Что такое грех? / Михаил Дмитриев // Два в уме

В этом выпуске поговорили об идеи греха с историком Михаилом Дмитриевым. Что такое грех? Как из идеи греха «рождается Запад»? Почему чистилище - это благо? В чем не прав Познер?
«Два в уме» - интеллектуально-философская беседа в студии канала RTVI. Никита Рудаков в паре с экспертом рассуждают о проблемах науки, философии или искусства, помогают зрителям за один час разобраться в том, как устроен мир, и рекомендуют интересную литературу по теме.
00:00 «Два в уме». Грех
01:44 Интересные факты о Мартине Лютере, Варфоломеевской ночи и православии
08:15 «Кажется, что мы все поняли. На самом деле, далеко не все»
11:17 Богатство - грех?
17:42 Что такое грех?
21:37 «Запад рождается из пристального и напряженного внимания к идеи греха»
22:58 Про первородный грех и грехопадение
25:30 Как грех Адама передался всем?
29:37 «Грех присутствует в каждом человеке просто потому, что он родился»
30:44 О византийско-православном отношении к первородному греху
33:10 Чистилище - благо?
35:30 Про культуру страха на Западе и ее отсутствии в России + Критика позиции Познера
40:20 О жестокости в средневековой Европе или как Иван Грозный мог стать святым
43:37 «Идея тоталитарного мира - это идея общеевропейская»
45:55 «Информационное чревоугодие»: какие правила нужны современному миру
48:00 Три источника для саморазвития
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
Читайте и смотрите новости на сайте RTVI: www.rtvi.com
Также все самое важное и интересное смотрите в нашем телеграм-канале: t.me/rtvimain
И подписывайтесь на RTVI в других социальных сетях:
Facebook: / myrtvi
ВКонтакте: rtvi
Твиттер: / rtvi
Instagram: / rtvichannel
Одноклассники: ok.ru/rtvi
А еще у нас есть телеграм-канал рубрики «Такое» с новостями из мира музыки, кино и интернета: t.me/rtvireal
И паблик «Такого» ВКонтакте: takoe_rtvi

[@redrickshuhart7954]

Вот это да. Вот так беседа получилась. Давайте ещё, да побольше!

[@eralashpereshelvbardak]

Спасибо большое за столь приятную оценку, будем стараться и дальше!

[@shaixalyd6681]

Спасибо Чарльзу Дарвину что освободил нас от первородного греха 😂

[@user-yb3sc7tj1e]

Лектор от бога. Я вообще ничего не понял. Просто поток мысли в эфир.

[@LeonidYakovlev85]

Очень интересная и очень неожиданная тема, большое спасибо!

[@claudiamorley799]

Грех- это то что можно замолить а потом продолжать грешить😉

[@helenpan2552]

это же прекрасно!

[@aoristt]

офигенный гость!

[@sveta4756]

Ведущий с любым гостем находит общий язык) великолепно! порой только ради этого продолжаю слушать))

[@mrvrasar6712]

«Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься” (трад.)

[@TyT-Show]

Интересная тема первородного греха, а если человека не во время секса зачали, а в лаборатории, то у него нет первородного греха?

[@kvas2142]

Шкуры зверя(быт3:21) передаются всем потомкам падшего Адама по наследству. Овцы должны стать Человеком -это и есть эволюция, развитие и прогресс.

[@sergeyvorobiev8497]

Это первородный грех пипетки с пробиркой 😀

[@aoristt]

суть православного понимания первородного греха как раз скорее не в том что сам секс - нечто нечистое, хотя это отчасти тоже, к сексу отношение сложное в этом плане... да, он разбавлен и щедро разбавлен страстью... но суть первородного греха - именно пораженность общая, грубо говоря даже ребенок вырастая у своих родителей учится не только доброму но и грехам, и не только у родителей, но и у соседей но и у друзей. То есть первородный грех -- это то что уже де факто со всеми совершилось и мы все в нем рождаемся, передаем своим детям ровно такую же природу как у нас, а природа эта поражена грехом. это мы сами каждый по себе знаем

[@user-dg2iy7pq3t]

Очень понятнее стала концепция первородного греха, спасибо) Ещё бы концепцию «троицы» разобрали, она на мой взгляд обывателю Мега непонятна(

[@user-pv7gt1dg4u]

16 мин смотрюслушаю, все рассказали, но что такое грех даже не пытались расшифровать

[@Marina_Travova]

27 минут слушаю - аналогичный случай! КМК - учёный не из этой области.

[@menyagluchit1]

Просто невыносимый гость. От каждого вопроса в сторону на 20 минут уходит.

[@Marina_Travova]

@@menyagluchit1 та, зануда занудная, и не в теме!!!

[@Absolutnaja_Istina]

🔴 "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех". Библия / Иакова 4:17

[@user-jw7kh6xq4o]

Грех придумали богатые, чтобы их бедные не убивали!

[@menyagluchit1]

феноменальный талант уйти от вопроса на 20 минут в сторону потом вернутся и снова уйти так толком и не ответить.

[@dv4963]

Непонятные ответы. Лучше бы Костантина Михайлова на эту тему позвали. Может вы снимите еще один выпуск про грех, но с Михайловым. Он рассказывает по существу и интересно.

[@user-qp9sb8uc4u]

Что совесть не принимает, то и грех...

[@Vitaliy_Utkin]

Как обучают в церквах: грешить не хорошо, но вы грешите, только приходите и мы ваши грехи вам отпустим. - Но ведь это такая страшная ложь. ...Никакие грехи ни кем не отпускаются. Механизм ЭВОЛЮЦИИ это не предусматривает, а смысл покаяния -чтобы научиться не грешить. На самом деле - никакого механизма греховности у Бога не существует вовсе! Ему ведь нужно, чтобы люди не отчёты представляли Ему о своих грехах, но активно избавлялись от пороков и наращивали недостающие позитивные качества! Ему нужно, чтобы все мы, поступая именно так, стремились к Божественному Совершенству! И об этом предельно чётко высказался Иисус Христос: Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный! СУДЬБА И ПОКАЯНИЕ Суть всего во вселенной - ЭВОЛЮЦИЯ ВСЕЛЕНСКОГО СОЗНАНИЯ. Богу нужна от нас, прежде всего, этическая праведность в отношении других людей и всех живых существ, в отношениях с Ним - Богом. Ему нужно, в частности, чтобы мы искали Его, служили Ему, учились любить Его и стремились развить себя до той степени, чтобы преподнести Ему себя в виде как можно более совершенного дара. Именно этот дар является угодной Ему жертвой от человека. Начальная же стадия духовного продвижения подразумевает приложение реальных собственных усилий в преображении себя. Так - в результате реализации свободы воли - осуществляется “естественный отбор” среди воплощаемых Богом душ. Лучших Он берёт затем в Свою Обитель, хорошие попадают на время в рай, потом воплощаются снова; обитель худших - ад, откуда некоторым всё же предоставляется возможность воплотиться снова, попробовать ещё раз; наихудшие же, безнадёжные в глазах Бога, разрушаются, уничтожаются навсегда. И если в нас есть сейчас те пороки, которые позволяют нам, например, причинять те или иные страдания другим чувствующим существам, - то мы в дальнейшем сами будем поставлены в условия испытывающих те же страдания - чтобы научились сострадать чужой боли, познавая свою. Так, причиняя физическую боль другим - мы программируем её в свои собственные судьбы, воруя сейчас - мы строим свои судьбы так, что нас будут обворовывать. Единственный способ избежать таких последствий - искреннее раскаяние - до той степени, чтобы навсегда исключить в себе способность к совершению таких поступков! А кто уже научился не причинять страдания другим существам - судьба того будет намного светлей. Но ещё остаются такие пороки, как лень в духовных усилиях, эгоцентризм, привязанности к "земному". Они тоже вынуждают Бога причинять нам боль - чтобы через это заставить нас совершенствоваться быстрее (например, рак даётся тем людям, кто не делает должных Духовных усилий, хотя все способности у него к этому есть, например, тот не отказывает себе в чревоугодии, винопитии, ведёт себя эгоистично и т.п.). Механизм воспитания у Бога суров, но он вынужден иногда делать нам больно что-бы подгонять. Интенсивная борьба с "земными" привязанностями целесообразна только тем людям, которые уже подобрались к вершине лестницы духовного восхождения. ... Одним из мощных способов освобождения от пороков является покаяние. Но та форма покаяния, которую часто навязывают верующим в нашей стране, - не эффективна и успеха не приносит. Она такова: Грешить, в общем-то, конечно, нехорошо. Но все мы грешны, все мы грешим, от греха нам - слабым, немощным - всё равно не избавиться. Более того: не будешь грешить - возгордишься! А это - самый страшный грех! Бог прощает - по Своему милосердию - грехи. А для этого надо лишь придти на исповедь в церковь и через посредника-священника доложить Богу, извиняясь, о совершённых проступках. Потом можно будет снова повторять те же грехи - почему бы и нет? - ведь Бог - милостив, Он простит и их, если, конечно, не забыть снова придти… В католической церкви в средние века прошлого тысячелетия эта тенденция была доведена до ещё большей абсурдности: там тогда можно было заплатить вперёд за запланированный грех и даже получить (для Бога, что ли?) квитанцию об уплате, называвшуюся индульгенцией. Индульгенции можно было купить и за будущие грехи - за любые! - только плати! Плати, “гарантируя” себе прощение от Бога, - и иди смело грешить! Потом снова плати - и опять иди, совершай любые грехи! Плати, плати, только плати!… … Хотя ведь - на самом деле - никакого механизма «отпущения грехов» у Бога не существует вовсе! Ему ведь нужно, чтобы люди не отчёты представляли Ему о своих грехах, но активно избавлялись от пороков и наращивали недостающие позитивные качества! Ему нужно, чтобы все мы, поступая именно так, стремились к Божественному Совершенству! И об этом предельно чётко высказался Иисус Христос: Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный! (Мф 5:48). Тогда-то в западной Европе и возникло протестантское движение, протестовавшее против такой практики издевательства над религией и обмана верующих. Так образовались протестантские церкви. Истина же о покаянии состоит в следующем: Главная суть покаяния - интеллектуальный анализ и затем раскаяние, именно эмоции раскаяния, а не формальный “отчёт” или формальное “извини”. Сутью раскаяния должно быть сострадание - разумеется, не себе - из-за того, что вдруг Бог меня накажет?! - а жертвам моих преступлений, ошибок. В целом же, смысл покаяния состоит в том, чтобы избавиться от вполне конкретных своих пороков (черт характера, свойств души), которые порождают их конкретные проявления, называемые грехами.

[@Vitaliy_Utkin]

2. Дополнение. Ошибочным является мнение, что в рай или ад люди попадают в результате совершения того или иного поступка (поступков). Поступки, имеющие этическую значимость, определяют судьбу именно в воплощённом состоянии - в этом или будущем воплощении. Но пребывание после смерти тела в адских, райских или иных пространственных мерностях (включая Обитель Творца) - это определяется тем, к каким состояниям сознания человек приучил себя при жизни в физическом теле. Если он прожил жизнь (в том числе, в последнее время перед расставанием с телом) в тонкой и чистой сердечной любви - он оказывается в раю. Человек остаётся "в мире ином" в том состоянии, к которому приучил себя при жизни в физическом теле. И это состояние будет длиться вплоть до следующего воплощения, т.е. обычно сотни земных лет. Причём сам факт принадлежности к той или иной религиозной организации или даже вообще наличия или отсутствия веры в бытие Бога - здесь прямого значения не имеет. Правильно запущенный механизм покаяния даст добрые плоды, даже если при этом не обращаться к Богу, - а обратиться к жертвам своих грехов с намерением хоть как-то и чем-то загладить свою вину. И если это уже невозможно сделать, например, из-за смерти моих жертв, - то и в этой ситуации перед ними можно раскаяться: духи ведь и людей, и животных - прекрасно воспринимают все обращения к ним от воплощённых людей! Но параллельно этому обязательно должен идти процесс роста высшей привязанности - привязанности-Любви к Творцу и познание Его. Путь продвижения по ступеням самосовершенствования - это, прежде всего, этическое преображение себя. Оно включает и формирование верной, сильной устремлённости, и очищение себя от таких пороков, как: - лень, - насильственность, - способность ко лжи, к предательству, - грубость, - корыстность, - себеслужение, - мстительность, - самомнение, - эгоцентризм, - поиск людского признания, - способность к грубым эмоциональным состояниям, таким как: злоба, раздражение, ревность, печаль, тоска, обиженность, - способность к употреблению в пищу тел животных, - употребление алкоголя, табака, др. наркотиков. - Из позитивных качеств, которые должны всячески развиваться, надо отметить: - доброжелательность, - сострадание, - преданность Богу, - смирение перед Ним, - устремлённость к познанию Его и Слиянию с Ним, - готовность помогать другим существам, - устремлённость к творчеству, - бескорыстие, - восприимчивость к красоте, - энергичность в делах служения и развития себя, - контроль своих эмоций, отказ от грубости, культивирование утончённости, - устремлённость к знаниям, понимание смысла жизни, - развитие утончённой и мудрой силы, - обладание благодарностью как свойством души, - бережное отношение к здоровью. Важнейшим методом для реализации большинства приведённых этических принципов является развитие духовного сердца, - продуцирующего эмоции любви. Без развития эмоций любви - дальнейшее продвижение по духовному пути - невозможно.

[@user-jy8be7id3g]

@@Vitaliy_Utkin экая у вас интересная мешанина вышла. Концепция, вроде, вполне себе, но отдельные аспекты явно есть выражение чьего-то больного воображения и вызванных им заморочек.

[@user-mk7er3pq7v]

@@user-jy8be7id3g Это какой-то сектант. Возможно он придумал этот бред сам, возможно повторяет какой-то древний текст.

[@kvas2142]

Грешить можно и нужно. Сколько раз Авраам спускался в ад(Египет)?? Египет библейский --это образ греха и падения. Именно через Египет(ад) Авраам обретал хлеб и зерно(пища для ума, для размышлений, новые знания) и золото-серебро(духовное богатство: опыт, мудрость, разум). За зерно истины приходилось ему идти на сделки с совестью и даже продавать свою душу(жену) царю ада. Вот так.

[@elenayankovskaya451]

@@user-jy8be7id3g полностью поддерживаю! Интересно, но напутанно то как всего!(

[@DaryaSemikhatova]

Очень много вопросов возникает. Например, если культура страха на западе, почему тогда церкви католические и лютеранские куда более жизнеутверждающие. Светло, радостно, молодые ребята собираются песни петь. И православные…Мощи, злые бабки, мрак. Если ты ничего не можешь сделать, чтоб искупить грех при жизни, никак не можешь повлиять (западное понимание греха) то зачем тогда вообще что-либо делать? А западу как раз наоборот более свойственно делать и брать на себя ответственность за свою жизнь. Ощущение будто все должно быть ровно противоположным образом.

[@alehb2392]

Ниочём

[@dimitrikalabujov7883]

Ну попы наворотили со своей воспалённый фантазией! Ведущий сам офигивает!

[@user-fy7gl7oj2u]

Биологическая жизнь и есть ад .

[@user-gd5ye3ph1f]

какой умный мужик

[@pohjolatar2417]

В смысле допетровское православие не знает макабров? А как же "Хождение Богородицы по мукам"?

[@sgtpprrus]

Вообще-то жизни на земле осталось в лучшем случае один миллиард лет, после чего атмосфера будет сдута переходящим в гелиевую фазу солнцем

[@user-uz7td8nr1v]

Лучше пригласите Константина Михайлова

[@user-dj8fk4ry3w]

Можно поправочку? Моя фантазия, не смейтесь! Самой смешно от неё, но я читала Библию ради хронологии. Адам и Ева, когда жили в раю, они ещё друг друга понимали. Попросту были детьми будучи взрослыми. (Они же почему жили в раю?) Тут услышал разговор антагонист дьявол, и понял, что надо как то чем то обернуться. Сильно хорошо живут. "Обернусь-ка я змеёй, подползу втихаря от Всевышнего, чтоб не понятно было, и предложу яблоко гнилое, чтоб искусить Еву." Её послушал Адам, хоть и отговаривал, но пошёл за ней. А потом произошло то, что Бог видел дальновидно, чего и запрещал. (Моя фантазия и обрывки с Библии) Поэтому как любящий Отец, он и запретил, а они как дети были - ослушались. Ева, допустим, могла его отрезвить действия, но поступила также. А корень всего этого зла кроется в двух причинах: стыд и страх. Если сильно коротко и на языке психологии.

[@user-oo8ue4ko3l]

что такое грех - Дух Святой открывает через Слово Божье, нужно только вникать в Писания, например в Евангелии от Иоанна 16:7-15 , если внимательно читать книгу Бытие, то можно увидеть что Ева, а потом Адам согрешили грехом неверие в Слово Божье то есть в Господа нашего Иисуса Христа (Ев. от Иоанна 1:1-12 стих) но проблема в том, что эту Истину каждый человек может принять только родившись Свыше . Мне нужно было около 10 лет чтоб согласиться с Иисусом Христом и уверовать в Слово Божье. Да благословит вас всех Дух Святой прийти к Иисусу в покаянии то есть в перемене образа мышления.

[@AlexanderBrusso]

Ну правильно не верили, бог то не правду сказал. Утверждал, что смертью они умрут, а на деле вывел Иисус Адама из ада, и тот теперь видать живой в раю.

[@adimka80]

"об идеи греха" и после этого про науку?

[@user-tw7mw8et1o]

++++++!!!!!!

[@BOLESLAV_LIVE]

Грех - это осмысленно совершенное деяние, суть которого противоречит общечеловеческим принципам морали и нравственности. Лицо, совершившее грех, несет на себе ответственность перед всеми людьми, перед собой и перед высшими силами...

[@olenazaslavska3987]

Список хрехов в студию, пожалуйста, поспорим...

[@qvvdgb3484]

@@olenazaslavska3987 кошмар и ужас!!! Я убийца! И как молиться "прости и помилуй"??? Бред!!! Убит человек мною!!! Я убийца!!!

[@qvvdgb3484]

Убийство было осмысленное.

[@kvas2142]

Чувства-это библейская жена, Ум -это муж. Многие поступки человек совершает на волне чувств, да и один из тезисов пропаганды гласит, что пропаганда должна воздействовать на Чувства , ибо когда говорят Чувства -разум молчит.

[@zladatv]

*👍класс и привет от тренера по футболу!!!!*

[@Matadora77]

Ну и черт с ни,что так и не разобрали,что такое грех,зато гость балабол от бога

[@Leonid_Lanshakov]

Конец жизни-хули грех?

[@user-uz7td8nr1v]

Если бы теперешний царь умер бы в 2012 😅

[@user-gs1nl9gc3z]

Любопытно, что поговорить о грехе зовут не батюшку, как профильного специалиста, если мыслить категориями нового времени. Это тоже самое как если бы сантехник давал оценку гончарному искусству. Интересно, но…

[@liubovklepikova6057]

Почему из литературы ничего научного или философского не посоветовали? Достоевского, мол, читайте - где, естественно, ни ссылок, ни цитат, сплошь авторская фантазия... И где тут, скажите, пжт, "культура надежды", если не нужно становиться лучше, Бог-то всемилостив, продолжайте безобразничать...Пересказ жития, где святой заявляет, что судит "по-божески", извините, попахивает гордыней. Откуда смертному знать, как Бог рассуждает?

[@yenotich]

Почитайте Делюмо, например.

[@Repuuaaaaaaa]

Грех это осознание вины. Животные не осознают вину, и поэтому безгрешны. И так как свободы воли нет, вины ни на ком нет. Виновность, но не вина. Согрешить невозможно

[@voodoom4296]

Чушь какая то

[@user-dj8fk4ry3w]

Интересно, а муки вечные ждут президентов и сильных мира сего? Чего то я со скепсисом на это смотрю.

[@sergeyvorobiev8497]

Если нет, то это вообще бесполезная концепция

[@user-dj8fk4ry3w]

@@sergeyvorobiev8497 почему нет?

[@sergeyvorobiev8497]

@@user-dj8fk4ry3w ну если уж им за их подвиги не прилетит, то к чему она вообще.

[@Diyanne__]

Никакого уважения лицемер и лжец, угодник любой власти, ярый поклонник античеловечного режима ,не вызывает...