Katastrofa generała Sikorskiego to nie był wyjątek

Рет қаралды 88,943

Күн бұрын

Пікірлер: 360

@szat11 4 ай бұрын

Skoro to takie oczywiste to czemu Brytole utajnili dokumenty na temat tej katastrofy na kolejne 50 lat? Co by o Sikorskim nie mówić na rzeź warszawy by nie pozwolił..

@depresjawykalaczki6252 4 ай бұрын

co by o sikorskim nie mowic byl fatalnym naczelnym wodzem

@aafranki 4 ай бұрын

@@depresjawykalaczki6252szczególnie fatalnie dowodził podczas bitwy warszawskiej w 1920, gdy dowodzona przez niego 5 Armia i jej kontrnatarcie była decydującym elementem zwycięstwa

@sopor11081981 4 ай бұрын

@@jerzybaczyk2769 Proszę wymyślić głupsze wytłumaczenie.

@dariuszobarek1318 4 ай бұрын

🧐🤔

@aafranki 4 ай бұрын

@@jerzybaczyk2769gdyby tak było, to Anglicy odtajniliby już dawno wszystko... Na przykładzie Sosabowskiego widać, że nigdy nie mieli skrupułów mieszać z błotem tzw. sprzymierzonych

@majordoc5493 4 ай бұрын

To ciekawe dlaczego dokumenty brytyjskie są nadal utajnione?

@dawidfilipczyk2611 4 ай бұрын

Ale to nie te konkretne dokumenty zostały utajnione. Wszystkie wywiadowcze dokumenty z tamtego okresu są utajnione. Anglicy nie godzą się na ingerencję w ich archiwach.

@Trooper85PL 3 ай бұрын

Nie są.

@hannab897 3 ай бұрын

@@Trooper85PLA jednak są. Miały być odtajnione, ale zdecydowano o wydłużeniu utajnienia. Nie wprowadzaj w błąd.

@maro893211 4 ай бұрын

Ale to wcale nie wyklucza że tej katastrofie nikt nie ,,pomógł"

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

też nie wyklucza to tezy, że mogło to być UFO.

@silaMlodych 4 ай бұрын

Zrobicie film o polskich działaniach na terytorium wroga we wrześniu 1939? Chodzi o działania lotnicze nad Słowacją oraz Prusami Wschodnimi, wypad na Wschowę oraz działania kawalerzystów w Prusach Wschodnich w pierwszych dniach kampanii

@YouTubesheetz 3 ай бұрын

Tak jak na samym początku panowie zauważyli zawsze ważny jest kontekst, po czym skupili się wyłącznie na kontekście wypadków lotniczych okresu 2 wojny światowej kompletnie pomijając kontekst polityczny tak jakby ten nie istniał. Dla wszystkich tych którzy ciekawi są głębszego poznania tematu katastrofy gibraltarskiej polecam materiały Ś.P Dariusza Baliszewskiego który poświęcił podaj že 15 lat na dochodzenie i ślectwo w tej sprawie docierając do wielu kluczowych świadków i dokumentów. Każdy zainteresowany powinien zobaczyć efekty jego ślectwa i sam wyciągnąć wnioski. Materiał dostępny na KZbin. Pozdrawiam

@grazynaurbanczyk2812 3 ай бұрын

Pod jakim tytułem szukać tego materiału na KZbin?.

@PKowalski2009 3 ай бұрын

Baliszewski :LOL: Baliszewski był ignorantem technicznym, który był pewny spisku i tylko szukał poszlak. Czyli: najgorsze podejście do wyjaśniania faktów jakie można sobie wyobrazić.

@YouTubesheetz 3 ай бұрын

@@PKowalski2009 skoro taki ekspert w temacie jak Ty tak mówi to musi być prawda LOL

@YouTubesheetz 3 ай бұрын

@@PKowalski2009 Swoją drogą trzeba być niezłym kozakiem historycznym i mieć niesamowitą wiedzę w temacie żeby Baliszewskiego nazwać ignorantem w kontekście katastrofy Gibraltarskiej. Nie trzeba się zgadzać ze wszystkim tym co mówił, ale faktem jest że z niezwykłą dokładności odtworzył przebieg zdarzeń na Gibraltarze, przed przybyciem Sikorskiego, w trakcie jego pobytu jak i zaraz po katastrofie, wraz z personaliami osób tam przebywających i ich koneksjami polityczno-wojskowymi łącząc tysiące kropek w spójną całość. Faktem jest że na wiele pytań nie udało mi się uzyskać odpowiedzi co nie zmienia faktu że wykonał kawał dobrej roboty i w kompleksowy sposób przedstawił obraz wydarzeń które doprowadziły do śmierci generała. Nie zmienia to faktu że chętnie posłucham takiego wybitnego eksperta jak PKowalski2009 który na bazie własnych badań historycznych przedstawi mi inną wersję historii LOL

@marcin7265 4 ай бұрын

Widzę jedną nie spójność. Z tego co mi wiadomo to generał został pochowany w tradycyjny sposób. Nie konserwowali jego ciała. Więc jego ciało podlega rozkładowi. Jeżeli w eksumacji zostały wyjęte kości i to pewnie nie kompletne to jakim cudem stwierdzono obrażenia wewnętrzne w 2008 roku? Mogli znaleść połamane kości, a nie organy wewnętrzne, które dawno uległy całkowitemu rozkładowi.

@daytondraxler4763 4 ай бұрын

Na podstawie badań kości jak najbardziej można ustalić uszkodzenia organów. Na kościach zostają różne ślady - cięte, szarpane, łamane. To pod jakimś kątem i z jaką siłą doszło do uszkodzenia. Można na przykład ustalić, że kość żebrowa przebiło płuco, pomimo tego, że sam organ się nie zachował. Badając same kości można nawet ustalić choroby debata. Polecam zgłębić temat, jest to bardzo ciekawe. Pozdrawiam serdecznie.

@marcin7265 4 ай бұрын

@@daytondraxler4763 tak zwana metoda polega na położeniu teoria jak mogło dojść do uszkodzenia kości. Te kości nie leżały odizoliwane w laboratorium tylko w grobie. Jeżeli w takim grobie istniały jeszcze inne pochowki. To w technologi wcześniej, były to metody trumna na trumnie lub bezpośrednio w ziemi. Ciężar ziemi i innej trumny powoduje, że spruchniała z czasem trumna zapada się. Kości jeżeli są w glebie też podlegają erozji i zwapnienia i są kruche. I teraz mi powiedz jak oni oddziela, które uszkodzenia są które, i czy uda im się zebrać wszystkie kości. Jak róbmy to to w rzetelny sposób, a nie teorie przykrywamy teorią, którą opieramy na kościach

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

@@marcin7265Ty myślisz że generała trzymali w grobie z inną trumną nad jego głową?

@jesussaves8386 4 ай бұрын

To znajdź protokół i poczytaj

@marcin7265 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhaven a Ty myślisz, że jego trumna i grobowiec były tak zabezpieczona, żeby zrobić badania w 2008 roku?

@tadeuszaleski7550 4 ай бұрын

A ja bym z panem Norbertem polemizował. Sikorski stał się bardzo niewygodny dla Churchila po ujawnieniu sprawy Katynia Podobno upierał się co do śledztwa międzynarodowego

@gott4bomb835 4 ай бұрын

Churchill był zdecydowanie bardziej po naszej stronie w sporach vs ZSRR niż Roosevelt, w tym optował za inwazją przez Bałkany a nie Francję. Nie wydaje się mieć poparcia w jego decyzjach wzmacnianie pozycji sowietów.

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

Tylko że Churchill nigdy nie przepadał za Stalinem i jeśli chodzi o nas, był bardziej nam przychylny niż żyjący wózek inwalidzki, który był Stalinem zafascynowany.

@prasaite 4 ай бұрын

To tak na logikę. 2WŚ walczą dziesiątki milionów żołnierzy i Churchill miałby się bać premiera państwa, które dysponuje około sto tysiącami żołnierzy? Churchill mając do dyspozycji miliony żołnierzy brytyjskich, kanadyjskich, anzac bał się gniewu Sikorskiego, który ledwo do kupy nazbierał sto tysięcy a na dokładkę wszystkie zabawki i nawet paliwo musiał kupować (zgodnie z międzynarodowymi umowami) od Churchilla? Władek mówi: Te Winston bo się na Ciebie obrażę i nie będę walczył Winston: Spoko Władek, ale amunicję i paliwo kupujesz jak zwykle?

@pgdn9495 4 ай бұрын

@@prasaite Gdybyśmy nie kupowali, to byśmy byli wcieleni do armii brytyjskiej, a nie stanowili odrębne i niezależne siły. Ale pomijąc ten fakt, w 1943r. Anglicy przestali naliczać jakiekolwiek zobowiązania z tytułu obsługi polskiego lotnictwa, a w czerwcu 1944r., umorzyli wszystko, za co mieliśmy zapłacić

@WiktorStawski 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhaven zgoda, ale to na Sowietach spoczywał główny ciężar walki z Niemcami,a Sikorski i jego Polacy byli po ujawnieniu Katynia, persona non grata" w tym układzie.

@michadziedzinski2719 4 ай бұрын

Pojechałem do Hiszpanii, pojawił się odcinek o Błękitnej Dywizji, dzisiaj jadę na Gibraltar i wypuściliście odcinek o katastrofie Sikorskiego, ale mam szczęście, dzięki ❤

@Ben_Sahar 4 ай бұрын

Na twoim miejscu bym nie leciał 😂😂

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

Zara spiskowcy będą twierdzić że to ty stoisz za zamachem i pojechałeś pławić się wspomnieniami 😆

@prasaite 4 ай бұрын

Mam prośbę, pojedź do Mongolii nad takie jedno jezioro.

@alistairbolkowski701 4 ай бұрын

@@michadziedzinski2719 gdzie jedziesz potem?

@michadziedzinski2719 4 ай бұрын

@@alistairbolkowski701 może pod Wiznę się wybiorę w takim razie 😜

@NaturalLanguageLearning 4 ай бұрын

Dzięki za włączenie napisów. Są naprawdę przydatne dla tych, którzy uczą się polskiego.

@jerzytyrakowski907 4 ай бұрын

Czy standardowa procedura przy starcie samolotu to zdjęcie munduru i położenie się do łózka w podkoszulku i gaciach? Tak znaleziono ciało generała. Ilość wątpliwych zbiegów okoliczności ( wyciągnięcie przed startem poczty ) jest zbyt duża . No i utajnienie przez Anglików dowodów o katastrofie na kolejne 50 lat (!) Po co?

@slawomirjozwik9293 4 ай бұрын

Przestańcie powtarzać te mity. Nie ma żadnych dokumentów utajnionych na kolejne 50 lat. W 2008 r. Rząd Wielkiej Brytanii oświadczył że wszystkie dokumenty dotyczące tej sprawy są dostępne.

@jerzytyrakowski907 4 ай бұрын

@@slawomirjozwik9293 Piotr Janczarek w Ciekawostkach Historycznych z 2021 napisał "Sprawę mogłyby wyjaśnić brytyjskie dokumenty, ale Brytyjczycy przedłużyli ich utajnienie do 90 lat, czyli do 2033 r." Jak jest na prawdę?

@krystianbartosik5466 4 ай бұрын

@@jerzytyrakowski907że są odtajnione. Bez tych "tajnych" dokumentów nie byłoby śledztwa z 2008 r. Może utajnione są jakieś inne dokumenty wywiadu ale nic nie wniosą bo oficjalny raport jest wystarczający. A przypomnę że sekcja generała z 2008 r. Potwierdza że generał zginął w wyniku obrażeń typowych dla wypadków lotniczych co jest logiczne biorąc pod uwagę że przywalili samolotem jak tutka o brzozę. Można mieć tylko pytanie co spowodowało wypadek (tj czy ktoś nie "pomóg" aby do wypadku doszło) ale zeznania pilota przeczą teorii spiskowej bo tak i on by zginął. Mnie przekonuje ten argument o nieprawidłowo zabezpieczonym ładunku który zmienił środek ciężkości bo to zdarza się i dziś także w wojsku (był taki poważny wypadek w Afganistanie gdzie omal przez przypadek zginęliby nasi żołnierze bo spadł by im na łeb Herkules. Odpiely się w nim pasy przytrzymujące transporter opancerzony który się przemieścił i spadli jak cegła na płytę lotniska). Ja przypuszczałbym ewentualnie że mieli za mała prędkość tj że "źle wybili się z progu" 😉 tak jak to było w wypadku rosyjskiego samolotu w Jarosławiu w 2013 r gdzie zginęła cała drużyna hokejowa

@pepeoo3212 4 ай бұрын

Widziales kiedys ciala ofiar wybuchow albo wypadkow? Rzadko maja na sobie ubrania

@krystianbartosik5466 4 ай бұрын

@@pepeoo3212 ale widziałem ciała w prosektorium i wiem że się je tam rozbiera 😉 nie pomyślałaś że to efekt akcji ratowniczej albo przygotowań do pogrzebu? Włącz myślenie. Nie szukaj spisków tam gdzie ich nie ma

@moniek1731 4 ай бұрын

Wszystko fajnie tylko że samolot zaraz po starcie według relacji świadków wodował a nie rozbił się.

@krystianbartosik5466 4 ай бұрын

@@moniek1731 wejdź wjedź rozpędzonym do setki samochodem do rzeki czy jeziora. Też będziesz wodował czy się rozbijesz 😉? Jak rozpędzony do dużych prędkości samolot uderzy w wodę to jakby uderzył o ścianę. Może nie rozleci się na kawałki ale na pewno się złamie. Przy pewnych prędkościach nieważne w co uderzysz np w smoleńską brzoze czy tafle wody przy Gibraltarze to i tak zasada akcji i reakcji spowoduje że oberwiesz z taką samą siłą. A prędkością graniczną powodująca śmierć w wyniku uderzenia jest w ruchu lądowych 60km/h (w lotnictwie większa bo samolot musi nabrać ciągu aby się unieść więc pewnie jakieś 150-200 km)

@moniek1731 4 ай бұрын

@@krystianbartosik5466 samochód przy takiej prędkości na pewno się rozbije przy kontakcie z wodą. Ale samolot w rękach wyszkolonego pilota zachowuje się inaczej i są duże szanse na przeżycie. Poza tym Na Giblartarze było wiele wodowan z uwagi na krótki pas startowy i oprócz drobnych kontuzji nie było ofiar śmiertelnych. Owszem dopuszczam możliwość że w dniu "katastrofy" podczas wodowania mógł ktoś zginąć,ale wszyscy pasażerowie? A pilot wyszedł praktycznie bez szwanku.

@piotrkocik9968 4 ай бұрын

@@krystianbartosik5466no właśnie problem w tym że się nie złamał...

@krystianbartosik5466 4 ай бұрын

@@piotrkocik9968 nie złamał ale w całości też nie był. Oberwali od samego uderzenia w wodę. Zasada akcji i reakcji. Albo Newton się pomylił albo ty zwyczajnie konfabulujesz

@WiktorStawski 4 ай бұрын

@@krystianbartosik5466 po "uderzeniu,, w smoleńską brzozę, fragmęty samolotu były zdeformowane w sposób charakterystyczny które powoduje tylko, fala uderzeniowa powstała w czasie explozji rdx i pochodnych .

@kiler7793 4 ай бұрын

No dobra ale fakty, ze Sikorski miał wielonarządowe obrażenia, plus fakt, że Liberatory się rozbijały często nie mogą jednoznacznie wykluczyć ze to nie był zamach Oczywiście zmiejszają szanse(dopóki nie mamy dostepu do brytyjskiej dokumentacji) ale jednak nie mogą wykluczyć

@arturczekierdowski1967 4 ай бұрын

Informacje o dużej liczbie katastrof i kilkudziesięciu zabitych generałach ze wszystkich armii to ciekawe fakty.Tu zgoda. Ale to nie wyklucza zamachu.W latach siedemdziesiątych byłem jakiś czas w Nottingham wśród Polonii i byłych żołnierzy polskich.Jeden z nich -były cichociemny twierdził wtedy, że w ich środowisku są przekonani, że to był zamach zrealizowany na zlecenie Angoli i ruskich a czeski pilot, który nie wiadomo jak przeżył miał nawet podobno utopić Sikorskiego tuż po wodowaniu. Nie ma tu mowy o tym plany zamachu były już w Kairze ale jeszcze się nie udały im Sikorski dotarł do Gibraltaru.A to że dzień wcześniej przyleciał do Gibraltaru ruski ambasador...co on tam robił?Przypadek? A te oględziny kości przez IPN w 2008 roku to jakaś kpina tych oszustów i pseudohistoryków .Kluczem sa tajne akta Brytyjczyków, których odtajnienie nawet po 80 latach bez powodu już kilka razy przedłużali....Wyszłoby może na jaw kto za tym stał

@kiler7793 4 ай бұрын

@@arturczekierdowski1967 no to przecież to napisalem xd Ze te dowody nie moga jednoznacznie obalic zamachu

@alexandramacedonska9617 4 ай бұрын

Dzień dobry. Czekałam na ten temat😊 Dziękuję Panowie🎉

@AkrobataPL 4 ай бұрын

Nie moge sie zgodzić ze był to wypadek, może nie chce wierzyć w tak nieszczęśliwy wypadek ale to na pewno nie jest takie jasne że samolot był zły pogoda była zła i pech. Dużo ludzi miało na tej śmierci dużo do zyskania. aż za wielu

@kot0472 4 ай бұрын

Dosłownie ledwo ktokolwiek.

@miscisawcicibur5954 4 ай бұрын

Siema dzięki za miłe spędzenie ranka

@toms327 4 ай бұрын

Sie ma! Swoją drogą to zastanawiające, że katastrofa/ zamach/ wojna/ polityka... "to miłe spędzenie ranka".

@krystianbogacz6460 4 ай бұрын

Zabili tylu swoich generałów żeby przykryć zamach na Sikorskim. Ehhh Ci alianci…

@KubaDzyborodo 4 ай бұрын

Boję się czytać komentarze 😂

@majordoc5493 4 ай бұрын

Chcesz ukryć liść, posadź las.

@jesussaves8386 4 ай бұрын

No i właśnie dlatego zrobiono ten model awaryjnym. Żeby ubić Sikorskiego:D

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

i dlatego spowodowali tysiące wypadków lotnicznych, aby ukryć zamach na Sikorskiego? A może spowodowali tysiące wypadków lotnicznych - w tym i Sikorskiego, żeby ukryć inny zamach?

@mattich.1778 4 ай бұрын

Japoński admirał Mineichi Koga, naczelny dowòdca połączonej floty zginał w katastrofie łodzi latającej w marcu 1944r. Do dziś szczegóły tego wypadku pozostają niewyjaśnione.

@Max40600 3 ай бұрын

Szkoda że nie poruszyliście dziwnej sprawy kamizelki ratunkowej Prchala...

@codreanux 3 ай бұрын

Ciekawa narracja na temat skali katastrof lotniczych w trakcie II wojny światowej i nic poza tym. Tezy zawarte w tym programie nie przesądzają absolutnie że był to wypadek.

@RomanChabros-gr4oq 3 ай бұрын

Dokładnie.

@aprus4329 4 ай бұрын

Poprosimy o część drugą bo jednak na temat samej katastrofy a także związanych z tym teorii na temat zamachu jest mało

@WitcherLego 4 ай бұрын

Bardzo lubię wasze materiały, ale tym razem jestem nim trochę rozczarowany. Skupiliście się na wielu przypadkach katastrof lotniczych, ale samej podróży Sikorskiego poświęciliście bardzo mało czasu. Byłem zdziwiony że nie wspomnieliście nic o tym pilocie, Czechu, który pilotował samolot generała i jako jedyny przeżył. Przecież musiał być później przesłuchiwany, czy też to są utajnione akta brytyjskie?

@pgdn9495 3 ай бұрын

Przecież zeznania Prchala są dostępne. Był przesłuchiwany, udzielał też wywiadów nt katastrofy... Czy trudno jest wgłebić się w literature , poszukać, poczytać?

@WitcherLego 3 ай бұрын

@@pgdn9495 Dziękuję za info.

@dominikkurek1155 3 ай бұрын

@@pgdn9495Dlaczego wtedy założył kamizelkę ratunkową, której zwykle nie używał?

@pgdn9495 3 ай бұрын

@@dominikkurek1155 Mógł założyć po uderzeniu samolotu w wodę.Było na to sporo czasu. Przytomność stracił dopiero po wydostaniu go na ląd... .

@dominikkurek1155 3 ай бұрын

@@pgdn9495 Ponoć miał ją wcześniej

@Olaf-ti7iy 4 ай бұрын

"Masz rację Norbercie" Nasz wkład MATERIALNY - podkreślam to- w zwycięstwo Aliantów to nie był nawet promil., i taka tez była "waga" naszych wpływów politycznych Drodzy rodacy Odepnijcie husarskie skrzydła i zrozumcie w końcu ze Sikorski mógł sobie żyć albo nie, Powstanie Warszawskie mogło się udać albo nie, naszej sytuacji to by nie zmieniło ani o jotę To był "koncert mocarstw światowych" a my byliśmy "państwem trzeciego świata"ale niestety z aspiracjami mocarstwa regionalnego Wynik nie mógł być inny. Naszą największą zasługą było wciągniecie Adolfa do wojny światowej na którą nie był gotowy

@ultimathule1000 4 ай бұрын

Ale pamiętaj, że Polska była pod okupacją. Biorąc pod uwagę to, że jedyne co nam się udało wywieźć to kilkaset tysięcy żołnierzy i kilka okrętów to osiągnęliśy bardzo wiele. Wiele okrętów zatonęło, Polacy ginęli od Tobruku po Narvik. Jak na państwo bez terytorium to zrobiliśmy bardzo wiele.

@Olaf-ti7iy 4 ай бұрын

@@ultimathule1000 Nigdy nie twierdziłem inaczej Zrobiliśmy kilka razy więcej niż mogliśmy

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

Gdyby nasi husarze potrafili czytać, było by im bardzo przykro

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

@@sphinx0204No tak, bo nie istnieje coś takiego jak prąd wodny, i nie istnieje coś takiego jak możliwość przeżycia katastrofy lotniczej xD Wszyscy chcą nas zniszczyć, przecież.polska to tak niesamowicie ważne mocarstwo

@tadeuszzygado5008 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhavenmyślę że, potrafili, może nie wszyscy, ale wśród szlachty XVI - XVIII zwłaszcza zamożniejszej mające środki na tego typu wyposażenie nie była to umiejętność rzadka, nie cóż nie żyli po 400 - 300 lat żeby udzielać się na you tubie

@toxicpony3381 4 ай бұрын

Bombowy, zaadaptowany do transportu VIPów komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.

@erwinklappa8414 4 ай бұрын

Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 👍💪👋

@Obrzydliwy_Symetrysta 4 ай бұрын

Czy można lepiej rozpocząć dzień niż od nowego odcinka PWH? Dziękuję za odcinek i Pozdrawiam.

@alexandramacedonska9617 4 ай бұрын

Nie można. Pozdrawiam😊

@ryszardjakubowski5145 4 ай бұрын

Chciałbym odcinka o Żydach w armii II RP i kampanii wrześniowej

@andrzejk6754 2 ай бұрын

Abstrahując od głównego tematu, to szokujące ilu generałów itp. w czasie II WŚ zginęło w katastrofach lotniczych. Zresztą śmierć Pattona również była tylko wypadkiem.

@PracowniaAbsolut-gh6vq 4 ай бұрын

To jest najbardziej prosystemowy kanał na całym KZbin.

@BM-bm5ur 4 ай бұрын

KZbin to system

@mafuyuorifushi6074 4 ай бұрын

Szkoda, że Roosevelta nie puścili w Liberatorze.

@vanderheel6571 4 ай бұрын

Tak, jak w wielu odcinkach zgadzam się z Waszymi tezami / omówieniami… Tak w przypadku tej „katastrofy lotniczej” mam zupełnie odmienne przeświadczenie… ;)

@rafazydorczak2681 4 ай бұрын

Dzień dobry

@jao5987 4 ай бұрын

Się narobiło, oj się narobiło...

@ricardomews3597 12 күн бұрын

Sikorski miał wielu wrogów, przeważnie dlatego, że dbał o interesy Polski, a to było sprzeczne z polityką i praktyką tak zwanych aliantów.

@andrzejkalinowski7889 4 ай бұрын

A ja nie jestem pewny, czy to była katastrofa?

@dominikkurek1155 3 ай бұрын

Nie wiemy

@MarcinFranczak-w5j 4 ай бұрын

Dobry odcinek. Latanie w czasie II Wojny było dosyć ryzykowne - wie o tym każdy kto interesuje się tematem. Niemiecki as i twórca nowoczesnej taktyki myśliwskiej, Werner Molders zginął w katastrofie lotniczej. Generał Chennault - słynny dowódca "Latających Tygrysów" - także zginął w katastrofie lotniczej. Admirał Chester Nimitz - głównodowodzący na Pacyfiku w II WŚ - przeżył katastrofę lotniczą. Wystarczy przejrzeć książkę "Ku czci poległych lotników 1939 - 1945" (608 stron) by zobaczyć ilu naszych pilotów zginęło w wypadkach. Z drugiej strony - 15 maja 1941 roku para z Dywizjonu 303: kapt. J. Jankiewicz i sierż. W. Giermer zestrzeliła Ju-52 z generałem Urlichem Grauertem, dowódcą 1 Korpusu Lotniczego na pokładzie.

@piotrborowski7654 3 ай бұрын

Gen. Claire Chennault nie zginął w katastrofie lotniczej. Zmarł w szpitalu w Nowym Orleanie z powodu raka płuc 27.07.1958.

@Trooper85PL 3 ай бұрын

Ale jedną rzecz na obronę B-24 warto dodać: był najliczniej produkowanym amerykańskim samolotem (18,5 tysiąca, wobec np. 12,7 tysięcy B-17), stąd jego nadreprezentacja w statystykach wypadków.

@artiboy5 4 ай бұрын

Dobrze wyjaśniona teza o "niewyjątkowości" śmierci GENERAŁA Sikorskiego. A czy równie "niewyjątkowa" była śmierć PREMIERA Sikorskiego?

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

ale co w połowie 1043 mógł PREMIER Sikorski? Co mógl wtedy jakikolwiek PREMIER polskiego rządu?

@andrzejnowak6505 4 ай бұрын

Dziękuję i pozdrawiam 👍👌💪🇵🇱💟🥰

@chudy1146 3 ай бұрын

W tej sprawie jest za dużo znaków zapytania i zbiegów okoliczności .Dlaczego Brytyjczycy przedłużyli utajnienie akt tej sprawy ?, niszczyciel którym przewieziono zwłoki gen .Sikorskiego ( ORP. Orkan ) poszedł na dno od torpedy akustycznej mimo posiadania urządzenia mylącego te torpedy(zginęła większość załogi)przypadek?. Dlaczego pilotem pył Czech a nie polski pilot ?, przeciążenie mało prawdopodobne maszyna mogła zabrać 4 tony normalnego ładunku. A co z delegacją ZSRR która w tym czasie przebywała w Gibraltarze ?.Jak było na prawdę myślę że nie dowiemy się nigdy.

@marcinkoodziej3035 3 ай бұрын

Jesteście żenujący politycznie mijacie prawdę, Sikorski po ujawninieniu Katynia odgrzarzal się rozweltowi że zacznie rozmawiać z Hyclerem, z powodu Katynia był między młotem i f kowadłem,

@DWojtowicz1988 4 ай бұрын

Przeczytałem ,,to nie był wypadek". To się dopiero nazywa Freudowska pomyłka 😊

@barteks7270 4 ай бұрын

Dlatego piloci mawiali, że B24 dowiezie załogę do domu szybciej ale B 17 zrobi to bezpieczniej

@michalgruszka3228 4 ай бұрын

Pamietam program Rewizje Nadzwyczajna I tak bylo wiecej pytan bez odpowiedzi

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

Zawsze można zadać jeszcze jakieś dodatkowe pytanie i nie dostać na nie odpowiedzi. Dlatego warto się jednak skoncentrować na danych, które się ma a nie wyciągać wnioski z danych, których się nie a nawet nie wiadomo czy są

@hubertkowalski5960 4 ай бұрын

Czekam na odcinek o Pattonie

@natanmysli4825 4 ай бұрын

B-24 to była zdradliwa..., ale jak wytłumaczyć fakt utajnienia przez Brytyjczyków akt sprawy?

@maksymdobry3368 4 ай бұрын

możesz podać informacje skąd wiesz ze akta są utajnione?

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

Brytyjczycy co do zasady utajniają wiele akt. I sam fakt utajnienia akt naprawdę niewiele dowodzi.

@sopor11081981 4 ай бұрын

Tak, tak i właśnie dla tego Anglicy utajnili sprawę zwykłego wypadku lotniczego na kolejne pół wieku. Daj Pan spokój.

@pitripit4127 4 ай бұрын

Jakieś dowody na utajnienie akt posiadasz ? Datę utajnieniu a kto to zrobił ? Jakiego zbioru akt decyzją dotyczy czy porostu powtarzasz mity.

@mkraskow 4 ай бұрын

Witold Urbanowicz w swojej książce nawet nie brał pod uwagę opcji katastrofa.

@Wiczek7 4 ай бұрын

@@Sattivasa dwóch historyków prawda?

@johndalton3781 3 ай бұрын

To chyba źle o nim jako historyku świadczy.

@mkraskow 3 ай бұрын

Dla niego to nie była historia, komentował bieżące wypadki, i oczywiście to nie przesądza niczego na temat katastrofy ale o jego kompetencjach historyka nie świadczy nijak. Wspominał chociażby o dziwnych okolicznościach podróży Sikorskiego po USA krótko przed Gibraltarem, kiedy to w samolocie nastąpiła awaria czterech silników jednocześnie.

@andrzejk6754 2 ай бұрын

Zgodzę się tu z wątpliwościami co niektórych, że Patton i Sosnkowski, wybitni Sowiet-Sceptycy zniknęli z kart historii, akurat w tedy, gdy trzeba było sprzedać światu wieść ze zsrr wcale nie rozpętała II WŚ, tylko ją zakończyła. No i nadwyraz długie utajnianie dokumentów dot. Gibraltaru również nie ułatwia uwierzyć że to był tylko wypadek.

@winicjuszciesielski3300 Ай бұрын

Śmierć w wypadku lotniczym jednego ważnego to okazja do zapisania się w historii dla drugiego

@Kynio323 4 ай бұрын

Legancko tego

@kacpermuszalski7666 4 ай бұрын

Znając kontekst zrozumiałem dlaczego Stalin obawiał się latania samolotem

@muzi8588 4 ай бұрын

Bardzo dobra robota panowie bardzo dobry podcast

@michaskalski1737 4 ай бұрын

Można to kupić gdyby nie poprzednie udaremnione próby zamachu na Sikorskiego

@idzimatuszek4114 4 ай бұрын

Bylo wiele prob zamachow na gen. Sikorskiego.Warto zainteresowac sie por. Grot-Glowczynskim, ktory byl adiutantem gen. Sikorskiego ze strony lotnictwa. Pod koniec zycia opowiadal o awaryjnym ladowaniu bez podwozia. Gen.Sikorskiego umiescili na noszach nad siedzeniami, a por. Grot-Glowczynski polozyl sie na podlodze samolotu. Doznal poparzenia plecow, spedzil kilka miesiecy w szpitalu. Warto popytac jego rodzine w Warszawie czy byl leczony z poparzen w Maindehead k. Londynu. Przy szpitalu na cmentarzu w Maindenhead jest wiele nagrobkow lotnikow, m. in. Gosiewski (zapamietalem to nazwisko).

@mariuszk6623 4 ай бұрын

Wy sądzicie że piloci którzy latają z głowami państwa to są piloci z przypadku ?

@bluegeniusw1186 3 ай бұрын

Przydałyby się odcinki o niemieckiej artylerii samobieżnej ( Hummel, Grille czy Panzerwerfer ) lub brytyjskim aktorze tylko jednego frontu (nie liczę włoskiego bo tam długo nie powalczył o ile wogóle) czyli Bishopie.

@ZibiUrbi 4 ай бұрын

Przypomina się Red.Dariusz Baliszewski i jego Rewizja nadzwyczajna 😊

@dominikkurek1155 3 ай бұрын

Mi też książka "Zamach" sprzed 20 lat

@RafalBaldberg 3 ай бұрын

...bo katastrofa Sikorskiego w Liberatorze na Giblartarze to system Kamilu.....

@user-ph3bi7jc8r 2 ай бұрын

Czyli katastrofy lotnicze to też system

@czysty9 4 ай бұрын

Wreszcie się z Wami nie zgadzam😊

@BoBek-85 4 ай бұрын

Czyżby kolejna rozprawa z mitem? 👍🏻

@dominikkurek1155 3 ай бұрын

Nie inaczej

@johndalton3781 3 ай бұрын

Dość delikatna, to był taki zamach jak ten w Smoleńsku

@bartekzelek 3 ай бұрын

Właściwie w komentarzach wyrażono już wszystko. Szkoda tylko, że jak na program o niesamowicie wysokim poziomie bardzo spłycono ten odcinek, ograniczając się jedynie do tego, że Liberator to był widowmaker i kilku statystyk. Problem gen. Sikorskiego jest zbyt ważny dla Polaków, by ograniczyć go do paru liczb. Szczególnie w Waszym podcaście. Pozdrawiam, bardzo wiemy fan.

@PKowalski2009 3 ай бұрын

Wybacz, ale główny problem to potrzeba pewnej równowagi wag u ludzi. Ludzie oczekują, że jak zginie premier, prezydent, czy ktoś ważny, to to nie może być przypadek. Ale to nie jest racjonalne -- teza, że samolot/samochód/łódź osoby ważnej jest nienarażona na problemy, które mają samolot/samochód/łódź zwykłego człowieka, jest oczywiście błędna. Wiem, że Brytyjczycy ukrywający przyczyny (nakładający klauzulę tajności) się przyczynili. Ja mam taką dość złośliwą tezę na ten temat -- że szło o przemyt, którego dokonywała polska delegacja, a która zmieniła położenie środka ciężkości samolotu, co było przyczyną katastrofy. Wstydliwa rzecz, której nie można pokazać publicznie, ale żaden spisek -- ot, niedbałość. Ale tej tezy raczej nie zweryfikujemy.

@RafalBaldberg 3 ай бұрын

@@PKowalski2009Przemycali narkotyki z Afganistanu, żeby sprzedawać murzynom w Brońcie...😂😂😂

@bartekzelek 3 ай бұрын

@@PKowalski2009 Ja absolutnie nie neguję takiej możliwości. Co więcej, dopuszczam ją jako bardzo prawdopodobną, tzn. sprowadzającą się tylko do tego, że samolot się posypał i akurat spotkało to człowieka wyjątkowo ważnego dla Polski. Tylko że słuchacze tego programu zasługują na rozwinięcie wątków pobocznych, wręcz nieprawdopodobnych. Np. takich jak ten, w którym twierdzono, że Sikorski był w posiadaniu dokumentów potwierdzających, że za śmierć polskich oficerów było odpowiedzialne NKWD, a nie Niemcy. W owych czasach było to niepoprawne politycznie.

@MrDeLaRea 4 ай бұрын

To prawda, spiskowa teoria dziejów nie Istnieje- Istnieje tylko spiskowa praktyka dziejów!🤦💣

@annamorawska5692 4 ай бұрын

bardzo fajny i ciekawy filmlmik

@darekn.9191 4 ай бұрын

Nie jestem wyznawcą teorii spiskowych, nie znam żadnej dotyczącej śmierci Sikorskiego. Nie ma sensu spekulować co by było gdyby nie zginął. Ale można powiedzieć komu ta śmierć była na rękę, kto na niej skorzystał. I spróbować zastanowić się dlaczego Brytyjczycy postanowili utrzymać tajność dokumentów związanych z katastrofą na kolejne dziesiątki lat. Jest taki komentator piłkarski (którego nie znoszę), który z upodobaniem zajmuje się statystykami - do tego stopnia jest pochłonięty ich przytaczaniem, że zapomina o komentowaniu sytuacji na boisku. Autorzy dzisiejszego odcinka wpasowali się w ten model, jak w stare bambosze...

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

Zanim się zacznie wysuwać jakieś wnioski z faktu, że Brytyjczycy nie ujawnili wszystkich danych o wypadku, to trzeba by było się dowiedzić jakie zasady tajnosci dokumentów panują w Londynie.

@porslawomir 3 ай бұрын

@@zwyklyrealista oświeć Nas, jakież to zasady panują.

@darekn.9191 3 ай бұрын

@@zwyklyrealista O tym jakie zasady panują w Wlk. Brytanii w kwestii utajniania dokumentów z okresu II w.św. wiadomo tyle, że nie ma żadnych zasad - przykładów jest sporo. Nie o to mi też chodziło, tylko o to kto EWENTUALNIE na tyle dużo zyskał lub stracił politycznie na śmierci Sikorskiego, że trzeba było dokumenty tej nieistotnej (jak twierdzą autorzy) sprawy utajnić na następne dekady.

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

@@darekn.9191 w 1943 roku to rozgrywka polityczna w rządzie londyńskim była intersująca już niestety tylko dla rządu londyńskiego. Moz ewarto po prostu przyjąć, że to był zwykły wypadek lotniczy jak tysiące innnych?

@krzysztofchodecki2219 4 ай бұрын

Werner Mölders również zginął w katastrofie lotniczej pod Wrocławiem....

@michajurczuk6265 4 ай бұрын

Bardzo mi się podoba powszechne tu zdziwienie, że brytyjskie tajne dokumenty są tajne. Wprawdzie jakby je odtajnili to byście pisali że są przerobione czy coś. Spisek!

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

Jeśli chodzi o Polaków, to dla nas 97% rzeczy związanych z tym krajem to spisek. Nie istnieje w naszym słowniku coś takiego jak "nieszczęśliwy wypadek" na nas każdy czyha 😆

@prasaite 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhaven Alianci nas zdradzili, przecież we wrześniu Royal Navy mogła wpłynąć na Bałtyk, a Francuzi mogli zamiast stacjonarnej linii Maginota zbudować taką ruchomą, żeby mogli podczas ofensywy toczyć ją na Berlin. W Powstaniu Warszawskim, ruscy też dupę mogli ruszyć bo naszym powstańcom do trzech jedynych karabinów amunicja się kończyła, bo z kierownictwa AK jakoś nikt nie ogarnął że tysiąc karabinów na 15 tysięcy chłopa to może nie wystarczyć, a zapas amunicji na 3 dni walk to trochę za mało. My jesteśmy super tylko reszta świata to kurvy. Jedyna narracją , którą tępe matoły ogarniają. Zmartwię Was rodacy, to my sami wszystko spierdoliliśmy na nasze własne życzenie od XVIII w. począwszy. A że inni na tym skorzystali?:P

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

@@prasaiteNa początku jak zacząłem czytać miałem takie "o czym on pierdoli" Ale później parskłem śmiechem, masz mnie 😅

@prasaite 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhaven Największy śmiech to jak człowiek zastanowi się co mógł Sikorski premier małego biednego państwa, które miało na zachodzie około stu tysięcy żołnierzy w wojnie w której walczyły dziesiątki milionów żołnierzy. To był taki gracz na tamtej szachownicy, że zignorowanie go to i tak byłoby za dużo. Ale pomylił się pan Norbert, nazywając to czy Sikorski żyje czy nie było sprawą drugorzędną. To było sprawą tak naprawdę bez najmniejszego znaczenia.

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

@@XneutroneO a klaun chodzi i ludzi zabawia xD

@jabudaa85i 4 ай бұрын

super podcast ciekawy jak zwykle! pozdrawiam

@AkrobataPL 4 ай бұрын

Gdybym miał złotą rybke to chciałbym zobaczyć losy Polski 100 i 200 lat na przód. I chciałbym sie nie zawieść bo jak tak dalej pójdzie dostałbym zawału widząc to.

@albenalbus1198 4 ай бұрын

Wybrałbym zwycięskie numery tolotka by wygrać... 😂

@tomkoztorunca6059 4 ай бұрын

Hm... nowe światło to na sprawę rzuca, ale do końca mnie nie przekonuje. Myślę, że z takimi sądami "na pewno to wypadek" trzeba poczekać do uzyskania dostępu do akt brytyjskich.

@Marian1n 3 ай бұрын

- Czy ten wypadek samochodowy to przypadkiem nie był zamach? - Nie, bo samochody tej marki często ulegają wypadkom. Niestety, ale ten wywód ma właśnie taką wartość dla odpowiedzi na pytanie "czy to był zamach".

@PKowalski2009 3 ай бұрын

Sorry, ale teza o zamachu ma jeszcze gorszą logikę: zginął premier = zamach.

@robertprzasnek2300 3 ай бұрын

@@PKowalski2009 To po co chroni się premierów? Samochody pancerne,ochroniarze etc etc Skoro zamachy na premierów to teorie spiskowe,głupoty,mit?

@andrut50 4 ай бұрын

Panowie, czy te rekomendacje nie latania w Liberatorach przez Prezydenta USA były przed, czy po katastrofie Sikorskiego? Dzięki za materiał

@aviationodyssey1892 3 ай бұрын

Pilot w złej kolejności zamiast podwozia schował klapy. To był powód tej katastrofy.

@Edwin125 2 ай бұрын

To jak byś na kiblu w pierwszej kolejności sięgną po szczotkę do kibla a potem papier. Chyba ze dźwignie obsługi klap/podwozia były obok siebie, co nie powinno mieć miejsca na poziomie projektowania kabiny.

@bartekt6690 3 ай бұрын

Bardzo ciekawy odcinek. Myślę że fani Sensacji XX wieku będą niepocieszeni.

@Ajax5500 2 ай бұрын

W wywiadzie Igora Janke, Wołoszański sam przyznał że Brytyjczycy odtajnili praktycznie wszystkie dokumenty w tej sprawie i on sam już traci wiarę w to że to był zamach i że raczej nic nowego w tej kwestii się nie ukarze.

@kamilwrotkowski2700 3 ай бұрын

Nie, że byłbym zwolennikiem teorii spiskowych, w tym tej dotyczącej śmierci gen. Sikorskiego, ale jak nie znam się na lotnictwie, to w moim odczuciu ekshumacja zwłok pokazała tylko, że nie był zabity wcześniej, ani w wyniku wybuchu. A co z możliwością sabotażu maszyny? Ja tak właśnie wyobrażałbym sobie profesjonalny zamach, doprowadzenie do tego, aby samolot spadł, a w przypadku znalezienia samolotu - wszystko wyglądało na wypadek. I naprawdę nie chodzi mi o to, że wierzę w zamach. Po prostu dostrzegam taką lukę w tej argumentacji.

@PKowalski2009 3 ай бұрын

Z tego co opisywali z ekshumacji, to typowe obrażenia dla wypadków lotniczych. Że zrobiono to w takim duchu, żeby móc kontynuować śledztwo , to inna sprawa.

@andrzejk548 4 ай бұрын

Sikorski powinien bez słowa wyjść z tego spotkania i trzasnąć za sobą drzwiami.

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

O kochani, no tego to sie nie spodziewałem :O Witam serdecznie moi drodzy systemowcy

@michalparszuto1002 4 ай бұрын

Przy okazji będzie odcinek o Camilo Cienfuegos?

@paweogarek3013 4 ай бұрын

Ciekawe. Siadam i słucham.

@ireneuszpapa8612 4 ай бұрын

Komentarz taktyczny na co najmniej 7 słów. Albo i więcej

@slawomirgrabowski2963 4 ай бұрын

Nie szczep się dalej😂

@michalparszuto1002 4 ай бұрын

Dokładnie w Indemendance Day. Przypadek? Nie sądze

@katiuszyn 4 ай бұрын

Super odcinek 👏

@PKowalski2009 3 ай бұрын

Bardzo, bardzo dziękuję za odcinek. Bo prawie zawsze spotykam jako punkt wyjścia, że był zamach i trzeba wyjaśnić kto go dokonał; albo że to wielka tajemnica (tak nawet zaczynał się tekst w wikipedii z dekadę temu...), tymczasem nie dość, że do tezy o zamachu trzeba mieć jakieś argumenty (poza ludzką potrzebą proporcji, że skoro ginie nasz ważny człowiek, to nie może być wypadek); to jeszcze Liberatory były ryzykowne (zwłaszcza wczesne, a ten pochodził bodaj z drugiej setki wyprodukowanych, czyli późny prototyp...)

@AdamKlobukowski 4 ай бұрын

No, ale nie uprzedzajmy faktów :P

@lukaszg4714 2 ай бұрын

A ilu przywódzców zginęło w czasie IIWŚ?

@marcino.3859 3 ай бұрын

Świetny i jak zwykle odważny odcinek

@pawciu_jankowski338 4 ай бұрын

Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

@marekkos6094 4 ай бұрын

Jak zawsze klasa. Dla zasiegu

@p.b.2554 3 ай бұрын

Szkoda ludzi. Poza tym epizod bez znaczenia dla IIWŚ. Może żyjący W. Sikorski zmniejszyłby skalę aberracji (Burza, Powstanie) w 1944 może nie...

@TheMorientez 4 ай бұрын

Witam i pozdrawiam. Co by nie mówić o generale Sikorskim. Najważniejsze był. I to mogło już samo w sobie stanowić wartość dodatnią dla bytu państwa polskiego. Niezależnego od komunistów. Oczywiście samo gdybanie to historia alternatywna. Ale kto wie jak by wyglądała Polska i jej historia. Dla mnie zbyt duży zbieg dziwnych zdarzeń. Pozdrawiam serdecznie

@zwyklyrealista 3 ай бұрын

To, że generał Sikorski był wybitnym politykiem nie zmiania faktu, że mógł on ulec wypadkowi.

@karolwozniak4602 4 ай бұрын

Świetny materiał.Pozdrawiam

@booniehat2056 3 ай бұрын

Niestety ale statystycznie to się nie klei; co do samolotów, które rozleciały się od razu po starcie oraz przeżywalności załogi w katastrofie na niskim pułapie i małej prędkości. Dziwnym zbiegiem okoliczności zginął również Generał Patton, który mówił, że należy z ruskimi zrobić to samo co z Hitlerem. Niestety ale lubimy sobie zbyt oczywiste rzeczy tłumaczyć "spiskiem".

@grot7x603 Ай бұрын

"Spisek" to pojęcie mocno pejoratywne, wykorzystywane przez manipulatorów oraz co oczywiste przez służby do odwracania uwagi. Można to porównać do tematów zastępczych podrzucanych nam choćby współcześnie przez polityków i ich klakierów.

@booniehat2056 Ай бұрын

@@grot7x603 równie dobrze taką definicje spisku mogą stosować służby żeby maskować dzialania z pogranicza covert ops

@natanmysli4825 4 ай бұрын

Douglas McArthur jako samolotu dyspozycyjnego używał B-17

@krzysztofg12345 4 ай бұрын

Udało mi się w tym roku odwiedzić Gibraltar.. Bardzo dobrze wygląda pomnik... Z podobno oryginalnymi częściami samolotu. A teraz słucham..

@jeremiasz1165 4 ай бұрын

Dobra to teraz wszyscy zakładamy foliowe czapeczki i czytamy komentarze pod tym filmem xDDD

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

polecam gorąco, samo gęste idzie xD

@stensen372 4 ай бұрын

Ależ jesteście dumni ze swojego oświecenia, "nie jestem szurem bo nie zadaję historii niewygodnych pytań tylko wierzę na słowo komuś kto z góry założył swoją tezę "! No żałosne xD jesteście płytcy panowie, ten temat jest śliski bo za dużo tam zbiegów okolicznosci i na pewno trzeba być w tej materii wyważonym i badać temat. Bo sorry, argument " bo te samoloty były wadliwe" wcale nie udowadnia że nie mogło być celowego uszkodzenia.

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

@@XneutroneA ty niby co masz do powiedzenia? Bełkot o teoriach spiskowych, po których paski się grzeją? XD

@Jarek-h1y 3 ай бұрын

Nie przekonuje mnie ta argumentacja może dopiero nasi potomkowie za 100 lat poznają prawdę ale kogo to będzie wtedy obchodzić oczywiście Sikorski był pionkiem ale czasami też likwiduje się pionki aby pokazać maluczkim ich miejsce w szeregu i to z całą bezwzględnością

@marcinhetna557 3 ай бұрын

Nie trzeba było zabijać Sikorskiego, by pokazać nam miejce w szeregu. Wystarczyło pokazać mapę. I liczbę dywizji polskich i radzieckich. Wystarczyło przykręcić kurek z finansowaniem. Wystarczyło przenieść władze polskie do gorszego lokalu. Powiedzieć Sikorskiemu w oczy ile znaczy. Nie trzeba było rozbijać samolotu i zabijać 16 osób w tym dwóch wysokich rangą brytyjskich oficerów i dwóch brytyjskich cywili.

@Jarek-h1y 3 ай бұрын

W świecie polityki nie ma sentymentów czasami żeby zabić jednego musi zginąć razem z nim wielu innych nawet własnych ludzi no cóż katastrofa zdarza się zamachu nie można wykluczyć za dużo niejasności związanych z tym lotem celowe wodowanie które znając konstrukcje tego modelu Liberatora widać że przy silnym uderzeniu w taflę morza ludzie znajdujący się w strefie pasażerskiej nie mieli wielkich szans przeżycia a kabina pilota jest wyżej położona i realnie bezpieczniejsza dlatego podczas badań kości szczątków uczestników wypadku w Krakowie obrażenia były wyraźnie takie jak po wypadkach lotniczych i komunikacyjnych bez żadnych śladów innych przyczyn smierci uduszenia zastrzelenie itp. Jeżeli był to zamach to była to piękna koronkowa robota a może była to zwykła najzwyklejsza katastrofa lotnicza ale że pasażerem był generał i premier rządu Sikorski pojawiły się teorie spiskowe Myślę że prawdę znał jaka by nie była Kim Philby był wtedy na Gibraltarze jako agent brytyjskiego wywiadu a jak wiadomo już od lat 30tych bardzo cenny agent sowiecki

@Voyt74 4 ай бұрын

Panowie, dziękuję. Zamknęliście mi temat Sikorskiego. Moglibyście mi tak jeszcze Kennedy'ego zamknąć? 😁

@annamorawska5692 4 ай бұрын

zgadzam się

@KrystianPlayGames 4 ай бұрын

.. i Prezydenta Abrahama Lincolna...

@KrystianPlayGames 4 ай бұрын

... i Admirała Isoroku Yamamoto.

@aniaw1810 4 ай бұрын

@@KrystianPlayGames i Hermanna Brunnera

@mirosawbaran6534 3 ай бұрын

Przykładem tego jest wypadek 2010 roku.

@grzybekgrzesio5759 3 ай бұрын

Dobry odcinek. Podobał mi się, chociaż nie jestem przekonany. Pozwolę sobie nadal uznawać "teorię spiskową" chociaż, dzięki słusznym obserwacjom z odcinka, na pewno mniej radykalnie.

@dawidzieba6872 4 ай бұрын

Świetny odcinek. Mimo że nie wykluczam że to mógł być zamach, to teraz wydaje mi się to mniej prawdopodobne. Może kiedyś coś więcej o gen Dietl-u i jego wojaczce? Dla mnie to nieznana postać, a po wstępnym rozeznaniu widzę że było by o czym opowiadać. Postać może się okazać równie "sympatyczna" jak ten ojciec Totenkopf-u, o którym panowie kiedyś rozmawialiście. Nawet wikipedii jest napisane że po wojnie nadano jego imię kilku ulicom. Ta denazyfikacja była chyba równie ciekawym zjawiskiem jak nasza współczesna obrona cywilna i zarządzanie kryzysowe :)

@remigiuszkempa9888 4 ай бұрын

Proszę komentatorów o zdjęcie ba chwilę aluminiowego hełmu i posluchanie na spokojnie podcastu

@Iwo_Z_Belhaven 4 ай бұрын

Ło stary, prosisz o niemożliwe

@remigiuszkempa9888 4 ай бұрын

@@Iwo_Z_Belhaven nie jest to chyba aż tak trudne. Teza o zamachu w Gibraltarze zawsze była lekko naciągana bo nie opiera się fakty. Jeśli już bym miał uwierzyć w zamach to jedynie ze strony radzieckich towarzyszy, oni akurat mogli mieć motyw którym była paranoja Kremla że może i faktycznie Sikorski wpłynie mocniej na opinie zachodnią. Dalej jest to luźna teoria ale jeśli już to raczej tylko taka

@krystianbartosik5466 4 ай бұрын

@@remigiuszkempa9888 tylko że radzieccy nie daliby rady sami zrobić tego zamachu. Miłego to zrobić tylko we współpracy z Brytyjczykami albo zrobili to sami Brytyjczycy (ich terytorium). A oni akurat mieli inne sposoby nacisku na Sikorskiego bo to był ich człowiek (przypomnę kulisy powołania jego rządu. Nielegalnego bo mieszali się alianci. W miejsce Sikorskiego miał iść Wieniawa Dlugoszowski). Pozatym to ich samolot, na ich terenie - gdyby chcieli coś przejąć toby przejęli siłowo (tym bardziej że był tam oddział komandosów) ale bez zabójstwa a to już wiemy że do takiego nie doszło. Pozostaję tylko opcja wypadku. Sikorski nie był takim człowiekiem na którego Brytyjczycy chcieliby dokonać zamachu