Кассетная дека VICTOR TD-V931 или как компания Victor пускала пыль в глаза покупателей.

[@АлександрЖданов-ь1р]

Посмотрел, понравилось. Спасибо за репортаж. Хотелось бы чего подобного про Teac V970.

[@mafon73]

@@АлександрЖданов-ь1р Будет. Дека только у меня появилась. Нужно пощупать что к чему. 🙂

[@V_A_N_88]

1й закон аудифилии - чем тяжелее , тем лучше.🎉 А что именно лучше , уже не важно😊

[@ДмитрийДронов-ю2в]

Это правило работает не всегда:)

[@V_A_N_88]

@ДмитрийДронов-ю2в исключение лишь доказывает правило

[@Dormidont882]

Главное - провода . Чем толще - тем лучше слышно сцену !😁

[@ВасилийЧапай-п8ф]

Главное - трансформатор, металлическое шасси, корпус из металла, металлический кожух на все блоки, гласящий наводки, ЛПМ из металла: шестерни, маховики, двигатели, электромагниты, тяги и рычаги. Платы на стеклотекстолите, с хорошими дорожками покрытыми толстым слоем олова. И так далее и тому подобное. Вот и получается качественный аппарат, а не китайская погремушка.

[@АндрейШевченко-щ3ц]

С почином тебя Тимур 🤝👍. Тебе есть что сказать. 🤝

[@kostrgusev]

Наконец то заговорил. Разговор с НТ помог начать

[@V_A_N_88]

По калибровке. Прикол в том что абсолютное большинство блогеров упражняется на криво настроенных деках 😮

[@viktorkrichun125]

Этож надо, плита не понравилась))). Да любое утяжеление хоть вертушки, хоть магнитофона(не так сильно проявляется), это только в пользу, снижаются вибрации как по уровню так и по частоте. Эти вибрации неплохо проявляются на ВЧ, есть и ВЧ детонация и если не чего не путаю, то в рекламном проспекте на Teac V-970 как раз этот аспект затронут. Вот только народ это почти не слышит, частоты примерно 15 кГц. Да и разные материалы, имеют разные частоты резонансов. Слушал и диву давался. Нормальная, хорошо сделанная, дека. О Nakamichi, что не все всё знают. Моделировал (в программе) и собирал я усилитель воспроизведения от Nakamichi BX-300, оказалось, что на частоте 20 кГц внутрепетлевое усиление составляет 6 дБ, это величина на которую подавляются помехи и искажения, т.е. сила с которой работает обратная связь. О чём я, да о том, что искажения на этих 20 кГц практически такие же как если бы там вообще не было петли обратной связи. И все слушают дружно искажения и радуются прекрасному звуку. Не ну лампы тоже приятно звучат. К чему монолог, к тому, что многие судят очень поверхностно. Обмеднение не нравится, а это плохо? Мне нравится смотрится красиво. Сделано все аккуратно и лаконично, по Японски. По поводу обмана с калибровкой, я не могу согласится, они в проспектах писали, что там есть колебратор? Мало я верю, в то, что создавая такой сложный и навороченный аппарат, инженеры не могли туда впихнуть доп. копеечную микросхему для генератора и переделать коммутацию. Тут скорее политика компании, что человек не загнан в рамки калибровки и должен сам решать какое ему нужно звучание. У Японцев такие вещи часто встречаются. Только мы привыкли видеть во всем обман и подставу. Интересно почему? Но это риторический вопрос. У меня у самого Aiwa XK-7000 там тоже нет генератора, но мне это не мешает писать. Хочется сказать сами создайте, что-то подобное, потом критикуйте. И каждый аппарат достоин уважения, а не только топовые, это работа людей специалистов, коих на таких каналах почти нет.

[@mafon73]

@@viktorkrichun125 Ну тут Ваше мнение против моего. Вы сами говорите что вся эта тягомутина с плитами может и влияет на что то , но мы этого так и не ощутим . Так зачем ЭТО? Чистый маркетинг. Резиновая прокладка между крышкой кассетопримника и корпусом для того чтобы цитирую "блокировать вибрации воздуха от акустических систем". Как без этого жили? Омеднение нравится и мне. Оно обязательно? Не думаю, хотя наверное по приборам что то видно и будет. А то что они не ставили генераторы, так жто у них повелось с самого начала как только они занялись кассетными деками. Полноценная калибровка появилась только с 707ой модели. Правда были раньше аппараты с автокалибровкой, но это скорее исключения. Вопрос в другом. Сделали крутилки под левел и биас и даже есть кнопка на морде лица говорящая CAL. Что думает человек? Правильно , что есть калибровка. А потом оказывается что нет. Из за этого много копий было сломано в Японии и покупатели были недовольны. Поэтому компания и сделала позже 707ую модель и две последующие с полноценным калибровками, но это их уже не спасло. Время кассет так или иначе уже подходило к концу , да и репутация была уже подмочена. Эта дека от А до Я продукт маркетологов. И об этом было видео.

[@mafon73]

@@viktorkrichun125 Да и забыл сказать. В Теас 970 никаких отяжелений и омеднений нет. Довольно хлипкая дека с хорошим звучанием и поканальной калибровкой. Один из лучших аппаратов этой компании. У меня две Айвы Экселии 009. Мои любимые аппараты, поэтому и две.

[@mafon73]

@@viktorkrichun125 И ещё. Насчёт ламп и Накамичи согласен. Но! У меня есть ZX-7. Одна из лучших дек для записи что бы там не было насчет искажений. Накамичи это вообще отдельная тема.

[@viktorkrichun125]

@@mafon73 как знал, что и писать не стоит, все впустую.

[@mafon73]

@viktorkrichun125 Ну Вы высказали свое мнение. Я его услышал. Если Вы думаете что Вы открыли мне Америку про Накамичи с интермодами, то Вы ошибаетесь. Ваши переживания насчёт того что обманывали или нет я тоже понял. Я считаю 931 ярким представителем того как в то время работали маркетологи. О том что это как то связпно с политикой компании ... Может быть, но тогда почему 3 последующие модели все были с калибраторами? Пересмотрели политику? Да нет. Просто поняли что не прокатывает то что было до того и об этом написано во многих источниках что в русских, что в США. Не задавались вопросом почему в США только одна дека у них продавалась относительно хорошо? Это была 721ая(JVC TD-V1010). Но её не любили именно из за того что топовый аппарат и без калибратора , а на морде были крутилки и даже кнопка САL. Поэтому покупали её только те кто знает за звучание. Нужна калибровка или нет это другой вопрос. Мне лично деки без калибровки не нравятся, хотя долгое время пользовался Денон только с коутилкой биас и мне было достаточно. Я не мастер и не инженер. Я собираюсь деки и кассеты и только говорю о тех деках что имел или имею. Просто высказываю мнение как простой пользователь, может знающий немного больше потому что сам немного привожу жти деки в порядок после покупки. Знаю те болячки, которые у этих дек есть. Вот и решил немного поделиться своими наблюдениям. Если Вы мне можете на приборах показать как влияют плиты и омеднение на звучание этих дек, то буду благодарен. И как влияет резиновая прокладка между крышкой и корпусом. Докажите что это не просто маркетинг.

[@ДмитрийДронов-ю2в]

Уважаемый, Виктора не трогайте. Для меня виктор одни из лучших дек по звучанию.

[@mafon73]

@@ДмитрийДронов-ю2в Этот Витёк просто слон по весу. Он заслужил. На диету его.

[@alexanderkutepov617]

На сайте хайфайдек, автор про псевдо-калибровку, а также в статье описывал:" Кнопка CALL под дисплеем, вызывает цифровое значение пикового уровня сигнала".

[@АндрейШевченко-щ3ц]

Да уж. Народная забава, мерить звук в килограммах прилично в народе сидит. Прикольно 😂

[@iv5802]

Продать лучше, чем лежать будет, или на черный день?

[@ДмитрийДронов-ю2в]

Тим, хорошая дека среднего уровня по звучанию. А вот то что в коллекцию это да.

[@Dormidont882]

Кассеты только в автомагнитолу 80х годов.

[@genadijskormilicins9864]

По поводу тяжести и высоты. Сейчас все минимизировано(за исключением блока питания, и то при необходимости выдавать большую мощность), ну и как вам нравяться эти плстмассовые"пушинки" с никакими на воротами. Дизайн ПРИМИТИВЕН, за исключением каких то исклюзивов, которые не по карману рядовому потребителю..так что пускай автор не наводит "критику" на якобы неэфективное использование площади, лишний вес. ЗА ЭСТЕТИКУ НАДО ПЛАТИТЬ. А ЦЕНА БЫЛА ПРИЕМЛИМА.

[@ИльяВоробьев-щ3п]

Вы интересный трындец.Я не спец в этих ваших ,герцах и калибровках.Но у меня большое сомение ,что Вы бы придумали лучше.Если японцы сделали плиту ,значит она несет смысловую нагрузку для этого аппарата.А то капец ,я бы то не сделал ,я бы это убрал и тому подобное .Конструкторы едрид.

[@mafon73]

@@ИльяВоробьев-щ3пНу как всегда. "Я не спец, но имею мнение!". С более менее разбираюшимся человеком я бы поспорил, а здесь не вижу смысла.

[@ИльяВоробьев-щ3п]

@mafon73 да я не спец но имею мнение конструкторы создавали данный аппарат, а Вы значит нашли кучу нюансов. Ну шли бы на завод и тоже создавали бы такие аппараты. Я понимаю что Вы получили образование в этой сфере Ну не более того и разбираетесь в этой технике это понятно. но Вы не конструктор этой техники.

[@mafon73]

@ИльяВоробьев-щ3п Здесь даже образование не при чем. Достаточно элементарной логики. Вам наверное ничего не говорят именв других компаний делавших деки получше обсуждаемой. И при том что их аппараты были на минимум пару уровней лучше, они не делали того что делали маркетологи на Виктор.

[@АндрейТверьхоккей]

Да уж, такие обзоры не знаю кому нужны. Калибровка там есть, нет встроенного частотного генератора. В Lod d-90s тоже нет генератора, а дека пишет лучше , чем Teac 970. В АкаI GX 95 генератор на 400 гц, вообщем ни о чем, при этом дека одна из самых интересных , и да, она тоже высокая. Если нужны калибровки, то Техникс от 601 круто на автомате калибрует по трем параметрам, так что Виктор этот отличный аппарат. По звуку аппарат отличный, не знаю как правильно выразиться, но там как будто расширенная стереобаза, и играет объемнее, чем теже Тики, Техниксы, Ямахи, хотя это очень достойная аппаратура. Был и 970 Тик, и 6030, и 7010, и 7000, но Виктор, даже 731, звучит отлично. По записи, для себя оставил Ямаху КХ 1000 и Lod d-90s. Единственное чтобы я поменял в этой деке, так это дисплей, на дисплей АКай 75 или 95, чисто по красоте. В остальном, это прекрасный аппарат. 721 тоже кстати отличный! Это только моё мнение, никому его не навязываю, но аппарат и инженеров я бы ругать не стал.

[@mafon73]

@@АндрейТверьхоккей Это НЕ обзор. Это моё мнение. Вот Вам нравятся Акаи, а для меня они не интересны от слова совсем. По звучанию если Вы не заметили я сказал что дека отличная. Теас серий 7000, 8000 и тем более 8030 очень не люблю. Я уже снял вторую часть чтобы пояснить свою точку зрения. Можете посмотреть, но если Вам такие ролики не нужны, то можете и не смотреть. Я просто не люблю когда кто то, компания или человек, вводит в заблуждение людей вот такими дешёвыми фокусами, только и всего. Обзоры дек у меня будут, но не такие где я буду перечислять кнопочки на морде лица и только хвалебные. Благо дек у меня достаточно и опыта общения с ними тоже.

[@АндрейТверьхоккей]

@mafon73 Я тоже высказал свое мнение, что касается дек, то их у меня было и есть много, и, кстати, я не высказываю своё мнение,как единственно верное. У каждого свой вкус, но я и не ругаю инженеров компаний любых, так как не создал ничего такого сам, а это большой труд. Ну и рассуждение, по поводу веса, считаю тоже некорректным, так как это уж точно не ухудшает деку. Вот по 970, 870 Тику у меня наоборот претензия, сто аппараты как обрубки, не полно размерные и слишком легкие, чуть посильнее нажмёшь на кнопку и весь аппарат в стойке сдвинешь😂. Так что не обижайтесь, просто хотелрсь вступиться за эту деку, которая переиграет 970 Тик точно. Вообще, личное мое мнение, что Тики звучат очень плоско, хотя и с качественными частотами, глубины сцены там нет, а вот у Виктора есть. Хотя здесь многое зависит от состояния аппарата. Если он сильно юзанный, то это провал по всему🤦. Слава богу, есть мастера хорошие, которые понимают как их вернуть к первоначальному состоянию. Вам добра, и хорошей аппаратуры!)))

[@mafon73]

@АндрейТверьхоккей Да какие обиды? :) Но все таки например легенда среди дек Technics RS-B100. Очень лёгкая и конструкция так себе , а по звучанию имеет в виду Накамичи. Она у меня тоже есть. Накамичи ZX-7/9 тоже лёгкие и это им не мешает быть лучшими аппаратами для записи. 970ый Теас по размеру стандартная дека, а с деревянными накладками даже больше обычных дек. Да много примеров, а вот так бестолково как делал это Виктор никто не делал. Ну разве что в Теас 8000 пришпандорили к крышке с обратной стороны тоже тяжёлую плиту и она стала весить больше чем 7000ая. Народ обрадовался типа там значительные изменения по сравнению с 7000. Ан нет. Все практически тоже самое и тяжесть вся за счёт этой плиты. В то время по полной зарождалась эпоха менегеров и маркетологов. 😀 970ый Теас звучит лучше чем 8000ый. 8000ый у меня стоит без дела, потому как у него звучание не лучше чем у средней Соньки. А об 6030/8030 я молчу. Красивый блестящий ящик с таким же средним звучанием.

[@iv5802]

Накамичи по цене раздутая, как лягушка, кто покупает автоматически вкл. внушение, и начинает расслышать различные нюансы.. . А по начинке и деталям, Нак, любой модели, по сравнению с этой простой эконом-класс...

[@Kava-q6g]

Браво.

[@BobBobby-wf9sp]

я не фанат 931 модели. но по всем пунктам обвинения . нет калибратора - и слава богу. нет вращения фазы у звука. есть солидная плита в основании - нет вибраций от работы лпм. зачем вам низкий профиль? огурцы засаливать? у этой деки есть свои косяки , незамеченные автором. отдельный индикатор счетчика на 931-й - фонит так что маяк 233 с 1534пп4 отдыхает. отсутствие меди по корпусу шасси - тоже минус - потому как вихревые токи никто не отменял. в целом и 731 и 931 ни разу не топы . топ - 721 - там все по уму.

[@mafon73]

@@BobBobby-wf9sp Ну у Вас своя точка зрения, а у меня своя. Если Вы на приборах мне докажите полезность и плиты и омеднения и скажете почему те же Наки это все не использовали, то готов принять Вашу точку зрения. А пока что я вижу что даже Авроралэб прикалывается именно над этой плитой , только в 721ой модели. И кстати в 721ой тоже общего омеднения не было, а только под платами, как и в 931ой модели. И ещё "топовость" определяется тем как позиционируется модель в модельном ряду определённого года. А это топовая модель для своего года. Про дисплей знаю. По приборам это видно. А на слух? Вам калибровка не нужна, а мне удобно. Но не люблю когда меня пытаются обмануть. Как и многих других , кто видел на морде деки и кнопки Call и крутилки level и bias. Это все не сказки. Не только конечно, но и поэтому компания начала терять в продажах. И поэтому в следующих моделях уже была калибровка.

[@ДмитрийДронов-ю2в]

Виктор закончился на 707 модели.

[@andreyyakubenko7334]

Соглашусь с вами ,v- 970x недооцененная дека

[@ДмитрийДронов-ю2в]

А вот про 970 я не в курсе:)

[@viknem-1965]

Вообще странно. Кнопка калибровки на лицевой панели есть судя по видео CAL, регуляторы калибровки тоже имеются LEVEL и BIAS. Так в чем же проблема, по видео ничего не понятно :-( Хотелось бы перед тем как сделать выводы, наглядной информации об отсутствии калибровки !!! А так ..., у меня только недоумение :-(

[@mafon73]

@@viknem-1965 В этом то и суть. Крутилки левел и биас есть, а встроенного генератора нет. Я объяснил что можно использовать внешний генератор или даже телефон. А кнопка Cal всех вводит в заблуждение. Она совсем для другого. Об этом то и видео. Эта дека сплошной маркетинг.

[@viknem-1965]

​@@mafon73Спасибо Вам большое за разъяснения :-) Теперь действительно понятно как компании дурят покупателей :-( Всего Вам самого доброго, с уважением Виктор из Москвы.

[@alexanderkutepov617]

Кнопка CALL под дисплеем, вызывает цифровое значение пикового уровня сигнала

[@ЕвгенийМ-я6в]

Что-то 9-ку я другой себе представлял от Виктора,а тут сплошное разочарование(какая-то мутная плита,окно у кассетоприемника- дизайн как у мыльницы и т.д.).

[@Sovjet_Union]

Ой, а меди то, осталось, с гулькин нос😅

[@mafon73]

@@Sovjet_Union 😆 Да, не много. Но есть же. Там ещё и бронзовые стержни, так что с цветным металлом в этой деке все в порядке. 😁

[@android-wf7sh]

Мне больше td v721 по нраву. Teac хорош мерзавец )))

[@Sovjet_Union]

Плита из МДФ сделана, какое дерево!

[@mafon73]

@@Sovjet_Union А я сказал по другому,? Я сказал спресована. А в японской литературе упоминается какие именно опилки спресованы и с каким усилием. 🙂

[@Sovjet_Union]

@mafon73 , ну ок. Японский, значит японский.

[@КириллТ]

Слушай , ну оторви плиту и послушай как изменится звучание. В те времена ещё были по настоящему хорошие аудиоинжинеры понимающие что и на что и как влияет, а тупые маркетолухи только начинали появляться и потому ещё не успели грохнуть все что связано с нормальным звуком.

[@mafon73]

@@КириллТ Ну верить во что то конечно нужно. Вы просто если поизучаете что происходило на рынке с кассетеой продукцией начиная примерно с 1988 года, то поймёте, что маркетологи в то аремя не зарождались, а во всю управляли производством от А до Я. Это мы в то время совки думали что на западе все только самое самое и безоблачное. Я живу в США с 94 года и видел как и что было в теме с кассетами и CD.

[@КириллТ]

@mafon73 ну а я сам разрабатываю много чего и прекрасно знаю как паразитные вибрации могут искажать сигнал

[@mafon73]

@@КириллТ Я все понимаю. И для какой то техники это критично, но для кассетной деки.....очень странно. У меня много дек и только Виктор занимался такой вот ...гм ...фигней. У других компаний были тяжелые деки, но за счет совсем других конструктивных решений. Хороший пример Teac Z-6000/7000. 18кг веса. Но за счет чего? Посмотрите фото как и что внутри. Они такой фигней не страдали в то время. А в 90х в Teac V-8000 они чтобы дека отличалась от 7000 и пустить народу пыль в глаза пришпандорили опять же стальную плиту к внутренней части КРЫШКИ деки. Вот и вся инженерия. 😆 Народ же видел что дека потчяжелела и наивно думал что и внутри что то переделали, а на самом деле кроме добавления Dolby S ничего не изменилось. Только вес.

[@Sovjet_Union]

А продать? Чё она лежать то будет. Пусть человека какого-то радует.

[@mafon73]

@@Sovjet_Union Это в России гребут все подряд. В США продать деку целое дело , да и не охото этим заниматься. ЕВау практически единственная площадка, а продавать там не выгодно.

[@ФёдорДранников]

Продай