Капиталисты о рынке труда в пропаганде «Атлант расправил плечи»

[@hardlandingtac]

Этот ролик закономерно вызвал дискуссию определенной направленности и достаточно содержательную, за что вам всем спасибо. Но обратите внимание, что на канале есть еще видео на эту тему. И то, до чего мы уже дошли в дискуссии, следующие по смыслу будет разговор о монополиях: Оправдание монополии в пропаганде «Атлант расправил плечи» (ссылка в описании, или в списке подкаста).

[@denizdudu]

И нженеру нужно головой думать. А рабочему и головой думать, и руками, и на ногах целый день носиться. Тут дикий перекос в оплате труда.

[@pashamasyk8658]

И при всём перечисленном ,работяге ещё нужно не покалечится

[@maxsh2531]

Как сказать - инженер может быть ответственнен за партию ценой в миллионы, а рабочий - забраковал одну и хоть остановить мржно до выяснения.

[@StarikPox]

причем не забывайте нюанс. У рабочего больше рабочих часов в месяце, тяжелые - вредные - опасные условия труда, ночные - выходные - праздничные смены. В стародавние времена за это доплачивали и тогда зарплата выходила выше, чем у инженера

[@patifongromofon4115]

А еще этого инженера надо постоянно вызывать и тыкать его носом, что он схемы неправильные нарисовал и работу выполнить невозможно.

[@ZeroOne-f4v]

не нравится открывайте свой технологий и там трудитесь никого на заводы не держать в банке сами идут брать кредит пользуются банковской системой сами если в цеху трудится не устравивают ищете другие тродовые места или становитьь инженерами итд

[@Civilizer1976]

Банкиры - вот кто настоящие выгодополучатели. Они доят и тех и других играя на людских слабостях: одни думают что я достоин иметь классную новую тачку, ведь я работаю больше "Васи-директора" и я обещал жен(маме, тёще) и беру новое авто в кредит. А другой думает: вот сейчас я с братаном составлю бизнес-план по изготовлению "эксклюзивных" пельменей ручной лепки, банк нам даст кредит под это и мы начнём работать на себя и уйдём с этого грёбаного завода, а потом раскрутимся, погасим кредит и будем ездить с тёлками на моря, а за нас будут уже работать наёмный персонал, и уж точно мы их всем обеспечим... И тоже попадают в банковскую западню.

[@Anatoly_Vinogradov]

Госбезопасность -- конечные выгодополучатели. Все отношения в рынке -- нравственные и эффективные.

[@Civilizer1976]

@Anatoly_Vinogradov Интересно. Может быть. Судя по чемоданам денег и дворцам гбшников.

[@Anatoly_Vinogradov]

@Civilizer1976 феодальный принцип: кто охраняет, тот и владеет. Присмотритесь к силовикам.

[@hardlandingtac]

Я тут провел, как это сейчас модно говорить свое расследование по открытым источникам, и таки нашел кто выносит деньги лопатой из бюджета Латвии. В других странах, исследуйте сами, а мое микро расследование скоро будет на канале. Но нет, это не банки. Делайте ставки господа, какая эта сфера бизнеса?

[@Civilizer1976]

@@hardlandingtac ЖКХ?

[@cannotwest]

Больше не платят работникам потому что компаниями владеют акционеры, а цель существования компании - генерация максимальной прибыли для акционеров. Т.е. компания должна снижать издержки, и тратить на работника как можно меньше.

[@bill8126]

бывш глава мин финансов Кудрин сказал, что в среднем в рф рабочий создает прибавочной стоимости на на 7000-8000 $. А зпрплатой получает 300-700 $. Так что всë это мухлеж, что тут втирают капиталисты, им хочется сохранить статус кво, когда они безнаказанно могут грабить рабочих.

[@СтСтв-щ1г]

Есть тренинги про то как вести переговоры. Это целая философия разводки. Так вот, работник он простой , впарить ему любую хрень чтобы какое то время он согласился работать. Только работники имеют скрытую враждебность к работодателю это отражается на качестве труда все из за разводки

[@Пролетарий-в3б]

рабочий класс никогда не поймет. Он деградировал. За всю жизнь я негодного вменяемого не видел!

[@iusawer33]

Ладно там деградировал. Страшное то, что они стали рабами и этого не понимают 😂

[@ВенерЗайдулин]

Автор канала,судя по тому,как тут налетели на тебя "умники,истинные знатоки капитализма"-ты все делаешь правильно)).

[@KvadroFly]

Конечно нужно платить по "потребностям". Особенно понаехавшим. У них же целый выводок "потребностей"!

[@a00b00c]

А ещё хотят и границы отменить, чтобы всем аулом потребностей переезжали 😅

[@KvadroFly]

@@a00b00c Вселенная безгранична, но не бесконечна

[@ратмиррадзиховски]

рабочие реально не едины и интересы высококвалифицированной части расходятся с прочими и им уравниловка нафиг не нужна

[@parktronik7120]

Конечно, высококвалы это уже средний класс. Им тоже понравилось нанимать чужой труд по рыночной цене. Сам зарабатывает условно 10к в день а нанимает труд за 3-4, ну может сверху даст 500 рублей на чай.

[@hardlandingtac]

@@parktronik7120 Вот как то все равно не получается, приходится работать целый месяц, чтобы строительной бригаде заплатить за несколько дней. Здесь как раз происходит "честный обмен" высококвалифицированной работы у капиталиста, за низкоквалифицированную, но тяжелую работу. И никто не говорит о "уровниловке", в других комментариях уже пояснял подробнее. Вообще речь даже не о мелком предпринимателе, а исключительно о среднем и крупном, особенно тех, у кого гос. заказы.

[@ГринДэй]

не стóит путать простых рабочих и т.н. рабочую интеллигенцию ☝🏼

[@maxsh2531]

​@@hardlandingtacтак это честно! Я согласен, что высококвалифицированный хирург должен заниматься хирургией р зарабатывать столько, чтобы мог позволить себе оплатить услуги сантехника, электрика, каменщика.

[@ivanded7823]

​@@hardlandingtacчтобы лучше понять что такое информация-внушение попробуй почитать книгу Б.Ф.Поршнева "О начале человеческой истории (проблема палеопсихологии)"изд.2007г ред.Вите другие книги неполные.

[@StarikPox]

2:20 Оплата по потребностям это отсыл не к плановой экономике и не к СССР, где заплаты таки отличались. Это отсыл к идее коммунизма.

[@OstapP]

Да уж ... Есть у меня такая мечта, чтобы каждый жил в том строе, который ему нравится.

[@StarikPox]

ну смотря на какую роль в этом строе. А то некоторые целят в столбовые дворяне или средний класс (как минимум)

[@ВладимирСавельев-б2й]

@@StarikPox конечно все хотят в высшие слои или хотя бы средним классом, вы думаете, что есть желающие быть обслуживающим персоналом? Тем более, скоро обслуживающий персонал и рабочих на заводах полностью заменят роботы.

[@StarikPox]

@ВладимирСавельев-б2й речь не о том, кто чего хочет. Речь о том, что мало кто себя представляет родившимся в низших слоях. Место рождения не зависит от хотений. Надрачивая на царские времена мало кто может представить, что это его на конюшне будут до смерти драть розгами. Сплошные графья кругом

[@USER-ruzer2000]

​@@ВладимирСавельев-б2йэто уже будет демократия древней греции. Каждому гражданину по рабу(роботу).

[@ЯрославБодыкин]

Подобные размышления - положили начало деятельности Профсоюзов. В настоящем понимании этого слова. Почему не хотят платить больше? Да потому, что личные острова с виллами в парках, яхты, фотомодели, дорогостоящие операции и другие показатели статусности - стоят денег, сэр... Работник тоже хочет статусности, но... фабрика не его.

[@ВладимирСавельев-б2й]

верно!!!

[@НатаниэльДампо]

А почему он этого не делает. Делает. Изучайте то что в сша а не пост советские бредни. Например в сша развито давать акции предприятия (Microsoft так и сделала в основании) и партнерство.

[@hardlandingtac]

Но, видимо, так редко, что мало кто знает, и мало кому достается ) upd. судя по всему, речь идет просто о своеобразных премиях общей суммой на всех сотрудников не более 1% от дохода, что конечно лучше чем ничего, но не о таком уровне идет речь в ролике.

[@Da_nil]

Ваши капиталистические - бредни смешны и ничтожны. Или устройся в мелкософт и тебе дадут акцию? Да хоть десять))) это ничего не меняет.

[@VoldemarB]

Акции дают, но далеко не везде и не всем.

[@PavelSychev-n6b]

Очевидно же что вы малознакомы с трудами например Маркса, Макиавелли на эту тему. Эксплуатация, или если по русски - использование одного индивида другим , как это ни печально наверное, привела к становлению государств и их экономик,а также явилась основой технического прогресса. Родоплеменные отношения, которые в некотором роде являются прообразом социализма, как известно несмотря на их более лояльное отношение к человеку как к личности и потребителю, стали пережитком прошлого. И ещё, если бы население могло действительно сплотиться и показать свою волю, то возможно мы бы имели иную форму трудовых отношений, но в этой битве увы побеждает меньшинство сумевшее сплотить свои немногочисленные но более надёжные и крепкие ряды, чем разобщённое население

[@alexdsay]

Марксистский манямирок с единорогами и розовыми пони 🎉 Чтобы все эти влажные мечты воплотились, надо фундаментально изменить биологию всех людей, что абсолютно нереально

[@ВиталийНовиков-ф7з]

Я помню в универе спросил препода о том, что племена в Европе жили в строе похожем на социализм до феодализма. Я это где-то читал о Хлодвиге и франках. Но препод это категорически отрицал.

[@OlesGolubev]

От жадности буржуя зависит зарплата

[@ВиталийЗверев-п6ж]

Единственное в СССР не было системы страха, уволили пошел работать на другой завод.

[@ПавелГребнев-к5о]

Или лесопилку.

[@alekart]

Так сейчас у нас так и есть, зп примерно одинаковая у всех. Только начальники "хении"! Так что это реквием как раз капитализму получается.

[@Johannes-gb1fs]

Пролетариат возмущён? Возмущайтесь дальше.

[@АлександрСветлый-ф3р]

Да покуй пускай всё ептнется.

[@dmitryk7320]

Все делят прибыль. А как насчёт убытков? Рабочие согласны взять на себя убытки? А они будут. Капиталист забирает себе прибавочную стоимость труда рабочих не просто так, это плата за риск, который он берёт на себя, вкладывая свой капитал, риск убытков и разорения.

[@hardlandingtac]

Убыточное предприятие не работает. Поэтому это ложный тезис. Капиталист всегда забирает прибыль, или закрывается. Такого, что он платит из своего кармана никогда не происходит. Как только предприятие пересекает черту, когда начальный (уставной если он меняется) капитал покрывается прибылью, пора делится :)

[@dmitryk7320]

@@hardlandingtac ну конечно. Открыть предприятие (помещение, оборудование, сотрудники, разрешения) стоит денег. Прибыль часто появляется не сразу, а только через несколько лет работы, а все эти несколько лет работа или в минус, или, в лучшем случает, по нулям. Если в прибыль выйти не получилось, то предприятие закрывается. Подсчитайте расходы, которые понёс собственник. Готовы их с ним разделить? Готовы несколько лет работать забесплатно и ещё доплачивать из своего кармана? Нет? Тогда и на прибыль вы не имеете права претендовать. Всё честно.

[@hardlandingtac]

@@dmitryk7320 Вы лучше задайтесь вопросом, почему прибыль получается не сразу? Вы серьезно полагаете, что имея скажем 1 лям долларов у вас прибыль получится не сразу?

[@Rustik73_strelec]

​@@hardlandingtac Смотря какой бизнес организуется на этот лям баксов. Человек правильно сказал - очень даже возможно, что первые года прибыли не предвидится. Расскажите, пожалуйста, какой бизнес вы организовывали и какую прибыль он приносил с первых месяцев работы? Только не надо рассказывать про спекуляции... Это не бизнес - это паразитизм!

[@StarikPox]

Приватизация прибыли и национализация убытков. Никогда не слышали? Как думаете, про что это?

[@hardlandingtac]

Не нашел, кто именно, но был тезис, мол что спекуляция - это не предпринимательство. Но самое удивительное, что эти люди не понимают, что тем самым они признают, что прибавочный продукт создают не марсиане, а рабочие. А именно, наличие прибавочной стоимости создает прибыль. А вот делиться прибылью по прежнему не хотят :)

[@ВладимирСавельев-б2й]

Супер канал! Подписался! Сделайте анализ некоторых фильмов про капитализм, например, "Нападение на уолл-стрит", "За Маркса" Светланы Басковой, "Бойня в Мэтуоне" 1987 года

[@hardlandingtac]

Посмотрел один из них "За Маркса", но к сожалению там анализировать нечего - криминал, чернуха и к теме практически не относится. Судя по названиям - остальные тоже.

[@алексейволков-ы9н]

Очём разгоаор ,при капитализме давно известно ,что человек ,человеку волк,да и при социализме тоже были замашки не хуже.

[@Civilizer1976]

Будут платить больше - стоимость произведённых товаров/услуг будет больше. Серёга с другой фабрики придёт покупать продукцию сделанную на твоей фабрике и у видит что ценник повысился. А повысился он потому-что ты повысил ЗП своим сотрудникам, и заложил это повышение в стоимость конечной продукции. У Серёги как минимум 2 выхода: подойти к своему начальнику с просьбой о повышении ЗП или занять в банке. Если к Начальнику с подобной просьбой придёт не только Серёга, но и ещё другие товарищи, то начальнику(допустим торгового центра) придётся поднять арендную плату в этом ТЦ, что-бы коипенсировать повышение ЗП сотрудникам,. Те кто арендует площади в этом ТЦ так-же повысят цену на продукцию, что-бы компенсировать повышение арендной платы, и так далее. И в конце-концов все мы станем миллионерами, но при этом цена булки хлеба будет 1000 руб. Конечно - есть варианты типа - вынудить продать буржуя свои пассивы и перераспределить их в пользу персонала. Но кто знает у кого и сколько этого есть? Есть реально охамевшие товарищи, понаэкономившие на ЗП и понакупившие по 15 квартир под сдачу в аренду, но ведь ест такое-же количество и тех кто наоборот в долгах, просто об этом не дано знать персоналу, дабы вообще все не разбрелись.

[@himick1232]

Вы правы. Если всем при капитализме просто повысить зарплаты, то да, цены тупо придется повысить, ведь иначе бизнес станет нерентабельным, в итоге все равно все будет по-старому, людям будет не хватать денег на закрытие потребностей. Потому что здесь кроется фундаментальная проблема - отчуждение труда. При капитализме из-за недоплаты работнику части его труда постоянно создаются ситуации, когда товаров произведено больше, чем население может себе позволить купить. Кризис перепроизводства называется. На коротком временном отрезке это решается кредитованием, но поскольку кредит никогда не дается просто так, со временем это только усиливает ношу на население, наращивает долговой пузырь, который непременно когда-то лопается. При социалистическом строе нужно просто наращивать производство, ведь спрос будет обеспечен достойными зарплатами. И поскольку отсутствует недооплаченный труд, то и ситуаций, когда люди не могут позволить себе купить ими же произведенные товары, не создается.

[@Civilizer1976]

@@himick1232 Да, кризис перепроизводства. И постоянная гонка: толко пошла какая-то модель продаваться, делаем ставку на неё, закупаем материалы и т.д. производим 100 штук. Тут на рынке появляется другая модель и перетягивает спрос на себя, нужно срочно делать её, а те - "на чердак" или в океан. Пример гипотетический. И успев кое-как реализовать только 2/3 от первой модели делаем и продаём вторую, а в этот момент приходит мода на 3-ю модель. И так-далее. Либералы ругали модель СССР что там было много встречных грузоперевозок. А сколько сейчас этих встречных перевозок? И сколько перепроизведённых уже "морально устаревших" товаров/услуг/софта они почему-то умалчивают. Сколько десятков-тысяч тонн одежды только в Китае уходит в шреддеры.

[@renegat-rm]

Какую глупость вы несете! Капиталист забирает себе до 90% прибыли. На зп отдает 10%. Если он будет отдавать 30%, себе брать 30, а на производство 40%, то ни хрена не поменяется. Не будет такого перепроизводства! Просто рабочие буду более платежеспособными. А если ввести контроль цен и право их пересмотра один ра в пять лет, то будет еще лучше! А если ограничить кредитование населения, где человек, берущий кредит получает долг и быстро устаревающую вещь, а производитель реальные асигнование на еще большее производство вещей, то будет вообще замечательно. Так что не несите чушь. МОГИЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ДАВНО ПЛАЧЕТ ПО КАПИТАЛУ В РОССИИ!!!

[@Civilizer1976]

​@@renegat-rm Наверное мы в разных странах живём. Я сам полукапиталист. И мне досталось по наследству небольшое производство-фабрика. И у меня персонал получает сейчас в среднем(каждый человек в месяц) больше чем я. Моя ЗП 70, у нашего плотника в среднем 90. Хренова куча издержек, постоянно всё повышается в цене - коммунальные платежи, арендуемые площади, материалы. Но моя разница от них в том что у меня есть уже квартира и авто(японка 15 лет). И я сам так-же таботаю на фабрике среди коллектива(в основном на мне самый важный и дорогой станок с ЧПУ, к которому просто страшно кого-то подпускать и программное обеспечение содержание/наполнение сайта, наладка 1С и т.д.) и стараюсь как-то что-то улучшить, но так - по маленьку. И вот из-за таких высказываний все и думают что буржуи они такие злые и всё только себе в карман гребут. Да не так это давно уже. Да, мои родители одно время прям много изымали денег из оборота и я с ними конфликтовал из-за этого. Но теперь они живут уже неск. лет в одной южной стране на берегу моря довольно/относительно скромно, и люди одобряют это несмотря даже на моё неоднозначное откошение к этому.

[@renegat-rm]

@Civilizer1976 , так вот в том и дело, что как только капиталист дорастает до крепного, он идёт во власть и начинает крышевать свой бизнес. Там он обрастает кумами и рыночные законы перестают действовать, то есть чтобы не происходило цены всегда растут. Дешевый, дорогой рубль, дорогая нефть, дешёвая нефть и т. д. Надо ведь давать должности своим детям, внукам, братьям и сёстрам, которые тоже множатся - инфляция он ведь тоже оттуда растёт, не только из-за кредитов. Я говорю о том, чтобы бизнес либо был ограничен в Апатитах, либо был полностью ликвидирован и остался лишь малый с ограничениями и кооперативы, где не собственника. А вот то, что человек, если его не ограничивать в аппетитах, превращается в животное, которое потом вопреки всего здравого начинает давить всех в подряд ради собственной выгоды. Поэтому капитализм должен прекратить своё существование в чистом виде или вообще, потому что человек в нём утрачивает всё человеческое, как только дорывается до золотистого корыта! Что касается вас. Почему вы не ходите к местной власти и пытаетесь выяснить какого хрена растут цены. Я лично знаю, что многие цены это договорняк.

[@Civilizer1976]

Всё довольно спорно. Я, например, тоже года 4 назад был довольно "левых" взглядов. Но тогда реально работодатели реально получали несоразмерно своим рискам и мозгокрутам. Но, походу те времена уже безвозвратно проходят. На то есть несколько причин. не буду про всё, но, например такие о которых наёмный персонал даже и не догадывается: Это и отток населения в мегаполисы. При этом, я например, как буржуй, буду думать примерно так: "Вот, я вижу что люди уезжают из моего города, особенно молодёжь. Уже сейчас тяжелейшая проблемма с кадрами. Что будет ещё лет через 5, когда вообще некому работать даже за миллион и я останусь с этой фабрикой один, плюс долги. Так зачем мне вкладывать в развитие производства, улучшение условий труда, да, в конце концов в увеличение зарплаты персоналу? Не лучше-ли мне просто экономить деньги и положить на банковский депозит купить на эти деньги пару квардир в москве и условной Испании для сдачи в аренду, или перенести производство в ту-же условную москву, понимая что там у меня не будет проблемм ни с персоналом ни со сбытом. Потому что все кто мог-бы гипотетически работать в ближайшие годы в моём гроде(как на моей фабрике, так и на других, генерируя спрос на продукцию произведённую нашим персоналом), как-раз и устремляются в эту самую условную москву" Это я не ктеме фильма, а так к теме "буржуи - платите больше", сейчас начнётся тут... А к теме ролика: есть на производстве узконаправленные специалисты, которые набравшись опыта работаю строго по сдельщине, и в зависимости от обстоятельств(сезона, праздников, школ, дач) получают от 50 до 120 тыс./ мес. А есть, например техник(завхоз), у которого куча разных дел(типа: починить пневмостеплер, передвинуть мусорный контейнер, отвезти в ремонт генератор, переделать замок, вставить раму в цехе и т.д. и т.п). Как ему оценить каждую операцию - это просто невозможно и по этому у него просто стабильная оплата чуть выше среднего по региону, с индексацией на инфляцию. Тка-же есть разнорабочий у которого тоже много однообразных обязанностей, его труд не требует такой квалификации, но физически более тяжёлый, и так-же стабильная зарплата. И вот от этих двух людей и зависит весь производственный процесс. Да и вообще - как платить по потребностям? Одному 200 т.р. мало и он в долгах, а кому-то и 60 на всё про всё хватает(потому-что деньги считать умеет). И как платить по ровну, если один, молодой приходит, стоит и почти ничего не делает, и хочет уже 60. А другой в 60 приходит и суетится как надо, хотя тоже недостаточно - есть недочёты, скорее из-за возраста уже. Соответственно, первого попросят на выход, а второй, несмотря на возраст останется. Много ещё подводных камней: демография, вещизм, банки с их кредитами и многое другое. И ещё эти социалисты мозги промывают... Сам был когда-то таким :(

[@hardlandingtac]

Вы не правильно понимаете термин "платить по потребностям", это идет от Маркса, под этим понимается платить рабочим ровно столько, чтобы им хватало на восстановление своих рабочих сил, т.е. чтобы жили исключительно, от зарплаты до зарплаты. А предприниматель, забирает себе весь прибавочный продукт. Далее, вы продолжаете рассуждать в терминах зарплаты "сдельная или стабильная" - это не важно, это все равно оплата "потребностей". В ролике же идет речь, о том, что оплата рабочих зависит от прибыли предприятия. А это почти всюду не так, как бы тут правые не уверяли, этого нет даже в Микрософте (почитайте тут уже не раз возникал этот пример в комментариях).

[@rnvshow5630]

@@hardlandingtacне понимаю, зачем платить наемному работнику по каким-то там потребностям, если действует рынок труда. Закладывая ФОТ в цену продукта предприниматель уже знает его рыночную стоимость и стремится ФОТ минимизировать. Если работнику денег мало на этом месте, он идет в другое, где платят больше или же не идет. Но в любом случае наемного работника к труду никто не принуждает. Не хочешь - не работай, повинности сейчас никакой нет. А любой предприниматель всегда будет пытаться минимизировать затраты с целью получения наибольшей выгоды и в этом капиталу помогает некоторый уровень безработицы, чтобы спрос на работу всегда был чуть выше, чем предложение рабочих мест. Это позволяет предпринимателю больше заработать. Ремеслинничество и наемный труд - это удел бедолаг по факту. Всем известно, что денег там действительно даже от зарплаты до зарплаты хватать не будет - большинство населения закредитовано. Правильно сказал Медведев: «хотите денег - идите в бизнес».

[@hardlandingtac]

@@rnvshow5630 Вы смогли буквально через предложение сами опровергнуть себя. 1. "Не хочешь - не работай, повинности сейчас никакой нет." 2. "в этом капиталу помогает некоторый уровень безработицы" ... про это же я говорю, начиная с 7:00 и до 8:20 . Да, и вы видимо пришли к этому, не слушая мой ролик в этом месте, "«хотите денег - идите в бизнес».". Но дело в том, что он не может по ряду причин. Которые я рассматриваю в других роликах.

[@rnvshow5630]

@@hardlandingtacне увидел в этих суждениях противоречий. Я поясню: не хочешь - не работай по найму, работай на себя, например, либо уйди в лес на самообеспечение, некоторые делают и так, и еще лучше работяг живут. При безработице не все люди хотят работать, тем не менее. В крупных городах всегда работы полно, только выбирай, но тут встает проблема - оказывается, надо оторвать зад от дивана и начать что-то делать, «а оно мне надо вообще»? Еще раз: безработица есть и должна быть для развития капитала, но это не означает, что все безработные жаждут устроиться на работу, это совсем не так.

[@rnvshow5630]

@@hardlandingtacя вас прослушал еще раз и могу сказать, что в США капитализм и оказался эффективен именно потому, что работодатель может в любой момент уволить сотрудника без причины и найти другого, более эффективного для себя по разным параметрам, потому что это расходный материал для него, только и всего. А в Совке, например, эффективность работника стремилась к нулю, потому что работали люди в рабстве и по принуждению. Не работаешь - статья. И сейчас в РФ никто не хочет нанимать сотрудников официально, особенно, когда речь идет о малом бизнесе. Потому что если наемный работник не удовлетворяет работодателя, то для капитала необходимо скорейшим и простейшим способом от такого работника избавиться, без каких-либо проволочек. Но трудовой кодекс нам говорит, что так просто это сделать не получится. Хотя на практике все равно неугодных сотрудников сживают со свету и они сами заявление пишут на увольнение. В общем, способность капитала без последствий отказаться от неугодного сотрудника это правильный курс. Тот кто зарабатывает деньги своим капиталом, а не ручным трудом сразу все поймет.

[@SPSMan]

Я понимаю, тут в комментариях леваки все, но задумайтесь - социализм (до коммунизма и близко не дошли) пытались внедрить от Кубы до КНДР. Разные нации, разные менталитеты, совершенно разные условия. И нигде социализм не смог выжить. Капитализм - очень хреновый строй, я тут согласен полностью. Но проблема в том, что все остальное - еще хуже.

[@hardlandingtac]

До Великой Французской революции было рабство и крепостное право, и все думали, что это лучшие, что у них было.

[@SPSMan]

@@hardlandingtac По сравнению с рабством - крепостное право было шагом вперед, это, как мне кажется и Маркс с Энгельсом говорили. И НА ТОТ момент это был единственный жизнеспособный строй. А социализм просто нежизнеспособен, что показал опыт его применения. И он пал не потому, что злобные капиталисты уничтожили его, а потому что первичный интузиазм сменяется на уравниловку для масс и растуший партаппарат и чиновников, которые более ровны, чем рабочие. Посмотрите на Китай, где давно уже коммунизм и социализм не более, чем ширма очередной формы капитализма. Еще раз - да, капитализм имеет огромную кучу недостатков и может быть когда-то появится что-то лучше него и я буду этому рад, но пока ничего не видно.

[@a00b00c]

И проблема в том, что капитализм делают плохим именно потуги и костыли левых, попытки "регулировать" и улучшать, "помогать" бедным.

[@SPSMan]

@@a00b00c Согласен. В том же "Антанте" это хорошо показано, хотя книжка более чем сырая и слабая. К кормушке государства очень быстро пробиваются самые наглые, ленивые и беспринципные. Они учаться симулировать болезни, используют дыры в законодательстве. А нормальные люди просто не могут пробиться и получить помощь, когда она им действительна нужна для жизни.

[@a00b00c]

@@SPSMan причём я даже не фанат Рэнд, "Атланта" не читал и не смотрел. Не знаю, почему его так много цитируют и ставят в пример...

[@pomortarakanov1418]

Рискуете попасть на удочку итрой советской пропаганды. Отоваривание советских зарплат было куда более различным, нежели даже сами размеры зарплат. Самое большое отоваривание - в советской 'военке', а на обычных ззаводах буфет беднее, - распределение поменьше. Хуже всего было с отовариванием в советском селе - народ подставлен под плановые 'коммерческие' цены.

[@a00b00c]

А вот оплату труда акциями в каком-то виде я поддерживаю. Чем дольше человек работает, тем больше акций (долю) получает. Ну и по квалификации, конечно. Думаю, этого можно требовать от законодателей

[@hrr222]

то есть вы согласны работать и получать зарплату акциями предприятия, соответственно неся все коммерческие риски, да? Т.е. если предприятие обанкротиться - все ваши акции превратятся в резаную бумагу - и вы с этим полностью согласны, да?

[@hardlandingtac]

Эти так называемые риски возникают только при не стабильной экономике. В этот момент предприниматель действительно может не найти сбыта своему товару, выше себестоимости. По одной простой причине - обмануть и продать с наценкой сложно. Но никаких убытков он не несет. Кроме того, это нивелируется другим типом кризисов, когда возникает ситуация о переоцененности товаров, как то выход якобы новой модели продукта, когда потребитель готов платить больше. Поэтому заканчивайте уже со своими детскими аргументами.

[@hrr222]

@@hardlandingtac Чего?? Риски есть ВСЕГДА и у ЛЮБОГО бизнеса. Нужно найти рыночную нишу, выпустить конкуретноспособный продукт, выдержать конкуренцию с другими продуктами на рынке и пр. Просто попробуйте САМИ открыть микрокафейню, или маленькую шаурмячную. Возьмите кредит в банке, на эти деньги снимите помещение, найдите поставщиков, договоритесь с пожарниками и санпином, наймите 1-2 сотрудников, сделайте им санкнижки, платите им белую зарплату, с этой белой зарплаты платите кучу налогов, потом платите налоги с прибыли... и я посмотрю что у вас в итоге останется и как вы после всего этого начнете "честно" делиться вашей прибылью с вашими сотрудниками, которые НИЧЕМ не рисковали а просто нашли себе работу и получают зп каждый месяц, да еще и налоги с нее в итоге - работодатель платит. А если бизнес прогорит - будете отдавать кредит со своих кровных, угу. Да еще и рабочим в итоге доплачивать если пальчик где то у вас обожгут :)

[@hrr222]

@@hardlandingtac угу по этой логике бизнесы никогда и нигде не должны разоряться. Все же всегда "нивелируется". Ох ну чушь наивная.

[@pingwin31]

Нет, умственного и физического труда, есть труд управленческий и производительный. И ЗП зависят от управленченского труда. А все остальное это вода...

[@Yannew555]

Это как поиск смысла жизни. Нет никакой справедливой оплаты труда. Разве можно за вознаграждение купить себе время и здоровье? Большая часть морально согласны работать за минимальные деньги из-за одной причины. Пока каждый тратить свое время на труд, как большинство. Или оценивает своё время как у большинства.

[@njeyberkoff8928]

К сожалению вы ни хрена не разбираетесь в экономике, не занимайтесь этим, не становитесь очередным пустозвоном в ютюбе. Что бы не разводить тут полемику, скажу так, эта, так сказать хреновая американская экономика является самой передовой в мире а советская и та старая Китайская, ( я уже молчу про С.Корею) почему то рухнули.

[@MaxWolf-s9y]

Мне кажется, что у вас знания о мировой экономике на уровне детского садика , и при этом вы не проявляете даже базового умения логически мыслить

[@ivanded7823]

Там где есть зарплата там эксплуатация. В СССР тоже была зарплата... при капитализме есть субъекты которые могут осознать свои интересы и их около 5%. При настоящем коммунизме 51% будут субъектами. Азиатский способ производства это управление бюрократии и вся прибыль идёт ей. Так что СССР это социальный капитализм, где субъектов меньше 1%. Если вам кажется что капитализм это вершина эволюции гомо сапианса то ваши эмоции вами манипулируют)

[@ВладимирСавельев-б2й]

@@ivanded7823 +

[@ВиталийЗверев-п6ж]

В СССР платили мало до 80 годов, а потом стали больше платить, а товаров небыло на эти деньги, тоесть на деньги нечего было купить.

[@Temniknn]

Чушь

[@nmklpoiuyt]

Блин, рынок саморегулируется, да пускай у "капиталиста" будет право уволить любого по любой причине, тогда доход рабочих особенно образованных и с навыками будет ВЫШЕ дабы покрыть риски рабочих, гораздо выше.... Но для этого государство должно платить базовый минимальный доход, которого должно хватать на еду и крышу всем гражданам. Дабы они не были угнетены и сами стали частью рынка, а не рабами бесправными, все просто.

[@nmklpoiuyt]

П. С. Еще раз: права рабочих, профсоюзы и прочий соц пакет, это все делается за счет самих рабочих. При отсутствии всего вышеперечисленного - риски для рабочего лишиться дохода выше, соответсвенно и сам доход будет в разы выше чем при коммиподобных системах

[@a00b00c]

Заметьте, в отрывке сказано "... и лучшие рабочие"! Если вы делаете условно 100 качественных деталей за смену, а ваш коллега - 30 и некоторые бракованные (если уж переходить на пролетарские аналогии), но при этом получает он больше вас, потому что у него куча кредитов и детей. Вам будет приятно такое положение дел? Долго ли вы захотите кормить такого Васю?

[@РоманДанилов-д6д]

Автор ролика ни слова ни понял из материала который он комментирует. Производимая экономикой прибавочная ценность (добавленная стоимость) в любой системе распределяется между государством, бизнесом, и населением. Речь в ролике не о том что бизнес понизил/не повысил фонд оплаты труда, а в том что бизнес начал распределять фонд оплаты труда между рабочими по другому: Вместо фиксированной оплаты за произведённое количество деталей, начал платить по-потребностям: Часто болеешь, нужен уход за престарелыми родителями/несовершеннолетними детьми, на работу ходишь 5 дней в месяц, а кушать хочется как всем - то тебе за произведённую деталь платят в 4 раза больше, чтобы итоговая зарплата оказалась такая же как у всех кто точит детали по 8 часов 20 дней в месяц. И значит трудяга стал получать меньше, а нуждающийся больше, а общая сумма зарплат не изменилась. В нормальном капитализме таким перераспределением "трудяга-нуждающийся" должно заниматься государство - собирать налоги со всех по-разному, и помогать разным нуждающимся по-разному: Вот тебе от государства оплата больничного 100% по средней зарплате, вот тебе средняя зарплата на весь период декрета, вот тебе пенсия по инвалидности для ухода за старыми родителями, вот тебе пенсия по старости 2/3% от средней зарплаты, получаешь мало - НДФЛ не платишь, на еду и лекарства НДС 0%. Дело бизнеса лишь строить эффективное производство/экономику чтобы кормить государство налогами а население зарплатой, а что останется - оставлять себе в виде прибыли. Если государство не работает, то почему-то сотрудники начинают винить бизнес в своей плохой жизни. А винить надо государство которое и с бизнеса налоги дерёт, и с населения, но не возвращает эти налоги нуждающимся в виде услуг/помощи т.к. само разворовывает или пускает на бессмысленные проекты.

[@Granit8]

Рынок покажет, кто гениальный

[@MaxWolf-s9y]

Наивный ты человек.Только за один день Илон Маск, пожертвовавший на президентские выборы США 137 миллионов долларов, стал богаче на 40 миллиардов долларов сразу после объявления результатов этих выборов. Неплохая «инвестиция», если она приносит доходность в 3000%! И где тут рынок и гений? Я тебе , а ты мне мне и так везде в капиталистических странах

[@джой-щ7к]

Задолбал этот рынок базар все отнять

[@PavelSychev-n6b]

Обьясню вам насчёт акций, раз уж вы не понимаете. Если пакет акций распылить на всю компанию то ,да , возможно доход каждого возрастёт, но, это не говорит о том что компания расцветёт, напротив,кто то захочет продать свои акции , а выкупить их может любой , в том числе конкурент. Думаю для вас понятно что может произойти с компанией если значительный пакет акций окажется у конкурента. И второе, получив акции работник не обязан вкладывать свой доход в развитие, и компания недополучит часть дохода от возможных( а они далеко не всегда есть даже у крупных компаний) дивидендов. Акции вообще не самый лучший инструмент вложения, если это не акции всемирно известной и очень устойчивой во всех смыслах компании.

[@hardlandingtac]

Эти вопросы легко решаются. 1. Акции бывают закрытого типа 2. Руководство компании прежде чем выплачивать дивиденды может легко перевести деньги в уставной фонд (и т.п.), чтобы решить какую часть прибыли отправить на развитие.

[@PavelSychev-n6b]

@hardlandingtac Да, но ведь только такой путь и останется у руководства. Иной будет просто опасен для компании. Да и к тому же, вы представляете если это такая компания как Озон, там ведь текучка наверняка 200 % в год, если не больше. И всем раздать акции?

[@hardlandingtac]

@@PavelSychev-n6b И это хорошо, вывод денег из компании будет запрещен, так же как в банках. Но почему всем? Тем кто отработал год и более ... детали можно обсуждать и решать. Главное ввести в закон о труде минимальные правила. Чисто условно, если компания имеет более 25 сотрудников, то тем сотрудникам которые отработали более 1 года, обязана предоставить пропорционально их вкладу закрытые акции, но гарантирующие дивиденды в месяц не менее минимальной ставки зарплаты в секторе. Ну. точнее оплаты труда, т.к. понятие зарплаты уйдет в историю. Более того можно придумать акции нового типа, которые действительны только если ты или твои родственники продолжают работать в компании.

[@PavelSychev-n6b]

@@hardlandingtac пример из жизни,при чём не один. Компания раздала акции рабочим, правда в основном тем кто отработал 5 и более лет, но рабочие продали акции руководителю компании,то есть произошёл обратный выкуп, а всё потому что прибыль компании поделённая на количество акций в обороте и в пересчёте на одну из акцию составила 0.5 в рублёвом эквиваленте. Почему так дёшево? Потому что за 10 лет компании пришлось выпустить дополнительно в 10 раз больше акций чтобы раздать их новым сотрудникам, компания растёт, иногда прибыль на акцию выше, иногда +/-0, ведь это рынок, и на него очень сильно влияет геополитика, в целом акции рабочим нужны лишь как право голоса на собраниях компании, но, есть маленький нюанс, к сожалению большинство рабочих не очень хорошо разбираются в делах компании, и даже голосование "общенародное" может обернуться для компании бедой. В идеале, как говорил Шариков, конечно нужно взять всё да и поделить, но это настолько непросто, ведь человек не робот, и однозначно утверждать что то или иное решение устроит всех совладельцев компании нельзя никак. В целом идея социализма она ещё не раз будет возвращаться к жизни в разной форме, от религиозных веяний до политических событий,но вот утвердиться пусть даже в отдельно взятом государстве ей практически невозможно, так как у неё всегда будут противники в виде буржуазии, и её нужно будет отстаивать, а если некому отстаивать то и идея и её механизмы отомрут сами собой

[@OrdoMaiorum]

Зарплатьі определяет РЬІНОК. НЕ квалификации, НЕ образование, НЕ буржуй. РЬІНОК. Второе за что платят - ответственность. За что отвечает буржуй, а за что рабочий? Вот и весь секрет.

[@hardlandingtac]

То, что рынок что-то там определяет - это сказка. Но даже если вы верите в эту сказку, вспомните что она рассказывает о монополиях и олигополиях? И примите как данность, что других рынков не бывает, и тогда поймете реальное положение дел.

[@ZeroOne-f4v]

Капиталисты некого не заставляют пользоватся технологиями электроники микросхем итд банкиры не кого не заставляют брать кредиты и пользоваться банковской системой , Соицализм это права на оружие и перед законам все равны в США швецарий есть а экономика это капитализм частная собственость это капитализм так капитализм это благо

[@hardlandingtac]

Технологии принадлежат обществу, за исключением патентов, и то это нужно ограничить временем жизни изобретателя.

[@ПавелГребнев-к5о]

@@hardlandingtac , ох, прекрасно видели как в СССР они обществу принадлежали и внедрялись из ВПК в промышленный сектор.

[@hardlandingtac]

@@ПавелГребнев-к5о И что там такое ужасное произошло? А представьте обратную ситуацию, что пиратства бы не было, и сейчас бы в РФ было бы столько же компьютеров как в Африке, из-за запрещающих лицензий. На сколько отстало бы человечество в целом?

[@StarikPox]

ой, афтор, рабочий зарабатывает чуть больше, чем нужно на еду, одежду и ночлег. Даже в США. Коротко и ясно. Больше платить жаба давит, а меньше - смысла работать нет. У некоторых к концу месяца остается пара - тройка сотен долларов и они умудряются на что нибудь копить. Многие повально лезут в кредит. И тогда теряют все, потеряв работу. Некоторые умники работают в одной стране, а тратят деньги в другой. Это временный, но реальный выход. Хоть и не для всех

[@user-neuser76]

Аыыыыыаааээээаааы.... Взять все и поделить...

[@Osc7ex]

"Капиталист делился бы доходом", а вы риски не хотите разделить? Если у предпринимателя трудности, то его работники сокращаются,получают выходное пособие и устраиваются на другой завод, никаких проблем. При этом сейчас, даже если сотрудник заболеет/забухает просто так по статье уволить непросто. А вот сам предприниматель свой же капитал может крутить в обороте, и если что-то пойдет не так - он останется вообще без гроша, с таким долгом, что никогда не расплатится. Это огромный риск, не каждый работяга так сможет. Оплата труда того или иного человека в здоровой ситуации исходит из его незаменимости(по его личностным характеристикам, образованию, таланту, даже внешности) и порога входа в профессию. Из простых работяг, инженеров, менеджеров, коммерсов без собственника никакого крупного предприятия не получится, а если будете только на социалку - будет вечер убыточный завод, который рано или поздно государство тянуть не сможет. Вы своим отзывов сделали точно такой вброс, только с левацкой стороны. В здоровой экономике компании также конкурируют между собой за более квалифицированный персонал, заинтересованы в развитии, отсюда в очень многих конторах есть ДМС со стоматологией и ветеринарией, знаете, сколько это стоит? Мы в нашей конторе людям оплачивали тест на ковид полностью, независимо от его результата, в то же время, пока госслужащие не могли хоть какую-то компенсацию получить, даже при позитивном тесте, я так смеялся! Карловой методичке уже 150 лет, вернитесь в реальную жизнь м попробуйте трудиться, а не болтать.

[@hardlandingtac]

Предприниматель не несет персональной ответственности в большинстве юр. лиц. Он их сам при необходимости банкротит и сразу открывает новые. Трудовой кодекс же - это да, достижение социализма. Спросите у либертарианцев как он им нравится?

[@Osc7ex]

@@hardlandingtac у либертарианцев нет проблем с договорными соглашениями, у них вся идеология на этом основана вообще-то. У них проблемы с государством, прогрессивной шкалой налогов и пенсией. В своем чистом виде это такая же утопия как и коммунизм. Без государства, как гаранта защиты частной собственности, не может быть и капитализма, аргументы либертарианцев против звучат очень неубедительно. Прогрессивная шкала - вопрос очень дискуссионный, в большинстве сфер он только делает хуже, мешает успешным игрокам инвестировать свой капитал, открывать новые рабочие места и тд. Никто из нормальных предпринимателей не сидит верхом на деньгах, как Скрудж. В реальной жизни все гораздо сложнее и интереснее, чем в устарелой книжке Маркса и фанфике Рент. В России, например, почти вся экономика окологосударственная, на дотациях, квотах, пособиях, успешных частников душат сильнее, кредиты дороже. По идее, левые должны быть счастливы, но сомневаюсь, что это так. А живём более-менее только потому, что экономисты Набиуллина молодец.

[@hardlandingtac]

@@Osc7ex в том то и дело, что речь не о договоре, а о кодексе, т.е. контроле государством за выполнением трудового договора, невозможности заключать противозаконные, вынуждающие рабочего договора и минимальной оплате труда в секторе. Все это минимум современной цивилизованной жизни, но далеко от идеала, о чем и речь в ролике. Что касается социал-демократов, то уж конечно они не рады положению дел в РФ. И большое заблуждение, что социалисты за неэффективное управление гос. предприятиями людьми из правительства. Социалисты хотят контроля за гос. предприятиями со стороны граждан. Например, прозрачность гос. закупок, публичной отчетности и влияния на принятие решений путем обще-гражданского голосования.

[@Johannes-gb1fs]

Пролетариат не поймет. Он хочет ничего не делать и иметь по максимуму.

[@grigoriynabiev1226]

@@Johannes-gb1fs для этого есть отдельное понятие - люмпены, пролетариат хочет справедливую оплату своего труда на справедливых условиях.

[@alexdsay]

Реальный вклад определяет рынок. Рынок это потребители - обычные люди, они формируют спрос. И таки в некоторых компаниях делятся акциями с работниками. А вы как предлагвете считать "реальный вклад"? По потребностям? Я хочу БМВ за месячную работу. Дай мне его. Это моя потребность😊 Не хочешь? Ух, капиталист проклятый! Почему не платишь справедливо?!😂 Бизнесмен берет на себя риски, а если не продашь товар, то что? а если конкуренты обойдут? а социальные отчисления за работника и налоги (поинтересуйтесь сколько за вас по ТК платят государству - сколько оно отнимает), неверные решения - и компания без прибыли, работники без денег. Это отвественность и сложно, организовать и поддерживать процесс. Руководить людьми непросто, договариваться, снижать издержки, стратегическое планирование и т.д. Этим способно заниматься меньшая часть людей. Не каждый может быть предпринимателем, да еще и успешным. Это любой деятельности касается

[@hardlandingtac]

Налоговое бремя, в зависимости от сферы деятельности занимает от 10% до 25% ВСЕГО (всех налогов) от прибыли. Все остальное уже обсуждали не раз. Непросто, делать высококвалифицированную работу, ничуть не проще, чем заниматься управлением капитала, за что руководитель получает зарплату. Не каждый может быть сварщиком, да еще и талантливым - так к чему тогда такие тезисы, если это касается всех?

[@amonix4035]

Автор не вкурсе, что в сша самые большие капиталистически аккулы, уже давно делятся акциями с сотрудниками. Там почти всетрабочие получают опционы. )) А решать кто сколько получает будет спрос и предложение ра рынке - если кто то гений и отличный пециалист и то ему не будут недоплачивать, потому что он перейдет к когкурентам. А если ванька тупой с завышенным чсв который думает что его не дооценивают - то будет вместо работы жаловаться на неспроведливать. ))

[@hardlandingtac]

Этот аргумент мы уже обсуждали, в пример приводили Микрософт. Но так там это своеобразные премии, но на это суммарно уходит не более 1% прибыли. Может есть другие примеры, кроме Микрософта?

[@MaxWolf-s9y]

Многие русскоязычные люди оказались под влиянием американской пропаганды, особенно в отношении капитализма. Это сложно объяснить и открыть глаза тем, кто никогда не изучал экономику и финансы, а иногда и тем, у кого есть дипломы по этим дисциплинам. Люди видят индекс S&P 500 и стабильный рост американского фондового рынка, но при этом упускают из виду экономические проблемы других западных стран. После распада СССР и Варшавского договора США скупили за доллары Восточную Европу и обеспечили себе доступ к природным ресурсам бывшего Союза. Вдобавок, Запад использовал дешёвую и качественную рабочую силу Китая, что сделало Америку гораздо богаче. На фоне этого многие уверовали, что эта модель экономики устойчива. В США даже рассматривали возможность "охладить" Китай, как это сделали с Японией в 90-е, создав жилищный пузырь. Однако китайское правительство оперативно устранило угрозу этого пузыря и активно открывает новые рынки для своих компаний по всему миру.

[@vadimnaumov3244]

Правильный посыл, я думаю это и был один из гвоздей в крышку гроба совка. Как и заводы Детройда закрылись из-за огромных аппетитов профсоюзов

[@dtret5925]

Заводы Детройта закрылись из-за перенесения производств в страны с дешёвой рабочей силой.

[@killabee7775]

Автор, шо за "Табель о рангах" у вас, это тот самый из 1722 года, который Петр первый ввел, не стыдно позориться?

[@hardlandingtac]

Это сказано в переносном смысле, да с отсылом именно оттуда, и да ситуация в СССР была ничем не лучше. Она и сейчас такая же в гос. учреждениях, где законом прописано кто сколько получает, занимая ту или иную должность.

[@sergiop2859]

Тебе платят ровно столько на сколько ты согласился. С тобой в начале договариваются об оплате труда. Ты или соглашаешься или нет. Зависит от тебя на какую зп ты согласишься.

[@ВладимирСавельев-б2й]

так если , например, я согласен работать минимум за 60 к имея высшее образование, а предлагают только за 30-45, может дело как раз в этом? были бы профсоюзы, зарплаты учителей врачей инженеров были бы выше минимум в 1.5 раза

[@user-hd1je2iu1q]

Лайк!

[@alexanderwarmin1812]

Да да. Помним - отнять и поделить. Ничего нового.

[@Vince230]

Ну тогда олигархи, коммерсы, чинуши ежесекундно обдирают работяг и становятся сказочно богатыми.

[@axelhorn4952]

Простые рабочие не способны организовать свой труд. Капиталисты берут дополнитель ную прибыль за риск и за организайию предприятий. Поэтому эксплуатация является частью жизни. В советстком союзе например капиталистов заменили чиновники. Поэтому уровень коррупции наивысший.

[@hardlandingtac]

"Простые рабочие не способны организовать свой труд" - уж, точно не директор организовывает труд, ему как правило не хватает квалификации. Было бы странно, чтобы он объяснял швее как шить, а бухгалтеру как считать. Поэтому очень странный аргумент.

[@ГеоргийКузнецов-й4х]

Ага, организовывают... Они даже не знаю что какой деятельностью их предприятия занимаются. Наемный менеджмент этим занят, там и коорупция. А Вы идиотик

[@andreikim5079]

@@hardlandingtac Думается, имелось в виду - организовать СОВМЕСТНЫЙ труд... Для хоть сколько-нибудь значимого производства в масштабах больше мини-артели, понадобится штат управленцев и тут-то вся утопия и рассыпается...

[@Б....лютый]

​@@hardlandingtacорганизация труда это не выполнение конкретной операции. Это проектирование рабочего места, склад и логистика, амортизация и последующая реконструкция средств производства и т.д. завершает все сбыт готовой продукции. Если рабочий в состоянии сам все это организовать, он зарывает свой талант в землю и занимается совершенно не тем.

[@hardlandingtac]

@@Б....лютый Сбыт, именно сбыт. И доступ к рынку, в отличии от рабочего и среднего класса. Именно поэтому рынок не свободный, а олигархический, необходимо преодолеть достаточно высокий порог по капиталу. Именно, на это должны быть направлены усилия государства для выравнивания возможностей.

[@hrr222]

Куча глупых ошибок и наивных рассуждений. Что за дурацкий вопрос "кто будет определять реальную квалификацию" ? Рынок труда будет определять! Если на неком предприятии есть квалифицированный, востребованный рынком специалист, а его зарплата по какой то причине будет уравнена с зарплатой рядового рабочего, что конкретно помешает ему уйти к конкурентам, которые платят больше? Что значит "заплатить рабочим реально их вкладу"? У компании куча издержек, помимо ФОТ. Если платить всем "по потребностям" предприятие просто разорится и все. Что значит "делиться доходом"? Собственники предприятия несут комерческие риски. Рабочий получает регулярную зп, он никаких коммерческих рисков не несет, в случае банкротства предприятия он никому ничего не должен и просто найдет себе новую работу. Логично что не беря на себя рисков, он зарабатывает меньше - с чего это вдруг должно быть как то иначе? Вы вообще слушали, что говорят в фильме? На предприятии уравняли зарплату - менеджмент и квалифицированных сотрудников сманили конкуренты на более высокую зарплату - предприятие закономерно разорилось. Что конкретно в этих рассуждениях не так, все логично, все случилось как и должно было.

[@hardlandingtac]

"с чего это вдруг должно быть как то иначе?" - в описании есть ссылки на ролики на канале, о монополиях (их 2 простой и сложнее) и перераспределении прибыли. Если отвечать проще, потому что рынок совершенно не идеален, как и поведение капиталиста на этом рынке. А ваша рыночная экономика - лишь теория, не имеющая к действительности отношения.

[@hrr222]

@@hardlandingtac предметно на вопрос ответа по факту нет.

[@antonbeloborodov5130]

Все верное. Если предприятие в минусе по доходам, то пусть и рабочие тоже в минус работают. Не получают зарплату, а наоборот несут деньги для предприятия. Это было бы честно я считаю.

[@hardlandingtac]

Об этом уже говорили ниже, но повторю. Рабочий уже и так кредитует предпринимателя, т.к. зарплату получает через месяц не вперед, а после продажи товара. Делает это по фиксированной цене, т.к. по сути продает фьючерс работодателю. Таким образом, работодатель не может нести ни убытки, ни риски из-за рабочих. Убытки несут те, кто еще не предприниматель и не нашел стабильный выход на рынок. Но тут предприниматель лишь выполняет свою часть фьючерсного контракта, или продает товар или забирает его на склад (это его проблема, что он не смог реализовать) - так он отрабатывает исключительно свою зарплату, которая и так выше, чем у рабочих. Но это никак не распространяется на чистую прибыль, которая есть результат труда всех. Поэтому не нужно тут нытья о том, что честно забирать стабильно получаемый прибавочный продукт.

[@АлександрВот-ч3э]

За чем же ему делиться,он же ,,богоизбранный",он же ,,наиумнейший",онже пуп Земли,но многие из них не понимают к чему это приведёт?