Катастрофа Спартанской армии / битва при Левктрах / Беотийская война / История Древней Греции

  Рет қаралды 164,632

Translated History

Translated History

Жыл бұрын

Битва при Левктрах - сражение между фиванцами и их беотийскими союзниками во главе с беотархом Эпаминондом, с одной стороны, и спартанцами и их союзниками во главе с царём Клеомбротом, с другой. Произошло 6 июля 371 до н. э. в ходе Беотийской войны. Сражение произошло у города Левктры в Беотии, в 11 километрах от Фив и закончилось победой фиванцев.
БУСТИ: boosty.to/translatedhistory
Поддержите канал!
Телеграм: t.me/transhistory
💰Донат: www.donationalerts.com/r/tran...
Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/
Группа ВК: publictranshistory
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013...
Оригинальное видео: • The Battle of Leuctra ...
#история #спарта #историядревнейгреции

Пікірлер: 167
@TransHistory1
@TransHistory1 Жыл бұрын
Телеграм: t.me/transhistory 💰Донат: www.donationalerts.com/r/transhistory Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/ Группа ВК: vk.com/publictranshistory Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013ea56f3442332 #история #спарта #историядревнейгреции
@New_Houses_Kharkiv
@New_Houses_Kharkiv Жыл бұрын
Спасибо за видос. Просто и доходчиво, без излишней воды, об одном из значительных событий, повлиявших на историю и направление развития Древней Греции. Лайк.👍
@user-jx7ti5mh5g
@user-jx7ti5mh5g Жыл бұрын
Теперь все ясно. До сих пор никак не мог понять , как произошло это чудо. Я думаю, как минимум 50% лавров принадлежит не только революционному построению, а кавалерии фиванцев.
@user-rk2xw5eo6x
@user-rk2xw5eo6x Жыл бұрын
При атаке Фив, спартанский левый фланг должен был двинуться вперёд, а не стоять ждать когда их правый размотают, тем самым обеспечив частичное окружение, македонский именно так и сделал).
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 11 ай бұрын
центр и левый фланге Спарты союзники и периэки. Их задача держать общую линию с спартиатами и переходить в атаку с нарушением строя только после успеха сапартиатов. Костность спартанцев причина поражения . Македонский действовал прилично иначе - конница молот, фаланга наковальня, а гипасписты связующее звено. В итоге гибкий порядок. Плюс ко всему - историю пишут победители. Вообще не факт что фиванцев было меньше на поле боя)) Цезарь, например, врал как сивый мерин. Фридрих Великий фантазер в своих донесениях. Бонапарт врал как бюллетень .
@ivansokoly4100
@ivansokoly4100 Жыл бұрын
как всегда отличное видео, спасибо большое!!! ждём продолжения!!!!
@user-sl9sy2qd3k
@user-sl9sy2qd3k Жыл бұрын
Просто замечательно!!!
@igoros54
@igoros54 Жыл бұрын
Кочерга - страшная сила )) 😁... в моем детстве, в 70х, была такая вожделенная вещь каждого пацана 9-11 лет, называлась " Книга будущего офицера", толстенная, красочно иллюстрированная книга, о великих полководцах и самых знаменитых битвах и сражениях, с древних времен и до современности ))) так, что в СССР многие третьекласники уже знали, как и от чего пала Спарта и что такое " Кочерга Эпаминонда" )))
@user-zo9gg8yd4v
@user-zo9gg8yd4v Жыл бұрын
Книга будущих командиров!
@SKY-vk3dy
@SKY-vk3dy Жыл бұрын
Значит у тебя было интересное настоящее детство. Как у классика В.С.В. поется: "значит нужные книги ты в детстве читал."
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Жыл бұрын
Книга будущих командиров до сих пор хранится в домашней библиотеке)))
@user-ls6bx6uj8p
@user-ls6bx6uj8p Жыл бұрын
У меня то же есть. Не офицеров а командиров называется она. Кстати там легкое упоминание есть биты под Ржевом. Где то половина строки. А это был секрет до 2012 года. У от так у от.
@igoros54
@igoros54 Жыл бұрын
@@user-ls6bx6uj8p Что за глупости про "секрет" о Ржевской битве ??) Стихи " Я убит подо Ржевом", я еще в школе слышал и не раз... а закончил я ее, в 83г )) По части офицера / командира, да, вспоминал чисто по памяти, а не через поисковик.... почти 50лет прошло, не мудрено ))
@supermotobor
@supermotobor Жыл бұрын
Какие подробности, какая точность. Странно почему мы ничего не знаем про то что было 500 лет назад.
@user-nk9qn2sd1n
@user-nk9qn2sd1n Жыл бұрын
Кочерга Эпаменонда, усиленным левым флангом разгромить правый фланг противника и выйти к нему во фланг и тыл. Много, много лет спустя Фридрих будет применять эту тактику, косая атака Фридриха
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov Жыл бұрын
Фридрих чаще заходил правым крылом на левое. А здесь атака правого крыла противника, что удобно для атакующего - правая сторона спартанцев не прикрыта щитом и менее устойчива. Потому то отборный отряд и ставили на правое крыло и прикрывали хотя бы какой то кавалерией или лёгкой пехотой. Но спартанцам же закон не писан.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Жыл бұрын
Какая кочерга? По-гречески строй фиванцев назывался косая фаланга.
@Valmont-oe5he
@Valmont-oe5he Жыл бұрын
Спасибо за выпуск❤
@alexpazin2561
@alexpazin2561 Жыл бұрын
Победила новая тактика. Хотя Фиванцы очень рисковали, но это было оправдано. Гигемония Спарты не могла длиться слишком долго с их политикой. Жаль Спартанцы в своем рассвете не столкнулись с Римом. Возможно история сложилась иначе.
@user-fv9ny3cq2r
@user-fv9ny3cq2r Жыл бұрын
если они проиграли тут, то с Римом уже точно было бы бесполезно тягаться
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Жыл бұрын
Их македонцы победили, римляне в 4 веке их бы зачистили толпами в несколько волн, т.к. сами были не сильны тогда, а во 2 веке они могли позволить себе уже их пощадить. Бессмысленно сравнивать Спарту с менталитетом полиса, и Рим, строящего империю и берущего от своих соперников все лучшие достижения. Спарта и так была злобным паханом 300 лет, её время прошло с примитивным политическим и экономическим укладом, Запад начал строить империи.
@georgenoble1628
@georgenoble1628 Жыл бұрын
@@user-rr2mr8cw2y только в итоге эта самая империя была отсталее и слабее республики и в экономическом и культурном отношении уступала большинству греческих полисов классического периода. Если республика одолела по настоящему сильных врагов во всём Средиземноморье, то империя не смогла противостоять тем же Сассанидам и бомжам из степей, которые также активно набирались в армию, что и привело империю к окончательному упадку. По крайней мере, западную её часть.
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Жыл бұрын
@@georgenoble1628 Давайте придерживаться принципов историзма, то есть не сравнивать легион vs конница Чингизхана. Вы римлянам предъявляете претензии по культурной отсталости или что они трижды захватывали Ктесифон - столицу парфян/персов в 116, 164 и 197 гг.н.э.? И победили под его стенами в 363 г. н.э. Это прилично в войне со степняками, согласитесь. А дальше деградация империи вызвала явление "варваризации армии", и то в 451 г. Аэций победил Атиллу - эталонного степняка, после которого следующий по масштабу появится только у монголов через 700 лет. Что еще должны римляне сделать, победить Наполеона и вермахт? Их основная заслуга именно в культуре - римское право, идея государственности, которая лежит в основе 80% современных государств мира.
@user-cs7xk7ty3j
@user-cs7xk7ty3j Жыл бұрын
Врятли... сила без конкретного толкового и разумного плана... а точней любая сила без "ума" увы обречена на крах как не крути.
@beibarysoryn7504
@beibarysoryn7504 Жыл бұрын
Спасибо большое автору
@user-op6gv5xr6s
@user-op6gv5xr6s Жыл бұрын
класс уже смотрю спасибо за видео лайк удачи 😁😁😁😍😍😍
@user-ee6xe6ok6e
@user-ee6xe6ok6e Жыл бұрын
3:32 Собрались договориться о мире и незаметно для себя договорились о войне. Разумные люди, хули 😆👍
@AndSlavin
@AndSlavin Жыл бұрын
Відео дуж цікаве і пізнавальне. В цьому відео краща озвучка ніж в інших. Бажаю каналу дальші так активно йти до успіху.
@Uri160982
@Uri160982 Жыл бұрын
Большое спасибо за годный контент
@Hometraining-hj5bx
@Hometraining-hj5bx Жыл бұрын
У беотийцев находился Филипп, царь Македонии и внимательно изучил тактику фиванцев. Только усовершенствовать её и на место усиленно юго фланга поставил тяжёлую конницу.
@egorwest5753
@egorwest5753 Жыл бұрын
Да, Фридрих Великий очень любил историю Древней Греции.
@humbatgasimov6452
@humbatgasimov6452 5 ай бұрын
Super.
@userrun66
@userrun66 Жыл бұрын
Спасибо.
@user-ns7xq1if7o
@user-ns7xq1if7o 11 ай бұрын
Низкий тебе поклон брат, я думал военных историков готовых раскрывать такие моменты уже не осталось!
@user-ho6lf1ip6f
@user-ho6lf1ip6f Жыл бұрын
Спасибо
@FLASHBACKS0
@FLASHBACKS0 Жыл бұрын
Македонские Пикинёры - всех победили бы. 😎👍 Я сто раз так делал в Total War.))
@unionist6668
@unionist6668 Жыл бұрын
Сам ты пикинер!
@123ars
@123ars Жыл бұрын
интересно, а что за приложение он использует.
@user-jm8uh8pz4p
@user-jm8uh8pz4p Жыл бұрын
Жестокие фиванцы расхринячили бедных спартанцев, попробуем такую тактику)
@shtushacutusha7814
@shtushacutusha7814 Жыл бұрын
Тактика построения при Левктрах у Беотицев называлась' Кочерга' . При Левктрах и Монтинеях Беотицы одержали победы над.Спартанцами!
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Жыл бұрын
Косая фаланга
@user-fw1sk1mu3l
@user-fw1sk1mu3l Жыл бұрын
неплохо!
@user-lk1bh3kn7c
@user-lk1bh3kn7c Жыл бұрын
В военном деле был переворот, Четыре сотни пало спартиатов. В бою погиб отважный Клеомброт, Из рода Гераклидов Агиадов.
@Oie-yoi
@Oie-yoi Жыл бұрын
Фивы не долго наслаждались победой... Пришёл Филипп Македонский... По сути, греки своими междоусобицами только ослабили себя, и македонцы этим закономерно воспользовались
@alexanderthegreat5933
@alexanderthegreat5933 11 ай бұрын
А македонцы не греки 😂😂
@Oie-yoi
@Oie-yoi 11 ай бұрын
@@alexanderthegreat5933 С точки зрения самих греков, это северные варвары, которым цивилизованные греки принесли культуру и правящую династию...
@user-ej8ge6wt5z
@user-ej8ge6wt5z Жыл бұрын
🙏
@user-vc8to3xb5w
@user-vc8to3xb5w Жыл бұрын
Фивы ненадолго стали гегемоном.На севере поднималась Македония...
@Kapitalist_Trading_Investing
@Kapitalist_Trading_Investing Жыл бұрын
🤔 Фивы осложнили жизнь не только себе
@lazyknight8106
@lazyknight8106 8 ай бұрын
4:44 стоит 10 миль, говорит 10 км
@user-ye4dw3ti6w
@user-ye4dw3ti6w Жыл бұрын
Жили были Фивы Заросли крапивой )
@nos1173
@nos1173 Жыл бұрын
На самом деле, все наоборот. Существуют и Фивы и Афины, а вот Спарта действительно заросла крапивой. То же самое и с Москвой случится.
@user-ye4dw3ti6w
@user-ye4dw3ti6w Жыл бұрын
@@nos1173 Москва столица мира ! Весь мир её квартира ! ))
@shirartykow1066
@shirartykow1066 Жыл бұрын
Читерская тактика помогла Фивам😂, конечно в бою стека на стенку без хитрости Спартанцы бы победили
@vilgelvorec
@vilgelvorec Жыл бұрын
Так Афины обрадовались победе или нет?
@artamverk
@artamverk Жыл бұрын
Прекрасно, чудесно!
@ildarkamalov7599
@ildarkamalov7599 Жыл бұрын
Кроме того фиванцы использовали копья длиннее спартанских, впоследствии Филлип номер два разовьёт эту тактику до совершенства.
@Hometraining-hj5bx
@Hometraining-hj5bx Жыл бұрын
Фиванцы применили первый и самый главный тактический приём на поле боя-неравномерное распределение сил в сражении.
@hztronworld
@hztronworld 7 ай бұрын
Спартанский царь забыл где кнопка отступить. Вот и результат. Хотя я думаю потери у Спарты были меньше. А так организованно отступили в лагерь.
@user-or2dv4hg3d
@user-or2dv4hg3d 11 ай бұрын
Перед войной, на конференции о мире, Агесилай предложил Фивам предоставить независимость и свободу всем беотийский городам и включить их в список. На это Эпаминонд предложил Спарте предоставить свободу всем периэкским городам. Агесилай в бешенстве предложил и Фивы исключить из списка. Все города Эллады подписали мир,кроме Спарты и Фив. При Левктрах у беотийцев наверняка сил было не меньше, а больше. Историю этой войны писал Плутарх, беотиец и явно сочувствующий не Спарте. А почему беотийцы все же прорвали12 шеренг спартанцев своими 50 шеренгами, не совсем ясно. Тут скорее всего другое. Как известно, Филипп, царь Македонии,долгое время проживал в Фивах, как заложник. Таможни увидел сариссы, позже и внедрённые в македонской фаланге. Так скорее всего при Левктрах, беотийцы и применили впервые сариссы и глубокое построение. Просыеже копья гоплитов при глубоком построении ничего бы полезного не принесли, стройся хоть в сто рядов. А длинные сариссы - это смерть обычным гоплитов, при их небольших копьях. Да и конница беотийцев была не только более многочисленной, но самое главное более опытней и подготовленный. Она была на втором месте после фессалийской конницы. А лакедемонская конница была неопытной и практически слабой. После гибели столь большого числа гоплитов, старые спартиатов построили фалангу и предложил дать бой фиванцам и погибнуть возле трупа своего царя, но оставшиеся в живых командиры решительно отказали им в этом, решив сохранить оставшихся в живых Для Спарты и других сражений.. Они послали к беотицам вестника и признали свое поражение. Те воздвигли трофей. В следующей битве,при Мантинее, вопрос победы оставался спорным, так как каждая сторона считала себя победителем. Но фиванца Эпаминонд а один спартиат смертельно ранил мечом в бою и фиванцы отошли на свои позиции. До битвы при Мантинее, Эпаминонд собрал в поход на Спарту только одних гоплитов 70 тысяч человек. Но не решился на штурм самой Спарты и ограничился разграблением Лакониии. Правда ночью все же попытался захватить город, но был выбит разьяренными спартанцами. Один юноша, как был спящий обнаженным, так и выскочил на улицу. При этом не одно доспехи и не взял щита. Вооружился только мечом и копьём Враги приняли его за бога и обратились в бегство. Власти Спарты после его подвигов наградили его венком за храбрость, но и наложили штрафы за отсутствие доспехов.
@kittydestroyer1300
@kittydestroyer1300 Жыл бұрын
А разве Мильтиад при Марафоне не также победил?
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Жыл бұрын
почти, только он разместил сильные отряды по обеим флангам. На это его вдохновил именно пример Эпаминонда.
@adamsautiev8906
@adamsautiev8906 Жыл бұрын
Смотря на современную Грецию, Италию возникает вопрос действительно ли они потомки этих великих народов древности
@user-rq5mr5og8g
@user-rq5mr5og8g Жыл бұрын
Меньше надо было между собой воевать и внутренние конфликты сеять!
@adamsautiev8906
@adamsautiev8906 Жыл бұрын
@@user-rq5mr5og8g внутренние конфликты были во многих государствах но о них хоть что то осталось
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Жыл бұрын
С тех пор прошли тысячи лет, и сотни войн, больших и маленьких.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Жыл бұрын
@@user-rq5mr5og8g Ни одно государство не обошлось без внутренних конфликтов, прежде чем стать единым государством.
@rakim514
@rakim514 Жыл бұрын
Итальянцы не римляне, итальянцы это те же варвары
@jondonn4913
@jondonn4913 Жыл бұрын
Периеки, а не "переики"
@humbatgasimov6452
@humbatgasimov6452 5 ай бұрын
Otlicna.
@sergiykosioglu2646
@sergiykosioglu2646 11 ай бұрын
Очень богатая фантазия у людей !!!! А по факту - Не Было Такого ВООБЩЕ !!!!!
@TransHistory1
@TransHistory1 11 ай бұрын
тебе это рептилоиды нашептали?
@sergiykosioglu2646
@sergiykosioglu2646 11 ай бұрын
@@TransHistory1 дурак ты и уши у тебя холодные
@U-152-
@U-152- Жыл бұрын
Римляне имели собак,которые сковывали противника,пока гастапы и принципы кидали пилумы
@darkstranger82khlynin55
@darkstranger82khlynin55 Жыл бұрын
Собак использовали крайне редко Представь, что чувак с копьём и мечем со щитом и в доспехах, с собаками сделает, байки все это про собак
@almaz-100
@almaz-100 11 ай бұрын
не собак, а свиней, которых поджигали и пускали на слонов, чтобы те пугали лошадей, которые в свою очередь пугали уже собак пока гастаты кидали пилумы в ослов!
@_killer__killer_4228
@_killer__killer_4228 Жыл бұрын
Конечно королям и ветеранам виднее,только меня одного удивило что у спартанцев имея численное превосходство не было резервов который должны поддерживать фланги или центр?
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Жыл бұрын
просто спартанцы много о себе воображали.
@user-cl9ew9jr2g
@user-cl9ew9jr2g 5 күн бұрын
350 л до новой эры мирная конференция ХРЕН ТВ
@Anatoliy1790
@Anatoliy1790 Жыл бұрын
😁
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Жыл бұрын
)))) приостановка на 5:95 )) пелопид и эпаминонд сумели убедить фиванцев выйти в поле и дать сражение спартанцам ... А КАК ? Какие они нашли аргументы? Так? - "Да, спартанцы привели 10 000 пехоты и 1000 всадников. а у нас только 6000 пехоты и 1000 всадников. Да, спартанцы НИКОГДА не терпели поражения в крупных битвах, но ! Поверьте нас фиванцы на слово - в этот раз мы их порвём как тузик грелку! мы порвём их !!! " )))) 10 против 6 это же явная смерть. КТО и ЗАЧЕМ на это пойдёт? спартанцы вот уже 8 лет топчутся по беотии и ничего (почему-то) сделать не могут Ну пришли. Так и уйдут скоро. как и раньше приходили и уходили. ЗАЧЕМ лезть на тех, которым нет шансов победить? Уйдут к себе, а мы останемся жить. Но! Они зачем-то пошли на спартанскую армию. а это могло быть только в том случае, если они понимали, что у них есть ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ШАНСЫ ПОБЕДИТЬ спартанцев. В каком случае они могли так думать? Естественно, если знали, что спартанцев сильно меньше, чем их, и/или они знали, что это не опытные спартанцы перед ними, а ни на что не годные войска. вообще никакие. Однако, фиванцев легче подвигнуть к сражению донесениям разведки, что спартанцев пришло тысяч 5 (условно), чем заверениям, что их там 11 тыс., но они все никакие. Знаем мы, какие спартанцы никакие. все знают. Да. может уже далеко не те, что лет 20 назад, но нельзя называть их НИКАКИЕ. А вот если разведка клянётся, что 3 раза пересчитывали и каждый раз выходило 5 тысяч, то это другое дело!! Нужно ловить момент !!! Разобьём эти 5 и сможем сильно ослабить спарту! И ещё. 11 тыс солдат для спарты это всегда было МНОГО. Ради пустяка такое войско не собирали. И если где-то на севере от беотии спартанцы держали 11 тыс войско (да ещё и 1000 всадников в нём!!! это указывает на большой приоритет, т.к. это практически вся кавалерия Спарты), то это должна была быть крупная и значительная война. и нас даже не сообщают про то, ЧТО это была за война. Отсюда можно сделать вывод: спарта достаточно небольшим войском наводили порядок (даже не война толком. так, поддержка одного из своих союзников, например) где-то на севере от беотии, и вот это войско, выполнив задачу, возвращалось через беотию на пелопоннес. возможно получило новую задачу и направилось в фивам. И вот тогда пелопид с эпаминондом действительно могли убедить фиванцев воспользоваться случаем и разбить обнаглевших спартанцев. а летописцы ))) когда они НЕ ВРАЛИ ?? Вот пишут, например, что князь Олег повёл на Византию 60 000 русов. воевал-воевал и оказался осажденным в Доростоле. Опять с войском в 60 000 русов (видимо подкрепления получал регулярно) А византийцев было всего только около 10 000 солдат. и византийцы разгромили 60 000 русов несколько раз под стенами доростола, в котором могли разместится всего несколько тысяч человек. раскопки показали. Но, в летописях осталось на века - 60 000 русов против 10 000 ромеев )))) поверим ? ))
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Жыл бұрын
Даже если спартанцев было 5-6 тысяч, то их дисциплина и выучка делала их сильнейшими пехотинцами на то время в Средиземноморье. Сам факт применения Эпаминондом этой тактики и глубина построения в 50 рядов говорит о том, что спартанцев было не меньше фиванцев и их превосходство не оспаривалось. Да и эффект победы фиванцев вряд ли был таким ошеломляющим для всей Греции, победи они 2:1, греки были не дураками и с удовольствием бы высмеяли беотийцев. Но таких эпиграмм неизвестно.
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Жыл бұрын
@@user-rr2mr8cw2y вы сами себе противоречите (((( с одной стороны говорите, что спартанцы сильнейшие воины средиземноморья (в те времена уже не факт, учитывая разложение ликургового строя) и тут же говорите, что грекам было бы просто впадлу побеждать спартанцев, если их в 2 раза меньше. ))) это что означает? что греки и не подумали бы напасть на спартанцев, которых в 2 раза меньше? Типа это халява и засмеют соседи?? ну это рассуждения школьника. В реальной истории ВСЕ полководцы стремились получить численное превосходство над врагом, как некий дополнительный и очень часто решающий бонус. В реальности - это шанс бить врага (грозного) ПО ЧАСТЯМ. Это древнейшая стратегическая задача. А вы говорите, что фиванцы просто постеснялись бы выйти и поколотить меньшее спартанское войско ))))) и второе. Сам факт построения в 50 шеренг вообще не говорит нам о том, сколько там было спартанцев. Поскольку это был фланговый отряд, то такое построение было нужно для обхода спартанского фланга путём развёртывания своих шеренг для манёвра охвата. Но это совсем не говорит о том, что спартанцев было меньше. Дело в том, что, как многие летописцы указывали, за всю историю спарты никому не удалось проломить центр спартанской фаланги. (скорее всего это случилось впервые при селлассии), даже превосходящему противнику. Именно поэтому применили новинку и очень быстро провели охват фланга. Многие пишут, что фиванцы ПРОЛОМИЛИ фланг фаланги, потому, что 50 шеренг, но это глупость. Хоть 50, хоть 100 шеренг - не важно - гоплиты не разгоняются и не бросаются на врага ногами (или щитами) вперёд и ударяются, а сзади на них НЕ ДАВЯТ задние шеренги. количество шеренг нужны для прочности ОБОРОНЫ фаланги, а также частоты смены воинов первого ряда. подрались минуту - сменились и сражается следующая шеренга, потом снова и т.д. а иначе никак. боксёры в трусах дерутся по минуте с перерывами, а тут в доспехах и что - пока не убьют или не ранят ?? ))))) тогда люди были не глупее нас. Так вот - не рискуя в очередной раз разбиться о непробиваемую фалангу спартанцев в лоб, придумали совершить быстрый охват её фланга и таким образом использовать численное превосходство на конкретном участке. фланг разгромили, и создали угрозу всему войску спартанцев и т.д. так что ни о чём другом это не говорит. Если есть что возразить по существу моих доводов - пишите по делу и приводите аргументы, обдуманные.
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Жыл бұрын
@@user-yi1zt5cu5o Для начала нужно внимательнее читать, я нигде не писал, что грекам было чего-то впадлу. Все ваши аргументы защищают мысль, что спартанцев было значительно меньше беотийцев, но никаких доказательств вы представить не можете. Фланговый обход без уничтожения сильнейшей части спартанцев, эту тактику даже Эпаминонд бы не осилил :) Эпаминонд был и политиком, и был в курсе, что спартанский царь будет стоять насмерть, чтобы не быть опозоренным на родине. Как так получилось, что нападающие потеряли в 10 раз меньше, чем спартанцы, это весьма забавно, но из дали веков единственный факт неоспорим - сами греки сочли это чудом, поэтому писать, что фиванцы победили чуть ли не обозников, не надо. Я нигде не встречал, что один спартиат считался равным двум или трем гоплитам прочей Эллады, поэтому греки вполне себе представляли масштаб и численность сторон.
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Жыл бұрын
@@user-rr2mr8cw2y читайте внимательнее. я просил объективных возражений. 1) про впадлу вы не писали, но писали вот это: ,,, "Да и эффект победы фиванцев вряд ли был таким ошеломляющим для всей Греции, победи они 2:1, греки были не дураками и с удовольствием бы высмеяли беотийцев." т.е. греки бы высмеяли, потому, что такая победа не победа вовсе, а почти позор, Об этом вы пишете. А иначе чего бы греки высмеяли бы? далее : ... "Фланговый обход без уничтожения сильнейшей части спартанцев, эту тактику даже Эпаминонд бы не осилил :)". А где я писал, что БЕЗ УНИЧТОЖЕНИЯ? далее: ... "Как так получилось, что нападающие потеряли в 10 раз меньше, чем спартанцы, это весьма забавно, но из дали веков единственный факт неоспорим - сами греки сочли это чудом" ... почему вы считаете, что потери были 1 к 10 ? Вы склонны верить летописцам, которые всегда врали? Странно. Даже суворов преувеличивал число турок в 10 раз порой, когда писал донесения о победах в Петербург, о чём сохранились мемуары (оригинальные) его сослуживцев. далее : --- "поэтому писать, что фиванцы победили чуть ли не обозников, не надо". я нигде не утверждал, что там были обозники. если внимательно прочтёте, то увидите, что эту версию я назвал наименее вероятной. внимательнее. таким образом, если продолжите так же невнимательно или продолжите выдумывать - общаться на не о чем. Мозг человеку дан чтобы думать. а вы верите летописцам именно в той части, когда они больше всего врали или сообщали недостоверные сведения - а именно в части численности войск и размере потерь. Это настолько очевидно, что я предполагал, что это мы и обсуждать не станем, но вы им верите .... значит мы зря общаемся.
@user-rr3ej8xy2r
@user-rr3ej8xy2r Жыл бұрын
Всё гораздо проще, возможно фиванцы просто не верили в миф о черезмерной крутости спартанцев.
@user-qq6uo1vl2d
@user-qq6uo1vl2d 10 ай бұрын
Миф, созданный недобросовестными историками никак не развеется по поводу якобы "страшного разгрома" Спарты. Эта битва показала, что спартанцы даже в крайне невыгодных условиях сохраняют стойкость и враг всё равно не в состоянии одержать полную победу. Что касается численности войск, то это гадания на кофейной гуще. Первоисточник Ксенофонт, не указывает численности Фив и их союзников. Что качается Спарты, то по факту, её союзники были более помехой, нежели помощью. Ещё при походах Агесилая в Беотию, союзники Спарты показали, что почти враждебно относятся к Спарте и только из-за влияния Агесилая сохраняли видимую покорность. Так и при Левктрах, союзники Спарты показывали только видимость части армии Спарты, на самом деле их боеспособность приравнивалась нулю. Очень важные сведения можно получить у Павсания, который написал, что когда началась битва, союзники Спарты намеренно остались на своих позициях и не приняли участия в битве и открыто злорадствовали неудаче спартацев и вели переговоры с фиванцами. В самой битве, все основные силы фиванцев обрушились на спартанцев и последние были в меньшенстве. Но даже после больших потерь, спартанцы организованно отступили к лагерю, а фиванцы... даже после прибытия подкрепления из Фессалии, не решились атаковать лагерь спартанцев. Это неудача спартацев, но не разгром. Самих спартацев было всего 700 гоплитов. Разве это показатель для серьёзной битвы? Про потери фиванцев ничего не известно, поэтому писать и говорить про 100-200 человек это значит лгать, выдумывать цифру в пользу Фив. Поэтому, кто желает знать правду, читайте первоисточник, Ксенофонт, Плутарх, Павсаний, Полиэн... что касается Диодора, то большинство историков открыто говорят, что его данные не заслуживают доверие и это не сложно проверить, сопоставляя его данные с другими античными историками. Читайте и не доверяйте дилетантам использующих клишированные данные спартанофобски настроенных историков.
@user-qg6bm3xy6v
@user-qg6bm3xy6v Жыл бұрын
Кому то еще это интересно
@TransHistory1
@TransHistory1 Жыл бұрын
да
@user-rh3lt9dc1b
@user-rh3lt9dc1b Жыл бұрын
Автор знает сколько сейчас проживает народу в Спарте ? И как делают палки сегодня для штор метра два в длину ? Можно ли медным ножом что то вообще отстрогать . И есть ли мозги у автора ролика ????
@TransHistory1
@TransHistory1 Жыл бұрын
а у тебя он есть? судя по тому что ты пишешь какую-то ахинею, мозга у тебя нет.
@crom4a
@crom4a 11 ай бұрын
Что за бредовые цифры?
@user-un4kk4ps6b
@user-un4kk4ps6b Жыл бұрын
Что-то мне это напоминает! И те и другие были древними греками просто жили в разных городах! У окраинцев те же проблемы с головой!!!🤔🤔🤔😢😢😢
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Жыл бұрын
ответ прост и банален - другим державам, в частности Персии, не выгодна была единая Греческая держава. Этот принцип "разделяй и властвуй" отлично применили позже римляне. Сейчас этот принцип на вооружении США.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Жыл бұрын
Так чего же расея так позорно обоСССРалась???? Может у русни проблемы с головой??
@azogbolg3950
@azogbolg3950 Жыл бұрын
Чуть меньше, чем ни о чем. Читаем описание Плутарха битвы при Левкрах. Командовал спартанцами Лисандр. Он погиб и впервые за всю историю спартанцы не отбили тело своего полководца, а выкупили его.
@user-yo1vd9do9f
@user-yo1vd9do9f Жыл бұрын
Чушь собачья
@user-jm3ee2en1q
@user-jm3ee2en1q 11 ай бұрын
Спартанцев разгромили азербайджанцы это уже доказано нашими историками и учëными.
@user-yu2ie6zv9c
@user-yu2ie6zv9c 11 ай бұрын
😂
@user-pd3ln5zw7m
@user-pd3ln5zw7m 18 күн бұрын
Ещё и древние укры
@baronvontiefen8186
@baronvontiefen8186 Жыл бұрын
Силы стороны 7.5к (Фивы) против 1.1к (Спарта).. что правда? Это откуда такие данные? При этом потери у Спарты 1к. Т.е. все за исключением 100 человек? Даже из этого видео силы приблизительно равны (+/- 2-3к по разным источникам), и явно не 100 человек сбежали. Но таблицу по численности сделали странную.
@user-hb6ub2od8r
@user-hb6ub2od8r Жыл бұрын
перед битвой он говорит спартанцев было 10к пехоты. поди опечатка в конце
@garp_tv4849
@garp_tv4849 Жыл бұрын
что мешает прогуглить? Это опечатка, 10 гоплитов + 1 к конницы у спарты
@baronvontiefen8186
@baronvontiefen8186 Жыл бұрын
@@garp_tv4849 Тебе или автору? Я не знаю. Вообще не понятно к чему это. Опечатка - это ошибка. Ошибка у меня или у автора ролика? Исправлять эту ошибку нужно мне или автору?! Оттого что я "прогуглю" - ошибка исчезнет или нет? Что у людей с логикой?! Ты когда писал свой текст ты же как-то типа думал над ним?! Как у тебя это все работает?! Я уже погуглил, да. Не прогуглил, а погуглил. По-русски так пишут. Причем "прогуглил" еще так лет 15-20 до появления этого ролика, а до этого без гугла вычитывал в книжках. Кстати, данные которые так уверенно привел - это всего лишь одна из версий.
@lazyknight8106
@lazyknight8106 8 ай бұрын
@@baronvontiefen8186 да он и говорит на 4:44 10 км, когда там 10 миль, проще пройти смотреть перевод через нейросеть, а это создание еще и денег за подобное "качество" просит. Кстати, у оригинального ролика есть русские субтитры, куда качественнее и голос приятнее чем это картавое непонятно что
Кәріс өшін алды...| Synyptas 3 | 10 серия
24:51
kak budto
Рет қаралды 1,3 МЛН
100❤️
00:20
Nonomen ノノメン
Рет қаралды 66 МЛН
2000000❤️⚽️#shorts #thankyou
00:20
あしざるFC
Рет қаралды 13 МЛН
I Built a Shelter House For myself and Сat🐱📦🏠
00:35
TooTool
Рет қаралды 30 МЛН
Битва за Грецию. Саламинское сражение
26:09
Эпичная История
Рет қаралды 628 М.
Money is not everything 😰🥰😢
0:39
Ben Meryem
Рет қаралды 13 МЛН
СНЕЖКИ ЛЕТОМ?? #shorts
0:30
Паша Осадчий
Рет қаралды 5 МЛН
ХАН АТА НАЛЕТЕЛ НА ХАСАНА
0:45
RFC Fighting Championship
Рет қаралды 1 МЛН
СПАС СИТУАЦИЮ😂
0:53
Чистая Линия
Рет қаралды 3 МЛН