Калибровка платформы и пауза перед засветкой в фотополимерных принтерах (переозвучено)

Постарался наглядно показать для чего нужна пауза перед засветкой и как правильно (и почему именно так) калибровать платформу в фотополимерных принтерах.
Заранее прошу прощения за косноязычие, записывалось сходу, без сценария и подготовки текста :)

[@75UncleSam]

Отличное видео с "доказухой"! Класс! Столкнулся с данной проблемой на Anycubic Photon M3 MAX - с ним эта проблема особенно актуальна из-за размеров платформы 13 дюймов и печати инженерки больших размеров от стола. После запуска печати платформа летит до концевика с огромной скоростью, а фактически до уровня Z-0, указанного принтеру при калибровке - естественно, смоле некуда из-под платформы деться при такой скорости опускания платформы и шаговый двигатель начинает трещать и проскакивать, направляющие платформы отгибаться назад и все прочие проблемы возникают - полагаю, многие с этим сталкиваются. Основную опасность вижу в том, что дисплей таким образом можно легко разрушить. В софте принтера в самых последних прошивках этот баг никак до сих пор не лечится. Указал на проблему производителю через дилера, возможно когда-то производитель этот косяк исправит. Теперь главное, как ее решил... После стандартной калибровки платформы прежде чем запустить печать опускаю платформу в ванну со смолой сначала кнопкой "в дом", как только платформа касается смолы, останавливаю платформу и уже вручную отдельными шагами по 1 мм и в конце по 0,1 мм опускаю ее ниже до уровня Z-0. Паузы стараюсь делать в конце довольно приличные, по 3-5 секунд, чтобы без последствий выдавить смолу из под платформы. И вот когда принтер напишет, что достиг нуля, я запускаю саму печать. Принтер запускает свой стандартный алгоритм, понимает, что вниз двигать платформу уже не может и переходит к следующему шагу, а именно к подготовке печати первого слоя - медленно согласно заданных пользователем настроек поднимает платформу и затем ее опускает медленно и нежно до высоты первого слоя. Затраты времени на ручное опускание не более минуты, зато проблема решена. Да, в настройках печати скорость опускания и подъема платформы вблизи стола выставляю не более 1 мм/сек. и паузу перед засветкой выставляю 5 секунд - за это время и при такой скорости при опускании из под всей площади платформы и затем модели смола успевает выходить, а при подъеме пленка деликатно отлипает от модели, не расслаивая и не разрывая ее.

[@max_wm6522]

Спасибо большое!!!! Сперва, по незнанию и неправильному понимании инструкции - прикрепил доп часть в качестве концевика, чтобы лазер раньше улавливал домашнее положение. Печатал и горя не знал. Потом "разобрался" как "правильно" выравнивать стол, убрал эту заглушку(часть симки крепил) и подошва(подложка) стала огромной 1-1,5 мм. Вот сижу ищу ответы что и почему... А я еще там настройки менял+ смола с прошлых разов долго стояла без ухода. Смолу заменил, а ничего не изменилось. А тут вы. Оказывается моё глупое, иррациональное решение, вначале пользования принтером, меня лишило этих проблем. И только спустя огромный пласт материала я понял почему и как сделать это не колхозно!!!

[@Nakojher]

Отлично изложено. С обоснованием по физике процесса, а не обезьяний опыт основанный на переборе вариантов.

[@Alecson72]

спасибо огромное!!! но хотел бы уточнить нюанс, после опускания в хоум платформы опускать ещё на "два миллиметра" или всё таки на "две десятых/сотых миллиметра"??? ибо по мне так 2мм это многовато, нет?

[@andrewf3k]

Мега полезное видео, спасибо что поделились этой информацией!

[@valdismukans3571]

Я просто восхищен увиденному! Возможно это решение моей проблемы. Бюсь головой об столб уже больше 2 месяцев, и никак не пойму, почему у меня вдруг, после первого месяца успешного использования аналагичного Сатурна, начились самые настоящие проклятия и я никак не могу избавиться от прилипания первого слоя как бы уже засвеченой смолы к пленке, в ширину модели и в прямоугольной форме, в последствии чего, образуются какие то сопли в смоле и после последнего слоя, прилипают к модели, их даже не возможно растворить никаким чудом в пост-обработке. Поддержками не пользуюсь. Нуб ещё, все печатал от стола. Завтра попробую Ваш совет и надеюсь что этот день, я запомню на вечно.

[@Engineer_Aleksey]

Спасибо! Всю голову сломал, чего это у меня лоскуты снаружи детали нарастают - на просроченную смолу грешил. А оказывается это результат "ускорения" мной печати за счёт сокращения времени ожидания печати слоя (думал раз монохром быстро экспонирует - значит и этот параметр можно уменьшить).

[@TheAndyBig]

Нее, этот параметр зависит от густоты смолы, от площади засветки слоя, от текущей высоты платформы над пленкой... Но не от скорости засветки :)

[@Engineer_Aleksey]

@@TheAndyBig да, я уже понял, что сделал глупость :)

[@Alecson72]

и ещё... да при печати первых слоёв наблюдаю утолщение и заплыв... но это ж базовые слои... дальше ж всё ок, и остановка моментальная происходит и проще смола уходит из под платформы

[@user-6tfvk70k78]

8:47 Скажите пожалуйста, эта информация до сих пор актуальна? Просто в голове путаница, если мы принудительно указали Z offset ниже 0 на -2мм, то по принтер должен при печати остановить мотор когда платформа будет на отметке -2мм а не на 0, в котором установлен датчик отключения. Если я правильно понял.

[@triada132]

Спасибо за информацию. Очень полезно. Но хотелось бы внести поправку, на мой взгляд искажения модели будут в этом случае только при печати модели от стола, а если модель на поддержках на растоянии скажем 5 мм от стола, то искажения, связанные с выборкой люфтов, не должны коснуться модели. Или я ошибаюсь?

[@TheAndyBig]

Все верно, искажения будут только в самом низу. И если модель на поддержках, то искажения ее не коснутся. Но если в модели есть большие по засвечиваемой площади участки, то на них будут происходить аналогичные процессы, хоть и в меньшей степени :)

[@sergeysaz2653]

Это же всё актуально для первых слоёв - то есть когда печать детали идет прямо от стола! - правильно же понял - потом всё выравнивается То есть, если я всё время печатаю с плотом, то мне такие "проблемы" не грозят - потому что всё равно плот с с поддержками на выброс!

[@TheAndyBig]

Ну во общем да. Это оказывает влияние на первые 0.5-1.5 мм и дальше уже не играет роли.

[@FundamentalLayer]

Здравствуйте, сразу прошу прощения если что то неправильно понял от неопытности, но когда я нажимаю кнопку HOME, то платформа дойдя до листа, ложиться на него, а после крепления доезжают и упираются в винты, то есть физический невозможно ещё на 2 мм отпустить вниз, если я нажимаю вниз, мотор просто гул издает, может вы оговорились?

[@TheAndyBig]

Так доопускать вниз на 1-2 мм нужно до фиксации платформы винтами, а не после :) Нажали HOME, платформа опустилась на лист, опустили ее еще на 1-2 мм и только тогда зафиксировали.

[@ДенисНезачем]

Очень хорошее видео. А нет ли у вас подобного, только о настройке принтера под конкретную смолу. Какие бенчи для этого использовать, как их читать, чтобы быстро подобрать оптимальное время засветки

[@TheAndyBig]

Нет, такое я не снимал. Я в целом не особо любитель снимать видео, этот ролик был сделан по просьбам в одном из каналов телеги :)

[@makermatrix9815]

Very interesting test.

[@TheAndyBig]

Yes, it is very informative to look at the printing process with an indicator :)

[@sergeysaz2653]

И второе - вы здесь всё время говорите - концевик! Это немного путает - концевик, вы имеете в виду именно механическую деталь - как концевик, например, на fdm-принтере? или всё же концевик - программно запомненную точку принтером ( Z=0) - поясните пожалуйста

[@TheAndyBig]

Концевиком я всегда называю исключительно физический концевой датчик. Концевик определяет ноль в так называемых машинных координатах. А программно выставленный ноль (Z=0) - это именно программный ноль, то есть ноль в пользовательских координатах :)

[@ДенисНезачем]

Вот сейчас попробовал сделать так. Но что я увидел. Опускаю платформу домой. Потом еще на 2 мм вниз. А потом перед фиксацией платформы нужно добиться свободного хода листа бумаги. Для этого с шагом 0.1 мм поднимаем платформу. Так мне и пришлось ее поднять на те же 2 мм, а может и больше, чтобы листок свободно ходил. Более того, столкнулся с проблемой, что при печати принтер не может дойти до нулевой точки с ванной и смолой. Он упирается и гудит, стойка оси изгибается, и даже смещается колпак назад. При самой первой печати было так же, но после подъема платформы и повторного запуска печати, все пошло нормально...

[@ДенисНезачем]

Прошу прощения. Я неправильно все делал. Для меня оказалось открытием, что дом и нулевая точка Z - не одно и то же

[@ДенисНезачем]

почему бы не калибровать сразу с ванночкой, с которой принтер потом и будет работать?

[@Bober-3d]

Приветствую! Подскажите пожалуйста - не совсем понял логику происходящего - Данным методом мы увеличиваем расстояние от платформы до пленки на 2 мм. Но ведь разве смысл печати не в том, чтобы платформа прижималась вплотную к пленке на ванне? И еще вопрос - с настройками в читу все понятно...А как работают настройки в Lychee - относительно пауз включения перед печатью слоя? - прошу прощения, возможно что-то не правильно понял. Спасибо!

[@TheAndyBig]

Мы увеличиваем высоту над пленкой только момента срабатывания концевика. После этого принтер опускается от этой точки к пленке, так что с прижатием платформы все нормально :) Но это позволяет поймать точку концевика, которая является началом отсчета для принтера, без искажений, которые вносит сопротивление смолы. Паузы в Личи работают так же, как и в читубоксе. В файл просто вносится значение паузы из слайсера, а дальше уже зависит от прошивки как это значение будет отработано.

[@АлексейЛебедев-б3х]

@@TheAndyBig Так может вместо заморочек с принудительным опусканием платформы кнопками калибровать платформу на подобранной стопке листов? ну например если механика ушатана или жидкая конструкция оси Z то 2мм.. если новый и жесткий то 1 может достаточно. Но вообще самый простой способ поймать этот люфт - напечатать два калибровочных кубика одновременно, один на подержках, второй от стола. Разница высот кубиков по оси Z и будет искомой прибавкой к стандартному листу бумаги. У меня достаточно поживший Prozen Shuffle 4K на калибровочных кубах 20мм дельта получается 0,3 мм. при задержке засветки в 2 секунды.... при задержке в 6 секунд - такой разницы уже нет. Еще хорошо помогает подогрев ванночки во время печати до 35 градусов, смола становится сильно жиже

[@azatgar321]

очень хорошое замечание по калибровке, спасибо! не думал даже об этом, применю теперь. А еще один вопрос мучает, чем можно заполнить воздушную прослойку между матрицей и ванночкой? чтоб свет засветка проходила еще четче

[@TheAndyBig]

Вопрос сложный. Жидкость - неудобно и чревато протечками куда не надо. Прижимать вакуумом - технически сложно (хотя такие принтеры есть).

[@VitaliySunny]

Интересно, а если будет перфорированная платформа - с отверстиями для выхода смолы, это поможет? Да, может повлиять на прилипание детали к платформе, но получим более лучшее качество детали.

[@TheAndyBig]

По идее это должно улучшить ситуацию, да. На некоторых принтерах платформа изначально идет перфорированная как раз поэтому, я думаю :)

[@VitaliySunny]

@@TheAndyBig Забавно, я как раз только что заметил в видео kzbin.info/www/bejne/pmfanZ1_Ypt4sKs что чувак рассматривает большой принтер с перфорацией платформы.

[@TheAndyBig]

@@VitaliySunny Ага, это один из примеров :)

[@adioamigo3748]

Здравствуйте, не услышал в видео, а сколько секунд стоит пауза перед началом засветки после опускания платформы? судя по видео там вообще 0, как опустилась платформа сразу светить начинает

[@TheAndyBig]

Добрый день! Это одна из бед прошивок от Читу - перед первым слоем она не выдерживает никакую паузу вообще :( И опускает на первый слой со скоростью холостых перемещений.

[@adioamigo3748]

@@TheAndyBig так какие настройки в читубоксе стоят на печать?

[@TheAndyBig]

@@adioamigo3748 На той печати я уже не помню. Сейчас я настраиваю первые 1-1.5 мм с паузой 3-4 секунды. Потом уже регулирую паузу в зависимости от модели. Читубокс это не позволяет, так что эти настройки я делаю в UVtools на уже отслайсенном файле :)

[@adioamigo3748]

@@TheAndyBig а высоту поднимания платформы сколько ставите? Просто стал обладателем Mars 2 pro, пытаюсь настроить оптимально печать под скорость и качество на слоях 0.05мм и водном полимере...например если поставить в читубокс по нулям задержку платформы (т.е. принтер использует данные из прошивки) то на деталь 480 слоев ушло 1.5 часа с высотой подъема в 5 мм, и скоростями 100-150 мм мин, а например если поставить в читубоксе вот эту пресловуют light off delay на 7 секунд, и высоту подъема сделать 3 мм, то на деталь 2500 слоев ушло 7 часов 54 минуты, с теми же скоростями 100-150 мм мин, что в принципе то на то и выходит, вот хочу попробовать совместить эти настройки и поставить по нулям лайт офф и высоту поднимания на 3 мм сделать с теми же скоростями, интересно сколько при таком варианте будет...слои во всех случаях свечу 2 секунды, вот собственно и назрел вопрос а на сколько мм у вас идёт поднятие платформы?

[@TheAndyBig]

@@adioamigo3748 На принтере такого размера мне обычно хватало 2-3 мм. Но это зависит и от смолы и от пленки и от печатаемой модели. И по поводу этого параметра в читубоксе - light off delay - это не время чистой паузы, а общее время между окончанием засветки одного слоя и началом засветки следующего. Если, например, Вы поставите этот параметр 5 секунд и подъем-опускание займет 5 или больше секунд, то паузы перед засветкой не будет. Это еще одна из бед прошивок читу. Нужно определить время подъема-опускания, добавить к нему желаемую паузу перед засветкой и полученное значение уже вписывать в этот параметр.

[@sergeysaz2653]

И еще не понятно как связано то, что Вы опустили еще ниже на 1-2 мм с нижней точкой? Ведь по сути Вы убрали просто немного "холостой" ход, который есть в круглой головке принтера и всё! Разве не так

[@TheAndyBig]

Ну смотрите: перед каждой печатью принтер первым делом опускает платформу до концевика (механического датчика) чтобы получить абсолютно точную информацию о положении платформы для всех последующих движениях. Если высота срабатывания концевика совпадает с нулевой точкой печати (Z=0), то есть чтобы сработал концевик платформа должна лечь на пленку, то при налитой в ванну смоле платформе приходится на последнем миллиметре преодолевать довольно сильное сопротивление смолы, выдавливая ее из под себя. Чем ниже - тем сильнее сопротивление. Из-за этого до концевика платформа доезжает с очень большим натягом вверх - там и все люфты выбираются, и деформация оси Z добавляется насколько она возможна. И получается, что когда концевик наконец сработает, платформа уже должна бы быть ниже пленки, если бы не выбранные люфты и деформации. И таким образом нулевая высота печати так же смещается ниже пленки, чем хлипче ось Z и чем больше в ней люфтов - тем ниже смещена нулевая высота. Из-за этого первые 0.5-1.5 мм печати и "проглатываются". А опуская платформу еще на 1-2 мм ниже концевика и ставя там Z=0 я добиваюсь того, что когда платформа опускается до концевика в начале печати, до пленки еще остается 1-2 мм и сопротивление смолы еще не такое сильное, чтобы значительно исказить реальную высоту при срабатывании концевика.

[@sergeysaz2653]

@@TheAndyBig хм. Мне просто кажется, что концевик не дает "абсолютно точное расположение платформы" - он же примерно только определяет где стол - чтобы избежать физических повреждений стола! А вот абсолютно точное расположение задается именно программно - то есть вручную подгоняем необходимую высоту платформы на стеклом и фиксируем программно - что теперь это "ноль". И соответсвенно высота срабатывания срабатывания концевика не совпадает с нулевой точной печати. То есть грубо выставляется стол по концевику (кнопкой Хоме), а потом программно (то есть вручную опуская/поднимая платформу) выставляем необходимую высоту (силу прижимания листка бумаги) платформы и фиксируем её нажимая Z=0. У меня вот такое видение процесса. Это не стеба ради или чтобы потролить, а хочу реально разобраться. В силах возникающих от давления смолына платформу и то, что смоле нужно время успокоится согласен полностью.

[@TheAndyBig]

@@sergeysaz2653 Нееет, концевик как раз определяет точную исходную высоту, относительно которой уже определяются все остальные значения, в том числе и программно определяемый ноль. То есть программный ноль определяется как, например, -0.879 мм от концевика. Именно поэтому перед каждой печатью принтер первым делом едет к концевику, причем дважды - сначала на высокой скорости, а потом приподнимается немного и еще раз на низкой скорости для более точного определения высоты концевика. Точно так же работают и FDM принтеры, и любые ЧПУ-системы с движущимися осями - у них обязательно есть концевики для точного определения позиции оси. Зачастую они же выполняют и роль ограничительных концевиков на своей стороне оси.

[@sergeysaz2653]

@@TheAndyBig так сам же концевик может быть "посажен" не очень ровно - за счет того, что винты и отверстия на плате концевика могут иметь разброс в пол-миллиметра или даже милиметр - как он может быть точным? - разве нет так Смотрел видео где его меняют - там он "болтается" на винтах - а для принтера всё должно чётко быть отрегулировано - в несколько микрометров

[@TheAndyBig]

@@sergeysaz2653 Насколько ровно и точно он посажен - не важно, главное, чтобы он не сдвигался сильно в процессе эксплуатации.

[@МаксимСиволап-я7ж]

Не совсем понял пользы от установки нуля ниже концевика. Какая разница где сделать ноль, если в любом случае мы получаем эффект, когда платформа с трудом выдавливает полимер.

[@TheAndyBig]

Да, но когда концевик выше уровня начала печати на 1-2 мм, то принтеру не приходится выгибать всю механику под сопротивлением смолы для того чтобы достичь концевика и определить начало отсчета координат.

[@ДенисНезачем]

Не понятно только, что это за концевик такой, который позволяет идти дальше него...

[@TheAndyBig]

Это же не аварийный концевик, а концевик, определяющий аппаратный ноль координатной системы.

[@ДенисНезачем]

@@TheAndyBig понял. А верхнего концевика у него нет? У меня после печати головка поднимается до талого, поднимая ещё и колпак

[@TheAndyBig]

@@ДенисНезачем Не-а. Вообще почти ни у каких фотополимерников нет верхнего концевика.

[@vknkz]

в видео объяснения насчет калибровки весьма непонятные. только в комментах расписано нормально

[@Разныеидеиинемноготокарки]

У вас индикатор криво стоит, и фиксирует перемещение под углом!