Картавый vs Лукомский // Месси и Роналду погубили «Золотой мяч»? // Две трибуны // Дебаты

[@BetBoom]

Голосуй тут! www.youtube.com/@BetBoom/community

[@АленкаБрызг]

Ждем ещё выпусков , супер эфир и тема

[@sllmk]

🎉ц

[@fairknight8799]

Вадим почувствовал формат и начал смелее идти в атаку. Выпуск из-за этого даже интереснее первого вышел)

[@beldieffoficial]

Да

[@Kaiser7140]

Мне кажется, что в этом вопросе он просто более уверен в своей правоте. А в предыдущем выпуске не сильно то ему и хотелось быть "адвокатом дьявола" ))

[@tvoy_lubimiy_otchim]

​@@Kaiser7140 по-моему, всем просто настолько насрать на этого Мбаппе))) а ЗМ - это вечная тема 😂

[@Kaiser7140]

@@tvoy_lubimiy_otchim да зм уже давно сам себя дискридитировал. Просто апофеоз пришёлся как раз на время Месси/Роналдо. Потерял ли ценность этот трофей - несомненно. Но не из-за этих двоих)

[@totalwarforever3430]

Зовите Васанта на Дебаты с Ником. Васант тот человек который способен перекричать Ника. Залайкайте чтобы было в топе

[@z-2210]

это кто

[@totalwarforever3430]

@@z-2210 самый мемный индиец

[@z-2210]

@@totalwarforever3430он русский то знает?

[@totalwarforever3430]

@@z-2210 иди и посмотри

[@z-2210]

@@totalwarforever3430чето фрик какой то совсем, ну там даже не близко ни к нику, ни к лукомскому. Это было бы избиение младенца

[@catinsidethehead]

Никита: Родри никогда не дадут золотой мяч Родри с золотым мячом: что этот картавый еретик прессинга себе позволяет?

[@grishaanalitik295]

Предлагаю тему на следующие дебаты: «Зидан топ тренер/физрук?». Одним из участников 100% должен быть Васант (он считает Зидана физруком), ну и соответственно Вадим/Ник его оппоненты (считают Зидана великим тренером).

[@noir393]

Ник вообще готовится к выпускам? Лукомский его просто переехал

[@santus2211]

Хочется проголосовать за то, что я скорее против мнения Ника, но в то же время не хочется голосовать за Вадима. Так себе доводы у них.

[@АндрейДенисов-й2т]

Как обычно чувак фактологию не вывозит, говорит по ощущениям всегда

[@MementoMorl7]

Что касается непосредственно темы дискуссии, то лично я согласен отчасти и с Вадимом и с Никитой и как по мне каждый из них в чём-то прав по-своему. С Вадимом я солидарен в том, что Роналду и Месси в начале своего противостояния действительно вывели ЗМ на абсолютно новый медийный уровень, а с Никитой я согласен в том, что они же его и похоронили по итогу под своими огромными в то время уже в первую очередь медийными фигурами, которые были настолько огромны, что оставляли в тени все другие таланты мирового футбола действительно заслуживающие награду в каждый из последующих годов. Как по мне так так что у Роналду, что у Месси "чистых" ЗМ по-хорошему должно быть по 3. Все остальные в разные годы должны были получать: Снейдер, Иньеста/Хави, Рибери, Нойер, Ван Дейк, Левандовски и Холланд. Не думаю, что если бы всё в реальности у нас обстояло именно таким образом Роналду и Месси стали бы восприниматься менее великими, напротив, возможно из-за такой конкуренции каждый ЗМ становился бы куда более ценным и то, что они оба имели бы по 3 таких награды как раз-таки и говорило об их исключительности.

[@АлинаКузнецова-х9х]

По-моему единственный адекватный человек в комментариях здесь. Браво!

[@JohanLabomba]

Ну только не Рибери и Нойер а Мюллер х2 и не Снейдер/Иньеста а Хави в 2009 и 2010

[@ПавелМасюк-ь7п]

У Месси все золотые мячи абсолютно заслуженные

[@jevgenitsovpilo5906]

@@ПавелМасюк-ь7пахаахахахах

[@ДругПапича-п2р]

@@ПавелМасюк-ь7пвот из-за таких как ты современный футбол и превращается в помойку, Месси и Роналду - это худшее что случалось с футболом

[@romadrozdov8262]

Вадим на порядок лучше в понимании футбола и построении логических связей

[@povereal]

При чем тут понимание футбола, если Вадим просто хороший аналитик, тактики тут не обсуждались... Ты сам то понимаешь что такое "понимание футбола"? Вадим аналитик, Картавый тренер Вот и всё Оба хороши 🔥

[@AntiChaban]

@@povereal какой нафиг он аналитик))) он в футболе просто фамилии знает))) аналитик)))

[@Mayer-e9s]

Угу только один тренирует а другой просто статьи пишет. Вот тебе и понимание

[@RILZ756]

Как приятно трансформировался ведущий! Стало очень приятно слушать

[@valentinalex]

Лукомский просто говорит очевидные вещи и все. А Никита, как будто имеет задачу говорить какую-то странную дичь, чтобы только возражать логичным адекватным вещам.

[@valentinalex]

Лукомский грамотно говорит. Никита тут ЯВНО НЕ ПРАВ

[@greenogur4ik106]

Вадим был на голову сильнее сегодня, награда ЗМ дается за определенный год, кто как его провел, на протяжении всей трансляции многое сводится к тому, что за прошлые заслуги ну должен был получить тот же Оуэн или Шева, хотя это идет в разрез с самой наградой лучшего за ГОД Не очень нравится агрессия в обращениях: «Вадим, мой хороший друг» и т.д Нельзя отрицать, что Рон и Лео - игроки, которые в своем поколении стабильно на голову сильнее по любой имеющейся статистике, во времени до их эпохи не было такого разрыва (опять же, если даже смотреть на сухую статистику) Огромное кол-во легенд того времени (до Месси и Рона), которые заслуживали мяч, его не получили, по разным причинам, но разница в том, что по всевозможным статистикам, по вкладу в игру, про разницу, которая буквально, как зритель, видна невооруженным взглядом Кстати, Родри в новой фифе самый высокорейтинговый футболист🙃

[@sandansaiyan5675]

Мюллер и Кроос такие:"В смысле как провели?" Мюллер впендюривал Месси почти во всех матчах, а он даже не всегда в топ 30 попадал. Ван Дейк отхерачил Месси в 2019 0:4, но мяч отдали аргентинцу. Я не знаю насколько надо анализировать футбол. За лучший сезон, говоришь? Где мяч Рауля, а не Оуэна? Где мяч Анри, а не Недведа? Где мяч Роналдо или Дешама, а не Зидана. Где мяч Роналдиньо, а не Роналдо? Ты говоришь о лучших годах. Я напомню, что Герд Мюллер-нап, чемпион мира 1974, Евро 1972,рекордсмен по голам на ЧМ на тот период, а выиграл ЗМ лишь однажды и то не в год побед со сборной. Выиграл Кройф без побед со сборной, но 2 местом на ЧМ.Снейдер в 2010 трипит и серебро ЧМ, Форлан 4 место ЧМ и ЛЕ, Месси Ла Лига и 1/8 ЧМ. Ди Мария в 2021 чемпион Франции и автор золотого гола(как и Иньеста в 2010). А как тебе Давид Сильва без топ 3 за Евро 2012, хотя он играл роль важнее Иньесты и Хави и выиграл АПЛ.Рамос за тот же 2012 и победу в Ла Лиге.Ван Дейк, который держится стабильно или 2 суперперфоманса Левандовски, где их обокрали, а при этом оба унижали Месси и Ко.Когда говорят, что не было игроков уровня Рона и Месси на протяжении долгих лет я согласен, но вот с годами это стало не так важно. Тот же Модрич, Хави, Кроос, Роббен, Рибери,Иньеста, Нойер,Бускетс это легендарные игроки. Не ровня 2 уникумамам, но близко. А за ними и другие. Это как писать, что других футболистов тупо нет. Современный Модрич лучше современного Месси, а он старше его на 2 года. Посмотри на топ выступление Бензема и скажи, что он не тащил. Многих реально крутых ребят вообще мимо номинаций крутили. Кейлор Наваса за щеку Доннаруме даст, но только не на ЗМ. Мюллер, который забил Барсе 7-8 голов(советую глянуть суммарный счёт Барсы и Баварии с 2013 года и ты удивишься, что там вроде как играет "лучший игрок"),уже давно не играя напа,а Месси 2-3(и то вроде как 1 с пенальти), уже давно не играя атакующего полузащитника. На дистанции много кто не мог с ними спорить, но их распиаренность это бред. ЗМ забивал болт на непопулярных игроков. Именно поэтому Мальдини и Буффон 20 лет, показывавшие топ уровень ни одного ЗМ, зато у Каннаваро он есть. Почему Это'о не было, хотя он многие годы доказывал состоятельность?Артуро Видаль, который выигрывал Копу у Месси дважды, при этом становился чемпионом стран и ЛЧ? Вы все бравируете расплывчатыми понятиями, но многим оппонентам Лео знатно сливался, потому что нельзя быть топом всю карьеру. Ты можешь быть уникумом, но всё равно найдутся игроки, которые на короткой дистанции тебя обойдут, потому что ты-марафонец. Герд Мюллер, Альфредо ди Стефано и Ференц Пушкаш доминировали и властвовали, но ни одному не дали больше 1-2. Потому что были рыбы может и не покрупнее, но точно не мальки. Когда Рибери отправили на 3 место, а Роббена прокатили мимо топ 3, как и Сильву в 2012,я ещё раз понял, как же Барселоне знатно подлизывали

[@_bax_5623]

​@@sandansaiyan5675трипит? Чел иди дальше баскетбол смотри ,не лезь туда где ты нихера не знаешь.

[@AntiChaban]

@@sandansaiyan5675 ответ вадиму на его 1 фамилию, кто выигрывал из оборонительных. Недвед каннаваро...закончили аналитика)))

[@sweetshotchanel8906]

@@sandansaiyan5675обоссал, получается

[@sk11ff]

@@sandansaiyan5675 Отличный текст! Жалко, что мнение роналдуфилов не учитывается

[@MementoMorl7]

Честно говоря никогда не любил формат именно что дебатов из-за его целеполагания во-первых и неудобства и неповоротливости во-вторых. Касательно первого пункта, известно, что цель любых дебатов это не прийти к какому-то консенсусу или истине посредством обсуждения темы, а именно что победить и уничтожить оппонента, даже если участники понимают, что в чём-то не правы и ошибаются. Касательно второго - дебаты очень сильно сковывают спикеров в возможности ответить и поправить оппонента по беседе в реальном времени. Нужно дождаться своей очереди задать вопрос, потом, к примеру, оппонент отвечает полторы минуты некорректно, после чего нужно опять ждать очереди и опять задавать уточняющий вопрос, и т.д. пока не истечёт время эфира. Потому лично я всегда предпочитаю именно живую беседу двух людей, где они общаются на какую-то заданную тему без каких-либо временных ограничений, рамок и форматов столько времени сколько смогут выделить и сколько посчитают нужным - т.е. это стрим на 2, 3 или если понадобится даже 4 часа. Думаю, от этого выиграют все - как участники, которые смогут лучше отстаивать свою позицию и понимать друг друга, так и зрители которым будет доступен более живой и современный формат дискуссии. Ребята, если согласны со мной поддержите лайком для выведения коммента в топ, чтобы организаторы его увидели.

[@prosto_scrooge]

Ник совершенно не слушает аргументов. Даже если тебя не устраивает, что ЗМ в конкретный год получил Месси или Рон, а не Снейдер, Нойер и "Вставь любую фамилию", то Месси и Роналду в любом случае были минимум в топ 5 того года. Тогда как в прошлом получали награду люди, которые не были и в топ 20 игроков, были не лучшими в своих клубах и лигах. Интересно послушать про сравнение ЗМ Месси 2022 и Роналдо 2002. Почти уверен, что Ник скажет, что Месси не заслужил, а Роналдо заслуженно получил. Только их перфомансы на ЧМ сопоставимы, но Роналдо сыграл ВСЕГО 16 МАТЧЕЙ!!! за Интер в сезоне 2001/2002.

[@ank0rn]

Ну да, сегодня эмоции, проебались лысой статистике

[@dIMAN7777781]

В этом проблема Никиты , поэтому слушать его споры с кем то становится сложно , он вообще не принимает чужую точку зрения , ток смотрит с одной стороны и считает это верным на столько что в истерику уходит

[@temaashkinov8707]

я написал в комменты в тг, что ник до этого, тобишь сразу после чм восхвалял месси, что он лучший в истории все дела, а сейчас вообще с пренебрежением каким-то вспомнил катар, хз, странно оч

[@vitalii12393]

​@@temaashkinov8707 Да, помню как он говорил что Месси теперь точно выше всех в истории и если подумать то зм у него заслуженный, у Холланда тоже, но дали Месси.. сейчас уже только 2 зм он заслужил, раньше говорил 3-4 🥲

[@sandansaiyan5675]

Один вопрос. Ты сейчас разглагольствуешь за 2 людей, но я напомню, что Мюллера и Крооса стабильно прокатывали мимо номинантов. И представь себе, что в мире значительно больше 50 топ игроков. Даже в 90-ых. Даже у слабых сборных были Рой Кин и другие ирландские ребята из МЮ, а у Уэльса Гиггс. Чем Касильяс хуже Месси? Выиграл Ла Лигу и ЧМ, но хер там плавал? Или Варан, который топово сыграл на ЧМ 18, попутно выиграв ЛЧ. Давид Сильва в том же 2012 был лидером Испании и лучшим по г+п,выиграл АПЛ для Ман Сити и даже не в топ 3.Роналдо заслужил ЗМ за 1998, где он разрывал и лишь в финале облажался. Тут в выпуске вспомнили Дешама. Много ты про него знаешь?А ведь чел был капитаном сборной, выигравшей золото ЧМ и финалистом ЛЧ?А что если я напишу, что лучшим игроком 2002 года был молодой Роналдиньо? Я напомню, что чел номер не отбывал в сборной. Это из той же когорты, что и лучшие игроки всех времён.А чего Герд Мюллер всего с 1 ЗМ? И то он получил его не в год победы на Евро и ЧМ, то есть ему ещё надо приплюсовать. А знаешь сколько у Кройфа ЧМ? 0, блэт! И что, мы обесценим его вклад в футбол? Он как бы отнял 1 мяч у Мюллера. А чего ты тогда Герда не защищаешь? Был ли крут Роналдо в 2002 на ЧМ? Да, но он сыграл очень мало. Сейчас того же Родри выписывают из конкурентов, потому что он будет отсутствовать. А если я скажу, что лучшим игроком за 2022 должен был быть Хулиан Альварес? А в 2021 Ди Мария? Потому что это они приносили Месси кубки. И тем более сравнивать перформанс судейские игры Аргентины с бразильской машиной 2002 это смешно. Ещё скажи, что Корея играла лучше Италии 2002 года, когда тех тащили до 1/2, как и Месси и Ко до финала(и Мбаппе, кстати, тоже). Почему Мбаппе с первым хет триком в финале и 2 местом на ЛЧ хуже Месси? Они клубный сезон одинаково закончили.Почему Холланд, который играл, как Месси в 2010, мимо кассы с трипитом? И может хватит говорить о 2022? Вопросики по Месси и невыигравшим ЗМ во время побед сборных по большей части идут за прошлые годы

[@azamatmuratov2485]

Лукомский гораздо конструктивнее и не пользуется криком и не устраивает клоунаду («бу-бу-бу, бе-бе-бе»), чтобы выглядеть убедительнее и ярче. Не помнит ни одной игры ЧМ-98, или позицию Бекенбауэра при этом .Зачем орать, перебивать, вменять такие выражения как «кусок говна» Вадиму, тем самым передергивая слова. Вадим гораздо убедительнее защищал свою позицию, а именно то, что Месси и Криш, хоть и не заслуживали в некоторые сезоне, но не были далеки от топ 5 игроков в течение тех сезонов

[@ИльяИнди-п1м]

Так сама формулировка очень скользкая "не были далеки от топ 5ти" По такой логике давайте зм давать топ 5 игрокам сразу. Толку от того что Холланд в 2022 году был в топ 5 если ЗМ в итоге ушёл не к нему

[@BestBoss2005]

​@@ИльяИнди-п1мК чему твой вопрос вообще? ты тему дебатов посмотри и всё твой вопрос отпадёт сам собой

[@Ruslan____]

Про какую подачку говорит Никита?Модрич был одним из лучших в ЛЧ и лучший на ЧМ , награда абсолютно заслуженная, хоть я и не болельщик Реала. Лукомский намекнул ,что собраться и выпить это для ведущего хорошо,а для самого Лукомского нет.

[@ДмитрийТрепов-л2з]

В ФИФА послушали Никиту и дали ЗМ Родри)

[@МихаилИонов-э5ч]

Честно говоря, ближе к 3 раунду я уже окончательно запутался в аргументах обоих спикеров...выбрать не возможно, как будто оба спикера говорят об одном и том же но разными словами...

[@str0esku]

Второй раз в жизни вижу лукомского, а ника смотрю уже 10 лет, но тут Никита я считаю проиграл

[@philipfry4817]

Вадим просто переехал Ника в этих дебатах. Всё аргументированно и чётко. Ник же в этом формате ведёт себя по заветам Жириновского: популизм, перебивания, крики и уход от конкретики. Но народу, конечно, такое нравится, не зря Жириновский был так популярен. К сожалению.

[@Daniel_t_s]

Никита, открою тебе секрет - когда ты кричишь без остановки, ты не слышишь ответ на свой вопрос, а если тебе не нужен оппонент то это шоу не для тебя

[@Faridun_Shiza]

38:20 - отличнейший вопрос. Вадим понял, что Никита в основном хейтит именно Месси подловив его за необъективность Видители Никита не помнит ЧМ-98, а в своих выпусках пел оды Зидану за тот ЧМ

[@sergei_naumov]

даааа, никитка маленький хэйтер месси, он не может признать что лео в 22 сделал один из лучших перфомансов в истории чм

[@ДенисКузьминых-я9м]

​@@sergei_naumovпоправочка, лучший перфоманс за всю историю чм

[@ДругПапича-п2р]

@@ДенисКузьминых-я9мпоправочка главный судейский позор в истории

[@Faridun_Shiza]

@@ДругПапича-п2р И в чем позор? В футболе есть правило - нарушил в своей штрафной получи пенальти. Эти правила кто нибудь отменял? Нет

[@BraveJoxer]

Не Никите говорить про то, что хайп этих футболистов убил награду. Я смотрю много разных источников по футболу, в том числе Ютуб каналы и никто в принципе так часто не взывает к фифа и статам оттуда, как это делает Ник. Плюс, когда он путает фамилии игроков он так и говорит "это тип не заслужил, чтобы я правильно выговаривал его имя ". Это всё показатели поверхностного отношения и к футболу, и к болельщикам. Тут такая задротская община собирается на подобные проекты, но Нику КАЖДЫЙ РАЗ надо вставить "сорян, чуваки, я про футбол так-то". Сколько в этом высокомерия. Мы все тут про футбол, на таких эфирах залетных нет и не надо себя так обособлять, тем более когда слушаешь, что говорил Вадим. Вадим не спорил, что премия всратая и подтверждал, что она не СТАЛА, а БЫЛА такой. Тут же рассудительный в подготовленных видосах Никита забывает, каким бумом в определённый момент стал футбол в принципе и как быстро развились соц сети и т.п. Это нельзя игнорировать. Здесь я 100% за Вадима. Эта шакальная премия была всегда, но потом они почувствовали запах настоящих денег и совсем поехали.

[@dolkeg-t8z]

топчик. нужно больше такого. это очень очень очень крутотенечко

[@sarvarashrafi7122]

Ну это разнос , в принципе с Ником бываю согласен или не согласен в выпусках , но своим же словам противоречить через буквально несколько минут на дебатах это сильно . Сначала Ник говорит что не поддерживает идею давать ЗМ только за выигранный трофей и это больше индивидуальная награда, потом говорит ну да Зидан выиграл Чм 1998 и сразу же следующим ответом , Месси дали за катар ну комон 😂 . Вадим сильнее подготовлен но с такими аргументами Ника можно было и не готовиться. И да все помнят как Ник орал в своем выпуске после финала Чм в катаре что Месси лучший в истории но через несколько месяцев сам про это благополучно забыл.

[@valentinalex]

На 60й минуте Лукомский просто уничтожил Никиту, положил на лопатки

[@АлхасАслан-э2ю]

Роналду и Месси не то что не убили ЗМ, они вознесли эту премию на невиданную высоту. До их эпохи всем было пох на эту награду, новость о награждении проходила и никто не до не после про это не говорил. Сейчас о ЗМ говорят круглый год.

[@VaheHarutyunyan-q8b]

Никите надо научиться слушать!во первых,ему КФ подходит только!,он привык разговаривать один,во вторых он не внимательно смотрел наверное чм 2022,Месси большенство матчей выиграл за Аргентину,играл как Бог,у Ника рот не закрывался после чм 2022 от игры Месси,о сеичас обесценивает игру Лео в этом турнире своим не аккуратным базаром.Я если что фанат Ника,смотрю его 10 лет!но конкретно про чм 2022 с ним согласиться просто не возможно.

[@justdoit4780]

Просто он так бесится на ЗМ из за того что у Роналду меньше мячей, поэтому пытается так обесценить его, забыв что голосовали капитаны и тренеры в 2022 например, а про год Робери когда заново голосовали из за хет трика Роналду он молчит всегда.

[@МахамбетРизуанов]

Это вы так считаете что он играл на топе, Месси всю свою жизнь должен лизать зад Хави и Иньесте, особенно Ди Марии

[@3000Jenia]

Месси конечно был крут в Катаре,но золотой мяч ему дали почти год спустя ЧМ и Лео уже отдыхал в Млс.

[@justdoit4780]

@@3000Jenia какая разница когда был ЧМ, если он проходил в сезон который учитывается для определения ЗМ

[@3000Jenia]

@@justdoit4780 Мяч дают за год,а не за отдельное соревнование в 7игр.

[@ИванИванов-м1щ9ж]

Вадим! Вадим! Вадим!!

[@Poter9iwka]

Подписан на обоих , это весело 😁

[@romanlesnichenko8454]

Вадим уничтожает картавого. По подготовке, по логичности и последовательности аргументов. Ник даже в рамках контр-аргумента не может уловить что ему сказал Вадим и оспаривает какие-то вообще надуманные собой же тезисы

[@sarkoz3944]

Вадим здесь был сильнее, формат хорош

[@Элфи]

Про Зенит жёстко от Лукомского🤣🤣

[@Лютый-м1д]

Ошибки в зм были и до Месси Роналду, но хронических систематических в пользу одних и тех же игроков никогда. Из раза в раз к одни и тем же за уши её никогда не притягивали. Последние награды Месси это откровенное позорище. Когда только дали зм, а уже ясно кто получит следующий. Очень странно что в этом году не Месси его взял. Сейчас зм чисто пиар награда. По хорошему у Рона 3 мяча, а у Месси 4.

[@Арчил-к1с]

Сделайте два голосаания, мнение людей по какому-то вопросу, и кто победил в споре, потому что я считаю, что победил Лукомский, но позиция Ника для меня является более истинной

[@alexkopilov3487]

Снейдер в обезличенном Интере, смешно немного слушать, учитывая что у Интера в тот год у руля стоял Моуриньо, в атаке играл Диего Милито, в защите Дзанетти, в полузащите Комбиассо и компания, периодически выходил, тогда еще молодой, Баллотели и на воротах стоял Жулио Цезар))

[@dizzelite5220]

лучший игрок того сезона в Интере это "автобус"

[@d_bruxia1492]

Лучшим игроком в серии А тогда был признан Милито, а зм надо было дать Снейдеру с его 10 результативными действиями за сезон )

[@ВиталийЛи-с1г]

Лол, клоун Ник посмотри свой же видео после финала ЧМ 2022 и что ты говорил о Месси 🤡🤡🤡

[@ДенисКузьминых-я9м]

У него амнезия похоже, но интернет все помнит. Как он с открытым ртом говорил о его игре и такой бляяя это лучший игрок в истории. Спустя два года, бля ну не такой уж и топовый перфоманс был. Лучше перфоманса чм не видел и , скорее всего, в ближайшее время мы его и не увидим.

[@ther0cket]

Этот клоун говорил, что Месси надо вручить ЗМ прямо после финала, а сейчас говорит о каком-то Левандовски 😂 фаны Реала - они такие

[@Человекмира-у8с]

Вообще нужно чтоб голосовали только европейские тренеры

[@DenisIvanoviGniter]

Вадим берёт тем, что он очень хорошо помнит футбольные моменты и ловит этим Ника. Память - не сильная сторона картавого, к сожалению 😁 а так, интересный формат и заставляет задуматься даже над теми вопросами, над которыми перед началом трансляции думал довольно однозначно. Интересно, какая тема будет следующая

[@s0ul253]

Ника можно разнести по паре его тезисов: 1) Он сказал, что нужно давать ЗМ за оверперформанс, с этим я согласен. Только потом он говорит об оверперформансе конкретного игрока относительно ЕГО ЖЕ ПЕРФОМАНСОВ РАНЕЕ. Ну что за бред, ЗМ должны давать за оверперформанс относительно ПЕРФОРМАНСА ДРУГИХ ИГРОКОВ В ЭТОТ СЕЗОН. Неадекватно сравнивать сезон игрока с его лучшим сезоном, ну либо надо вводить лимит в один ЗМ для каждого игрока, иначе получится, что в какие-то два года игрок лучше всех во всем, остальные унылое говно, но на второй год дадут лучшему из унылых, а не действительно лучшему игроку сезона, ПОТОМУ ЧТО ТОТ НЕ ПОКАЗАЛ ОВЕРПЕРФОРМАНС ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ ГОД НАЗАД. Ну либо надо вводить относительный коэффициент личного оверперформанса и умножать его на абсолютное значение перформанса. То есть на пальцах Месси сыграл этот сезон на 10% лучше своего лучшего перформанса, это коэф 1.1, а его абсолютное значение допустим 500, тонда получаем 1.*500=550 очков перформанса за сезон. А Иньеста сыграл на 100% лучше своего перформанса, но у него абсолютное значение 300, получаем 300*2.0=600 и Иньеста получает ЗМ. ВОТ В ТАКОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ОЦЕНИВАТЬСЯ КАК УРОВЕНЬ ИГРОКА В ЦЕЛОМ, ТАК И ОВЕРПЕРФОРМАНС ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ ЖЕ. Но это все очень сложно, субъективно и невычислимо, но рассмотрение одного из критериев в отрыве от другого будет давать печальные результаты, что я написал выше. 2) Индивидуальные награды не нужны. Вот это еще бредовее, ибо тогда любой просто крутой игрок в крутой команде перестает развиваться. Зачем? Допустим ты один из лучших, твоя команда выигрывает все, зачем тебе становиться лучше, какая мотивация?? Каким бы командным спорт ни был, мы живем в мире эгоистов, в мире личностей, в мире людей, которые хотят быть лучше других, хотят выделиться, хотят признания. Лишив людей этого, ты убьешь всю индивидуальность, все стремление к развитию, футбол будет чисто тактической безэмоциональной игрой, зависящей от тренеров. Что-то еще было такое вопиющее, но думаю и этого достаточно.

[@3HundredBilly]

Выпуск намного интереснее предыдущего.

[@ДенисБерезин-н6б]

Хорошо, и по факту Вадим подловил по чм 98 с Зиданом))) Вадим хорош.. разгоняйся и дальше

[@bkgraphs1810]

Ахахахаха, "я буду экспериментировать и выдвигать не популярное мнение" говорит Картавый, который всю жизнь хейтит Месси?))) Кто нибудь объясните ему, если один забивает 1000 голов, у другого 6 золотых бутс вместе с 8 пичичи и 5 наград плеймейкера года, 46 трофеев, половина карьеры получает МВП игры-команды-турнира, абсолютная легенда одного великого клуба, как минимум двух стран, на двоих несколько сотен рекордов типа 10 лет подряд по 50 голов и тд и т.д. - в каком месте это не футбольная причина????! В головах таких людей "всё подстроено ФИФА и УЕФА - всемирный заговор, остальные бедненькие честные классные игроки несправедливо обделены вниманием". И конечно же, самое любимое "2010 Снейдер или Иньеста были лучшими". Уже 1005000 раз разжевывали этот момент. Иньеста не играл почти из-за травмы, гол в финале ЧМ не равно - лучший в том году или турнире. МВП ЧМ это Форлан, лучший испанец тогда Вилья, потом Давид Силва, потом Хави и Иньеста. А Снейдер с 12 голами за 75 игр в сезоне - топ, он тащил, а не команда была хороша именно в его случае и т.д. да? На вопрос Ника "а че эти крутые ребята в другой год становятся хуже?" Прикиньте, да. Все эти "заслуженные" типы даже если брать по позициям Рибери, Снейдера, Леву и т.д. они тоже по 20 лет играют в эту игру, но им далеко до достижений этих двух. Человек "Я шарю за футбол" даже не открывает сами матчи, ведь даже визуально видно разница в уровне перформенса, если глазам не верится - очевидные факты поясняют все эксперты, тренеры, игроки и другие авторитеты этого спорта.

[@iliapetrov1590]

+++

[@gang1482]

Вот это всё я хотел написать, но было лень

[@yesaisa]

​@@gang1482 мне даже это было написать ле

[@Денис_Якшин]

Предлагаю тему для дебатов: Почему в этом сезоне чемпионом АПЛ будет Вадим за Сити Никита за Ливерпуль, Арсенал и в 0.5 процента на Челси ещё оставим 😂

[@yaroslavzolotuhin8891]

Ник сам себе противоречит))) сам же на стримах расказывал, что после эпохи месси рона уровень ЗМ поднят так, что фаворит винисиус имеет стату чем в худший сезон любого из 2х.

[@antonstyrov1011]

наконец то это похоже на дебаты, подрегулировать градус, успростить темы ( а-ля вместо текущей: " Золотой мяч имеет ценность или медийная награда?" Подготовит пул тем от редакции. Ведущий всего лишь модератор, Время на заявление тезисов и позиции. Общее время после каждого блока на свободные споры

[@sergaddd1428]

Никита вообще необъяктивен 👎 Вадим Топ🤘

[@СашаЛук-ц4л]

Ник и Лукомский отличная пара. Прям пламя и лёд. В самом лучше смысле. Вот поньчик не фонтан, даже брызг нет. Ведущий и спорящие это как Донцова и Джордж Мартин.

[@Александр12Цысь]

Ребята вроде не малолетки все же забыли что Майко Оуен был отличным играком и в сегоднейший день стоял бы под 200 лямов ведь он начала лучше чем Мбаппе , не так много забивал да но, пенальти не бил а был тем кто их зарабатывал , форвардом штрафной не был был тем кто постоянно создает опасность - он не стал супер звездой из за травмы ище в Ливерпуля у 23 тогда и начался его спад

[@РохерМарти-х6я]

По мнению Ника , Роналду и Месси виноваты в том что появились соц сети и медийность 🌚

[@mayraseohanes4745]

Great video

[@Zizu-s8u]

Сразу обосрал всех советских футболистов! Скрытый иноагент😂

[@Алекс-к5н7к]

У меня ощущение, что у Ника с головой не всё в порядке. Что он несёт?! Противоречит сам себе через предложение, аргументы слабые, врёт, манипулирует, причём делает это неумело

[@ИльяИнди-п1м]

Про манипуляции лучше к Лукомскому. Придумал какой то критерий, аля "Ну он же в топ 5 попадал по сезону", поэтому заслуженно. А чего не в топ 10 то)

[@iliapetrov1590]

@@ИльяИнди-п1м это не критерий, а аргумент в сравнении к тому, что раньше ЗМ мог получить человек, отыгравший менее 50 % матчей в сезоне, не войдя по гол+пас в топ 20 в Европе и т.д. И так как официальным критерием награды является выступление именно за календарный год, то тут просто неизбежны такие факторы, как количество матчей например. Трофеи они в любом случае добавляют шансы. Но так как это индивидуальная награда, индивидуальные показатели играют ключевую роль. И я тебе могу гарантировать, что Месси в каждом из сезонов, в которых он получал ЗМ был минимум в топ 3 по гол+пас в Европе, и лидером по куче других индивидуальных показателей. Например с 2018 года по 2022 Месси забил больше всех штрафных в Европе, больше всех клубов Европе, не игроков а клубов!!! И такая стабильность на протяжении 15 лет, пока он не уехал Асашай. Почему я только про Месси пишу? Просто лучше знаком с его статистикой. Но уверен, что у Роналду статистика сопоставимая, он вообще лучший бомбардир в истории ЛЧ. Так что все их золотые мячи заслуженные. Точка! Другие игроки и близко не стояли в плане стабильности, хотя было и есть немало легенд типо Нойера или Суареса, Де Брюйне, Азар и т.д.

[@wicked.ramzes]

На второй выпуск свалились в какой-то балаган из-за нетерпения Никиты 😑 Никак не возьмёт себя в руки и не дослушает собеседника

[@UserName_1379]

Вообще забавно обсуждать, заслуженно ли отдали тем или иным футболистам награду независимого французского издания. В принципе можно давать такую награду кому угодно, в том числе более медийным футболистам. Это ведь не премия государства или официальная награда УЕФА-ФИФА. Никогда не было четких критериев выбора, просто мнение групп людей. Вот Marca дала награду Месси недавно, да они могут СВОЮ награду отдать хоть Лунину, как величайшему по ИХ мнению вратарю

[@thegortodcbu-m4s]

какой де топич. нужно больше такого

[@РохерМарти-х6я]

Из-за того что Месси и Роналду якобы надоели получать золотые мячи, из-за этого люди уже доходят до маразма Что за принижение заслуг этих легенд ? Ни один игрок не может провести сезон стабильнее и лучше чем Месси и Роналду. Если и есть какие то незаслуженные ЗМ у двух гениев. То максимум по 1 мячу у каждого Тогда пусть делают голосование конкретнее , за что именно давать награду . За трофеи ? Или за голы/асистты? или за медийность? Или за фейр плей? Все очень смазано и не понятно Голосуют разные люди с разными взглядами на футбол , с разными вкусами Каким образом люди умудряются винить в получении золотых мячей самих игроков ? Они что должны было отказываться брать ЗМ ? Это же бред винить футболистов которые получают Многие говорят про Иньесту и Хави Каким образом кто-то из них мог в какой то год получить ЗМ, если оба играют в одной команде и за одну сборную? Как зритель выберет конкретного игрока из них ? Если оба играют на приблизительно одной и той же позиции, с немного разными задачами. Кто-то считает одного лучше, кто-то второго И в совокупности всего голосования получается что никто из них не стал первым. Они отбирают друг у друга очки Или вы хотите сказать что Рибери или Снейдер или Неймар играют а футбол лучше Месси или Роналду ? Да быть не может 😂 мы потому что вернулись опять же к смазанным критериям оценки ЗМ Голов больше забили ? Или вклад в команду было больше ? Или ярче были и медийнее? Или стабильнее ? Вместо того чтобы восхищаться их игрой, вы принижаете их заслуги Два великих игрока которые на протяжении +- 15 лет были лучшими. Не прошло и пару лет, а зрители футбола уже начали забывать какую магию они творили , и скольких людей влюбили в футбол

[@KonstantinUvarov-c9c]

Дали за два тычка в финале ЧМ 98?!?! Двое, которых считают лучшими футболистами всех времен, вместе сыграли столько матчей ,сколько он в финалах ЧМ. А один из них вообще там не бывал)))

[@РохерМарти-х6я]

Каким образом величие карьеры Зидана влияет на получение золотого мяча в конкретный год ? Кто вообще говорил что Зидан не великий ?

[@andreishepelev877]

Ведущий в этот раз топ! Тема дурацкая. Ковальчук не умеет спорить, Лукомскому ещё более рьяно защищать свою позицию. Формат огонь 🔥

[@sk11ff]

Ну это конечно сильно 39:06 39:22 39:28 39:31 39:35 39:37 39:40 39:43

[@АлишерАхунов-к1р]

В 2006 просто все забыли про ЛЧ Барселоны. И Роналдиньо

[@victorcimpoies6247]

меня вадим больше убедил про золотой мяч 👍

[@АсланХугаев-ц7ь]

Франц Беккенбауэр хоть и считается либеро. Но! Он играл и на позиции правого защитника и опорника. Так что да. Он получал ЗМ. А так, конечно. Если кто и заслуживал ЗМ в эпоху Месси и Рона - так это Дани Алвеш. Самый титулованный футболист, в свое время - не имеет ЗМ. Вот и вся ценность ЗМ)))

[@Абдулкадир-й1б]

Я очень уважаю Ника но сегодня он что то слабо оргументировал

[@ProtestThehero-y1y]

Сейчас на 30 минуте. Вадим в одни ворота выносит Ника

[@ayanyermek726]

Никитос не позорься и посмотри свой выпуск после ЧМ)) Тебе уже давно пора признать что ты хейтер Месси.Зачем такое двуличие я не понимаю))

[@ИльяИнди-п1м]

Нравятся подобные комментаторы, которым режет уши "нелюбовь" к их кумирам. Многие понимают что ЗМ Месси дали только за ЧМ, хотя параллельно был на голову лучше выступавший Холланд, в то время как Месси полгода вообще в том сезоне не играл

[@madizharmukhanbetov7774]

В случае Месси не столько вызывает вопрос зм за сезон где был ЧМ, сколько за следующий сезон😂

[@ayanyermek726]

@@madizharmukhanbetov7774 Алло, дядя. Месси получил Золотой мяч именно за сезон, когда выиграл ЧМ-22 - это сезон 22/23. Чемпионат мира был в декабре 2022 года, а награду он получил в октябре 2023 года, когда её давали за сезон 22/23. С того сезона, когда Золотой мяч получил Бензема, его стали вручать за достижения в конкретном сезоне. Ты в футболе не разбираешься, деталей не знаешь, а мне что-то говоришь?

[@ayanyermek726]

@@madizharmukhanbetov7774 Месси получил Золотой мяч именно за сезон, когда выиграл ЧМ-22 - это сезон 22/23. Чемпионат мира был в декабре 2022 года, а награду он получил в октябре 2023 года, когда её давали за сезон 22/23. С того сезона, когда Золотой мяч получил Бензема, его стали вручать за достижения в конкретном сезоне. Ты в футболе не разбираешься, деталей не знаешь, а мне что-то говоришь?

[@ayanyermek726]

Месси получил Золотой мяч именно за сезон, когда выиграл ЧМ-22 - это сезон 22/23. Чемпионат мира был в декабре 2022 года, а награду он получил в октябре 2023 года, когда её давали за сезон 22/23. С того сезона, когда Золотой мяч получил Бензема, его стали вручать за достижения в конкретном сезоне. Ты в футболе не разбираешься, деталей не знаешь, а мне что-то говоришь?

[@РоманДедюхин-р8ж]

Стало лучше )

[@3334-w3h]

Ник, слушай вопросы! Он тебе задал вопрос про статистику, ты про стоичкова. Ты в себе? 😅

[@VladislavKrukovets]

Вряд ли буду 3-ю серию смотреть. Вообще херня какая-то. По отдельности иногда смотрю этих спикеров на их каналах. Но не состою в их тг каналах, и прочих пабликах, для развлечения хватает просто их видосов на Ютубе. По моему вот эти вот все конторы, где есть в названии "бет" убивают труд спикеров 😅 видимо им прям реально дохрена платят за эту хрень. Месси и Роналду убили ЗМ!?) Я скажу так, "беты" всякие убили вот таких спикеров!

[@Ruslan____]

2006 год, золотой мяч должен был получить Зидан .Канаваро наспех записали в победители мяча

[@sk-mindpulse254]

good work

[@ДмитрийБорисов-ы2п]

Остановился на 50 минуте, где Никита Ковальчук сказал правильную мысль. А нафига Месси 7 золотых мячей? А нафига Роналду 5 мячей? Где золотой мяч Нойеру? Иньесте? Хави? Бускетсу? Неймару? Суаресу? Ван дейку? Рибери? Де брюйне? А нету их. Нет их в истории. Зато есть противостояние Роналду и Месси, очень классно, хайпово. Хайп превыше всего получается. Тут я на стороне картавого. Антихайп)

[@АсланХугаев-ц7ь]

Очень понравилась мысль Никиты, про то, что раньше ЗМ был как символ, что футболист попал в «плеяду великих» (избранных, бесчестных, легенд) и пох. В какой год и за что он получил. Он заслужил свое место рядом с другими легендами. А Месси с Роном убили это… При всем моем восхищении и принятия их таланта.

[@dfurkthrcl-j1b]

как же круто дали зм после таких дебатов. лукомский прав

[@Alex_Alx]

Оуэн 2001 ЗМ - это просто смехо панорама. Когда Ника спрашивают про выступление Зидана 98ого года - он говорит "не помню". Но уврен, что Зидан получил заслуженно. Ничем не отличается от того, что он говорил про "нефутбольные страны, которые не видели матчей". Он тоже не видел (не помнит - это то же самое), уходит от ответа, но он блин типа точно знает, что Зидан заслужил. Чушь.

[@ripvanwinkle2564]

Ливерпуль вместе с Оуэном выдыл сумасшедший сезон с пятью (если не ошибаюсь) кубками. И хет-трик в Суперкубке Баварии. В то время это не казалось липа. Мне больше Ривалдо ,Заммер, Недвед

[@ФкКомфорт-М]

Почему будут принижать ? Именно кол-во и будет делать их легендами . Так же как и Реал считают лучшим клубом мира из-за побед а лч, но все пишут же что не заслуженно

[@Абдулкадир-й1б]

Ни кто не дарос до Роналду и Месси

[@segnr]

Смотрю Ника с карамбы, но чел которого вижу 2ой раз больше прав, что мячи более заслуженные. Аргументы решают, хотя и есть минусы в этой "попсе", как Ник сказал.

[@МаксимНазаров-э7ю]

Критерии выдачи ЗМ никто не подготовил и не подготовил картинку со списком. Как можно спорить о легитимности получения ЗМ, если вы не знаете его критерии ? Странный спор. Минус сразу двум спикерам

[@ДенисКузьминых-я9м]

Угараю, что из-за количества зм этих игроков будут принижать. Тем временем количество лч у Реала и Никита такой, оооо 15 кубок лч !!!! Набью татуировку !!!

[@R0ss0ha]

Две темы в ряд нику дают разрушающую сторону, по идеи за это голосов больше

[@alexandrmizonov1100]

Заруба была жесткой !) Хороший проект! Мне нравится )

[@ВасилийГрачёв-щ9р]

В этот раз, К СОЖАЛЕНИЮ, ведущий шутил мало. 😢

[@dezwar5058]

Извините конечно, но я не смог досмотреть до конца, Ник просто по кд перебивает и несет какую то чушь при этом постоянно повторяясь. Либо выключайте ему микрофон на время выступления Вадима, либо это невозможно смотреть!

[@МихаилИонов-э5ч]

51:42 Никита, ну как "Да", ну реально, что за награда футболиста золотым мячом, который больше спрогрессировал за год, но при этом он не лучший... Это действительно, скорее, прорыв года, но если он не лучший то почему ему надо ЗМ давать? Если среди 5 номинантов на ЗМ один из них за этот год спрогрессировал больше всех, прыгнул выше головы, и ему дали ЗМ, тогда это ещё можно принять. Но если условный Хоселу резко спрогрессировал за этот год и ещё лч взял, ему дали ЗМ, а потом он сдулся, ну это странно, это уже похоже на ЗМ Оуэна, Веа и тп

[@pavlik4225]

Главное и единственное пожелание - дебаты очень важно проводить в одной студии! Споры будут гораздо более содержательными. Даже когда оба участника будут говорить одновременно, их обоих будет слышно и зрителям, и друг другу. И, конечно, задержка видеосвязи в дебатах - это непозволительно. Часты ситуации, когда оба участника либо молчат, либо говорят одновременно.

[@artemy_yudincev]

Это вероятнее всего невозможно организовать с данными экспертами Ник работает в системе Ариса и живет на Кипре Вадим и Дорский вряд ли будут туда кататься каждую неделю)

[@semersmr8208]

Интересный формат, этот выпуск понравился больше первого, горячо, интересно, желаю развития!

[@veltis7078]

Никита ведёт себя как старый Дед, который много повидал, составил у себя в голове некие представления о жизни и теперь может только поучать. Мол, слышь внучок, хватит ересь пороть, идём расскажу как всё на самом деле обстоит. Какие там аргументы...

[@Азрет-ф9т]

ЗМ как по мне спорная награда. Не понятно за что его дают. Например если это индивидуальная награда то начиная с сезона 2008 - 2009 и до сезона 19-20 лучшим по системе гол+пас был Месси в девяти сезонах и это не считается там дриблинг, пас под удар, влияние в целом на игру. Если же эту награду дают за командные трофей тут уже не понятно кому отдавать зм Роналду и Месси или же другим игрокам в составе их команд. Например ЗМ 2010 года все говорят что должен получить зм Хави, Иньеста или Снейдер но по системе гол+пас лучшим в том сезоне был Месси 69 баллов. Сезон 15-16 зм получил Роналду но лучшим по системе гол +пас и вообще выдал шикарный сезон Луйс Суарес 117 баллов. Про 2018 год я вообще молчу лучшим по голам и асистам и вообще по всем параметрам был лучшим Месси а лучшим бомбардиром в ЛЧ был Роналду но ЗМ дали Модричу вопрос почему? 2022 год тут повторилась история 2006 года когда ЗМ за ЧМ дали Каннаваро вот и Месси видимо дали за ЧМ, как и Модричу наверное хотя Модрич с Хорватией в финале влители от французов. 2013 год там странная история но выиграл Роналду да и по системе гол+пас он был лучшим в том году. Хотя все говорили что должен выиграть Рибери. Вопрос такой так за что всё таки дают ЗМ за индивидуальные достижения или за командные, кто даст ответ тот и поймёт кто и за что получил тот или иной ЗМ.

[@dobroball]

Если бы не травма Роналдо Назарио, то эта вонь была бы на 10 лет раньше) и не было ни Оуэна ни Ривалдо в этом списке😅

[@ДенисБерезин-н6б]

Никита : Кто кто кто кто незаслуженно получил зм?!?! Даваааай таблицу!!!давай по факту!! Вадим: Шевченко, Оуен, Зидан,(далее аргументы) Никита : ля, я не помню, давай дальше😂😂😂 Вадим, хорош.. видно что привыкает к новому формату потихоньку

[@ИльяИнди-п1м]

Так про Шевченко он и не отрицал вроде, или ты под себя подворачиваешь факты?)

[@ДенисБерезин-н6б]

@@ИльяИнди-п1м что значит подворачиваю? Перечитай, пересмотри, может поймёшь о чём я

[@ИванКуликов-ц6э]

Очень хороший формат! Молодцы! Давайте ещё, парни❤

[@oleg_rav]

Правда где то посередине, золотой мяч и раньше был далеко не объективен, но при месси и роналду стало похуже

[@nolimit4323]

у Ван Дэйка отняли чистейший зм

[@nikitavasiljevs]

Вадим крут

[@luckytima2315]

Лукомский в очередной раз унизил, детского тренера из кипрской деревни

[@nibula5467]

Не, ну Лукомский хорош

[@Cbl4EB]

Вадим красавец, не думал что он так умеет😂

[@SuperHuchting]

В результате выбрали Родри. Ну и кто был прав?

[@tobfer-r4p]

топчик