Как запреты влияют на формирование личности | Дима Зицер | РОДИТЕЛЬСКИЙ ВОПРОС

Надо ли растить послушного ребёнка? Где границы контроля и конфиденциальности? Разбираемся в тысяче «не» вместе с педагогом, директором авторской школы «Апельсин» Димой Зицером

[@branadollsnatalia9841]

Я тоже рассуждала раньше... Ну папа кричал на меня да, ну получала по жопе, да, но я же выросла нормальным человеком! А вот кого-то баловали и он теперь сидит на шее у кого-то... Знаете, когда я усомнилась в своей нормальности? Когда меня начала захлёстывает слепая, неконтролируемая ярость... Когда ну, например, мой ребенок 2х лет пролил сок... Или написал мимо горшка.... Я не знала, что умею так орать, что я умею бросаться вещами в стены.... А так мой папа делал... И мне пришлось с этим разбираться! ... Думаете кто-то видел это? Муж, мама моя...и все... Все считают нас образцовой семьёй. А мама в этой семье была псих... милая, веселая, добрая, но псих... А ещё в первый раз я вышла за муж за человека страдающего параноидальным бредом ревности. Думаю, тоже не просто так. Наверно, потому что я умею жить с человеком, который на меня орет. Тоже все удивлялись, почему это я развелась.... Образцовая жежжж семья! Такой муж умница! Нет, это не правда, что на ребенка надо орать, что его надо бить, чтобы он вырос человеком. Не правда что ребенка можно перелюбить... Я очень люблю своих родителей, люблю отца, они смогли воспитать во мне критическое мышление, благодаря которому я смогла изменить это, не передавать это своим детям. Они сами родом из детства и не могли иначе.... Иногда встречаю людей, которые начинают меня учить воспитывать моих детей: тебе надо с ними построже! Человеком вырастет! Вот моего друга отец выпорол один раз и тот перестал чето там делать.... Я всегда спрашиваю: как построже? Бить? До какой степени? До первой крови? Конкретно, как!? Потому что все остальное я пробовала и оно не работает... Ничего не работает с моими детьми, кроме поговорить. Наверно, дети не просто так приходят к нам, они тоже наши учителя...

[@oksana_anasko]

Как точно Вы передали! И мой папа так себя вёл в моем детстве. И я с ужасом, будучи уже в своей семье, поняла, что веду себя, как папа. А потом настал переходный возраст дочери, она меня изменила. Не сразу, конечно, я поменялась, наделала кучу ошибок. Благо, что я год назад услышала Диму Зицера. Теперь я другой человек.

[@dadmot7305]

@@oksana_anasko поддерживаю.Теперь я другой человек.

[@user-dl4jo4kn5u]

Самое главное не написали, как Вы остановились? Как из психа стали ронимающей и разговаривающей.

[@wormball]

> А вот кого-то баловали и он теперь сидит на шее у кого-то Я вам смешнее скажу. Меня не баловали (даже напротив), а я в 39 годиков так же сижу на шее у мамы.

[@Soksana]

@@user-dl4jo4kn5u плюсуюсь. Тоже очень надо выйти из прочного круга

[@evgenykochnev6895]

В комментариях люди оправдывают родителей, которые били и орали, мол они не знали, не могли по-другому. Вы это серьезно?! Ведь это можно довести до абсурда, к примеру, муж бьёт жену, потому что мало даёт, не так варит, не так посуду моет, не ту юбку носит. Его что тоже оправдать? А он ведь с добрым умыслом, он так воспитывает, он педагог, он воспитатель. И вот жена и давать стала чаще, борщ стал вкуснее и так далее. Незнание и/или неумение не оправдывает правомерность насилия. Нет обоснования! права на насилие, ни позитивного, ни натурального; всё, что есть, как право, как нормативная установка, только по воле одного человека над волей другого. В мире, где возможно не бить и не орать, возможно это делать; нет никакой фундаментальной необходимости орать и бить, ни метафизической, ни морально-этической, ни педагогической, ни гуманистической, ни ещё какой. Нет и не будет.

[@happyELena]

А как нужно? Вот вы, например, увидели как мама дала по попе ребенку и громко крикнула, что пора домой? Какие ваши действия? И общества в целом?

[@evgenykochnev6895]

@@happyELena Интервенционизм. Как по мне он должен быть в обществе, где люди не отворачиваются от насильственных поступков других. Сказать родителю о том, что бить это плохо. Так сказать поместить в пространство мысль или рефлексию о насилии, потому что часто многие этого не видят, что причиняют насилие, из-за привычек насилия, из-за своего насильственного воспитания и тд, т.е. зашоренность восприятия к насилию. Эту зашоренность нужно «ломать» через диалог с родителем или партнером или … Следующий этап это государственные институты, которые научат родителя «любить» дитё. Я лично к таким институтам отношусь скептически, потому что они по природе своей насильственны, поэтому предпочитаю решать общественные проблемы путём диалога, разговора, просвещения, а не путём насилия против насилия.

[@happyELena]

@@evgenykochnev6895 вот и я об этом думала и не нахожу ответа. Сказать родителю в моменте когда он срывается на ребенке, это как тронуть бомбу и проверить взорвется ли она? А органов, которые нормально и деликатно объяснят как "надо" у нас просто нет. И в итоге проходишь мимо таких "лайт" случаев.

[@evgenykochnev6895]

@@happyELena в том и проблема, что культура общества везде разная; скажешь замечание в стране А и тебя услышат, или не наорут, скажешь в стране Б, тебя покроют трехэтажным матом. Думаю, в любом случае нужно артикулировать увиденные акты насилия, вопрос тут уже искусства - как это делать. Можно самому неверным тоном и набором предложений спровоцировать конфликт, а возможно и другое при аккуратном применении языка. И даже если родителю не понравится, что его «одергивают», есть вероятность что он после задумается, что он что-то делает не так, у него появится сознание, что его видят, а это важный червь в его сознании, ибо себя он не видит, как он поступает. С этого момента могут появиться в сознании два модуса, а. он наблюдаем другими моральными актёрами общества (отсюда возможна само-коррекция своих поступков из-за возможного давления извне) и б. само-коррекция самого себя без давления извне. Внутренние и внешние модусы начнут работать.

[@ttimur234]

​@@happyELenaсо своим ребенком так не делать

[@LaraVilkh]

Переслала своим взрослым детям. Спасибо, Дима.

[@helenes.8638]

Диме в очередной раз спасибо. В детстве прочувствовала родительское насилие на себе, ничего хорошего и правильного в этом нет. Вроде из меня получился человек, но может быть при другом воспитании я была бы ещё лучше? Проверить уже не смогу. Когда появились мои дети, я поняла, что я просто не смогу их воспитывать теми же способами. Нет оправдания насилию!!! Любите своих детей!!

[@LifeLongSummer]

Возможно, вы и так хороши по отношению к другим, но наверняка без насилия были бы счастливее и удовлетворённее.

[@helenes.8638]

@@LifeLongSummer спасибо, может быть это так. Я очень слежу, чтобы над людьми вокруг меня никакого насилия не было. Думаю, это то, что во мне взросло за счёт собственного опыта. Интересно, что мои родители наши общие моменты помнят не настолько трагично. Я знаю, что это распространённый феномен.

[@LifeLongSummer]

@@helenes.8638 💛

[@kursnasebya]

Спасибо за эфир!

[@allapotanina9107]

Спасибо , Диму всегда рада послушать

[@user-fj1fv9rr9k]

Спасибо за эфир! Тема очень актуальная. Было бы приятнее слушать, если бы ведущая меньше перебивала Диму.

[@HaribolMykola]

Дякую)

[@deemah3602]

ах если бы моя мама думала так же как дима

[@psev1do_nim]

Интересный последний вопрос про транспорт. Согласна про модель полностью. Но.... Требовать уступать место по признаку возраста - не нормально. Попросить -да. Но иметь в виду, что могут отказать по своей причине, которая может иметь место быть (устал, что-то болит и т.п.). Уважение не идёт в комплекте с возрастом. Вас не должны уважать те, кто младше. Достаточно обычной вежливости. Уважение нужно заслужить.

[@user-jj9jn5lc3u]

Абсолютно с Вами согласна?

[@Annivik1304]

Невозможно любить того, кто тебя бил и унижал. Можно терпеть, можно сделать вид, что простил, можно даже услышать типа раскаяние с голосе обидчика, мол накипело, психанула... херня это всё. Проявив насилие, человек навсегда разрушает отношения, невинность, гармонию, доверие. Навсегда.

[@user-jw4he2qs8v]

Не знаю...меня мама била ремнем за то, что я после школы, без предупреждения могла до вечера сидеть у подруги. Но я не чувствовала унижения от этого. Понимала, что получаю по заслугам, поскольку без разерешения ушла гулять(начальная школа). Понимала, что мама извелась вся, бегая по району и разыскивая меня до вечера. И не перестала любить и уважать маму,поскольку видела, что ей одной трудно,без мужа(отец ушел). Конеееечно, можно было, наверное как то иначе достучаться до ребенка. Наверное, не знала,как правильно,поступала опять таки, по стандарным каким-то представлениям о воспитании. Я смотрю, что Дима часто предлагает какой-то идеальный пример семьи. Хотя,по факту, родители чаще всего просто не осознают,что делают что-то не так.

[@Annivik1304]

@@user-jw4he2qs8v Всё же к идеалу стремиться стоит. А выплескивать свои трудности на другого человека - не развивает в нас того самого человека. Из зверюшек вышли- зверюшками и закончим. Люди - эмоциональные существа, и с этим ничего не сделать. Но делать вид, что все нормально, когда меня избили потому что испугались за меня.... какая гарантия, что вы не поступите так со своими детьми, а они с вашими внуками.... Вопрос больше к человечеству. Мы хотим остановить насилие или нет. Всё дело с цели...

[@user-yq8tg8yt6n]

ВЫ даже не представляете, как вы правы!!! Насилие НАВСЕГДА уничтожает человеческие отношения между родителями (которые уже ими перестают быть) и детьми. А каково находиться в такой семье, где тебя никто не любит и не поддерживает? Ведь ни ребёнок, ни подросток этого не осознают, они считают нормальным происходящее в семье, а себя ущербным. Эта смесь осознания того, что ты не такой, , одиночества, изоляции и отчаяния сопровождают с детства, и часто всю жизнь. Это ужас. Иногда этого не понимаешь до очень позднего возраста. Да и если и поймёшь - что уже сделаешь? Зло УЖЕ тебе нанесено, и кто знает - поправимо ли? Бывает и не поправимо. Вот я сейчас не знаю излечимы ли эти травмы. Но что они очень влияют и формируют личность (не совсем полноценную, естественно) - это бесспорно.

[@iskra2066]

бывает и так, что насилие не отменяет любви, с обоих сторон. Просто это такая любовь искажённая, измученная, поломанная, что ли.. но она всё равно есть. Понятное дело, что это вопрос индивидуального случая и бывает так, что любовь и вовсе разбита и уничтожена.

[@Annivik1304]

@@iskra2066 любовь ли это тогда? Для меня любовь и страдания вещи не совместимые.

[@tisasv9268]

У меня нет модели принимающих родителей,стараюсь создавать новую модель отношений с ребенком,но дается очень трудно,нет ресурса внутреннего,нет прошлого на которое можно опереться…

[@user-ur7ne3uk3c]

В этом то и проблема, что если у тебя были родители, принимающие через условия, допустим отличной учебы, то к взрослому возрасту ты выжат как лимон и сам не знаешь что хочешь, чем заниматься, а еще скорей всего были браки с нарциссичными особами, которые то же разрушились, и вымотали силы.

[@user-vg9tm6kj5t]

А мои мальчишки в транспорте и не садились никогда,еще только 5 лет было,свободные места есть,ты почему не сядешь?Зачем,все равно придется вставать,зайдет какая нибудь бабушка,дедушка,я что старый,сидеть?

[@annaheather4484]

Спасибо, на счёт школы: мама в начале 6 класса решила, что мне нужно перейти в другую школу (я в принципе была не против, люблю новшества),через неделю учебы в новой школе, мама вернула меня обратно в мою статую :) одноклассники прозвали меня лягушкой- путешественницей :)

[@user-dl4jo4kn5u]

Зато - сейчас кто?

[@user-ln6sq8wu1f]

Спасибо

[@user-xr4pk9ry8i]

Ольга, Вы чудесная! Спасибо! Прекрасный диалог!

[@polinamy6070]

Дима Лайк❤❤❤

[@miroslava_]

Объясните фразу "Что то делаешь не так" А как нужно делать Чтоб было так Кто диктует как надо При этом не объясняя свои рамки А наблюдает и определяет Так или не так

[@user-gw2eh4gk5d]

Мне кажется, "так" мы поступаем или "не так" можно увидеть по результатам: счастливы вы и ваш ребёнок, или нет, и какие у вас отношения с вашим ребёнком.

[@user-iw4yf7xv4s]

Мне советовали беречь зубы: ходить к стоматологу раз в год, во время лечить. Я ходила раз в полгода и все процедуры делала как можно раньше. Теперь у меня в 41 год все мои 32 жемчужинки на месте и все свои.

[@user-dl4jo4kn5u]

Щаз, переходить из кружка в кружок - 1 сентября начало занятий, пробное бесплатно, индивидуально и в попу дышат, а потом - будьте любезны, абонемент 10-20 занятий без возврата пропусков или их можно отработать "потом" 😂😂. Шта, абонемент 4-х летке , который неделю ходит в сад и 2 болеет

[@jan_kisan]

10:45 "то есть все должны принимать решения, научиться по крайней мере?" - ДА, конечно, разумеется! если вам это не было очевидно тогда, надеюсь стало очевидно теперь. кстати кто там из будущего, напишите, случилась таки мировая война или нет. и насколько все её хотят или хотели. и хотят ли чтоб таки они (мы) все вместе принимали такие решения, а не кто-то кому выгодно за счёт целых народов.

[@Experia0077]

Война уже случилась)

[@user-dl4jo4kn5u]

Есть мысли по 15:40 ... но ведь школ Апельсин на всех не хватит , большинство школ - треш. "Апельсин" можно, вероятно, открыть по франшизе и набрать педагогов по обьявлению и штатных психотерапевтов для этих педагогов, правда, может попасться как раз те, которые "без жизненноважных органов в попе". Вот теперь инстаграмм заблокировали. Девочка ушла в он-лайн школу обучения торговли/рекламы в инстаграмм . Инста и ю-тюб закрыты для монетизации. И?

[@akeepaki]

Все может быть. Можно выйти из дома и умереть от кирпича с крыши. Гуглите "выученная беспомощность". Надо не бояться, а делать, трезво оценивая риски и закрывая их по возможности. А по поводу инсты, есть впн, есть другие платформы, есть возможность уехать на учебу в другую страну, где все открыто и миллион всего остального.

[@useforeverything8277]

То, что инстаграм закрыли, не означает, что им перестали пользоваться :) то, что монетизацию отключили у нас, не означает, что невозможно монетизировать контент, ведь мир на россии не заканчивается :)

[@Experia0077]

Закрыть! Арестовать!

[@user-hw1uq7sr1u]

Ещё про внучку. Она уже года 1.5 примерно (ей 5.5) выключает свет в ванной, в гардеробной. Мне это не приятно, у меня глаза болят (диабет), а моя обожаемая дочь (мама внучки) считает, что это баловство. Кстати, выключение света в туалете меньше задевает, я там с телефоном сижу. Наверное, да, надо не обращать внимания на проказы. Пусть родители разбираются. А теперь внучка БЬЕТ обеих бабушек и дядю (моего сына). Сила нужна, чтобы на это спокойно реагировать, боль перетерпеть можно, а так это не моя зона ответственности. Малышка чувствует, что мне она нужна больше, чем я ей, вот и развлекается

[@user-ec1bt5zi9s]

Вот и ответ на вопрос - нужно ли ставить границы. Конечно, нужно. В противном случае, получится Маша из мультика "Маша и Медведь". Вот чем больше слушаю Диму Зицера, тем чаще возникает несогласие.

[@user-hw1uq7sr1u]

Про шапку. Не менингит. У меня уши болели. И я не хочу этого у моих внуков. Ждать, пока ребенок тяжело простудится? Тогда уж и мамаша (моя дочь к слову) поймет, что ребенка одевать надо по погоде. А с едой ещё проще. Сытый ребенок спокойнее. Вот и лезешь из кожи вон за папу, за маму ложечку. Мне кажется, ребенок лет до трёх, примерно, может голодным бегать и есть не хотеть. Хотя, если убрать все вкусняшки....

[@user-cb5hs9pe6s]

У подружки дочь росла с бабушкой,мама все время на работе. Не то чтобы бабушка внучку закармливала, а просто не давала понять, что такое проголодаться. Плюс всегда была дома и фактически тут же появлялась на пороге кухни, заслвшав шаги.. Ребёнок не поймёт, сыт он или голоден, никогда не откроет холодильник, не возьмёт какой-то еды себе. Ждёт, что бабушка позовёт. Мне все-же кажется, надо чтобы ребёнок осознавал, что действительно хочет кушать и мог бы сам сделать себе перекус, или разогрел еду, если она есть... У подруги и сейчас обиды на мать, что так вышло, не объяснила, а той не понять было видимо, хотела как лучше..

[@user-ed2oh2xh9y]

,"07

[@Tapac-friend]

Когда разные маргинальные каналы публикуют дискуссии с человеком, удивительно похожим на торговца автомобилями из фильма Брат-2 ("мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга"), это понятно. Зачем это делает Комсомольская правда - загадка.

[@Experia0077]

Пипец

[@jan_kisan]

10:45 "то есть все должны принимать решения, научиться по крайней мере?" - ДА, конечно, разумеется! если вам это не было очевидно тогда, надеюсь стало очевидно теперь. кстати кто там из будущего, напишите, случилась таки мировая война или нет. и насколько все её хотят или хотели. и хотят ли чтоб таки они (мы) все вместе принимали такие решения, а не кто-то кому выгодно за счёт целых народов.

[@robertgentek440]

Пишу из будущего. Мировой войны ещё не случилось. Но Zиганутые её очень ждут и возмущаются отсутствием ядерных ударов по Лондону.