / полный отхил , типа урса , тб , троль , морф. А для остальных у тебя тожден быть либо дикий перефарм врагов типа минимум на 2 слота больше вражеского кора либо не играть ими совсем. Я думаю что нам сделают какую то механику анти контроля типа диминишинга или неуязвимости к контролю типа после того как 3 секунды ты в хексе простоял то на 3 секунды у тебя иммунитет к контролю. Как например в своё время сделали с башером , поставили его на КД ибо раньше на героях со встроенным башом можно было держать соперника в баше до конца игры ))

[@madik979]

Шикарно, реально. Заканчиваю игру со счётом 30-0-10 побеждая, либо проигрываю со счётом 20-2-10 потому что меня 1 раз поймали на ошибке, а второй раз уже я не доминирую.... Ебучая испорченная дота.

[@frosten5746]

Как мейнер саппортов (преимущественно Рубик, если он в бане то беру Марси или Шамана, но и на других поигрываю), я говорю что саппорты не такие уж и мощные. Если вы тупо упоролись в ВД и он вас убил тотемом то это ваша проблема. А так саппорты даже с нынешней экономикой получают аганим к 40 минуте. До этого ты просто на 60 минуте бегаешь с птшками и шардом. Какой смысл играть если ты будешь тупо грушей для избиений? Саппорты сейчас сложнее чем коры, и я мнение не поменяю. В лейте тебя сносит ам ДВУМЯ УДАРАМИ. И я не шучу, это реально так. Недавно играл на Рубике и меня АМ снес именно так (у меня было где то 2500 хп). И потом безопасно блинканул назад. Исключение тут "боевые саппорты". К ним я отношу Марси, Давнбрейкер, Таск (хотя он саппорт прямо говоря не очень) и т.д. Эти герои хорошо отыгрывают на сапах (преимущественно 4). Но и по фарму не отстают. Та же Марси может влететь во врагов с отставанием в пару уровней и в принципе даже выжить. Та же Валора может пылесосить лесок пока тима у врагов, а когда видит файты то летит на ульте. Однако это не значит что одним влетом ты изменишь игру, надо грамотно действовать после этого. Тот же Рубик не перевернет игру если стырит сферу, он в ней не сделает ровно ничего, ему нужно ее реализовать от не как Войд (для себя), а для тиммейтов (блинкануть и застопить). А, да, ещё Войд тоже может ходить в сфере. Такие аспекты усложняют игру в разы. Кор в этом отношении в разы легче - фармишь лайн, фармишь лес, фармишь загулявшую Мирану, к 30 минуте подключаешься и идёшь на мужика с вражеской тимой, после предварительной инициации от троек или четверок. Да и если ты лайн сливаешь то всегда можно обвинить саппорта - это не я не умею добивать крипов и нормально играть своими скиллами, это шаманчик не связал пока у него маны не было, и вообще он варды не поставил которых даже в лавке нет.

[@nekotin7196]

Очень хочу узнать, почему каждые 3-4 игры у меня в тиме(иногда даже во вражеской) человек с нулем игр на акаунте, который 10 минут фидит, а потом просто ливает.

[@user-zi9yj4yh2w]

Крутой видос с очень познавательной механикой

[@DeadNnarri]

Как человек который играет на саппортах которые имеют кор потенциал, я этой ситуацией крайне доволен, лутаю свои птсики и собираюсь спидранить с 5900 до 7к. По сути дела, изменения сделаны специально чтобы затягивать игры, так как долгая игра с качелями куда зрелищнее, то что дота становится более командной это точно так же подгод под турики. Не то чтобы доту херили, ее все больше подгоняют под формат про сцены а не паблика, имхо это хорошо.

[@gooddog8239]

Все эти размышления немного глупы, разве нет? Если вам, сделают много золота за килы, вы будете ныть, что тимейты соло выигрывают/проигрывают игры. Если вам сделать так что можно много раз умереть после того как набрал солидное преимущество, вы скажите, что система комбека мертва. Если забрать деньги у сапов, вы будете ныть что играть на сапах скучно и невыносимо и т.д.

[@HolyJorgen]

Все что ты перечислил - прекрасные изменения, тк никаких больше игр в одну калитку, и это отлично

[@BashCare]

да, теперь каждая игра с камбеком, здорово

[@Qwerty-yi6rp]

Да... Игры по тыще минут. А так же камбеки, когда после случайного кривокосого фрага соперникам насыпает голды и экспы больше, чем у всей твоей команды, хоть ты всех крипов на час вперёд убей. Крайне интересно и увлекательно(нет)

[@Svyatoslavekb]

​@@BashCareну так-то если эти самые ошибки не допускать при заходе, то никакого преимущества враг не получает и вы спокойно заканчиваете Но и апать по 5-6 ЛВЛов за драку тоже не норма ни разу

[@HolyJorgen]

@@BashCare это реально здорово лол, чуваки которые умеют играть - довольны, игры не кончаются за 15 минут и можно играть, до последнего игра интересна, ведь можно камбекнуть, и чуваки которые не умеют играть просто от ошибки камбекнуть А ты просто нашел очередную причину почему ты недоволен и вообще это не твоя вина это вечные камбеки Качели присутствовали в доте ещё когда я в нее начинал, и сейчас видос подобного плана ну не то чтобы неактуален, это просто пердёж в воздух

[@HolyJorgen]

В след видосе ты будешь рассказывать что это тиммейт тебе игру слил и вообще ты папич тебе все руинят

[@KennyMShow]

Про камбеки кстати согласен что это говно. Когда это механ только вводили (где-то в районе выхода Реборна) вообще цирк был - чтобы выиграть надо было вначале пофидеть

[@ZeMaRoF]

3:02 если зомби умрёт в соло от войда, то он может и касарь ему отстегнуть

[@alexsnegirev5775]

Рошана забирать если вся вражеская команда умерла, а не на хг заходить вот что может помочь

[@orangesoupd]

На хг даже с аегой страшно заходить

[@deimos4212]

До патча 2 дня, когда видео?

[@night045]

Вспомнил вчерашнего чела на ПА, долбил на всю картю. Когда она была в 9 уровне, на петушке был 17. А мидер то Тинкер. ;(

[@troubleyt2689]

Есть такая фигня, я сам играю на виверне 4ке, и у меня на 25-30 минуте имеется пт, 2 нуля орчид/витчблейд и аганим. Наверно вы знаете что творит виверна с аганимом)

[@offmeta9711]

Полностью согласен, наконец-то нашел видео с мнение близким моему.

[@pilaster5567]

Вот ты тут все рассписывал и рассказывал с очевидным упором и идеей о том что раньше было лучше у сапортов было денег меньше и тд. Но подумай а реально ли было лучше когда водоносы на саппортах бегали дай бог с глимером на 25, тратя все свои деньги на варды, получая в итоге фразу от керри "я обсерв сломаю, мне нужнее"? Когда саппорты дохли как мухи от любого нападения от того же шторма или сларка?Почти полное отсутствие камбек системы, или противодействие сноуболу когда хускар или мипо выносили всех вперед ногами, и при этом могли совершать критические ошибки? Так ли было круто когда ВСЯ твоя игра держалась на керри и/или мидере, и не дай бог играют они плоховато то это луз без шансов.?