Касты и классы: как появились и зачем нужны / Наталья Емельянова // Два в уме

В этом выпуске поговорили с кандидатом политических наук, заместителем декана философского факультета ГАУГН Натальей Емельяновой. Зачем нужно социальное расслоение? Чем отличаются касты от классов? И почему в России проблемы с базовой социальной справедливостью?
«Два в уме» - интеллектуально-философская беседа в студии канала RTVI. Никита Рудаков в паре с экспертом рассуждают о проблемах науки, философии или искусства, помогают зрителям за один час разобраться в том, как устроен мир, и рекомендуют интересную литературу по теме.
00:00 «Два в уме». Наталья Емельянова
05:54 Когда появилось социальное расслоение?
08:16 Распределение на классы - это природное явление?
09:50 О СССР, как о бесклассовой стране
11:28 Где найти идеальное общество?
14:34 «Неравенство может быть логичным»
16:09 Есть ли справедливость в обществе?
17:34 Чем выше социальный рост страны, тем ниже социальное неравенство?
21:17 О кастовой системе в Индии
29:46 «Счастье древних индейцев - следование долгу»
32:50 Какая сейчас система в Индии?
36:01 Чем отличаются касты от классов?
42:22 Возможно ли представить будущее без иерархии?
46:49 «С базовой социальной справедливостью в России что-то не так»
50:45 Три источника для саморазвития
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
Читайте и смотрите новости на сайте RTVI: www.rtvi.com
Также всё самое интересное смотрите в телеграм-канале t.me/rtvimain, а самое важное - в телеграм-канале «RTVI новости» t.me/rtvinews
И подписывайтесь на RTVI в других социальных сетях:
Facebook: / myrtvi
ВКонтакте: rtvi
Твиттер: / rtvi
Instagram RTVI: / rtvichannel
Instagram RTVI новости: / rtvi_news
Одноклассники: ok.ru/rtvi

[@user-tv3fq8qr8v]

Почему-то всё смешали: и касты и классы. Хотя всё, что у них общего, то что это категории подразделения людей. Класс (если уж брать классика) - это лишь отношение к средствам производства, т.е., в основном, экономическая сторона вопроса. А каста, это исторически сложившаяся страта, построенная на догматической основе и постоянная во времени

[@V29432]

То, что в Индии не было бунтов, совсем не говорит о защищенности. Люди умирали миллионами даже не пытаясь бунтовать и возмущаться. Блюсти спокойствие помогала религия. Все надеялись на перерождение и новое воплощение в другой касте. Как мыслящие пчелы или муравьи. Какая мерзость. 🤮

[@vitamaslovmaslovgolovchenk8300]

Получив образование, они еще острее ощутят несправедливость своего положения! Не поколеблет ли это безопасность государства? Ибо рабы, получив образование, вряд ли захотят и далее быть рабами! Н. Тургенев

[@V29432]

@@vitamaslovmaslovgolovchenk8300 "Не поколеблет ли это безопасность государства?" - Безопасность поколеблет обратное. США показали, что вреда от негров у руля государства меньше, чем от осознания массами негров, что их 200 лет угнетали.

[@victorche5859]

@@V29432 ну так нехeр было такое государство строить в надежде, что нeгры никогда не узнают об угнетении))) Сами виноваты

[@V29432]

Кто интересуется Индией, советую поискать в ютубе рассказ Андрея Фурсова.

[@user-vo6ju8us8z]

Так об этом и разговор..

[@user-zb4vn8sp8s]

Как же ловко современные философы обходят вопрос о собственности! Классы в марксизме определяются по отношению к собственности, блин!! И отсюда основное противоречие капитализма...

[@V29432]

"Как же ловко современные философы обходят вопрос о собственности!" - это ж так непатриотично. Нужно складно врать про консервативные ценности, про патриотизм, про скрепы, духовность, про заповеди, про то, что мы все в одной лодке, и не надо ее раскачивать.

[@vadimbrylev2517]

Ваш рецепт устарел лет на 150, сейчас так не готовят.

[@mrvrasar6712]

Строго по Марксу, отношениями в процессе производства.

[@vadimbrylev2517]

@@mrvrasar6712 Строго по Марксу не удаётся даже написать учебники по марксизму, а уж от современных представлений об устройстве общества Маркс отстал лет на 150. Для Вам может быть сюрпризом осознание того, сколько работ было написано после Маркса, сколько идей было выдвинуто с тех пор, как он сделал свою попытку.

[@mrvrasar6712]

@@vadimbrylev2517 А вы посчитали, сколько работ было написано и пишется в опровержение Маркса, сколько Нобелевских премий за это было получено? Если бы Маркса можно было бы опровергнуть раз и навсегда, это, скорее всего, уже бы сделали - за 150 лет-то! Не всё так просто.

[@09591000]

Спасибо огромное! Очень интересно, немного жаль, что пришлось настолько сложную тему уминать в такое ничтожное количество времени. Наталья прям ЗОЛОТО. Удачи! Продолжайте пожалуйста.

[@CarapaxSPb]

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!" Всё уже сказано до нас :)

[@V29432]

Только ослу нужна морковка чтобы пахал.

[@CarapaxSPb]

@@V29432 Не знаю, все мы любим морковку... Даже те, кто любит кнут :)

[@vitamaslovmaslovgolovchenk8300]

Получив образование, они еще острее ощутят несправедливость своего положения! Не поколеблет ли это безопасность государства? Ибо рабы, получив образование, вряд ли захотят и далее быть рабами! Н. Тургенев

[@V29432]

Ведущий путает справедливость с уравниловкой. Когда всем дать одинаковое вознаграждение за разный результат труда - это уравнировка. От этого сдох СССР. Справедливость - это когда дать всем равные условия для развития.

[@user-gw7ev7ki8r]

🤦 Никто не понял, что это из фильма Кин-дза-дза.

[@veronikagalkina225]

Объемная актуальная тема. Наталья хорошо разбирается в предмете разговора. Слушать интересно. Сделайте продолжение, пожалуйста.

[@KsarbirusLoki]

нет никаких положительных моментов в кастовости индии, это огромный тормоз именно в наше время

[@V29432]

Вам же сказали огромнейший ПЛЮСИЩЕ! Стабильность и отсутствие социальных волнений. Как никогда актуальная тема для современной власти!

[@oeaoo]

Тормоз чего и для кого?

[@KsarbirusLoki]

@@oeaoo тормоз развития общества, его уровня образования, его возможностей, его самосознания как гражданина. я не голословен, в индии довелось побывать от севера до юга по западной части. за восток фз.

[@disterhofelvira8824]

мне очень понравилась ваша собеседница! Как педагог могу только добавить, что как бы не создавались школьные классы, в них постоянно происходит расслоение. Постоянно кристализуется лидер, его свита, золотая середина и одиночки. Как нас учили на социальной психологии, так и происходит в жизни. Я годами наблюдала этот феномен в рамках школьной системы. Это в природе человека и группы.

[@roganovich]

Спасибо интересно. Равенство рождает безразличие. А не равенство зависть и агрессию. Это замкнутый круг. Один быстро бегает, второй быстро читает - это уже даёт им основание стать врагами.

[@natatias9438]

дворник работает физически , зам декана должен блестать умом , может у него и зп не как у президента , зато взятки никто не отменял . А вообще все мы люди и выматываемся на любой работе и получать за потраченое вреся и труд должны достойно . Я живу в Испании , здесь любо человек уважвемый и никто не лебизит перед начальством .

[@elenamadlen8658]

Все б ерут взятки? Все деканы берут взятки???

[@user-Fraa_luden]

Ссср не был бесклассовым обществом и верхние классы приватизировали активы страны уже при новом строе.

[@niprozamayraniprozamayra5340]

Напишите пожалуйста название компании на 49.20 минуте. Свет кредит? Как по английски? Не могу найти

[@user-ec5eu9bg2x]

Swiss credit

[@zawar5478]

Переход из касты в касту почти невозможен! Они друг друга определяют по фамилиям

[@user-mh8io1dy7m]

Неравенство неравенству рознь. Кто-то много работает. а потому имеет деньги и уважение общества. А кто-то только бухает, а потому имеет только собутыльников, вечно не довольных тем, что те. кто не бухают, не хотят поделиться с ними деньгами. Налицо неравенство. Но оно справедливо ;)

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Две чудры на кухне - "зачем нужны касты и коассы". И парадокс в том что можно не обратить внимание на тысячилетнюю устойчивость кастовой системы в индии, при постоянной смене режимов ("а бунтов то и не было"). Или что сформировавшееся сословное общество в европе (и де-факто и де-юре) - рвануло и сформировало евро-атлантическую мировую (первую) экономическую систему. А на Востоке существует(ло) еще смесь каст и сословий, когда определенный род занятий связан с этносом, и смена профессии - что-то типа перехода в другой народ.

[@oeaoo]

Есть эксперимент с крысами. Они распределились по ролям, потом взяли крыс одной роли и они распределились снова. Мне кажется, среда диктует оптимальные социальные категории, а люди относят себя к ним в соответствии со своими предрасположенностями.

[@LeonidYakovlev85]

Ой, какой отличный выпуск! Спасибо! Было очень интересно и полезно.

[@babydriver4509]

Чтобы общество не расслаивалось важен обмен.А для этого нужно взаимодействовать с людьми,общаться с которыми не очень то хочется :)

[@Olchik_Savvina]

Волосы надо было зачесать в другую сторону, лица не видно

[@elenamadlen8658]

Видимо, хочет показать волосы, а не лицо)))

[@user-tw7mw8et1o]

+++++++++!!!!!

[@RussianLanguagePodcast]

Прекрасная интересная гостья. Спасибо. Меня всегда поражает, как в Великобритании классы распознают друг друга по акценту. Иностранцу там легче в этом плане :)

[@homsanfeoofficial]

Опять "отнять и поделить".. Это слова Шарикова, у Булгакова, хватить ссылаться на вымышленную говорящую собаку, которая не имеет никакого отношения к идеям социализма! Всё в кучу , смешались "кони, люди"..

[@user-dj8fk4ry3w]

Кто-то сказал: "жизнь нестабильна. Стабильно будет когда мы все умрём".

[@user-wx4ge7mq3k]

В СССР не было людей владевших средствами производства, присваивавших прибавочный продукт. Даже в позднем СССР, когда бесновались цеховики и прочая партноменклатурная нечисть. Яхт у них не наблюдалось))) Может когда нибудь общество человеков дорастёт до общества равных людей, при всей нашей разнообразности. Хочется верить, что мы не безнадёжны. Хотя поводов так думать очень мало 🤔

[@voodoom4296]

Маркс безнадежно устарел, а попытки применить его "теорию" привели к гибели миллионов людей.

[@user-ri4ld1wq5t]

Это сейчас отнимают и не делятся когда делились и не отнимали был двузначный рост экономики двадцать лет подряд и говорить о классах употребляя словосочетание средний класс не сказав о том что этот термин придумали английские буржуи и что он к классовой теории не имеет никакого отношения постеснялись бы Маркса упоминать а про социальные потрясения в Индии загуглите голод в Бенгалии

[@user-vb8ur5jc1n]

Худший разговор на кухне из всех

[@oeaoo]

С чего бы.

[@Ma-yk4er]

​@@oeaooпримитивно

[@sergeinovikov]

неудачный собеседник. неинтересный выпуск

[@user-bi4zp1cu7z]

))))туфтагоны мажоры )))))) сказочные)))))))пишите сразу как жить и не печалится когда ты долоровый милионер )))))))))))))))))

[@s2437]

сатана немножко помог и появились

[@user-yb4si4uj1e]

Платон - бессмертен , я протестую!

[@zawar5478]

Учился в Советском Союзе На уроке истории после слов учителя, о том что (всем остальным кастам) нельзя прикасаться к "неприкасаемым" Блондинка спросила..... а если его палочкой потрогать? (Это будет считаться за "фаршмак") 😂😂😂😂 Инна привет😆😆😆

[@pavelzaprometov3541]

"Ой тупыыыыыые" (с) Задорнов.

[@user-qf1fj7zf5u]

О чем рассуждает эта мадам? На все вопросы уже даны ответы. Ей не бредовую марксову ТТС надо упоминать, а теорию предельной полезности. Вот согласно этой теории каждый получает точно в соответствии со своим вкладом.

[@V29432]

"теорию предельной полезности" - хорошая теория. 👆Правда работает только в компьютерных играх. 👇

[@user-qf1fj7zf5u]

@@V29432 Кто вам это сказал? Ответьте мне вот в отношении вас закон убывающей предельной полезности действует или нет? Ну можете вы кушать не останавливаясь?

[@V29432]

@@user-qf1fj7zf5u ТПП подразумевает что цена товара определяется субъективными оценками. Оперировать субъективными оценками - ненаучно, т.к. у каждого они свои. На этом работает реклама и маркетинг, заставляющие людей покупать то, что им впаривают продавцы.

[@user-qf1fj7zf5u]

@@V29432 Ну вы правильно рассуждаете. Токо выводы делаете неправильные. Ведь экономика это наука о поведении людей. Обращаю внимание что люди всегда поступают субьективно, то есть в своих интересах. Что делаете и вы

[@V29432]

@@user-qf1fj7zf5u "люди всегда поступают субьективно, то есть в своих интересах" - "В своих интересах" - это не значит "субъективно" (для этого есть слово "эгоистично"). "Субъективно" - это не значит "в своих интересах" (скорее, исходя из своего взгляда на мир). Вообще никакой связи между этими понятиями - в огороде - бузина, в Киеве - дядька. Девочке б мозги прокачать, а она пластику губ делает. Мальчику б от родителей съехать, а он спорткар в кредит берет. И, да... очень многие люди переедают... и вовсе не от того что фаст-фуд ползен. Остановиться не могут.

[@Ma-yk4er]

какие примитивные вопросы ведущего

[@user-qf1fj7zf5u]

Неправда Маркс не рано умер, а понял что написал бред. Потому и бросил писать свой бред.

[@user-ui8un2uc1f]

Этот бред знают наизусть все властьимущие и все миллиордеры . это основа !

[@user-qf1fj7zf5u]

@@user-ui8un2uc1f Назови хоть одного. Могу привести одного он утверждает, что капитал кырлы мырлы он читал токо в туалете. Когда по большому ходил. Могу сказать что Чернышевский с этой книгой делал и что о ней сказал Толстой

[@ona_ytonyla]

@@user-qf1fj7zf5u чернышевский и толстой твои авторитеты? Ясненько

[@user-qf1fj7zf5u]

@@ona_ytonyla это с тобой ясненько кырла мырла у него авторитет графоман

[@user-jn5nt8il1h]

@@user-qf1fj7zf5u ну судя по твоим комментам про ТПП твой авторитет Миша Светов...

[@elenamadlen8658]

Болтология как наука. Никаких идей. На уровне 5 класса школы.

[@oeaoo]

Кукареку.

[@KonstantinLifatovEcuadorskyi]

Государство для общества и обывателей, это - абсолютное зло, идеально это истребить всех чинуш и подпогонников вместе с потомством.

[@fine1433]

Уберите уже эту вонючую рыбу со стола! Поставьте чаёк в заварнике, в блюдечке положите плюшки там... А то такое чувство, что кухня только для выпивона, а не чаепитий...

[@user-ui8un2uc1f]

Она не воняет . она не настоящая

[@ona_ytonyla]

Идейную ЗОЖницу подвезли, у неё бомбит 🤣🤣🤣

[@oeaoo]

Уффь.