Каскад котлов. Самое важное

[@Filini1974]

Классная тема!!!! У меня как раз сейчас объект с 3 котлами)))) Вот это жесть, 2 "байпаса" в виде котлов ))))

[@takappar]

Дмитрий, Здравствуйте. Планирую подключить 3 котла: газовый - основной, твердотопливный и электро как резервные. Площадь по 400м² * 3 этажа (подвал - радиаторы; 1, 2 этажи - рад., ТП) с ориентировочной мощностью в 70-80 кВт (?) на каждый котел. Плюс буферная емкость, бойлер ГВС. Какой должна быть схема обвязки и автоматики, чтобы обеспечить автономную и совместную работу котлов? Можно ли в такую схему включить колосниковую печь вместо твердотопливного котла? Хотелось бы, чтобы вы осветили этот случай.

[@-_-nothing_-_max]

куча вопросов. дядька, скажи одно, - ставлю два газовых котла, и решение ставить их паралельно. т.е. чтобы оба шли в одну подачу, и на одну обратку приходили. скажи где я уже запутался?

[@СергейВикторович-к6н]

Дмитрий, доброго времени суток. Наблюдал такую картину: когда привод закрывает кран на не работающий котел в каскаде, теплоноситель в котле остывает и призапуске котёл начинает конденсировать. При этом антиконденсатный насос работает, но мало помогает..

[@dimalimite]

При старте из холодного состояния конденсат неизбежен. Но когда котёл подключается в каскад, то обычно быстро заполняется тёплой обраткой. И выходит на режим в разы быстрее чем просто из холодного состояния котельную запустить.

[@ИгнатьевСергей]

Как балансировать? Методика интересует.

[@videomasterkz]

какие газовые конвекционные котлы можно подключать 1 систему отопления?

[@azamatagubaev]

Здраствуйте грамотное видеоо а что за шайбу вы имеете виду

[@dimalimite]

Добрый день. Спасибо. Имеется в виду обыкновенная дроссельная шайба зажатая между двумя фланцами. Конструкции бывают разные (просто диск необходимого диаметра, перфорированный диск и т.д.). Её назначение создание дополнительного перепада давления и выравнивание гидравлики. Это может быть не обязательно шайба. Мне просто на картинке это было проще всего нарисовать. Тот же эффект будет: при установке балансировочника, ограничение открытия запорного клапана с электроприводом (если это не шаровый кран), "поджатие" дискового поворотного затвора на обратке и т.д. Многие делают петлю Тихельмана, но она более-менее будет работать только при одинаковых котлах и на котельной в десятки мегаватт конструкция уже неактуальна из-за громоздкости. Самое главное привести расходы к номинальным при открытие всех котлов, а без адекватной гидравлики это не получится. Система начинает себя вести не адекватно. Обычно всё валят на автоматику, а автоматика не может перебороть кривую гидравлику.

[@ЕвгенийХомяков-ь5с]

Представьте 2 котла. Подачи этих котлов встречаются в одном месте и после, посредством тройника, в систему отопления. Так вот на выходах обоих котлов поставите обратные клапаны встречного направления (перед тройником) и у вас при не рабочем одном из котлов теплоноситель будет циркулировать только через один рабочий, а при включении при определенных условиях второго котла теплоноситель так же спокойно будет греть и отправлять в систему так же нагретую воду.

[@АнатолийБезбородов-ю4у]

Дмитрий, здравствуйте! Скажите пожалуйста как осуществляется гидравлическая блокировка неработающего котла? Как ставится шайба и как она работает. Заранее благодарю!!!

[@dimalimite]

День добрый! Гидравлическая блокировка в зависимости от схемы. Тут у меня - закрытием арматуры с электроприводом. Если схема с насосами на каждом котле, то выключением насоса. Шайбу очень редко ставят (это просто как пример). Обычно это регулирующая задвижка/балансировочник/двухходовой клапан с фиксированным открытием (он же используется для гидравлической блокировки). Работает очень просто - создаёт дополнительное сопротивление потоку и предотвращает завышение расхода на котлах с меньшей мощностью.

[@АнатолийБезбородов-ю4у]

Спасибо!!🤝

[@Александр-л2э1ц]

Здравствуйте. У меня возникла такая проблема описанная на четвёртой схеме на настенных котлах не подскажите как исправить балансировочного крана нет обратных клапанов тоже нет.

[@dimalimite]

День добрый. Видео снято уже давно и я помню о чём там идёт речь только в общих чертах :). Могли бы вы подробнее объяснить вашу проблему? У вас несколько настенных котлов в каскаде со встроенными насосами? Если нет обратных клапанов, то всегда будет происходить переток через неработающие котлы. Либо установите обратные клапаны либо закрывайте механически кран подачи или обратки на неработающих котлах.

[@tim77712]

У меня два простых котла в каскаде и стоят на обоих на обратке в котел шар краны естественно когда один только в работе на другом шар кран закрыт сильных морозов еще у нас не было и пока мощности одного хватает и естественно два котла на пару на максималке испытать еще не пришлось но думаю регулировать прохождение теплоносителей шар кранами на обратке котлов! Правда котлы я так понял работают по принципу нагнать заданную температуру и выключится то есть горелка всегда работает в одном режиме горения максимальном соответственно будут тактовать и пока не знаю как синхронизировать тактование обоих котлов? Есть мысли? Котлы очаг премиум 23квт!

[@dimalimite]

Всё получилось? :)

[@Dimas-e5j]

Приветствую. Как связаться с табой

[@Alexander-hl6eb]

Здравствуйте хотел бы узнать как отрегулировать каскад из 5 настенных котлов навьен 40квт как сделать чтоб они работали как один

[@dimalimite]

Без понятия :)

[@romakim1356]

Подскажите, а можно ли как-то всё таки реализовать каскад двух котлов с 2-х ступенчатыми горелками без гидравлической изоляции каждого контура? Уже запроектирован раздел ТМ. На контуре котла стоит только один насос (без клапана и без байпасной линии). схему при необходимости могу сбросить)

[@dimalimite]

Скиньте схему. Если на каждом котле по насосу, то проблем нет. Если просто 2 котла и 1 насос, то в автомате будет криво работать (по крайней мере если каскад именно на температуру общей подачи будет завязан)

[@romakim1356]

@@dimalimite А куда можно?

[@dimalimite]

@@romakim1356 на почту

[@Андрей-б7л6й]

Все очень грамотно и интересно. Вопрос тоже встал с каскадным подключением. Одно только не понял: как это 4/3 потока?

[@dimalimite]

Больше номинального. 4/3Q+2/3Q=2Q

[@Андрей-б7л6й]

@@dimalimite формула понятна. Непонятно откуда взялся поток в два раза больше номинального? И ещё вопрос как специалисту. Два настенных котла например Навьен каким образом смогут работать, если будет переворот потока в гидрострелка, а первичный контур не успеет остыть? Ведь настенники включаются по температуре внутри котла.

[@dimalimite]

@@Андрей-б7л6й из-за разницы в гидравлическом сопротивление. Не в 2 раза, а в 1,33. Если будет время, то посмотрите kzbin.info/www/bejne/fGK3Z5KVn6iijaM Измерять температуру каскада нужно либо в верхней части стрелки (ближе к подаче потребителя), либо со стороны подачи потребителя (ближе к выходу из стрелки). Но ни как не в общем коллекторе котлов, т.к. там невозможно определить переворот потока в стрелке, то есть необходимость включения дополнительного котла.

[@Андрей-б7л6й]

@@dimalimite значит обычные бытовые настенные газовые котлы нельзя подключить в каскад, так как измерение температуры происходит внутри котла. Я правильно понял? По поводу гидравлики интересная тема. Это я все проходил самостоятельно. У меня знакомый инженер интересный подход показал, не знаю верный ли? Сначала считает линейные потери по трубам, а потом прибавляет 30 процентов на местные сопротивления и не парится.

[@dimalimite]

@@Андрей-б7л6й просто нужен внешний контроллер, который будет смотреть температуру смеси. По поводу подхода в расчётах не очень понял к чему это применяется в каскадном регулирование?

[@ИгорьШаманский-з5м]

Дмитрий А как эта схема будет действовать с гидрострелкой и с котловыми насосами ??

[@dimalimite]

Здравствуйте, Игорь! При наличие обратного клапана после насоса гидравлическая блокировка выключенного котла будет сама-собой осуществляться при выключение насоса. Если для повышения температуры обратной линии на каждом котле установлен индивидуальный трехходовой клапан, то при выключение котла требуется его перевести или в открытое или в закрытое положение иначе через него будет переток из подачи в обратку. С расходами через котлы есть нюансы. У гидрострелки практически нулевое сопротивление и если коллектора тоже достаточно большого диаметра, то получается фактически безнапорный коллектор и насосы никак не влияют друг на друга. То есть расход обеспечивается грамотным подбором насоса. Если мы говорим о жаротрубных котлах, то у них тоже очень маленькое сопротивление, по факту меньше стрелки и коллекторов. Может так получиться, что насосы приходится рассматривать не как 3 отдельных, а как 3 параллельных со всеми вытекающими последствиями. Но это конечно скорее относится к несоразмерно "тонким" коллекторам или когда не стрелка, а теплообменник с неким сопротивлением (5 м например). Если эти моменты не учитывать, то на практике очень часто бывает получается маленький расход в котловом контуре при работе всех котлов. В общем нужен вменяемый расчет :). Так же важно понимать как изменяется расход с другой стороны стрелки. Если он постоянный, то котлы должны будут работать все всегда - иначе переворот в стрелке и недогрев потребителей. То есть явно данная схема не для такого случая. Измерять температуру каскада нужно либо в верхней части стрелки (ближе к подаче потребителя), либо со стороны подачи потребителя (ближе к выходу из стрелки). Но ни как не в общем коллекторе котлов, т.к. там невозможно определить переворот потока в стрелке, то есть необходимость включения дополнительного котла. Вот как-то так.

[@СултанБиболатов]

Здравствуйте, Прошу, пожалуйста, подсказать по каскаду из 4 котлов. Обязательно ли нужен контролер управления каскадом для правильной работы всей системы или можно обойтись миханичнским регулированием, управлением? Все ли котлы из газовых настенных можно подключить в каскад или только те, что поддерживают данный функционал? Если возможно более дитально спросить, то как с Вами связаться. Спасибо за ранее.

[@dimalimite]

День добрый! Тут в 2-ух словах объяснить трудно. Возможны различные варианты в зависимости от желания автоматизации процесса. Можно и просто "руками" включать/выключать. В целом возможно на любом котле сделать.

[@СултанБиболатов]

@@dimalimite Вариант руками выключать/включать приемлем, но можно ли в данном случае получить многоступенчатость, т.е то, чем приемущественно и отличается каскад от однокотловой системы?

[@dimalimite]

@@СултанБиболатов в зависимости от температуры за бортом можете включать нужное количество котлов например. Вполне себе многоступенчатая работа

[@comfysamsung4884]

а если последовательно подключить?

[@viktorlevchenko4337]

Дмитрий, вы видели установленные шайбы или людей кто может их посчитать ? 😀😀😀

[@dimalimite]

Видел. Мне так проще было нарисовать :)

[@viktorlevchenko4337]

@@dimalimite , я наконец освободился пришлю схему последовательного каскада котлов мне кажется я понял что нужно 😀

[@dimalimite]

@@viktorlevchenko4337 ок

[@Russianlngineer]

Эти люди существуют, но квадратичный дроссель быстро снашивается и перепад давления меняется на нем,происходит разбалансировка,требует обслуживания, поэтому в системах отопления он наверное сейчас и не применяется, чаще в гидроприводах.

[@Dobro_Maker]

шайба это межфланцевый обратный клапан?

[@dimalimite]

дроссельная шайба

[@Dobro_Maker]

@@dimalimite так а зачем она нужна если есть обратній клапан после котлового насоса на обратке?

[@dimalimite]

@@Dobro_Maker это не настенные котлы нарисованы на доске

[@Dobro_Maker]

@@dimalimite я вижу по горелкам что это напольные, промышленные... и все таки объясните. Зачем шайба? Если есть обратный клапан, который закрывает все что идет в обратную сторону?

[@dimalimite]

@@Dobro_Maker шайба выравнивает расходы. Обратный клапан можно использовать вместо клапана с приводом для гидравлической блокировки только в схеме если на каждом котле стоит свой насос.

[@жизньнаселеНатальиволокушено]

а если схему подключения труб сделать встречным способом, мне кажется все встанет на свои места

[@dimalimite]

День добрый! Не очень понял что вы имеете в виду. Можете схему нарисовать на бумаге ручкой и сюда выложить?

[@жизньнаселеНатальиволокушено]

@@dimalimite Добрый день, у меня не получается сюда схему отправить

[@dimalimite]

На свой гугл диск выложите и ссылку скиньте или с любого другого файлообменника.

[@жизньнаселеНатальиволокушено]

@@dimalimite жду комментарий

[@dimalimite]

Спасибо! Да петля Тихельмана помогает выравнять расход (однозначно лучше чем без неё). Только котлы одинаковой мощности должны быть и из-за громоздкости конструкции применение её затруднено и экономически не оправдано на больших мощностях. А в целом - имеет место быть. Я уже писал про неё в ответ на самый первый комментарий под этим видео.

[@жорикШпеерсон]

как рассчитать гидравлическую шайбу?

[@romakim1356]

Попробуйте посмотреть СП-41 по тепловым пунктам. Нужно знать расход и напор (перепад давления)

[@Russianlngineer]

Нужно тебе загуглить формулы и немного почитать теории. Квадратичный и линейные дросселя гидросистем. Зависимость скорости и перепада давления от характера течения. А точнее раздел Дроссельное Регулирование.

[@жорикШпеерсон]

@@Russianlngineer спасибо

[@жорикШпеерсон]

@@romakim1356 спасибо

[@РоманСоколов-ы4ц]

Все так, но не так! как же горячий резерв ведомого котла?

[@dimalimite]

Здравствуйте, Роман! Большая просьба к вам более подробно раскрыть ваш вопрос. Спасибо!

[@РоманСоколов-ы4ц]

@@dimalimite Здравствуйте, Дмитрий! Выбранная Вами тема интересна, но в видео не упомянуто что в каскадном подключение котлоагрегатов 2х и более ведомые котлы стоят в горячем резерве и имеют 30% расход через каждый котлоагрегат. А в целом респект и уважуха

[@dimalimite]

​@@РоманСоколов-ы4ц это в какой-то нормативной документации такое требование прописано (про открытие на 30-ти %-ый проток неработающий котлов)? Дайте пожалуйста ссылку на источник - хочу поподробнее изучить.

[@Yurolis]

Дмитрий, приветствую! Я тоже к Вам с вопросом) помогите определиться:в каком случае стоит подключать котлы Последовательно? И Стоит ли так делать Вообще? Котлы планируются 2 по 640 кВт. Пока идея подключить последовательно, чтобы второй, в случае необходимости, догревал теплоноситель до нужной температуры.. Какие ещё варианты и как будет вообще Лучше? Спасибо.

[@dimalimite]

День добрый! Периодически такие идеи где-то у кого-то возникают. Я был на сотни котельных и ещё больше видел/делал проектов. И ни где такую схему не видел/не проектировал в живую. Вы откуда взяли эту схему? Кто-то советует? Увидели? Наверное всё имеет место быть, но обвязка там будет ни чуть не проще чем классическое параллельное включение. 1. Так как котлы должны резервировать друг друга, а это значит придётся делать байпас каждого котла, который в нормальном режиме будет закрыт. Лишняя арматура, лишние проблемы при ремонте и т.д. 2. Через котлы будет идти удвоенный расход теплоносителя. Требуется согласование с условием эксплуатации конкретного котла. 3. Регулировать нужно будет общую температуру в различных комбинациях работы котлов. В разных температурных режимах будут котлы работать. 4. Могут возникнуть проблемы при экспертизе проекта и последующей сдаче, т.к. таких проектов там 100% ни кто не видел и не согласовывал :))). Надо ещё почитать СП на предмет вообще правомерности такой схемы (не готов сходу ответить). Если интересно моё мнение, то просто так не делайте так и всё :).

[@Yurolis]

@@dimalimite, в том то и дело тоже, Дим, что не у кого тоже не видел в живую) - только у себя на объекте, так как решился на такую схему 3 года назад. На объекте 2 по 100 кВт. Резервирование очень простое-если один котёл затух (он пеллетный), его подхватыает электрический (он индукционный с низким сопротивлением). Всё работает чётко и логично+пеллетный котёл остаётся включён в систему с тёплым теплоносителем и нет опасности, что замёрзнет, так как установлен в неотапливаемом помещении на улице. Насос у них один. А тут подворачивается задача на другом объекте 2 по 640 пеллетных (Faci) подключать. В рекомендациях изготовителя указано, что нужна линия рециркуляции, а про парную работу 2-х котлов и про нюансы подключения нагрузки ни слова... И что самое интересное - если их установить параллельно, то один или 2 насоса ставить в котловую обвязку... Вот вопрос... Хм..

[@dimalimite]

У вас на объекте 2 по 100 кВт на сколько я понимаю работает электрокотёл просто как резерв и включается всегда второй. Это другая задача и тем более, что у электрокотла вообще отсутствуют какие-либо требования по условию эксплуатации. Электрокотёл 100 кВт тоже был? Думаю нет. А тут надо наверное 640+640 выдавать? Да можно как угодно делать: и с общими насосами и с индивидуальными, как вам больше нравится. Всё в общем-то от схемы зависит куда дальше и во сколько контуров тепло будет отдаваться и какое гидравлическое сопротивление у котлов и требования по условиям эксплуатации.

[@Yurolis]

@@dimalimite, работали они (пеллетный и электро) по разному бывало: и один пеллетный, и один электро, и оба вместе: электро нагревал до 60, а пеллетный догревал до 80 - вообщем по разному было... Проблем и конфликтов между ними в работе не выявлено.. По поводу выдавать 640+640 руководство Само ещё не может определиться с этим показателем)) Я так понимаю, что при последовательном включении 2×640 не получится из-за ограничения по расходу теплоносителя через 2 котла через Одну трубу, если когда-то это понадобится потом в работе..? На одном объекте у нас стояли 2 котла электро в параллели и при работе приходилось настраивать гидравлику дабы добиться одинакового расхода через каждый-это отчасти напрягало. Вообщем получается, что насосы можно и общие и индивидуальные - это ясно. Параллельно предпочтительнее, если надо Максимальную общую мощность снять-это тоже ясно. Сомнения больше в идут в область их балансировки при совместной работе и управлении температурой при варианте, когда эта балансировка будет не соблюдена по различным причинам...

[@dimalimite]

100 кВт был электро котёл я так и не понял? Первый электро стоял? Вы посмотрите инструкцию на ваши котлы с какими расходами они могут работать с сразу понятно станет. Трубопроводы тоже, понятное дело, на полный расход подбираются при последовательном включение. Вообще будет такая странноватая работа. Допустим у вас дельта 20 градусов (80-60 график пускай), то расход 55 м3/час. Первый котёл будет 60-70 градусов, второй 70-80 градусов. При параллельной работе: Гидравлику 1 раз настроить и всё (главное чтобы было чем настроить). Каждый свою температуру держит на выходе. Каскад в самом простом варианте по температуре смеси. Если более сложно, то учитывать текущую мощность котлов и т.п.

[@СтройДевелопмент]

Два насоса поставить?

[@dimalimite]

День добрый, Сергей! Чтобы не повторяться прочитайте посмотрите пожалуйста мой ответ Игорю Шаманскому (А как эта схема будет действовать с гидрострелкой и с котловыми насосами ??) Да безусловно такая схема будет работать, но нужен гидравлический разделитель, либо работа на контур с небольшим сопротивлением! На больших котельных такие схемы большая редкость, т.к. требуется разделитель приличных габаритов + сетевые насосы. В видео самая классическая схема, когда котельная работает на несколько тепловых пунктов (в котельной только сетевые насосы + подмес при необходимости). Вот как-то так.

[@СтройДевелопмент]

@@dimalimite здравствуйте. Спасибо за ответ. Если я вас правильно понял, то для малых котельных (2 котла по 35квт, соединены каскадом) При подключении котловых насосов, обратных клапанов и гидро разделителя подходящего диаметра (при условии что котловые насосы обеспечат больший оборот теплоносителя чем насосы потребителей, при чем надо учесть что один насос может не работать временно), то можно обойтись без шайбы которая выравнивает линии в ролике? Поправьте пожалуйста если что-то не так написал.

[@dimalimite]

@@СтройДевелопмент да всё верно. Эта вся тема с расходами возникает когда насос/сы у котлов общие. Если стоит гидравлическая стрелка, коллектора адекватного диаметра, насос + обратный клапан на каждом котле, то всё будет ок. По поводу расходов при выключенном 1 котле: Два котла должны работать тогда, когда одного котла уже мало. Замеряя температуру после стрелки или в верхней её части вы тем самым отслеживаете и переворот теплоносителя в случае превышения расходов потребителя (стало холоднее и клапаны открылись). И как только такая ситуация возникает, то включается второй котёл и поток обратно переворачивается в правильную сторону. Если небольшие нюансы с температурой каскада (т.к. можно уже с котла давать по погоде или ещё как-то и т.п.), но в целом всё так будет с расходами.

[@СергейЛапицкий-щ4с]

Что вы мозг себе выносите, у каждого котла есть обратный клапан и котловой насос))))

[@niks7772]

что за бред вы несете

[@dimalimite]

День добрый! Если не сложно, то напишите пожалуйста более развёрнуто. Что бы понятно было всем кто читает комментарии где бред в видео. И свои мысли изложите на тему почему, по вашему мнению, не нужно гидравлически блокировать не работающий котел и не нужно проводить гидравлическую балансировку котлов в целом. Спасибо.

[@ЕвгенийКоптяев-я3ц]

@@dimalimite Дмитрий, какой вы терпеливый и уважительный! Снимаю шляпу!

[@motolabru]

Я тоже офигел когда вы в серьёз говорите четыре/третьих потока...думал вы оговорились , но у вас это написано на доске....

[@Dimas-e5j]

Здравствуйте. Как с вами связатся

[@dimalimite]

Вы уже связались :)

[@Dimas-e5j]

@@dimalimite а по телефону

[@Dimas-e5j]

?

[@Dimas-e5j]

@@dimalimite совет нужен

[@dimalimite]

@@Dimas-e5j вы напишите/сформулируете, что вас интересует, а я попробую ответить. По телефону нет возможности тратить время (в 99.9% случаев получаются пустые разговоры)