L'école maternelle / Le Schwebebahn - Karambolage - ARTE

Au programme cette semaine : 1) Allemande vivant depuis longtemps en France, Sarah Eichhoff se sent très allemande lorsqu’on lui parle de l'école maternelle - 2) Comment les Français et les Allemands font-ils pour obtenir le silence ? - 3) Découverte de la Schwebebahn, le train suspendu de Wuppertal - 4) Et comme chaque semaine, la devinette !
Magazine de Claire Doutriaux (France, 2020, 11mn)
#Karambolage​​ #EcoleMaternelle​ #Schwebebahn
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[@astro-tbo9322]

Juste pour dire que Karambolage est vraiment une superbe émission. En pointant gentiment et ludiquement tous ces petits particularismes franco-allemands, elle ne fait finalement qu'améliorer la connaissance mutuelle que nous avons les uns des autres et oeuvre au rapprochement entre nos deux peuples finalement si proches.

[@Emi_LDA]

En effet même si karambolage est plutôt pro Allemagne et critique beaucoup la France

[@matheo8651]

J'aime beaucoup que vous montriez que les 2 systèmes ne sont pas tout blancs ou tout noirs et qu'ils ont tout les deux leurs avantages et défauts

[@astro-tbo9322]

je n'aurais pas pu mieux le dire

[@matheo8651]

@@astro-tbo9322 haha merci

[@chersdeleguesde3028]

@@matheo8651 Notre système est tout de même le meilleur. On ne peut rien dire d'autre.-

[@pistolhero1973]

Quand nous étions au lycée, nos correspondantes Allemandes étaient très heureuses du système français, car elles étaient "toute la journée avec nous", elles aimaient aussi beaucoup le système de self/cantine.

[@SNOUPS4]

Le Schwebebahn et Wuppertal sont parmi les éléments les plus magnifiques qui constituent l'Allemagne actuelle.

[@romanelp2652]

2:35 Par contre la garderie c’est génial ! Mes meilleurs souvenirs d’enfance c’était là bas. Avec mes soeurs on suppliaient nos parents de nous laisser là bas même quand ils pouvaient venir nous chercher

[@lucarnetrange]

Concernant la devinette de la semaine précédente, j'avais bien vu le panneau avec la croix rayée rouge et blanche mais ce panneau est tellement rare en France que je pensais qu'il était allemand. Bref, pour gagner, il faut réviser le code de la route.

[@hollalafeedelaforet6164]

La devinette est en Allemagne, parce que le poteau incendie est allemand. "Überflurhydrant mit Fallmantel"

[@richiericher9084]

Encore une fois, on ne peut pas parle de "l'Allemagne" comme un pays tout uniforme. Je suis grandis dans la partie est de Berlin (ex-RDA) et mon précieux Kindergarten semple beaucoup l'école maternelle en France: gratuit, éducation, sieste obligatoire pour les petits et nous avons même brossé les dents en groupe

[@vector.z4065]

Oh ! Und wie alt haben Sie zu Kindergarten gehen beginnen ? (Ach tut mir leid, wenn meinen Deutsch sehr approximativ ist)

[@g1dd706]

zum Kindergarten kann man schon ganz früh gehen. Es gibt schon Gruppen für Kinder die noch unter einem Jahr sind, aber Vorschule im Kindergarten beginnt ca. mit 3 oder vier Jahren also zwei Jahre bevor man in die "richtige" Schule kommt

[@chersdeleguesde3028]

@@g1dd706 Ich been ein Franzose !

[@fovn1680]

Le système français permet à chaque enfant d'arriver avec des bases communes en CP. En Allemagne, les enfants des familles de milieu populaire sont gardés à la maison ou par l'entourage faute de moyens. Si la famille ne parle pas allemand à la maison et ne prend pas le temps d'effectuer des activités éducatives, les enfants arrivent en CP avec de gros retards... A l'inverse les kindergarten les plus chers proposent un tas d'activités et un cadre éducatif idyllique avec beaucoup d'éducateurs, favorisant ainsi le développement de l'enfant. Autre soucis, les pédagogies totalement différentes qui se développent actuellement d'un kindergarten à un autre. Selon les règles il faudra se réadapter une fois arrivé à l'école. Le système français n'est pas mauvais, il y a seulement un gros manque d'éducateurs pour le nombre d'enfants... De même, les semaines sont trop denses pour certains enfants.

[@RobertCaliforna]

3 ans obligatoire, sieste obligatoire, maîtresse/maître avec discipline, garderie et journée longue, pas d'apprentissage par le jeu... Euh comment dire ! (C'est dans le karambolage d'après)

[@anaisjmco]

@@RobertCaliforna je suis enseignante et l'apprentissage par le jeu est au sein des programmes de l'éducation nationale pour les maternelles.

[@RobertCaliforna]

@@anaisjmco Très bien. J' oppose surtout le fait qu'en Allemagne c'est en famille jusqu'à 6 ans que cet apprentissage se fait.

[@anethbubulle3433]

Depuis plusieurs décennies, le Vaterland prend en charge les dépenses pr les familles modestes !

[@Emi_LDA]

@@RobertCalifornaeuh non, moi quand j’étais en maternelle j’adorais et il y avait du jeux

[@louse_strrs]

Je suis française et je suis allé à l'école à 2 ans. Mais je ne restait pas toute la journée et pour beaucoup d'enfant c'est le cas, on rentrais à midi, moi j’allai chez ma nourrice qui me gardait en attendant que mes parents finissent de travaillé. Mais j’adorais l'école et je pleurais car je voulait y rester toute la journée.

[@gerardmorvan2232]

En ce qui concerne la pauvre Tuffi, la suite de sa vie a fait de son histoire une histoire Franco-Allemande. En effet, en 1968, elle fut vendue au cirque Grüss, où elle passa le reste de sa vie. Elle mourut à Paris en 1989. Au passage, je pense toujours qu'un sujet sur les langues régionales françaises (Breton, Occitan, Provençal, Corse, etc) serait le bienvenu.

[@sashathedog679]

et allemande!

[@nicolas2419]

@@sashathedog679 un sujet sur la minorité Sorabe, dans l'Est de l'Allemagne, serait passionnant! :)

[@Emi_LDA]

Je suis actuellement en occitannie et c’est très drôle, même sur la route les nom sont traduits !

[@MarionLittleMyy]

Rectification: Avant, quand l'âge de l'école obligatoire était fixé à 6 ans, on prenait les enfants en maternelle à la condition qu'ils soient propres. Maintenant que l'école est obligatoire à 3 ans on doit les accepter qu'ils soient propres ou non.

[@-----________-----]

Et c'est bien normal ! D'autant plus que juridiquement, c'était plus que bancal cette histoire d'obligation de "propreté".

[@MarionLittleMyy]

@@-----________----- Dans les fais on ne manquait déjà pas de travail avant et du coup ça nous en rajoute. C'est pour ça que la plupart des écoles refusaient les enfants pas encore propres. Plus en ce moment avec le COVID il faudrait presque se dédoubler pour que les les enfants soient changés, la vaisselle soit faite et le matériel désinfecté dans les temps alors qu'il y a deux ans sur le même temps on devait juste faire la vaisselle et éventuellement changer un enfant de temps en temps. Donc l'interdiction, qu'elle ait été cohérente juridiquement ou non, elle était juste logique du point de vue de la charge de travail.

[@brendy_lw]

5:40 Moi qui croyais que Ruhr est un simple add-on payant sur OMSI 2

[@biberfloh]

Tja.... On aurait aussi pu citer le prix exorbitant des Kindergärten, qui fait que beaucoup de familles ne peuvent simplement pas y envoyer leur enfant, qui du coup démarre en cp avec un gros désavantage.... Ou encore la différence de qualité d'éducation : là où certains Kindergärten sont une simple garderie où les enfants n'apprennent rien, et les autres, onéreux, où ils reçoivent une éducation. Mais bon c'est pas grave, le système scolaire outre-Rhin permet d'identifier ces fils et filles de pauvres à l'âge de onze ans pour les recaler d'office dans les métiers sous payés. L'égalité des chances est un concept bien lointain ici, en Allemagne.

[@sashathedog679]

bravo

[@anelkia27]

Waw je savais pas

[@anethbubulle3433]

Pour les familles modestes, le Vaterland est présent ! 🙃

[@TheEnneite]

Dans la plupart des maternelles françaises les enfants appellent le maître ou la maîtresse par son prénom.

[@piotrsienicki3115]

Je l'ai jamais fait

[@elysio2738]

@@rvramza Tout à fait d'accord ! Je pense que l'autrice/narratrice a constaté des choses dans l'école de sa fille et en a certainement fait une généralité.

[@alphaquiorem2556]

Pour ma part,j’ai toujours appelé maîtresse

[@piotrsienicki3115]

@@elysio2738 Lol, non

[@elysio2738]

@@piotrsienicki3115 Vous pouvez développer votre point de vue ?

[@Zao354]

La sieste obligatoire, quelle enfer ! J'ai au moins passé mes deux dernières années de maternelle à faire semblant de dormir pendant la sieste.

[@IzartFr]

Et pour la même raison, mes enfants ne sont jamais allés à l'école maternelle l'après-midi jusqu'à l'âge où la sieste n'était plus obligatoire, l'enfer pour eux !

[@Lwena]

A l'inverse, pour certains enfants la durée de la sieste prévue à l'école est trop courte !

[@louse_strrs]

Moi j’aimai bien ça du coup je faisait semblant de dormir jusqu’à ce que mes parents viennent me chercher à 16h15 ^_^

[@vico5816]

Pareil j'ai le souvenir de long moment passé à attendre allongé :p Mais en réalité pour avoir bosser un peu dans le milieu même temps calme on voit bien que ça fait beaucoup de bien aux gamins donc je pense pas que ce soit une mauvaise chose

[@Rambleon31]

les enfants allemands: oooh comme les enfants français sont disciplinés...

[@IzartFr]

Ah là là, comme j'aurais été heureuse dans une école allemande !

[@CAMPEDELLaurent]

J'avais loupé le changement de loi qui a rendu obligatoire l'école maternelle à la rentrée 2019...

[@jean-jacquesf.2808]

Je regarde ces vidéos longtemps après leur "sortie"...Et j'aimerai bien avoir les solutions des devinettes :-)

[@ismaellise405]

🤩

[@JDjp-prod]

C'est normal que a 0:31 j'ai des bug ?

[@Emi_LDA]

Oui moi aussi

[@KatarzynaLenkaSabria]

Wuppertal 😋🤩

[@noaboisseau5923]

Une école maternelle qui peux nous rendre fier !

[@kalimiro7360]

A l ecole non pas d obligation a etre continant et ils vont aux toilettes toutes les 30 minutes. Ils changent les enfants si accident. Le directeur de notre ecole a des pratiques ressemblant a une approcge montesori. Et surtout 0 pression a ka maternelle au cp par contre c dure je trouve

[@davidvicente2954]

A mon avis, la remarque faite à 4.30 sur la comparaison des deux systèmes est la principale.

[@Emi_LDA]

Tu peu faire comme ça : 4:30

[@elysio2738]

Des enfants de maternelle disciplinés, la bonne blague😂😂

[@user-ez6qg8hg3k]

L’enfant y apprend à s’assoir et à tenir sur une chaise. C’est les base de la discipline. Il y a rien de naturel ou d’instinctif à rester plus d’une heure le postérieur cloué à une chaise.

[@elysio2738]

@@user-ez6qg8hg3k Ça arrive rarement qu'un gamin de maternelle soit cloué à une chaise, ou alors c'est qu'il est puni ce qui ne change rien puisque généralement il continue à remuer.

[@wilsonwilson6467]

l'accueil périscolaire n'est pas une garderie :'(

[@Emi_LDA]

C’est presque la même chose

[@crazygaming2111]

Je pense que la photo finale représente un lieu allemand car l on voie, ci je ne dis pas de bêtises une bouche d incendie signalé par un code couleur propre au bouche à incendie allemande

[@alicerise3378]

Je comprends vachement les allemands sur l'éducation...

[@ebonytherose5791]

moi à la maternelle on appelait nos maitraisse par leur nom par ex on disait matraisse estelle

[@sashathedog679]

aistelle

[@Sergueikarasev]

Liberté égalité fraternité.. Bof bof moyen il faudrait revoir la copie car on y est pas pour le moment

[@Emi_LDA]

Sur quels points

[@Emi_LDA]

Parce que sur l’éducation primaire la France est très bien

[@Emi_LDA]

Après le secondaire…..

[@Nesterou]

Unique au monde le Schwebebahn ? Faut aller faire un tour au Japon 🙃

[@Emi_LDA]

Il y en a plein d’autres

[@Emi_LDA]

Ce train suspendu n’est pas l’unique au monde

[@maxluc8415]

Oui L'École est gratuite, mais les enseignants sont tres mal payés...

[@Emi_LDA]

Oui 😕

[@farsgame2579]

c'est en allemagne car il y a des vélos sans cadenas et en france ils seraient dejà volés

[@paulangecarnot]

mdr

[@nicolas2419]

Sans cadenas en Allemagne... mouais... dans une petite partie de l'Allemagne, oui mais pas partout!

[@ewasoyka9711]

Quel accent! Oh, que c'est LOURD!

[@achourlattab3491]

Deuxième com

[@mehdythirion1914]

14-18 les femmes Françaises travail massivement (hommes en guerre). Les années 20-30 la belle époque. 39-45 France détruite. Donc a la sortie de la seconde guerre les femmes commence à avoir les mêmes droits que les hommes (droit de vote par exemple), elles ont pris l'habitude de travailler (donc d'avoir une paye et d'être autonome), France détruite et besoin de bras et surtout de renouveler la population (natalité en baisse entre le 19ème et la moitié 20eme siècle). Mais comment faire pour que les femmes travail et face des enfants en même temps ??? La maternelle est né 🇨🇵😜🇨🇵

[@-----________-----]

Non mais honnêtement, ça joue encore tant que cela dans les esprits le passé de l'Allemagne ? Oh et puis mettre sur le même plan le IIIe Reich et le "passé collectiviste de la RDA"... Franchement ! 🤢

[@IzartFr]

Oui le passé est encore très pesant. Il y a une dizaine d'année, au cours d'un jumelage entre nos villages, une allemande d'environ 40 ans s'est mise à pleurer d'émotion en évoquant la dernière guerre entre nos deux peuples, me demandant comment nous pouvions leur pardonner...

[@astro-tbo9322]

@@IzartFr Entièrement d'accord avec vous, ces cicatrices du passé sont très présentes en Allemagne. On peut reprocher beaucoup de choses à l'Allemagne, mais le travail de mémoire qui a été fait après le nazisme et la RDA a été assez impressionnant (même si, bien sur, on aurait toujours pu mieux faire). En tant que Français d'origine allemande, il m'est très difficile de regarder un reportage sur le nazisme et la shoah sans me sentir submergé par des larmes, et de ressentir une immense honte de savoir que ma famille a vécu et, même passivement, soutenu cela.

[@ewp7615]

franchement étant allemand, la "négation" du passé collectiviste et presque devenu une source de fierté. On est fière de ne pas être fière - je crois que c'est cela qui assure que le memoire va être gardé en esprit.

[@morganedaddou7796]

Quelle tristesse ce système scolaire français...

[@thekoxviexperience]

Étonnant de commencer aussi tôt pour, au final, avoir un des plus faible niveau d'Europe. À côté de ça, l'ensemble de ma vie scolaire, de la maternelle à la terminale ne comporte que des bons souvenirs. Je suis entré dans le monde du travail juste après le lycée, pas de hautes études.

[@pierren___]

Pour le coup les allemands marquent un point.

[@elysio2738]

Je pense qu'en maternelle ce qui est décrit dans la vidéo reste plutôt minoritaire (à part peut-être la sieste obligatoire ou le «temps calme»).

[@jean-michelm.255]

Triste, je vous comprends, et en fait, ce qui est suggéré à la fin du témoignage, mais pas bien expliqué, c’est que le système français de la maternelle ne tient debout que grâce à une seule chose : la souplesse. (ce qui fait dire à un des commentateurs que ce qui est décrit est minoritaire; en fait non, c’est juste que c’est +/- vrai selon les endroits). Souplesse des maîtres/maîtresses sur la réelle tenue des enseignements, sur les écarts de comportements, diversité des méthodes employées (dont beaucoup de jeux), souplesse des parents qui ne mettent pas encore la pression aux enfants, sur leurs horaires, sur les modes de garde (la nounou est encore souvent présente), souplesse des centres de loisirs notamment sur les horaires (et aussi beaucoup de jeunes qui aiment les enfants), et aussi le fait que les maternelles sont gérées localement par les mairies donc adaptées à la population locale, et très souvent séparées de l’école primaire... bref, tout ça est encore très bon enfant. Retirez cette souplesse, faites un peu grandir les enfants, rajoutez à ça l’influence malsaine des grands frères et grandes sœurs en primaire, la pression pour apprendre à lire et à écrire, l’archaïsme des méthodes éducatives, normatives (la plupart des innovations étant prises aux anglo-saxons, et recyclées à la mode française), et tout est beaucoup moins rose. La preuve ? Regardez ce qui se passe en primaire et surtout, au collège (comme rappelé précédemment la France a un des niveaux de secondaire les plus mauvais d’Europe, ensuite ça se rattrape grâce à l’excellence de nos université, en math par exemple). Juste pour donner un exemple de cet état d’esprit je cite ici un formateur des maîtres du secondaire, face à un enseignant stagiaire : « votre façon d’enseigner est trop ludique ». Enfin bref, on pourrait en parler longtemps, on aime bien ça en France, chercher des solutions théoriques à des problèmes pratiques et croire les régler à coups de lois.

[@pierren___]

@@jean-michelm.255 la dernière phrase m'a laissé sur-le-cul

[@terry26able]

De la discipline et du conformisme à 3 ans !!! Normal que les Allemands et pays nordiques progresse dans l'éducation et l'économie, les arts, la science.. Et la France régresse, sombre dans de faux débats et la médiocrité

[@elysio2738]

Je pense que c'est une situation minoritaire en France aussi, personne dans mon entourage n'a connu ni ne connaît ça.

[@sashathedog679]

de l'indiscipline scolaire et de la pérennisation des inégalités de naissance... si vous appelez ça du progrès...

[@louse_strrs]

En maternelle en France il y aussi beaucoup de temps de jeux. De plus on leur apprend des comptines, ils font beaucoup d'arts plastique, de la peinture, du sport : de la motricité. On leur fait découvrir les autres pays, les autres cultures... C'est surtout de la découverte et aussi pour se sociabilisé la maternelle on y apprend les règles de vie en communauté et à écrire son prénom à compter sous formes de jeux ludique. La plupart des enfant adorent y aller.

[@Emi_LDA]

Ça se voit que vous ne connaissez rien à la maternelle, en fait karambolage est surtout dans le faux mais le comm de @pollen résume bien ce qu’est la maternelle