«Катынское дело» как концепт польской политики памяти

Лекция кандидата исторических наук, научного директора Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/...
Telegram: t.me/rf_history
Rutube: rutube.ru/chan...
KZbin: / @russian.history.channel
#история #учебникистории #историярф

[@АленаЯшина-ч8г]

Спасибо за добротный материал. Беру на вооружение.

[@cognationis]

Спасибо за подробный разбор проблемы

[@АндрейАндреев-ф7ш]

А мемориал замученным ими красноармейцам они не хотят у себя создать?

[@a.petruchin8539]

Ну что вы это же варвары . Не то что доблестные паны....что б их чертушка крутил на сковороде ....

[@pasharu5290]

Вот этот вопрос надо постоянно поднимать с поляками,тогда они сразу заткнуться,наша власть всегда была продажной,что при коммунистах так и сейчас

[@Aleksandr0227]

​@@pasharu5290насчет продажности - по себе не судят

[@vadimonon6363]

А попы-гундяевцы фашистские прихвостни путлеровского режима, Сталина на них нет, слава русскому оружию. Священномученик Александр Федосеев, пресвитер расстрелян красноармейцами во время массовых репрессий в Пермском крае 4 октября 1918 года Священномученик Алексий Стабников, пресвитер 4 октября 1918 года отец Алексий был убит красноармейцами во время массовых репрессий в Пермском крае. Священномученик Константин Широкинский, пресвитер родился в 1876 году в Перми. Он служил в Слудской Свято-Троицкой церкви. В приговоре говорилось: «... как монархиста и контрреволюционера объявить вне закона и расстрелять». В тот же день 4 октября 1918 г. приговор был приведен в исполнение. Священномученики Иоанн Флеров и Иоанн Быстров Священник Иоанн Флеров был строителем и первым служителем храма Архангела Михаила в селе Семьяны Васильсурского уезда Нижегородской губернии. настоятель зимой 1918 года был арестован и препровожден в Васильсурск; ему было тогда сорок лет, о. Иоанна вывели на кладбище и велели копать могилу. Выкопав, он стал молиться. И когда кончил, сказал: «Я готов». Он был убит залпом в спину. Священник Иоанн Быстров родился в 1888(9?) году. Кончина его и с ним многих других священников Нижегородской епархии арестованных в 1937-1938 годах, была такова. Их всех вывезли на середину Волги против города Бор, неподалеку от Нижнего. Связанных священников по одному сталкивали в воду, наблюдая, чтобы никто не выплыл; выплывших топили. И так были умучены все. Преподобномученик Маврикий (Полетаев), архимандрит Родился архимандрит Маврикий в 1880 г. в Кронштадте. В 1937 г. архимандрит Маврикий был арестован и расстрелян после обвала на шахте, где он работал. Мученик Василий Кондратьев родился 1 марта 1887 года в деревне Гинутьево Александровского уезда Владимирской губернии. Расстрелян 4 октября 1937 года по постановлению тройки УНКВД по Карагандинской области от 28 сентября 1937 года, погребен в общей безвестной могиле. Священномученик Валентин Никольский, пресвитер 21 сентября Тройка НКВД приговорила о. Валентина к расстрелу. 4 октября приговор был приведен в исполнение. Священномученик Александр Беляков, пресвитер родился в 1890 году в Нижнем Новгороде, расстрелян 4 октября по приговору от 21 августа 1937 года Священномученик Иоанн Лазарев, пресвитер Протоиерей Иоанн Михайлович Лазарев родился в 1876 году в селе Курмыш Нижегородской губернии. 21 сентября был оглашен приговор - высшая мера наказания. Вскоре священномученик был расстрелян. Священномученик Андрей Бенедиктов, пресвитер Священномученик иерей Андрей Николаевич Бенедиктов родился в 1885 году в селе Воронино Нижегородской губернии, расстрелян по приговору от 21 августа 1937 года, Священномученик Петр Сахаровский, пресвитер Протоиерей Петр Иванович Сахаровский родился в 1876 году. В августе 1937 года отец Петр был арестован и приговорен к высшей мере наказания. Священник принял мученический венец через расстрел. Священномученик Иоанн Никольский, пресвитер родился 8 октября 1868 года в селе Кладбищи Сергачского уезда Нижегородской губернии. Казнен 4 октября 1937 года и погребен в безвестной общей могиле на Бугровском кладбище в Горьком. Священномученик Василий Крымкин, пресвитер родился в 1901 году в селе Протасьево Раненбургского уезда Рязанской губернии, скончался в исправительно-трудовом лагере в Куйбышевской области 4 октября 1942 года.

[@ЛеонидОльховой-с5и]

Отлично! Краем интересовался Катынском делом, но услышал много нового! Очень познавательно и популярно объяснено! Спасибо за лекцию! И к стати... В перечень провокаций можно и небезизвестный Неммерсдорф добавить.

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@stanislav153]

@@ЛеонидОльховой-с5и С самого начала: вы путаете заключенных и ВОЕННОПЛЕННЫХ. В СССР это были разные категории лиц, лишенных свободы - с РАЗНЫМИ ПРАВАМИ. ВСЕ польские военнослужащие, попавшие в советский плен в сентябре 1939 г., имели в СССР статус ВОЕННОПЛЕННЫХ, а не заключенных. Во всех документах НКВД эти польские военнослужащие назывались ВОЕННОПЛЕННЫМИ - включая этапные списки-предписания на отправку польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле-мае 1940 г., и последующие справки НКВД о численности польских военнопленных в СССР в 1940, 1941, и даже в 1945 гг. Во всех этих документах НКВД пленные польские офицеры, полицейские и пограничники из этих лагерей всегда называются ВОЕННОПЛЕННЫМИ. Да и само Управление НКВД, созданное для учета и содержания польских военнослужащих, взятых в плен Красной армией в сентябре 1939 года, - называлось "Управление НКВД СССР по делам о ВОЕННОПЛЕННЫХ" (УПВ НКВД СССР). В приказе Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 от 19 сентября 1939 г., согласно которому было создано УПВ НКВД, говорится: "1. На основании Положения о военнопленных организовать при НКВД СССР Управление по военнопленным. 2. Утвердить прилагаемый штат Управления по военнопленным. 3. Назначить начальником Управления по военнопленным майора тов. Сопруненко П.К. и комиссаром Управления - полкового комиссара тов. Нехорошева." Теперь о ваших "неувязках". 1. Согласно документам Управления по делам военнопленных (УПВ) НКВД СССР, в ведении которого находились лагеря, в которых содержались польские военнопленные, у польских военнопленных в лагерях НЕ ОТБИРАЛИСЬ их воинские знаки различия и отличия и личные документы. - в "Положении о военнопленных" от 20 сентября 1939 г. написано: "Воспрещается: в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия."; - во "Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД" от 28 сентября 1939 г. написано: "Личные документы: справки о месте рождения, о состоянии здоровья, семейное положение и т.п., а также фотографии родственников изъятию не подлежат." - во "Временной инструкции о работе пунктов НКВД по приему военнопленных" от 29 декабря 1939 г., написано: "Не подлежит изъятию: 1) обмундирование, ... 5) деньги, ... 11) личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий), 12) предметы религиозного культа, 13) ордена и значки." Все ЛИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (письма, дневники, справки о прививках, газеты), найденные на трупах расстрелянных польских военнопленных, эксгумированных в 1943 г. из могил в Катынском лесу, - датированы НЕ ПОЗЖЕ мая 1940 г. 2. До сих пор НЕИЗВЕСТНО какие именно пистолеты (и чьего производства) были использованы сотрудниками НКВД при расстреле в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского лагеря в Катынском лесу под Смоленском. В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынского" калибра 7,65 мм - не только немецких ("Walther PP"), но и бельгийских, американских и даже испанских ("Browning", "Bayard", "Savage", "Astra"), - которые имелись в распоряжении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях". Это подтверждается многими подлинными архивными документами. Более того, иностранное оружие калибра 7,65 мм было табельным оружием сотрудников НКВД, прописанным в нормативных документах НКВД. Также нет ни одного нормативного документа НКВД, в котором бы запрещалось сотрудникам НКВД использовать при расстрельных "операциях" оружие и боеприпасы иностранного производства. Приведу слова военного историка Алексея Исаева: "Пули патронов 7,65x17 производства фирмы Geco [найденные в катынских могилах] могли быть выпущены из оружия как немецкого, так и бельгийского (Browning 1900, 1910) и даже американского (Savage 1907) производства, выпуска как дореволюционного, так и послереволюционного времени. Оружие бельгийского и немецкого производства и в частности Браунинги разных серий в СССР имелось. Закупленное и попавшее в страну еще при царе и купленное государством после революции. Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17) и тому есть документальные подтверждения."

[@ЛеонидОльховой-с5и]

@@stanislav153 не все так однозначно. Не дают написать - на работе. Вечером постараюсь выразить Вам мои сомнения, если интересно. Прошу прощения. И спасибо за ответ и уделённое время и внимание!

[@stanislav153]

@@ЛеонидОльховой-с5и Всё вполне ОДНОЗНАЧНО: все имеющиеся документы из российских архивов НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗЫВАЮТ советскую ответственность (Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР) за "катынский расстрел". А в германских архивах НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одного немецкого документа (ни от служб вермахта, ни от государственного или политического руководства Германии), в которых сообщалось бы о захвате в 1941 г. под Смоленском нескольких тысяч польских военнопленных, содержании их в каких-либо немецких лагерях и принятии решения о расстреле этих польских военнопленных частями вермахта (пресловутым "537-м строительным батальоном, во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники - обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт", как это утверждалось советской "комиссией Бурденко"). Но если вы всё-таки желаете "выразить свои сомнения" (хотя очевидно, что вы совсем не владеете "матчастью" по "катынскому расстрелу"), то будьте любезны, начните с того, что попробуйте опровергнуть два моих вышеприведенных аргумента: о "документах" и "немецком оружии". До тех пор, пока вы либо не приведёте свои опровержения (разумеется, документально подтвержденные) этих моих аргументов, либо не признаете что мои аргументы являются достоверными и объективными - никакие другие ваши "сомнения" я обсуждать не буду.

[@ЛеонидОльховой-с5и]

@@stanislav153 Доброго вечера! Ютуб забавляется с именами: я - Леонид, приятно познакомится! Итак начну: Сразу для понимания: я да, интересуюсь историей... не совсем ВМв, скорее концом 30-х. Ну а ВОв, разумеется, проходит неотъемлемым результатом этого периода. Итак... Что меня смущает по тем фактам, которые я встречал в открытых источниках... Первое: наличие документов у якобы " казнённых". В практике НКВД подобного не встречается... Извините: Вы когда нибудь подвергались задержанию? Тем более осуждению... Странно... Второе: насколько я сталкивался эксгумированно и обследованно только около 4 тыс. Остальное как бы " признали".... А почему Вы не допускаете мысли, что все эти признания были следствием коньюктуры и дани времени и политкурсу правящих, как показало время - не совсем порядочных, людей? Дальше... Доводы в попытке объяснения использованного оружия .... Не корректно. Хотя могу согласиться с обоснованием, что если бы это была провокация, ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННАЯ!, то с такой бы мелочью не попались. Это в пользу версии своза трупов с разных мест немецких расстрелов. Опять же не единожды упомянутые письма, открытки, квитанции и ТП, датированные более поздним сроком. И как мне кажется довольно важный аспект... Созданная армия Андерса, к моменту обнаружения "Катыни", была уже в Иране, то есть если бы у них была какая то инфа по этому делу, то они бы ее раструбили ещё оттуда... И последнее, но большое. Да за политику Польши в межвоенный период там весь правящий " класс" надо ставить к стенке - именно их глупая и амбициозная политика привела к возможности и началу ВМв! Помимо этого: Березо-Картузская Вам говорит что нибудь? Пусть сначала за это покаятся, а точнее хоть какую нибудь правду скажут, а потом от кого то что то требуют. Надеюсь понятно объяснил и доступно изложил. С уважением Леонид!

[@a.petruchin8539]

Мы сами( точнее наши власти много времени потокавшие антисоветский мифологии)виноваты в этом что эта ложь о Катыни дошла до нас и многие в России до сих пор верят в это.

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@ТаисияСмоленская-у8п]

Большое спасибо за исследование. Когда же этому вопросу уделит внимание президент? Пора обнародовать правду, перестать каяться и снести эти польские мемориалы. Нет пропаганде фашистов! Название КАтынь стереть, потому что это Козьи горы!

[@vadimivanovich2326]

Торгаши . Ради выгоды плюнули на своих же предков.

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@vadimonon6363]

Удивительно, всего 6% территории РСФСР было оккупировано гитлеровцами, а столько патриотов. «Ленин оставил нам великое наследие, мы - его наследники - все это просрали…». Все были поражены этим высказыванием Сталина. И Берлин то не советский, и флажок то власовский, и РФ - проклятая фашистская орда, и любовь к словечкам-буковкам ZV, "Вагнер" объясняется тем что по эсэсовцам русские переплюнули не только украинцев, латышей и эстонцев,, а может и немцев Вот они: Добровольческий полк СС «Варяг». 1-я русская национальная бригада СС «Дружина». 15-й казачий кавалерийский корпус СС. 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер». КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков. СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) 29-я Русская ФХА-СС - 6 полков. 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., - 5 полков БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» - 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД - 1 батальон, 2 роты. Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) - 3 батальона. Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия - Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС - 4 отряда спецназначения. Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА» Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). «АРМИИ» ВЕРМАХТА Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов. Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов. КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк. ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА 582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов. 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов. 584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов. 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов. 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов. ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА Русский легион «Белый Крест» Вермахта - 4 батальона. ДИВИЗИИ АБВЕРА «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов. БРИГАДЫ АБВЕРА Бригада «Граукопф» - «РННА» генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ 442-я Особого назначения - 2 полка РОА. 136-я Особого назначения - 2 полка РОА. 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА. «ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков. Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион. (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ) 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков. 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка. Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским .

[@sovsemoxueli]

Оксана, очень интересно рассказываете, много моментов, которые важно знать невежественной молодёжи и либералам дилетантам, которые по своей необразованности, глупости и продажности за чужие ценности могут и Родину продать.

[@КонстантинПетров-ч1ц]

Прослушал с интересом. Много нового узнал. Спасибо. Почему на месте могил расстрелянных не произведена эксгумация уже в наши дни?

[@sergeyko4818]

Кто будет деньги выделять?

[@Aleksandr0227]

В 2000 году на краю печально известного Ка́тынского леса ковш экскаватора строителей дач наткнулся на ещё один ров с расстрелянными поляками. Это было ещё одно, не исследованное ни геббельсовскими ищейками, ни Комиссией академика Бурденко захоронение. Аккуратно прикопав назад трупы в польских шинелях, российская сторона предложила Польше провести совместное исследование ранее неизвестного захоронения польских военнослужащих. Сама судьба давала Польше шанс раз и навсегда закрыть вопрос, кто виноват в гибели их солдат, офицеров, священников, жандармов. Русофобская донельзя Польша красноречиво промолчала...😊

[@ИванАбрамовичХабибулин]

400000 поляков воевали в составе Вермахта + 70.000 в синей полиции ловили евреев и коммунистов

[@akxyzabcyt8033]

"Синяя полиция" (granatowa policja) это 16 -18 тыс. .В составе Вермахта в том числе воевали граждане Польши немецкой национальности.

[@СтарьГорохГорохов]

@@akxyzabcyt8033 Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@СтарьГорохГорохов]

@@akxyzabcyt8033 Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@Czetwertynski]

1,5 mln razzijancew wojewali w Armii Wlasowa

[@ИванАбрамовичХабибулин]

@@Czetwertynski не больше ста! 1,5млн- либеральная лжа

[@михаилназаров-м3т]

Суть дела В сентябре 1939 года Красная Армия во время освобождения западных земель Украины и Белоруссии захватила в плен около 250 тысяч военнослужащих польской армии. Примерно половину из них сразу же отпустили домой, так как они оказались простыми украинскими и белорусскими крестьянами. Остальных тоже потихоньку отпускали, и в итоге в плену осталось примерно 15 тысяч польских военных (по другим данным - 21857 человек). Это были офицеры, полицейские и жандармы. Их трагическая судьба и является предметом, составляющим суть так называемого «катынского дела». 13 апреля 1943 года германское радио заявило, что немецкие военные раскопали под Смоленском примерно 12 тысяч трупов польских военных, которых расстреляли «советы». По инициативе немецкой стороны была создана международная комиссия, которая, расследовав дело, пришла к выводу, что польских военных расстреляло НКВД весной 1940 года. Советская сторона выступала против расследования. Основание для такой позиции - оккупация немцами той территории, о которой шла речь. После освобождения этих территорий СССР создал свою комиссию под руководством Н. Н. Бурденко, которая пришла к заключению, что поляков расстреляли гитлеровцы осенью 1941 года. Советская сторона, опираясь на собранные комиссией материалы, попыталась включить катынский расстрел в обвинительное заключение против Геринга на Нюрнбергском процессе, но суд отклонил это. Почти до самого развала СССР, а именно до марта 1990 года в СССР и во всем советском блоке официально считалось, что катынский расстрел - это дело рук немецких нацистов. Однако в марте 1990 года правительство СССР неожиданно признало свою ответственность за гибель польских военных, объявив это очередным злодеянием сталинского тоталитаризма. Доказательства по делу Признание руководством СССР ответственности за расстрел базировалось на обнаружении в архивах нескольких документов. В 1992 году в открытой печати появилась информация, что в архиве была найдена датированная мартом 1940 года записка Л. П. Берии, в которой он предлагал И. В. Сталину расстрелять польских офицеров. Второй документ - Постановление ЦК от 5 марта 1940 года, собственно, о расстреле. И, наконец, третий документ - это записка председателя КГБ А. Н. Шелепина от 3 марта 1959 года на имя Н. С. Хрущева, в которой он просит разрешения уничтожить дела расстрелянных польских офицеров, дабы освободить шкаф. Критика доказательств Казалось бы, после таких железобетонных улик, вопрос должен был быть окончательно закрыт. Но не тут-то было. Все эти документы были подвергнуты весьма разрушительной и в то же время обоснованной критике. Что касается указанной записки Берии, то сейчас в интернете легко найти фото некоего документа, в котором можно прочитать соответствующий текст на бланке Центрального Комитета ВКП (б) с пометкой «строго секретно». Однако несколько лет назад, и, в частности, в 2010 году историки во всеуслышание удивлялись, что эта самая записка была почему-то написана на бланке ЦК КПСС, которого просто не существовало в 1940 году. ЦК КПСС также и издал Постановление, согласно которому проходили расстрелы. И было это всё в марте 1940 года. Хотя общеизвестно, что ВКП (б) стала КПСС только в 1952 году. Другая «претензия» критиков к записке Берии состояла в том, что этот документ датированный мартом 1940 года, был зарегистрирован под номером «794 б». Историки же (в частности, Е. И. Антипов) указывали, что в соответствии с журналом регистрации в марте 1940 года номера не могли быть меньше 800. А кроме этого было установлено, что первая и вторая страницы записки были напечатаны на разных машинках. Это могло быть совпадением, а могло быть и признаком подлога. Ну а записка А. Н. Шелепина вообще была разгромлена в пух и прах. Во-первых, она почему-то была написана карандашом, в ее тексте имеются орфографические ошибки. В записке также указывается, что операция по ликвидации польских военных проводилась в соответствии с «Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года». То есть председатель КГБ якобы не знал, что в 1940 году еще не было никакой «КПСС». Кроме этого, в записке говорится, что поляков расстреляли по приговору тройки НКВД, но тройки были отменены еще в ноябре 1938 года, о чем председатель КГБ, видимо, тоже забыл. Вдобавок к этому, на записке от 3 марта 1959 года почему-то стоит штамп входящего номера в ЦК КПСС от 9 марта 1965 года, когда Хрущев уже был смещен. В общем, такое дикое нагромождение нелепостей как минимум странно. И уж конечно, доверять таким источникам крайне затруднительно.

[@сергко-24]

Выдержка из обвинительного заключения нюрнбергского трибунала "В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". Вы с какой целью людей обманываете?

[@anastasiaalekseeva5901]

​@@сергко-24 в этой выдержке написано Кем расстреляны? Или только констатация фактов, что расстреляны.?

[@сергко-24]

@@anastasiaalekseeva5901 если обвинительное заключение трибунала по нацистским преступникам, то и обвиняют в нем их. Или у вас другое мнение?

[@anastasiaalekseeva5901]

@@сергко-24 нет, я такого де мнения, что это преступление нацистов. Просто вы написали вопрос ''с какой целью обманываете?" под постом человека, ко который все описал подробно о фальсификации документов в 90х. Или вы писали другому человеку, комментарий, которого видимо удалили, поэтому у меня и возник такой вопрос.

[@сергко-24]

@@anastasiaalekseeva5901 этот человек все, почти, правильно и подробно написал, но говорит что СССР попытался включить материалы бурденко в обвинительное заключение нюрнбергского трибунала и был отвергнут. Открываем заключение и видим что это не так. Вопрос. Зачем автор поста это сделал?

[@ВладимирКиселёв-ю4з]

Очень серьёзная и очень интересная работа по теме Катынского расстрела вышла на канале "Плохой Сигнал" Всё строго документально. Название *КАТЫНЬ.Александр штефанов против ревизионистов*

[@Ярик-п1х]

Почему РФ не обращается в суд по поводу фальсификации доказательств и оправдывании преступления фашизма

[@stanislav153]

Потому что признание ответственности СССР за бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. почти 15 тысяч польских военнопленных и 7 тысяч арестованных польских граждан - является ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ Российской Федерации, подтверждённой всеми президентами РФ: Ельциным, Медведевым, Путиным. Государственная Дума Российской Федерации - высший представительный и законодательный орган власти в России - выразила ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ РФ по "катынскому расстрелу" в Заявлении Государственной Думы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах" от 26 ноября 2010 г., в котором говорится: "Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства. [...] Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛО СОВЕРШЕНО ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ СТАЛИНА И ДРУГИХ СОВЕТСКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ."

[@ИванАбрамовичХабибулин]

ВВП ведь им же извинения приносил за то что Сталин якобы пленных убил

[@Ioan_1]

Было решение суда, по которому Катынский расстрел, установлена вина немцев. Остальная брехология не имеет значения.

[@stanislav153]

@@Ioan_1 Ты нагло ВРЁШЬ. Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.

[@Ioan_1]

@stanislav153 а теперь нагло врешь ты! В обвинительном заключении этот расстрел вменялся немцам, и суд его не отклонил. Читай приговор, а не сказочников.

[@MATADOR694]

Получается есть две версии, но расследуют только одну. Горбачёв и тут постарался.

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Не 2 версии, а одна ложь, а другая правда.

[@АлександрПапа-я6с]

​@@ВероникаВасильева-г8ч Так признались уже и давно .

[@elenaalehina3245]

Пора Государственной Думе отменить некогда принятое постановление о виновности СССР в т.н. "Катынском деле". Решение было чисто политическим, отвечавшем конъюктуре момента, и не имеющим отношения к реальной истории. А далее именно историки должны находить доказательства вины той или иной стороны. А поляки так и будут до скончания века спекулировать на этом деле.

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря). Заруби это на своём сопливом носу )))

[@elenaalehina3245]

@@stanislav153 Про всехний "сопливые нос" я от вас, хамло, уже слышала, вы всем несогласных с вами именно это и говорите. И знаю что из вашей пустопоржней головы ничего другого изойти не может - по определению свыше. У вас мозгов нет даже на то, чтобы написать другой текст, - так, для разнообразия, хотя бы для того, чтобы самому не скучно было, уж не говоря о смене мантры из методички, данной вам на озвучку.

[@stanislav153]

@@elenaalehina3245 Заруби на своём сопливом носу, упоротая чучундра: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@ВладимирКиселёв-ю4з]

Да, постановление Думы в 2010 году было политичеким , но одновременно исключительно популистским, не имеющим ни малейшей юридической силы. поскольку вину за военное преступление устанавливать может только Суд и больше никто. Решение Нюрнбергского Трибунала посей день никем не пересмотрено, а там с дюжину гитлеровских главарей приговорили за Катынь к повешению. Точка. А всё , что с крушением СССР было якобы найдено в архивах , оказалось позорными и топорными фальшивками , нигде ни разу ни одним судом не принятыми в рассмотрение

[@stanislav153]

@@ВладимирКиселёв-ю4з Заруби на своём сопливом носу, брехливый придурок: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. Очередной раз поздравляю тебя, брехливый гражданин Владимир Киселёв, СОВРАМШИ!

[@СергейБаробин]

А вы еще полякам поклонитесь. Про наших погибших 600 тысяч погибших за освобождение Польши кто вспомнит?

[@ЛеонидОльховой-с5и]

Я бы на месте наших рулящих задумался бы об адекватном ответе на происки этих недалёких... Вы сносите наши могилы - ну тогда мы снесём ваши... При том что значение этих погибших в истории мира несколько разное...

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@ВалерийПлохов-э7э]

Русские с мёртвыми не воюют но порядок навести надо. Оставить просто кладбище содержание за счёт Польши

[@АндроидаАндроидова]

Так наши рулящие как раз и раскрутили уже в 2000-ых истерию о "страшном злодеянии СССР в Катыни". Вы что, с Луны свалились???

[@ЛеонидОльховой-с5и]

@@АндроидаАндроидова я, вообще то, про памятники. Раскручивали негодяи-коньюктурщики ради оправдания собственных преступлений против гос-ва. Типа "хрущевцы", " резунцы" и иже с ними. Нынешние то себя позиционируют как " патриоты"... Вот и показатель их " патриотизма"...

[@ВалерийПлохов-э7э]

@@АндроидаАндроидова учи историю начали раскрутить при Горбачёве потом при Ельцине год 1988-89

[@АндроидаАндроидова]

Катынь- история удавшейся провокации Этап 1. Вброс в период ВОВ. Раскрутка силами нацистской Германии и польского эмигрантского правительства Этап 2. Раскрутка в 50-ых годах силами США в рамках холодной войны Этап 3. Повторная раскрутка в рамках шельмования СССР силами горбачева, ельцина и высшего руководства РФ (ввп и дурной мишка лично и т.д.). В рамках войны с СССР и коммунистической идеей Что занятно, на 3 этапе полякам это уже было совершенно не интересно. В частности, они благополучно про&бали массу документов, переданных им российской стороной 😂😂😂 Как это возможно на таком уровне??? Это просто цирк!

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря). Заруби это на своём сопливом носу )))

[@АндроидаАндроидова]

@@stanislav153 1. Упомянутые вами "подлинные архивные документы" содержат грубые ошибки и носят явные признаки правок 2. В ходе расследования ГВП ключевой свидетель отказался давать подпись об ответственности за дачу ложных показаний и уверенно показал, что расстрел производился из устаревших компактных ("дамских") немецких пистолетов, имеющих калибр, не совпадающий с калибром оружия, из которого были убиты захороненные 3. Численность и принадлежность захороненных тел не установлена. Судя по всему это не нужно ни польской стороне, ни мемориалу Мой нос чист. А вот свой нос почисти. И мозги свои прополощи

[@АндроидаАндроидова]

​@@stanislav153 1. "Подлинные архивные документы" содержат грубые ошибки и носят характерные следы правки 2. Ключевой свидетель расследования ГВП отказался подписывать документ об ответственности за дачу ложных показаний. После чего рассказал, что расстрел производился из компактных ("дамских") пистолетов снятых с производства в 20-ых годах 20 века, и калибр которых не совпадает с калибром оружия, которым производился расстрел 3. Ни сколь-нибудь точное кол-во тел, ни их принадлежность после работы советской комиссии 1943-44 никем не устанавливалось. Приведённые вами цифры взяты с потолка. Это чётко показывает характер и степень "заинтересованности" сторон Следите за своим носом. За моим не нужно PS ну и президент сказал, что это точно сделали наши. А это лучшее доказательство того, что наши этого не делали

[@stanislav153]

@@АндроидаАндроидова 1. ПОДЛИННЫЕ архивными документами "Закрытого пакета № 1" содержат фейковые "грубые ошибки" только в воспалённом воображении тараканов в твоей голове. Передай твоим тараканам: До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется и документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа). Поздравляю тебя, брехливая гражданка Андроида Андроидова, СОВРАМШИ! 2. Ты нагло ВРЁШЬ что "ключевой свидетель расследования ГВП" - если тараканы в твоей голове имеют в виду Д.С.Токарева - якобы "отказался подписывать документ об ответственности за дачу ложных показаний" Передай тараканам в твоей безмозглой голове: В протоколе допроса Д.С.Токарева 20 марта 1991 г. написано: "Свидетелю Токареву Д.С. разъяснены обязанности, указанные в ст. 73 УПК РСФСР и он предупрежден об ответственности по ст. 181, 182 УК РСФСР за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст. за дачу заведомо ложных показаний" После этого в протоколе допроса Д.С.Токарева стоит собственноручная подпись свидетеля: "Токарев". Поздравляю тебя, брехливая гражданка Андроида Андроидова, СОВРАМШИ! 3. В ПОДЛИННЫХ архивных документах "Закрытого пакета № 1" указано точное число польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые были РАССТРЕЛЯНЫ СОТРУДНИКАМИ НКВД в апреле-мае 1940 г. - 14552 чел. Примерно ЭТО ЖЕ ЧИСЛО польских военнопленных из этих лагерей, которые БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ весной 1940 г., указано в справках УПВИ НКВД о количестве "бывших польских военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД", которые были составлены в 1941, 1943 и даже в 1945 гг. Поздравляю тебя, брехливая гражданка Андроида Андроидова, СОВРАМШИ! В феврале 1942 г. - после того, как практически все польские военнопленные, оставшиеся в живых, прибыли в "армию Андерса" - польские представители подготовили списки военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ после весны 1940 г. и не поступили в "армию Андерса". В этих списках, поданных Юзефом Чапским представителям НКВД СССР, значились "15 тысяч военнопленных, из них 8000 офицеров", местонахождение которых оставалось неизвестным. Советские власти не дали полякам никакого вразумительного ответа где же находятся эти пропавшие "15 тысяч военнопленных, из них 8000 офицеров". Частичный ответ был дан весной 1943 г. немцами, которые обнаружили в Катынском лесу захоронения с трупами 4 тысяч расстрелянных польских военнопленных (в основном офицеров) из Козельского лагеря. Массовые захоронения, в которых находились трупы расстрелянных польских военнопленных из Осташковского и Старобельского лагерей, были обнаружены в ходе расследования ГВП в 1991 г. - под Медным и в Пятихатках под Харьковым. Заруби это на своём сопливом носу, упоротая чучундра )))

[@elenaalehina3245]

Товарищ, уверенный в виновности советской власти в расстреле поляков, носы всех несогласных с ним, считает сопливыми? Эту текстовку, без вариантов, с хамским концом про сопливые нос он пихает в ответ каждому, кто высказывает иное мнение по Катыни и не считает виновным СССР. Видимо, его задача (за чей грант трудится?) не в установлении исторической правды в т.н. "Катынском деле", а в антисоветской и антирусской пропаганде. Если он прочтёт мой текст, то я, не сомневаюсь, повторно получу от него тот же текст, который однажды, с велением зарубки на моем сопливом носу, я уже получала.

[@АленаЯшина-ч8г]

Доводилось слышать цифру 21500...14000....экскурсантов поляков

[@АленаЯшина-ч8г]

Уважаемый автор, как бы Вы объяснили рост количества " Катынских семей"? Материальная составляющая , думаю, составляла процентов 70-85. Какум мзду мечтали получить пострадавшие семьи в качестве отступных ?

[@Aleksandr0227]

​@@АленаЯшина-ч8гв фильме Юрия Мухина "Ка́тынская подлость" называется цифра польских претензий, достигшая к 2004 году размера 4 млрд $

[@АленаЯшина-ч8г]

@@Aleksandr0227 может сразу землёй....? Да...

[@Aleksandr0227]

@@АленаЯшина-ч8г да по два метра им, каждому русофобу. Частично уже выдали 10 апр 2010года под Смоленском благодаря аэродрому Северному

[@СтарьГорохГорохов]

@@Aleksandr0227 Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@encelopat_zara]

Судьи Трибунала не нашли доводов о невиновности Геринга по пункту 3 Обвинительного Акта - по Катыни. Из устава и приговора НТ: Статья 16 в обвинительный акт включаются все подробности детально излагающие обвинение против подсудимого. Статья 26 решение трибунала о виновности или невиновности любого подсудимого должно содержать доводы на которых оно основано. Приговор: Геринг обвиняется по всем четырем разделам обвинительного заключения. Военные преступления - смягчающих вину обстоятельств нет. По делу не установлено никаких обстоятельств которые могли бы оправдать этого человека. Заключение: трибунал признал подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения. ( Т.е. возвращаясь к Ст. 26 Судьи Трибунала не нашли доводов о невиновности Геринга по пункту 3 Обвинительного Акта - по Катыни )

[@vadimonon6363]

Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. (Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)

[@Dvaedfug]

Есть историки - у них нет фактов, не требующих доказательств, они ставят под сомнение и если в чем-то уверены - доказывают. Для них нет зорошего сталина и плохого гитлера. Но есть пропагандисты ...... По призванию ли, али на зарплате ... Не столь важно.....

[@anatoliytchykin1940]

Подымите архивы и закройте этот вопрос и не вводите людей в заблуждение.

[@АлександрПапа-я6с]

О как всё фейк , и Катынь и Секретные протоколы.....

[@Khalimov_Nail_Uljanovsk]

Нет дыма без огня.

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@СтарьГорохГорохов]

Это придумал геббельс, так что ты его сторонник. @@stanislav153

[@CCCR69]

В датированном 9 июля 1941 года отчете о служебной деятельности 155-го полка войск НКВД по охране Беломорско-Балтийского канала за номером 00484 записано: «На участке 1-й и 2-й роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Волозерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 км». Историк Сергей Скрыгин полагал, что польские заключенные из Калининской области были распределены по северным лагерям. Сначала все они были перемещены в Кольский исправительно-трудовой лагерь, откуда направлены в Мурманскую область на Маткожненское строительство, занимавшееся возведением полевого аэродрома «Поной».[С-BLOCK] Однако в начале 1941 года в лагерной точке «Сосновец» поляки подняли бунт в надежде перейти через финскую границу, но восстание было подавлено. Признанные «антисоветски-настроенными личностями» поляки были разделены на мелкие группы и этапированы в Северо-Печорский, Заполярный и Югорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР, а с одним из них калининец Александр Богатиков отбывал заключение в лагере аж на Дальнем Востоке. Историк Мария Калавангина, занимаясь изучением судьбы Нарьян-Мара в период Второй мировой войны, обнаружила, что в окрестностях города имеется большое кладбище поляков, погибших во время работ на «Строительстве НКВД № 300». Сергей Скрыгин, проведя собственное расследование, обнаружил, что 245 поляков, чьи имена высечены на плитах мемориала «Медное», вовсе не были расстреляны в 1940 году, а утонули близ острова Матвеев 17 августа 1942 года, когда нацистская подлодка U209 запустила торпеду в несамоходную баржу с военнопленными. Еще две польские жертвы сталинских репрессий оказались вымышленными, после того как в 2012 году в братской могиле «Валы» близ Владимира-Волынского украинско-польским отрядом поисковиков были обнаружены жетоны, принадлежавшие полицейским Юзефу Кулиговскому и Людвику Маловейскому, чьи фамилии тоже фигурируют на именных табличках в «Медном». Таким образом, до тех пор пока не будут рассекречены документы, касающиеся этой загадочной страницы Второй мировой войны, история мемориала «Медное» будет изобиловать фальсификациями, скандалами и конъюнктурными спекуляциями.

[@mikhailovetv]

Гм. Это кандидат исторических наук? Удивительно.

[@stanislav153]

Прочитайте статью Сергея Романова "Об одной недобросовестной публикации о катынском преступлении" на сайте "Катынские материалы".

[@mikhailovetv]

@@stanislav153 прочитаю. Но он начал не очень :) Смешал абсолютно разные темы. Отрицатели Катыни это одно. По Холокосту тема другая. А уж по Луне вообще мало кто верит в официальную версию, одно то, что через 55 лет США никак не могут вернуться на Луну, говорит само за себя. Там доказательств выше крыши. А вот по Катыни нет ни одного. Разные ситуации. А так, да, спасибо, прочитаю.

[@stanislav153]

@@mikhailovetv Это только упоротые болваны "не верят в официальную версию по Луне". У нормального вменяемого человека нет и не может быть никаких сомнений что американские астронавты летали на Луну в 1969-1972 гг. Прежде чем писать такую чушь - прочитайте книгу Виталия Егорова "Люди на Луне. Главные ответы". В ней разбираются и опровергаются ВСЕ шарлатанские аргументы "лунных отрицателей".

[@НурмаханАсильбеков]

Многие факты, в том числе архивные документы, указывают на то что это дело рук НКВД. Но и некоторые факты вызывают вапросы. Какой был смысл органам в 40 году поляков расстреловать? И почему других не расстреляли? Немцы еще в сентябре взяли территорию, а "шум" подняли через полтора года. Почему? И где оригиналы документов тех времён? И т д.

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@Aleksandr0227]

Не существует архивных материалов, которые бы указывали на вину НКВД. Пресловутая "Особая папка номер 1" с якобы Постановлением Берия от не пойми какого марта 1940г и "Запиской якобы Шелепина", она давным-давно, ещё в 92 году, была принесена в Конституционный Суд РФ ( по "Делу КПСС") и была Судом отвергнута в силу явной фальшивости даже по внешним признакам. А вот решение Нюрнбергского Трибунала о вине гитлеровцев за Катынь уже не вырубишь топором. Никто не посмел до сих пор его пересмотреть

[@stanislav153]

@@Aleksandr0227 Заруби на своём сопливом носу, брехливый упорыш: ОРИГИНАЛЫ всех подлинных документов "Закрытого пакета № 1" по "катынскому расстрелу" (в том числе, разумеется, и оригинал "Докладной записки Л.П. Берия И.В. Сталину") хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Их архивные реквизиты: РГАСПИ Фонд 17, Опись 166, Дело 621, Листы 130-139. Тексты и черно-белые фотокопии всех документов из "Закрытого пакета № 1" публиковались в различных сборниках архивных документов - например, в сборниках архивных документов по "катынскому расстрелу": "Катынь. Пленники необъявленной войны" и "Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни". Цветные фотокопии оригиналов всех подлинных документов "Закрытого пакета № 1" размещены в свободном доступе на официальном сайте "Росархива" (Федерального архивного агентства РФ). И передай тараканам, кишащим в твоей голове: До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа). Конституционный суд РФ в 1992 г. не делал никаких заявлений о "фальшивости" или "неподлинности" документов "Закрытого пакета №1". В Постановлении Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. по «делу КПСС» НЕ УПОМИНАЕТСЯ ни о каких выдуманных вами "сомнениях в подлинности" архивных документов "Закрытого пакета № 1". Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!

[@MrProtorianec]

интересная женщина

[@Коля-ы4т4у]

Лицимерный запад, ничего не изменилось 😑

[@Dvaedfug]

И например манипуляция с "запиской берии"(кстаати, данная деятельница хоть не ставит ее под сомнение и не называет фейком, уже победа). Да, три листа одна машинка, 1 перепечатка..... Но это подленник ... Документ .... Один лист перепечатан..... В то же время.... И что?(кстати, тому есть объяснение, позже уточню, либо сотру комментарий)

[@Dvaedfug]

Ох ... Не так услышал что ли ..... "Записку берии" перепечатали в 1990х..... О....нет....это еще более идиотский бред, чем просто подлог Просто на секкнду) ту записку исследовали - это подленник тех времен, но 3 листа на одной машинке, 1на другой)

[@Dvaedfug]

Экспертиза молокова показала ПОДЛИННОСТЬ "записки берии", написанной не в 90х, но уточнила факт печати 4ой страницы на другой машинке...мда .....

[@ВероникаВасильева-г8ч]

А был ли иальчик - то?....

[@aldiszege7686]

Vi tochno doktor? Ilji sestra Grimmov?

[@ВасяВасин-ч3в4л]

полякам не все равно на своих ..

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@Dvaedfug]

Опять.....беспорные легкодоказуемые факты, которые "историк" даже не пытается доказать) Та же студия, та же подача, опять кандидат наук, и опять неоспоримые факты без доказательств, ибо они не нужны) так понаучному)

[@Dvaedfug]

И, например, просто ложь про комиссию что создали немцы; да недоговорки, ибо озвучив их и разобрав подробно эту комиссию - все будет выглядеть не так уж и радужно для таких "историков"

[@Dvaedfug]

Еще, обратите внимание на село медное

[@user-no6qm2vp9u]

Зачем опять об этом рассказывать? Был же Нюрнберг, все доказано! И опять и опять и снова, зачем?

[@stanislav153]

Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. Заруби это на своём сопливом носу )))

[@dmitriyp9568]

​​@@stanislav153 Чушь не неси. Приговор был вынесен на основании обвинительного заключения. Так и писали в приговор : "по всем четырем разделам Обвинительного заключения" Про Катынь в третьем разделе

[@stanislav153]

@@dmitriyp9568 Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это НЕ ПРИГОВОР суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Американский обвинитель на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: "Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”

[@vitroznovsky9482]

Войчех

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@Маруся-у2в]

Комуняцкая власть своих в расход пускала без жалости и суда, что говорить о чужих - поляках.

[@leonidshulzhenko4733]

Историю переписывают победители!?

[@goshashurigin1177]

Очень убедительно, одно не ясно- кто же расстрелял польских военнопленных?

[@stanislav153]

Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.

[@Севернаяроза-г1у]

Чернорубашечники третьего рейха, вермахт 🤬🌚

[@mikhailovetv]

@@СтарьГорохГорохов Бредология.

[@aleksandrjyravlev1992]

Читай мухина

[@abesei]

Очень тяжело слушать. Нет системы в повествовании материла, теряется основная мысль, много ненужных фактов и подробностей. И как всегда, не приведена своя версия происшедшего.

[@MrProtorianec]

а как же медведев ? он же сказал что это преступление Сталина

[@stanislav153]

"Катынский расстрел" - бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД и 7305 арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, - является преступлением, ответственными за которое являются Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР. Это НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).

[@СтарьГорохГорохов]

Горохов, В. М. Причастность агентуры Абвера к убийству осенью 1941 года военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу под Смоленском на временно оккупированной территории / В. М. Горохов // Актуальные вопросы общества, науки и образования : сборник статей X Международной научно-практической конференции, Пенза, 15 января 2024 года. - Пенза: Наука и Просвещение (ИП Гуляев Г.Ю.), 2024. - С. 67-74. - EDN VNNTSO.