Kd.i: Плита дешевле свай! полный расчёт на 2023 год.

[@romangalkinspb]

Просится мини-опрос. У кого сколько за такую работу просят?

[@karkasdominfo]

Обычно дорого, так как рукожопы знают, что плиту сложно сделать плохо, и легко сделать кое как, но кто просит плиту, у того есть деньги в начале стройки, и его можно развести на всё, что отложено для дома, сказками да присказками, мы плиту делаем 5-7дней. за 150-200тр, остальные менее 400-500 не берут, особо ушлые от 500 до миллиона.

[@O_co3HaHie]

​@@karkasdominfoподскажите, а если я планирую дом с террасой, плита ведь почти вровень с землёй, если я постпвлю столбики под террасу, доски будут контактировать с землей и сыростью, сгниют быстро, как быть в таком случае?

[@karkasdominfo]

@@O_co3HaHie У нас плита на высоте 20-30 см, +втп 20см итого до земли 40-45см. как у вас плита под землей на 20см, я не понял.

[@esuhoy]

В московской области за 60м2 плиты просят 560+ тыр.

[@esuhoy]

В расчетах по плите не указан гравий. Разве не надо?

[@100domov72]

Здравствуйте. В расчёте свай не учли огнебиозащиту, сетку от мышей, крепежа нет (шурупы, глухари, гвозди и т.д), скотч для пароизоляции. А так же посчитали много лишнего: доска на подшивку цоколя посчитана практическим сплошным настилом, хотя достаточно 20см между доской, это раза 3 меньше будет, а так же в расчёте утеплителя не вычтен объем всего пиломатериала(обвязка, лаги). По расходам на отделку цоколя: на плите так же придётся утеплять и отделывать цоколь панелями с подсистемой. В расчёте плиты не видно щебня Ну и доставки не учтены.

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, всё верно, вата ставиться в распор, если прибавить сетку нержавейку, а не на 2 года как с авито (проверено), то она дороже чем сплошной настил, а монтаж её с подворотом чтобы мыши не пролезли займёт дня 3-4, а не как у других ради бабла без гарантии. Далее, щебень НЕ нужен там есть гидроизоляция учите мат часть (плантер от технониколь). Кто сказал что плиту надо утеплять, гост снип в студию будет? хожу по городу не вижу ни одного нового здания с утеплённым фундаментом. ах да, здания то в городе по нормам и миллион проверяющих, там надо правильно, а свой дом можно и нарушать, и да, дайте кто ни будь гост снип сп где написано что, можно винтовые сваи под жилой дом, покажите?. ах да тут же нет проверяющих, поэтому можно врать, косячить, делать запрещённое, засыпая песок в сваю вместо бетонирования, а плита есть в нормах лучше крепче надёжнее дешевле.

[@greendragster007]

Расскажите про цену котельной из видео.

[@karkasdominfo]

Чуть позже, когда порядок наведём и запустим её, ждём изготовления схемы щита, щит, и его установку, пока не всё подключено. Скоро будет семинар в данном доме, приезжайте посмотрите, позовем фирму, что его монтировала.

[@stanislavpatchin5238]

Доброго дня, сам давно знаю эту фишку , сам строитель только на профессиональных стройках , автору респект , благодарность , и успехов в делах .

[@karkasdominfo]

Зравствуйте, спасибо, всё верно.

[@wodoolaz]

Добрый день! Подскажите, такой предлагают вариант. Почва- глина. На поверхность геотекстиль, затем подушка песка 15 см. лента 40 см, затем на песок утепление в виде пенопласта 30 см. Затем это все заливается стяжкой 10 см. Дом какркасник, 80 м.

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, пенопласт по песку нельзя, только щебень чтобы, мыши не пролезли, лента шириной я так понимаю 10-15см всего, по мне так мало, всё зависит от пучения грунта, региона и линейных размеров дома, может у вас он 4*20м такую ленту поломает при первом морозе, стены выпрет пол провалиться.

[@ДмитрийКошелев-о2у]

Грамотно и Толково! Спасибо! Всех Благ!

[@karkasdominfo]

Спасибо, стараемся и Вам.

[@СергейКонстантинов-ъ2б]

Спасибо за сравнение. Но при расчете стоимости плиты не хватает доставки песка, арматуры и бетона....

[@karkasdominfo]

Так этого нет и в сваях, а там вата доска плёнки метизы, песок и бетон посчитан с доставкой, арматура примерно 10тр. поэтому примерно то на то и выходит по доставке.

[@ПетрН-д4ц]

Раньше делали коробчатый фундамент ,мзлф+плита . Сейчас на моналитную плиту перешли ?

[@karkasdominfo]

Доска раньше стоила 8тр сейчас 25тр, стало выгоднее делать плиту, арматура была за 100, теперь около 60тр, плита стала удобнее, надёжней и выгодней.

[@СергейМатвеев-ц5м]

Доброго дня,Константин!Вы просчитывали на практике,возможно в доме на сваях и с перекрытием доска 200мм,при шаге ростверка 2,5-3 м для балок,делать стяжку под теплый пол?Насколько я помню для перекрытия несущая способность должна быть 200-250 кг на м2.Как изменяться эти цифры при залитой стяжке теплого пола ?

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, всё зависит от общего веса, а не локально, если вес критичен то добавляем сваи на пролёт, уменьшая его до 1,5-2м, часто из-за перегородок и окон так и выходит сразу. А пролёты лаг близкие к 4м, делим доп опорой посредине, и парой свай на половину дома, тогда основной лишний вес приходиться на них. Проще добавить 2-4 сваи на дом, чем рисковать.

[@КириллКамрадов]

Здравствуйте Выбираю фундамент для своего нового каркасного дома. Мне кажется или вы забыли учесть, что в случае с плитой потребуется разработка грунта, трамбовка песка и вывоз грунта с участка . Так же в расчете вы не указали, что поверх плиты все равно потребуется обвязка из досок или как вы стены собираетесь возводить?а в случае со сваями вы всё учли. Разъясните пожалуйста, иначе математика уже другая получится.

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, трамбовка 1,5тр сутки, вывоз земли с участка, зачем? чтобы потом купит с помойки для грядок?? Что такое разработка грунта? бывает разработка участка, чего и сколько вы там хотите разрабатывать и чем, даже если вам лень копать лопатой, то трактор пол смены 10тр, трубы вам всё ровно надо закапывать и со сваями и с плитой. И не понял зачем обвязка на плиту? на плиту стены ставятся сразу по нормам. Тогда давайте на сваи также считать поверх ростверк бетон и арматуру, но тогда как вы выразились - математика уже другая получится.

[@КириллКамрадов]

​@@karkasdominfo Про свой конкретно случай не уточнил, что дом строится на уже облагороженном участке, подъезд трактора невозможен. *разработка грунта=выемка грунта, странно , что вы не знаете этого термина.

[@karkasdominfo]

Разработка грунта это когда создаешь грунт для новой планеты Которую тоже сам разработаешь и сам изготовишь на заводе космического объектостроения....

[@КириллКамрадов]

@@karkasdominfo забористая у вас трава)

[@karkasdominfo]

Когда возразить нечего, ты начинаешь всех обвинять в том, что сам делаешь, ну как так то.....

[@d100l]

Дом строил из керамзитобетона именно на плите. 5 лет ни одного мм усадки или наклона, ни одной трещинки в штукатурке. Но семья не хочет жить круглый год, а весной его протопить долго. Поэтому продаю (не продается 😂) и хочу построить небольшой сезонный каркасник.

[@karkasdominfo]

Скиньте цену и купят, либо утеплите с улицы и будет тёплый.

[@d100l]

@@karkasdominfo утеплен снаружи и обшит сайдигом Дёке. Но за зиму 200 тонн так застывает, что до июля холодный.

[@karkasdominfo]

Блиин, а как же в питере эрмитаж отплавали в миллионы тон... Вы с улицы что ли топите кострами, или в доме феном в минус 40, не верю что дом не отопить, если вы хотите за час его нагреть с минус 40 до +20, и так раз в месяц, то да в остальном проблем не вижу. Ранее дома из кирпича строили по 250-300 тон без уличного утепления в 1.5 кирпича и народ их отплывал и отапливает.

[@d100l]

@@karkasdominfo конечно можно протопить. Но всё равно как сезонный дом, каменный дом не удобный и стены долго остаются холодными.

[@karkasdominfo]

Оставьте на прогреве, у меня так дом сделан.

[@Wild_Farmer56]

Спасибо за расчеты

[@karkasdominfo]

Всегда пожалуйста.

[@alexeysushkov1546]

Скажите, а отмостка и дренаж для плиты нужны, или можно без них?

[@karkasdominfo]

По нормам отмостка нужно любому дому, дренаж только если нужно водопонижение на болотистых участках. Если дом на песке где сухо и высоко, то не нужно.

[@alexeysushkov1546]

А как тогда быть, если отмостка нужна, сколько добавить к расчету?

[@karkasdominfo]

На оба варианта от 10тр до той суммы сколько стоит ваш вариант.

[@СергейМатвеев-ц5м]

Здравствуйте,Константин.Спасибо за ответ.Хотел еще уточнить,почему все таки плиту не выдавливает морозным пучением?Получается котлован и обратная засыпка песком идет, на около метра больше фундамента и геотекстиль и плантер выступают так же? И идет ли утепление плиты снаружи по высоте 30 см и под отмосткой рядом с домом?

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, Есть разные варианты устройства, морозное пучение есть, если есть температура менее 0 градусов, или вода в грунте, если чего то из этого нет, то морозного пучения не возникает, тут первое, тепло от дома и земли несильно даёт промерзать, второе как раз подушка убирает воду из под дома, + утепление цоколя или отмостки также не дают промерзать земле.

[@СергейМатвеев-ц5м]

@@karkasdominfo Благодарю.

[@nikitko2009]

Здравствуйте, уже почти пять лет смотрю Ваши видео с тех пор как приобрел участок с летним маленьким домиком. И почти все, что я знаю о строительстве домов, подчерпнул с Вашего сайта и с данного канала. На данный момент уже почти до конца выплатил кредит за участок и собираюсь потихоньку зимний дом строить. Поэтому у меня к Вам пару вопросов назрело. Первый вопрос: можно ли такую плиту использовать, если на участке весной после таяния снега очень сыро, земля в чавкающую грязь превращается, только в резиновых сапогах можно только ходить. Я просто не знаю, как точно объяснить. Короче, участок в низине. К концу апреля все просыхает. Второй вопрос: Можно ли у Вас заказать такой фундамент без дома? Сразу на фундамент и дом денег не хватит)). Если не делаете, то не могли бы кого-нибудь посоветовать с таким же отношением к работе, как и у Вас. Плита нужна 10 на 10 метров. Можно в личку.

[@karkasdominfo]

Если топь только сверху и по весне то можно, желательно сейчас пока грязь и топь сделать пробу грунта посмотреть её несущую способность, Сегодня был на даче дом на ленте, тоже гряз, дом стоит 15 лет, пока всё хорошо.

[@СергейМатвеев-ц5м]

@@karkasdominfo А как сделать пробу грунта?По Сажину?Спасибо.

[@karkasdominfo]

@@СергейМатвеев-ц5м муторно, сложно, но как вариант, вызовите тех кто делает сваи или плиты нормально, вам всё скажут.

[@delsolru]

Здрасти, смета на сваи наверное дороговата, перекрытие на оборот дешевое, отделка цоколя не всем нужно. Вбивали мне ЖБ сваи 30 штук вышло как то бюджетно, 3700р за сваю с работой, но говорили, что конкуренция и по этому такая цена, перекрытие сейчас готовят из СИП цсп сендвича и пенопласта плотного, вместе с брусом 100на200 метизом и клеем выходит 330р., + обвязка 150на200 делал сам, за день с приятелем, вышло минимум, реально копейки. А вот по поводу плиты изначально к вам обращался (за гибридом лента+плита (отговоривали даже)), цена на 10х7,5 была далекооо не такая) участок с уклоном в 250мм правда, понимаю лишние затраты, после того как послали меня к конкурентам вашим на просчет земли, обратился после к вам, вы как то слились, видимо много работы было, понимаю на расхват и делаете четко, жалею, что не дождался тогда и не сделал через вас плиту, но может еще обратимся))

[@karkasdominfo]

Точно к нам обращались? мы же не делали отдельно фундаменты никогда видимо поэтому не смогли вам сделать, у нас фундамент входит в цену дома, если закажите дом сделаем плиту дешевле любых свай как в видео рассказывали, перепад до 0,5м ни о чем для плиты вы пишите у вас 0,25м. Лента+плита сейчас из за сложности и цены доски уже не так интересно чем 5 лет назад, сейчас плита дешевле, так как быстрее, но и надёжнее. То что отделка цоколя не всем нужно, так и отделка дома не всем нужно и отмостка. а ещё есть на фх адепты стройки домов на покрышках, там совсем бесплатно + вам платят за их утилизацию. И да не видел в госте и снип, чтобы было написано, что цоколь закрывать почему то не нужно.

[@delsolru]

@@karkasdominfo к вам, по голосу вы точно, даже в начале удивился, звонки все по 15-20 минут были, ладно... Ролик случайно в ленте выпал, решил ответить.

[@karkasdominfo]

Вам повезло, что на него попали и получили бесплатных консультаций, за это видимо он и виноват, что тратит по 3 часа в день на бесплатные консультации, это неделя в месяц, в год бесплатно работает на вас по 3 месяца, и в место благодарности претензии, как это по людски и по русски....

[@Саша-о4я3с]

Здравствуйте, увидел ваше видео и мне очень понравилось. Если сможете подскажите пожалуйста, у нас глубина промерзания 2.10,много дождей,зимой 40 гр. Мороза ,почва глинистая и болотистая.Что будет лучше на ваш профессиональный взгляд? Фундамент ленточный на сваях заливных армированных в 3 нитки .Или плита под дом из опилкобетона. Размер дома 10 на 8.Прошу прощения что не выражаюсь строительным языком.Если ответите буду очень благодарен. (Александр)

[@karkasdominfo]

Плита с утеплённой отмосткой и цоколем если дом себе на пмж строите, он будет с тёплым полом очень тёплый, тихий, крепкий и с минимум денег на отоплении.

[@Саша-о4я3с]

СПАСИБО ВАМ. ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС И ВАШ ДОМ ГОСПОДЬ !

[@Саша-о4я3с]

Простите что время отнимаю ,но можно ссылку про утеплённую отмостку

[@karkasdominfo]

Спасибо и вам. Смотрите наши видео в плей листах по фундаменту, и просто в любом поисковике, утеплённая отмостка. yandex.ru/search/?text=%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0&clid=2270455&banerid=6302000000%3A63fce6347460f71d7659f691&win=583&lr=2

[@Саша-о4я3с]

@@karkasdominfo спасибо

[@Bene_Vertat]

Но ведь это цена написана про сваи с утеплением,а плита без утепления,без отмостки,под отмостку так же полистирол кладётся ,плюс надо делать гидроизоляцию чтобы плита влагу не сосала из земли и снаружи. Цоколь после утепления так же требует обшивки. Плита может треснуть если армировать неправильно и экономить на этом,а сваю при желании можно подрегулировать,либо проставку сделать либо выкрутить но это не желательно,винтовые сваи широко используются с 19 века,их помле 20 лет выкручивают они как новые,только верх подгнил. Подшивать каркас пола снизу можно не доской,а фанерой или осб это в разы дешевле. Так же зашив цоколь и закрыв продухи воздух внутри служит дополнительным утеплителем,эта воздушная подушка изолирует холод и если такой закрытый цоеоль снаружи заметёт снегом то это вообще роскошно будет ещё дополнительная изоляция от холода.Плита же будет ледяная без утепления. Я не сторонник чего либо,сам вот выбираю и конечно я хочу бетонный фундамент,но блин почему про сваи написали всё с запасом,а про плиту половину умолчали? Да вы может посчитали то что вы сделали,но вы сделали очень неправильно,в таком виде вы говорите что делайте на 177 тысяч дешевле и имейте не очень тёплый пол,а ледяной. Помимо утепления снаружи фундамента и отмостки необходимо изнутри так же положить слой полистирола 50мм и сверху сделать любую стяжку,лучше полусухую. На сваях ненадо никакую стяжку,даже ненадо подложку и ламинат,уже готовый деревянный пол,подровнять,шлифануть и покрыть колерованным лаком, готово. Где нужна плитка там чуть иначе верхние слои зашиваются. Так что если всё посчитать то выходит плита будет даже дороже если делать по теплоте аналогично описанному каркасу на сваях. Это и дополнительные доставки,дополнительные работы,дополнительные материалы которых можно ьыло избежать. Да мы имеем бетонный фундамент,но блин есть такие бестолковые фундаменты что бетон жалко,лучше бы в ямы на дорогах залили. Так что если делать полноценный бетонный фундамент то надо иметь геологический анализ почвы и проект дома,исходя из этого рассчитываются нагрузки на фундамент, способности почвы,от этого приходит понимание какой тип фундамента заливать и затем проект фундамента разрабатывается чтобы он на вашей почве выдержал и свой вес и вес вашего дома со всей отделкой,всей мебелью и техникой,а это просто десятки тонн дополнительной нагрузки. А ещё люди,штанги,гири,велотренажёры,гости,танцы,прыжки,по пьяни коня заведи в дом😂 так же тонны снега на крыше каждую зиму это плюс ко всему и всё это должен выдержать фундамент на вашей почве,для одного дома с одинаковыми условиями на разной почве будет разный фундамент,не принципиально другой,но разный. Если просто на отвали залить плиту без какого либо углубления,без проекта,без понимания даже какой нужен каркас арматуры и какой где диаметр арматуры,то лучше не тратьте бетон по напрасну. Лёгкий сарай для лопат,курятник впринципе можно и так делать,но не дом для жизни. И если делать хорошо,то это дороже винтовых свай но и конечно это просто монолит который никуда и никогда не денется и это лучше свай,но это не значит что сваи фигня полная и они прям куда-то денутся,они тоже никуда не денутся,просто весь вопрос в том ,а что вообще вам необходимо и почему? Если планируете маленький,лёгкий, одноэтажный дом каркасный,типо квадратов 30-50 или сарай,бытовку и хотите подешевле то конечно делайте винтовые сваи без вопросов. А если каменный двухэтажный дом 200 квадратов то ни о каких подобных сваях и речи быть не может,это вам не многоэтажки на севере на вечной мерзлоте,там иные сваи)

[@karkasdominfo]

Бла бля бла, вы зачем то нагрузили плиту лишним обвесом под стоянку самолётов в тиксе где -70 зимой, а сваи, просто говно сваи взяли в тёплом климате, сделанные через жопу рукожопами, так не пойдёт, всё так и не так, у вас написано кучи предрассудков от продаванов свай, что втирают их лохам, чтобы продать сваи. Подобные пасквили писали кучеры, когда 100 лет назад появились машины с двс. И ничего, вы же ездите на а/м, а так на секундочку а/м убивают почти миллион человек в год, может запретить автомобили?

[@ДмитрийЛебедев-х1ъ]

Константин, добрый день, а вот вы как то показывали в своих видео фундамент свайный с неутепленным перекрытие далее изнутри был xps, а какая его толщина?

[@karkasdominfo]

10см делаем, с условием что будет потом закрыт цоколь от ветра, если без закрытия то лучше от 15см.

[@ДмитрийЛебедев-х1ъ]

@@karkasdominfo спасибо! Вот думаем так сделать!

[@НиколайНижегородец]

Не в целях ущемления заслуг автора, но рассмотрев цены из таблицы варианта плиты скажу. Цены на бетон кажутся слишком оптимистичными. У меня в 2км находится Неклюдовский бетонный завод, и там цен таких нет. Автор не уточнял бетон на гравии или гранитном щебне? С другой стороны, возможно в Ленинградской области этот самый щебень доступен, из за короткого транспортного плеча. Опять же, если строиться в глуши, вдали от бетонных заводов, перевозка миксерами встанет в значительную сумму, относительно стоимости материала. Дальше - арматура - автор может сказать, что нагрузки на плиту смешные, но по указанному количеству, очень грубо прикинув, -получается- шаг арматуры -350мм- (см. Пояснение ниже). Не мало ли? В свое время, долго зависав на темах УШП на одном известном форуме, помню, что в импортных вариантах исполнения шаг требовался 200мм. Объективно нужно считать деформации, с учетом деформаций основания, и это ни кто не делает. Все строят по своему опыту. Песок у меня дешевле, чем в таблице, но это от близости карьера. Стяжка, с работой, по 1000руб за кв.метр тоже удивила. В целом в моих условиях ваш вариант с плитой 300мм, был бы немного дороже, и разница в цене между свайным и плитным вариантом, ушла на увеличение подушки, тк на мой взгляд (субъективно) дом прямо на земле кажется низко размещенным. Из своего личного актива, для паритетного "комплимента" Константина скажу, что затеял бетонные сваи с опорной плитой 0,9×0,9, с висящим ростверком и полами по грунту, под каменный одноэтажник. Но как обычно, возможности и желания не всегда компланарны, смотрю в сторону каркасного дома. За видео, благодарю! Думаю многим ваши советы будут полезными. P.S. пересчитал сетку армирования - по количеству арматуры в таблице по 1100м.п. все сходится, так что по заявленному количеству арматуры вопроса нет.

[@ГенералГавс-т2н]

Все так и есть, считать нужно, + плита все таки требует более квалифицированных специалистов

[@karkasdominfo]

Нее, как раз плиту можно делать через одно место, только стальная арматура и бетон получше для увереноости, остальное всё можно не делать, в 20году рядом с нашей стройкой построили узбеки на продажу 3 дома из газобетона, так они бетон на траву лили ни какой подушки, арматура сетка была готовая кусками 4 или 5мм, и ничего стоят пока не рухнули....

[@НиколайНижегородец]

@@karkasdominfo армирование пересчитал, с количеством бьется. Еще вопрос, из серии "помечтать как сделать" - на ваш опыт, Константин, как такая идея? Если в условно "холодный" подпол (стены каркасные с утеплителем) провести контур СО, с несколькими радиаторами, и обогревать помещение (пусть подполье будет около метра) под каркасным перекрытием 1го этажа. На сколько такое решение уберет проблему холодного пола первого этажа?

[@Metalkarkas]

@@НиколайНижегородец Подпол этот проветривать придется, иначе со временем там заведется плесень. По сути тебе придется топить еще одно помещение.

[@НиколайНижегородец]

@@Metalkarkas , об этом и речь. Топить подпол, чтобы полы 1го этажа были теплыми. Опять же, вся разводка отопления в подпол уйдет.

[@vvv5038]

С фундаментом соглашусь) а стоимость стен каркас или газоблок считали? Предполагаю что из гпзоблока также будет или чуток дороже

[@karkasdominfo]

Считали, но каждые пол года то одно дешевеет то другое дорожает. Газоблок если по теплопотерям делать то с утеплением сильно дороже, каркасный сразу тёплый. Тут же как считать камаз дороже но логан быстрее, но быстрота логана не перевезёт за часа столько песка сколько камаз.

[@0namey]

07:13 -гидроизоляция от радона - что мертвому припарки. надо ГАЗОизоляция (что по цене намного дороже чем гидроизоляция).

[@karkasdominfo]

Смешно, по вашей логике а/м говно и небезопасно, надо всем ездить на танках в противогазах.

[@karkasdominfo]

Походу да, поэтому оно и пропало с ответом.

[@UDJIN1990]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста. Если на длину дома почти 10 метров перепад по высоте 90 см. Мы убираем плодородку 30 см. Засыпаем щебнем 20*40 50 см, так как это Шерегеш, много снега, горнолыжный комплекс. Снег уже в конце октября. Много дождей летом. А край плиты будет 1,4 метра щебня? Плиту надо анкеровать буроямом на 2 метра с заливкой бетоном? Как бы вы сделали на таком уклоне.

[@karkasdominfo]

Нее так не делают, подушку надо делать одной высоты, снимите сверху и землю и грунт, чтобы было плато под дом, так чтобы отступ был 1м снег убирать, а если сделать 1,5-2м и накрыть крышей, то там будет доп помещение для инверторы, по стене грунта можно габион, или сваи накрутить и перевязать всё доской антисептированной плетёнкой.

[@eduardmorozov902]

Здравствуйте, а где пароизоляция фирмы Ондутис? Раньше вроде вы всегда её использовали в своих домах, а сейчас вроде как плёнка типа дельты? Ондутис плохо себя проявила с течением времени?

[@karkasdominfo]

Нет, всё также Ондутис везде, см фото галереи на сайте, дельта была по просьбе двух заказчиков использована.

[@СергейМ-о6х]

Здравствуйте! Если участок находится на склоне с перепадом в пятне застройки 70 см как быть с плитой? Если сделаю песчаную подсыпку, то боюсь плита в последующем может съехать. Или лучше расмотреть свайно-ростверковый фундамент с заливкой сверху плиты?

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, плита не съедет даже при метре перепада, если конечно у вас не низ горы, где каждый год сползают грунты. См на канале в плейлистах видео, стройка фундамента на участке с перепадом, и фото галереи на сайте, постоянно строим на перепадах.

[@reus1498]

Такой тёплый пол под плита сколько расходует электричество в день зимой? Мы тоже планируем дом строить. Хотелось на отопление сэкономить. Дом будет из блока,

[@karkasdominfo]

Вопрос из серии, какой расход бензина в автомобиле? Точно могу сказать, что примерно раза в 3 меньше чем если сделать батареи под окнами.

[@АндрейТокарев-х7ы]

Всё верно рассказали! Всегда удивлялся людям, которые считают только сваи, не считая обвязки, лаг пола, утепления и самого пола. Сам делал на бетонных сваях, так как перепад на участке больше метра… утеплял и делал пол сам😅 так вот, 333 раза пожалел, что не сделал плиту, моя спина до сих пор мне припоминает сваи.

[@karkasdominfo]

Это примерно как раньше купить жигули. кажется дешево, а как посчитаешь сколько ремонта как ненадёжно, как не надолго, как не безопасно, то проще было купить логан или солярис. цена чуть выше. но всё на порядок надёжнее и безопаснее.

[@ИльяАлександрович-э4г]

Комментарий в поддержку канала

[@molodoy4939]

От постройки плиты, спина ещё больше болеть будет!

[@karkasdominfo]

Смотря как работать, если по 25 хлыстов арматуры таскать то да.

[@tolstovaleksey]

приветствую. информативно. спасибо я в основном, работаю с квартирами, на путь каркасного домостроения только встаю) поэтому вопрос может быть из разряда совсем глупых. вопрос, почему электрику не прокидываете по потолку? вроде будет быстрее, удобнее, не нарушает конструктивные характеристики стоек и точно не пробить потом при отделке стен и тд. а если еще и в гофре, то вообще красота, дороже да, но тут на вкус и цвет))

[@karkasdominfo]

Много электрики места на потолке не хватит и потом сложно в стены опускаться.

[@UDJIN1990]

Скажите пожалуйста, опалубку лучше использовать сухую строганную?

[@karkasdominfo]

Если цоколь под штукатурку или клей, то лучше не строганную, у нас просто нет другой для каркаса возвратная у нас.

[@UDJIN1990]

И еще подскажите, мы хотим после щебня сразу положить пеноплекс серии фундамент 50 мм, далее вязать арматуру, такое неправильное решение?

[@karkasdominfo]

Вы своего проектировщика спросите, я не знаю веса и что зачем для чего, может да, а может нет...

[@Dima83stup]

Какой толщины делаете песчаную подушку? И справедливо ли не посчитали дренаж вокруг дома, учитывая, что песчаную подушку необходимо держать в "сухости"? Утепление ли цоколь полистиролом?

[@karkasdominfo]

А сваи думаете надо в воде держать? кто так решил? их подмоет просядет угол что делать? плита как корабль на волнах. хоть треть песка уберите ничего не случиться, тут у плиты порная площадь 96м2, а у свай КАРЛ опорная площадь менее 2м, что почти в 50 раз меньше. Подушка на глубину плодородного слоя, может 10-15см, и метр и более..

[@karkasdominfo]

Немного не так, но так тоже можно.

[@woxiduswoxidus1167]

да цифры не врут, но только самостройщик способен растянуть удовоствие и затраты, т.е делать самопал бурить и заливать- по 1 сваи в день, в течении месяца или даже года, работая по выходным.. а если с техникой то пробурить бобкатом 300 мм и залить 35 единиц свай -работы на 2 дня (с замесом на месте темже бобкатом) а тогда уже поэтапно на ростверк раскошелится...

[@karkasdominfo]

Ну не совсем так, плиту тоже можно делать постепенно, сначала копать недельку, засыпать недельку, потом опалубка, арматура, и сам меси бетон, тогда цена будет ещё на 100-150тр меньше, тоже можно растянуть на месяц другой.

[@woxiduswoxidus1167]

Вы и правда верите что 1 человек способен замесить бетона и залить плиту на 96 метров?, Кому как не Вам знать, что все кто самомесом заливали от пары кубов и больше, проклинали тот день когда сели за баранку своей бетономешалки..

[@karkasdominfo]

Я видел как в 2 мешалки заливали плиту, но не в одного, а в 5 человек и потратили с 6 утра до тёмной ночи, зато дешево, тут же вопрос был удешевить, мы написали варианты, они тяжелее зато дешевле.

[@LeontevKonstantin]

Молодец! 👍 😁 Как всегда по делу и с цифрами. Думаю и расчет очень разное.

[@karkasdominfo]

Спасибо, старались.

[@usZVer007]

Интересно,спасибо. Вопрос - можно ли сделать плиту,дренаж, тёплую отмостку в один сезон и оставить на год-другой пока не хватает денег на дальнейшего строительства?

[@karkasdominfo]

Да можно, если сделано хорошо, то всё переживёт, только трубы в плите закрыть от воды, чтобы они не лопнули.

[@usZVer007]

@@karkasdominfo спасибо!

[@DiLETANT45]

Лучшего объяснения я не слышал ,сразу слышно слова Мастера своего дела,а не балабола!!!

[@karkasdominfo]

Спасибо, всё только по делу, мы не торгуем рожей как другие блохеры, только цифры и факты.

[@ИльяАлександрович-э4г]

Комментарий в поддержку канала

[@artemkovskiy9046]

Приветствую! Вы строите в г.Псков?

[@karkasdominfo]

Да.

[@АлексейКоровин-ш2ц]

Здравствуйте! Склеил балку 150 мм ширина, 505 мм высота, 8270 мм длинна из доски 150 на 50, через рейсмус , на клей и саморезы, 11 досок в высоту, стыки в разбег. Ни один из онлайн калькуляторов балку такого размера не хочет считать. Подняли на каркасные стены (гараж), пока лежала плашмя человек весом 100 кг прыгал посередине слегка дрожала, поставили на ребро не шевелится. Не могли бы Вы посчитать какую нагрузку такая балка может выдержать?

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, Вам никто не даст таких данных, не зная способа и качество склейки.

[@АлексейКоровин-ш2ц]

@@karkasdominfo Спасибо за ответ. Ну, чтож зима покажет. Клеили так - Полиуретановый клей Водостойкий SOMAFIX S605, засверливались в верхней доске, сметали опилки, наносили клей и прикручивали каждый ряд на 40 желтых саморезов 5 на 90. На самом деле таких балок 2 и собраны они с обратным прогибом 5 см (все пугали что балки прогнутся под собственным весом, а они и не думают, "пока"). И еще немного текста: гараж 9,7 на 8,3, каркасный, наклон кровли 9 градусов, поперек склона кровли и установлены балки на них лягут стропила ( 13 шт) из сдвоенной доски 50 на 200(соберем на шпильки, саморезы и гвозди. Фото прикрепил в телеграмм с Вашего позволения. Может покритикуете?

[@karkasdominfo]

Ну что сделано, то сделано, надо было готовые лвл купить и было бы с гарантией. Если надо эксперимент, то обычно делают на одну балку больше и испытывают её, путём нагрузки её всем, что есть на стройке, до момента её разрушения, но кроме момента разрушения новой в статике, есть ещё старение полимерного клея и усталость крепежа и дерева поэтому делать на 2, то есть если балка тестовая выдержала 5 тон, то исходят что её максимум на 30-50лет, будет 2,5 тонны. По началу её жизни больше к концу меньше.

[@АлексейКоровин-ш2ц]

@@karkasdominfo Спасибо за комментарий! ЛВЛ далеко, а доски были в наличии. Значит будем проводить испытания "вживую". Снега у нас выпадает много (север Пермского края).

[@karkasdominfo]

Посмотрите гост на клеенную балку, там как раз такой вариант как у вас основной, или обратитесь к конторам кто их клеит, вам возможно подскажут.

[@tolibas9367]

Спасибо за видео! Вы молодец, так их всех! )

[@karkasdominfo]

Согласен, ранее разница была минимальная, сейчас сваи стоят как крыло самолёта, а делать их стали крутильщики ещё хуже, и с годами выяснилось что ни одна свайная контора не даёт на них гарантии ни на что, и тут уже не сдержались.

[@mr3epko73]

А если делать сразу УШП со всеми коммуникациями - выйдет еще дешевле?

[@karkasdominfo]

Нет, будет и дороже и дольше и сложнее и теплопотери сильно выше на прогрев земли.

[@georgisyrovatskiy7729]

@@karkasdominfo Почему дороже, если все аналогично, но за один раз? Разве что слой утеплителя под УШП больше в 2-3 раза, но тогда почему больше теплопотерь?

[@karkasdominfo]

@@georgisyrovatskiy7729 Больше ограждающих частей, вы греете не пол в доме, а много-много бетона под домом. сколько потребят 2 греющий стельки в ботинках, чтобы было тепло, или сделать тёплю дорожку или хотя бы теплый половик, чтобы на нём тепло было. Тут всё тоже самое.

[@georgisyrovatskiy7729]

@@karkasdominfo А сколько мы греем в каменном доме, утепленном снаружи? Основной минус каркасников - низкая аккумулирующая способность, тут как раз теплая плита и выручает, да и не такая уж она и толстая - 100 мм..

[@GyauHayus]

кто нибудь проверил его расчеты?

[@karkasdominfo]

Все проверили, тебе продавану свай всё не верится что ли, а проверить не можешь, так как малограмотный, что и достаточно чтобы сваи винтовые лохам впаривать, или в чём вопрос.

[@eremich1986]

У нас к примеру уклон получается примерно 70 см на дом снизу вверх и близко грунтовые воды. Как тогда плиту заливать?

[@karkasdominfo]

Близко грунтовые водо это сколько? мы показывали видео фундамент на участке с перепадом, всё точно также.

[@eremich1986]

@@karkasdominfo добрый вечер. У нас первая линия волги, зона подтопления. У соседа на метре. У нас глубже.

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, для меня высокий угв, это когда вода по участку плещется, и то если на щебне, то можно и плиту.

[@ВладимирВезовский-д1д]

Доброго всем, не буду хвадится как диванные критики типо я да я , и там и тут строил и т.д.. Одно скажу для каждого случая свои методы уклон , большой дешевли сваи , где то особенность почвы луше лента с ростверком. Но если брать ровный участок +- хорошим грунтом , то лушче будет плита со всеми плюсами что сказал автор хотя и даже если дороже даже на 30 %, но это в любом случае монолит даже если туда не ложить армотуру ,а только фибру и лить добавки для прочности ,он в разы будет надежнее, дешового китайского железа ( для понимания, кто хоть немного обладает сваркой , тот поймет это железо от электрода 3мм просто горит и текет хотя сваи толшиной 3,8 мм, и да я умею варить , просто советский уголок 4 мм можно варить на 100А и без прожогов электродом 5мм) . Если для себя то лучше с душой и любовью всё делать, а не как наш жигули вроде и машина ,даже и ездит только еб...ться приходится каждый день. Всем добра.

[@karkasdominfo]

Вы абсолютно правы, если нет 2 метра торфа и перепада более метра, то плита и выгоднее и надёжнее. То что вы можете варить тонкий металл это супер здорово, а сможет ли потом тонкий металл выдержать нагрузку и не рваться как старые штаны как не штопай, ни в одном так в другом месте лопнет.

[@СофияДженгурова]

Напишите пжлст хотим строить дом из арболита у нас высокий УГВ почва плывуны надо делать фундамент плиту туда послойно что засыпать щебень надо?

[@karkasdominfo]

Без геологии вам никто не скажет с гарантией, делайте сваи кустом или ниже плывуна и сверху плиту как вариант.

[@Kraspage]

А работы у плиты не учтены?

[@karkasdominfo]

А какие там работы?

[@Kraspage]

@@karkasdominfo может они учтены в стоимости, но не увидел. Подготовка основания, трамбовка, раскатать геотекстиль, плантер, связать арматуру, установить опалубку, принять бетон, разобрать опалубку

[@karkasdominfo]

А собрать обвязка, перекрытие, утепление, пол, отделать цоколь есть цена? или вам это сделают бесплатно, а за плиту надо платить?

[@Kraspage]

@@karkasdominfo я не осуждаю, я уточняю. В каркасном насколько понял работы учтены, не?

[@karkasdominfo]

Мы обвиняем, мы уточняем. Если плита, то при стройке каркаса, отнимается цена работ и материалов перекрытие, утепление, цоколь дома и тд и тп..

[@ВикторТитов-п8ь]

Здравствуйте! Был приятно удивлён стоимостью УШП. А ваша компания работает по Московской области? Если да, то можно заказать у вас УШП по таким расценкам, когда понадобится?

[@karkasdominfo]

Здравствуйте, это цены для Спб, тут всё дешевле.

[@ВикторТитов-п8ь]

Мне за 104 кв. м. выкатили, без малого, 1900 000₽...

[@karkasdominfo]

В москве свои цены, там платят такие деньги, поэтому многим конторам лучше сделать 1 фундамент заработав миллион, и 2 месяца не работать, чем пахать 3 месяца и зарабатывать по 300тр в мес.

[@вадимкунарёв]

со всем выше перечисленным согласен. только надо к стоимости плиты добавь стоимость дренажа. без дренажа плита долго не проживёт. а вот сваи в некоторых случаях могут вообще обойтись без него.

[@karkasdominfo]

Откуда такие выводы? По нормам такого нет и не было, а вот отмостка при свайном обязательна, чтобы сваи не подмывало, вот это дороже дренажа раз в 10-20. Дренажная труба стоит 40м 5тр, её можно заложить по краю котлована за 5минут бесплатно, точно при разнице стройки в 200тр это чем то удешевит сваи?

[@вадимкунарёв]

@@karkasdominfo вам виднее. вы строитель я нет.

[@Алексей-т2х8й]

топ, все как всегда по полочкам

[@karkasdominfo]

Спасибо, как всегда старались раскрыть без воды и соплей всю правду.

[@НиколайНижегородец]

​@@karkasdominfo, с трусишками...😅

[@karkasdominfo]

И носочками....

[@Flatter-n6q]

Шведы и фины плиту очень уважают. Там толщина плиты-то основной всего 80-100мм. Смотрите УШП и УФФ фундаменты, соответственно. Финский подороже выходит немного, но зато с высоким цоколем.

[@karkasdominfo]

У финнов и шведов не строят дома на сваях, так как считают, что только для сарая на озере в воде его можно, а у нас троя из пяти на них лепят, причём плохо, дорого, но уверенно...

[@Yocomitsu]

У нас и пенблок идёт в ход😂 там только для хоз помещений​@@karkasdominfo

[@Voyakin21]

Правильно, единственный аргумент в пользу свай - уклон на участке, сравнивать остальное за схожую стоимость смешно... Вопрос по 50мм ЭППС под стяжкой ТП, до этого встречал рекомендации только 100 мм под теплым полом. 50 мм уже делали в других домах (как себя ведёт?) Рассчитывали потери вниз по сравнению с 100мм?

[@karkasdominfo]

У нас посчитано 100мм в смете, там 2 слоя по 50, итого 160м2. 1 заказчик в виду отсутствия денег на всё сразу, сделал сам себе 50 по плите, живёт нормально, чуть больше электричества тратит и всё.

[@Никто-я7ъ]

а можно про радон подробней или про защиту от него

[@karkasdominfo]

Это газ который присутствует в земле и из неё выходит где то много, где то мало, где то почти нет.

[@Ekim_picantO]

А что мне делать ? У меня участок на берегу озера в труднодоступной местности. В советское время была сносная дорога. Но вот уже 30 лет дороги можно сказать нет. Проехать может только синий трактор или лифтованные внедорожники. Привезти бетон , чтобы не застрять на этой дороге, можно только зимой в морозы, что противоречит работам бетонным. Есть вариант привозить с помощью трактора доски, сваи сыпучку. Но бетоносмеситель ну никак не привести... Участок сказочный тихое озеро, тишина, но без сносной дороги

[@karkasdominfo]

По осени делают фундамент, накрывают брезентом, по весне как станет тепло, а ещё зимник не раскис заливают бетон, его и зимой можно лить с прогревом.

[@БорисБритва-р5щ]

сделайте пожалуйста такойже расчет по работам на каждый фундамент для полной наглядности.

[@karkasdominfo]

Нам зачем?

[@ГеннадийШабала-з6ъ]

Посчитайте плиту для Сочи, где уклон в два метра на такой дом.

[@karkasdominfo]

Хорошо, а вы тогда сваи там где ровно, плодородки всего 15см, и потом гранитные скалы под питером Выборг, по рукам?

[@ВиталийКияткин]

Дружище!.. А почему вы иногда берëте бетонные сваи?!.. Какое у них преимущество перед плитой?..

[@karkasdominfo]

Никакого преимущества нет, там где перепад более 1,5-2м, или болот, плита экономически необоснованна, если более 1млн она выходит, и если сваи не дороже 500-600тр.

[@ВиталийКияткин]

@@karkasdominfo а если ровный участок, а грунт, как мне сказали, - довольно мягкий.. Плотный - на минус 2м начинается.. Сваи 3м - норм, сказали, а лента, плита, и тп, - только очень глубокие, иначе - плавать будут.. Так ли это, как считаешь?

[@karkasdominfo]

Нет в нормах, что такое довольно мягкий, есть коэффициент деформации. Что такое плавать? вечером дом у забора, с утра у ворот, а вечером у соседа на участке, или куда плавать.

[@ВиталийКияткин]

@@karkasdominfo ну да, согласен, нечëткие данные.. Хотя при этом - делали геологию..

[@karkasdominfo]

@@ВиталийКияткин должен быть отчёт обычно листов 10-12, и на примерно шестом листе указаны разрез грунта и далее его плотность.

[@gor75-y7y]

А дренажная система

[@karkasdominfo]

А золотой унитаз, с плитой онже нужен, а со сваями достаточно дыры в полу.

[@snarus]

А на сваях нужен дренаж вокруг фундамента? Никто из строителей не говорит об этом :) @@karkasdominfo

[@karkasdominfo]

Отмостка нужна для любого дома по нормам, а по краю дренаж если мокро или ливневка.

[@user-zver.1981]

Давно хотел увидеть такую табличку, спасибо

[@karkasdominfo]

Всегда пожалуйста.

[@АлександрЧистиков-ч1х]

Срок службы у винтовых свай сколько? Бетон крепость наберет а сваи уже сгниют (качество металла 😢😢😢) На плиту можно хоть какие стены ставить. На сваи ограниченый выбор. Все зависит от места строительства. Иногда и сваи вкручивают по 12 м. Видел я сваи по пятаку вместе с работой. Метал 3.5мм Со швом. Фундамент под дом должен быть надежным!!! Для забора. Сорайки. Хоз построек. Винтовые сваи очень хороший вариант. ( лес который идет на опалубку можно обернуть пленкой и использовать потом в строительстве .)

[@karkasdominfo]

Спасибо, всё верно.

[@karkasdominfo]

Видел и по 12тр...

[@karkasdominfo]

@@Pro-i-contro эт да...

[@Yocomitsu]

Всё правильно! Но зачем для каркасного дома 12мм арматура? Это же не 2 этажный кирпичный дом... я думаю под каркас 250 плита и копозитная арма поидёт

[@karkasdominfo]

А где написано, что можно композитную в несущие фундаменты, пришлите гост или снип и чтобы там был указан её диаметр и марка по гост для плиты 10*12м2 как тут, мы строим с гарантий на десятилетия, а не ради того что найти лоха, обворовать его и свалить, мы работам уже более 10лет с одним телефоном и ещё хотим лет 25 как минимум, а не как ты выкидывать симку каждый сезон чтобы не нашли кому удочки в плиту кину и бетон самое говно чтобы только съе.... успеть... Как то так. Ждём ответ с нормами, без норм не корпи забаним.

[@Yocomitsu]

@karkasdominfo я не строитель, это моё мнение. Я думаю что для каркасного дома 12 мм много. Просто у родственников а германии 150 плита под каркасный 2х этаж дом арматура 10, дом 2005 года стоит. Вот я пытаюсь посчитать также так как просто хочу построить себе дом

[@karkasdominfo]

Там нет морозного пучения, подушка сделана виброкатком из щебня, если композитная арматура, то базальтовая, а не стеклопластик, а вы хотите на говно использовать говно и назвать это фундаментом? Не путайте технологию и климат немчуры и свою поделку и регион.

[@АлександрКузнецов-в3х4д]

забыл добавить про срок службы!))))) и под плиту надо утепленную отмостку, тогда вообще жара будет😃

[@karkasdominfo]

Говорил в скользь, что он надёжнее, если утеплить, то совсем копейки на отопления будут.

[@hugayda]

На сваях можно на болоте строить дом, никакого песка и укрывания, снятия грунта не нужно - наоборот проветривание, а полы просто толще нужно делать. А для плиты обязательно дренаж и отмостку. Не нужно прибавлять того чего не требуется и убавлять там где нужно. Вы тоже не объективны и подтасовываете под нужный вам ответ. Мыши на плиту через стены прогрызут норы или в двери.

[@karkasdominfo]

Ууу как вас продавана свай то понесло поносом.... А кто хочет жить на болоте такие как вы да кикиморы с лешим и всё.... Наши люди не живут на болоте, поэтому только плита и лучше и дешевле, а вас продаванов свай послушать так мыши и бетон прогрызут 30см лижбы в дом на сваях не лезть, вы смешные и противны народу и уже давно и надолго...

[@vasilyvasilevsky7709]

Плита по любому дороже , и не везде нужна . Реже нужна чем её предлагают делать. 1. Нужны очень хорошие специалисты. Все . Потом ничего не исправить. С фундаментом проще всегда можно коммуникации поменять. Дополнительно что-то сделать. Подвал в конце концов. Да и в хороших дорогих домах есть минус первый этаж. Не всё так однозначно.

[@karkasdominfo]

Согласен с вами, не нужно покупать качественную надёжную иномарке, вот жигули можно в лесу молотком починить и дешевле и качественные чем какая нибудь там тойота или субару.

[@АндрейАндреев-д6к]

Нафиг он нужен подвал.

[@АндрейАндреев-д6к]

​@@karkasdominfoу самого были жигули, купи хорошую иномарку и думать будешь иначе.

[@interestingandfunnyvideosf2631]

Добрый день, у меня тоже плита вышла дешевле),сваи 88тр + пол 55тр, а плита вышла 90тр. Это грубо для дачного дома

[@karkasdominfo]

Молодцы, всё верно.

[@interestingandfunnyvideosf2631]

@@karkasdominfo при том, что плита на буроналивных сваях

[@karkasdominfo]

Лучше чем винтовые с брусом в миллион раз, и ещё дешевле.

[@ВалентинСкитев]

со всем согласен, считаю плиту лучшим решением, но вот на моем участке с перепадом к сожалению приходится делать выбор в пользу ж/б свай.

[@karkasdominfo]

Перепад более 1м?

[@ВалентинСкитев]

@@karkasdominfo да, где то метр. еще грунт очень мягкий , глина после метра. Участок внизине, ваще труба, а так хотелось делать плиту.

[@karkasdominfo]

Это уже сложнее согласен.

[@АлексейАлексеев-ь1н1п]

Я согласен с мастером на все 100% для дома постоянного проживания сваи это действительно шляпа,но для дачки 6 на 6 вполне пойдёт 😊

[@karkasdominfo]

Спасибо, всё верно.

[@Ivan_Gribov]

а сваи всегда нужно между собой связывать ростверками ? или просто обвязкой брусом достаточно? если дом допустим не большой, 6х9 один этаж. просто смотрим соседи строят просто ЖБ сваи за 120 тысяч да обвязка брусом сверху и всё.

[@karkasdominfo]

Ростверк или обвязка может быть стальная, бетонная или деревянная всё зависит от высоты свай, их перевязки, пролёта и веса дома.

[@olegolegovich6775]

Все виды фундаментов +- практически в одной ценовой категории при обустройстве полов,цена зависит от геологии и рельефа участка,кому то повезло кому то нет,самому плита по душе но перепад почти 50 см на участке поэтому мзлф с полами по грунту,ну а сваи на мой взгляд это не фундамент,либо можно считать фундаментом под какую нибудь металлоконструкцию.мое сугубо личное мнение

[@karkasdominfo]

Всё верно, только перепад 50см это ни о чём, мы плиту и на 70см делали, притом, что выходила дешевле ленты с полами по грунту и надёжнее, плита и быстрее, ваш вариант 3-5 недель, плита 5 дней.

[@judzhin2648]

У плиты больше подготовительных работ, и на это тоже уходит не мало денег. Или я не прав?

[@karkasdominfo]

Каких таких подготовительных работ и сколько они стоят по вашему?

[@judzhin2648]

@@karkasdominfo трамбовка подушки, установка опалубки, прокладка коммуникаций, гидроизоляция

[@ВячеславБольшаков-и6я]

​@@karkasdominfoВ Самарской области бетонщики за работу берут 5тр куб бетона

[@berger_97]

Дешевле не дешевле, а вот сваи все равно говно, по крайней мере винтовые. Качели, которые как не обвязывай, а качение уходит только зимой. И минус еще в том, что это деревянное перекрытие, даже если его сделать крепко, то все равно, изза того что на нем стоит дом, очень чувствуется хлопки дверей, окон и тд.

[@karkasdominfo]

К сожалению да, особенно винтовые, их можно только под крылечко или терраску небольшую.

[@stroykasnami]

Хороший расчет. Но считаю для плиты цены занижены. У нас бетон во Владимире стоит минимум 6000,плюс доставка. Да и работа у вас 70000 написана. За такие деньги специалистов не найти.

[@karkasdominfo]

Я правильно понимаю, что у вас доска сухая строганная стоит не как у нас 19тр, а всего 2тр и перекрытие вы доверите не специалистам, а рабам что соберут всё бесплатно, если нет тогда почему вы считаете что за плиту надо платить, а за сваи, обвязку, отделку цоколя и утепление перекрытия платить не нужно? Мы возвращаемся к преамбуле видео, что сравниваю 4 колеса от бентли с мерседесом на котором можно ехать и говорят что бентли дешевле, колёса с горки тоже едут, причём без бензина и водителя......

[@СергейМатвеев-ц5м]

Добрый день,Константин!Подскажите пожалуйста,часто ли ваши заказчики делают инженерно геологические изыскания,и требуется ли это при МЗФЛ?Вы сами определяете несущую способность грунта?Если делать самому,то по Сажину,возможно,и насколько это будет реально,в плане отсутствии геологии,бурения 3 лунок по периметру дома на 8м и точных характеристик грунта?Благодарю за Ваш ЮТканал!

[@karkasdominfo]

Мы делаем всегда при любом фундаменте, с учётом что она стоит всего 4тр от свайщиков, то это даёт на 99% все необходимые нам данные. Сами вы вряд ли сделаете её глубоко.

[@СергейМатвеев-ц5м]

@@karkasdominfo Но свайщики,если не ошибаюсь,делают так называемое "зондирование",проверка сопротивляемости грунта,а не полноценную геологию всех слоев.?

[@karkasdominfo]

@@СергейМатвеев-ц5м Что типа этого, просто где упёрлась сваи. Если мы говорим про свайные фундаменты д108 которые делают почти все свайные конторы от балды ради бабла без норм и расчётов..

[@trout72]

Очень спорное сравнение. Спорииь не буду плита пожалуй идеальный фундамент там где его можно сделать. Но как ни крути он будет дороже. Приведу пример, сейчас планирую стройку каркасника 7*9 , так вот жб сваи 150*150*3000 мне все компании по городу считают от 110к с мониажом , со всем. Если будут проблемы с камнями то еще экскаватор 20-30к. Плиту же считают с полным циклом подготовки от 450к-500к. Разница существенная, да каркасник на плите выйдет дешевле чуть за счет отсутствия лаг, обвязки,утепления и пленок, на мой проект 7*9 выходит дешевле на 190тыс. Но это я получу холодную плиту , которую изнутри еще надо утеплить хотя бы 100мм, сделать черновые полы, это тоже денежка, минимум 100к. В итоге плита выходит значительно дороже, дольше и сложнее. У кого участок позволяет сделать ее и дом строится с лучшими характеристиками то конечно плита, а кто строит условную дачу и цель сэкономить то конечно жб сваи лучше и дешевле.

[@karkasdominfo]

Да как вы достали сравнивать, 4 колеса и автомобиля, вам что всем рабы за еду из бесплатных материалов соберут обвязку, перекрытие, отделают цоколь и утеплят, если нет, то какого хера вы все 20 столбов сравниваете с полноценным полом с цоколем и с работой. Ты или продаван свай или не понимаешь разницу кресла и просто 4 кола из пола.

[@СэмоваР65]

А теперь спец посчитай сюда ростверк, дерево на пол,сетку от грызунов, антисептик, пленки на пол, утеплитель на пол, черновой пол, метизы для строительства, стяжку на пол, отделку цоколя. Считаете все через анальное отверстие.

[@karkasdominfo]

Нее, им это лишнее для дома, 10 труб из земли это и пол и дом для них, 20 раз ниже объясняли им это, им же надо сваи вкручивать лохам, заработок от 50тр в день, они так просто не сдадутся, даже если его посадить на сваю как иван грозный 300 лет назад, они всё ровно будут орать, что это полноценный фундамент....

[@АндрейСкутин-й4п]

У вас действительно бетон столько стоит? у нас в Кировской области намного дороже 7000-7900 с доставкой.

[@karkasdominfo]

Сейчас подорожал немного, когда снимали видео был дешевле.

[@fgyach648]

Вообще класс что дом стоит на плите.! и готовые полы сразу и нет расстояния под домом и она никогда не треснет не просчет!

[@UDJIN1990]

Если уклон на участке, то плиту надо анкеровать, подпорную стенку делать. Песок может вымыть, плита наклонится (лучше щебень 20*40) На болотистых местах наверное под вопросом

[@fgyach648]

@@UDJIN1990 Всё верно, фундамент подбирается в зависимости от места ...

[@karkasdominfo]

Песок не вымоет потому что перед ним по склону делается дренаж, его цена 3тр, на вес дом 7тр, подпорную стены или можно габион сделать если перепады в метрах, тогда проще снять верх склона чтобы сделать плато и на него дом, а не городить сваи и габионы. Мы делали плиту на сваях для дома с гаражом, есть видео в плей листах у нас тут.

[@MickDundee64]

Сравните буронабивные сваи с пластиковой арматурой, качество выше чем винтовая свая а цена 1000р за шт получится, условно себестоимость и сравните

[@karkasdominfo]

Цена сваи если делать без обсадной трубы, а лить самодельный цемент а не бетон в землю как нельзя и если дырки вам сделают бесплатно, то может и недорого, а добавить обсадную трубу, бурение свай на глубину 2 метра, а если ещё и камешки или корни, то проклянёт всё и выйдет дороже.

[@СэмоваР65]

Если сделать правильно, она не будет стоить 1000р. А сравнивать что попало нет смысла.

[@karkasdominfo]

@@СэмоваР65 Всё верно, мы как то считали, не менее 3тр, не считая , что сверлить шпуры неделю, если ками то и 2 руками, и это если бур есть и вода низко.

[@-sostav]

Сделаю мелкозаглубленный ленточный. Накидаю в бетон старый уголок, арматуру у помидор отвяжу, битый кирпич туда же. Полдеревни так построили, ещё лет 50 назад. А те кто рубленые, лет сто стоят на булыгах по углам.

[@karkasdominfo]

Ранее деревни строили там где сухо, где захотели там и строили, теперь земли дают болота или неподходящие для стройки и сельхоз хозяйства, поэтому не путайте то и сейс, там строили на сопках и где сухо, посмотрите старые сказки в книгах и мультики, все дворцы стоят на горке.

[@-sostav]

Вот потому я и купил в волсовском районе. Где нет грунтовых вод.дренажных канав. И где можно рыть хоть два погреба вниз.

[@karkasdominfo]

Ну это есть и в питере такие места в ломоносовском районе, в выборгском и других.

[@СергейКурков-э6к]

В Норильске 9 этажки стоят на сваях и не качаются

[@karkasdominfo]

Они же там размером 108мм как тут, и на 2метра в земле?. Лахта центр в питере, самое высокое здание европы, тоже на сваях, только они 80м длинной и в 2м в диаметре и да, их там всего-то 3 500 шт, а так да, всё тоже самое один в один.

[@Diy-master777]

На сваи можно только поставить стакан лимонада😂 сильно сказано. Автор прав, вам не нужно будет затем делать пол, и утеплять ее, это тоже затрата, да и плита все же надёжнее будет.

[@karkasdominfo]

Можно ещё на сваю футболку повесить, когда траву косишь...

[@voom7307]

Совершенно неправильный подход. Всё определяется проектом. А проект разрабатывается, прежде всего, на основании состояния грунтов и дальнейших планов собственника. Если говорить по затратам, то самый дешёвый - это мелкозаглубленная лента + полы по грунту. Если - про самый быстрый, то - винтовые сваи. А если - про самый неремонтопригодный - то монолитная плита.

[@karkasdominfo]

Оууу, а вот и продаван по лентам и сваям подтянулся. Может ты нам пришлёшь расчёты по трудозатратам на все 3 с ценою материалов и работ? Давай накидаю темок, плывун с трёх до 10м, у всех соседей плита по 15лет, какой самый дешовый и надёжный будет? Давай ещё, участок отсыпали боем бетона 2м, укажи, что дешевле сваи или плита? смешно читать очередного продавана свай..... Ну и пришли норму гост снип где написано, что можно винтовые или хотя бы бетонные сваи под жилой дом.

[@ВладеющийМиром-л6л]

3.29 про плиту: еще забыли посчитать всю древесину на опалубку! 30-40к

[@karkasdominfo]

Ага и доставку видимо её из бразилии, ещё 800-900тр, ты за лохов всех считаешь или как? Для плиты 10*10 надо 14 доску дюймовок на 150мм, это 0,3м3, а это всего 8тр, которые потом идут на обрешетку кровли, то есть бесплатно.

[@romkaromanov8186]

плита 8 на 10 Живу на Урале - стоимость под ключ 360 тысяч .

[@karkasdominfo]

Очень бюджетно.

[@user-imho]

А если нет возможности заехать миксеру, что тогда....в ручную заливать

[@karkasdominfo]

Нет.

[@leonidninin4033]

Для плиты не посчитана стоимость доски для опалубки. и утрамбовка песка. Песок необходимо утрамбовать хотя бы в местах закладки коммуникаций. иначе их может сломать массой текущего бетона. Миксер и бетононасос не заедут в большинство СНТ - углы поворота дорог не позволят. Не стал бы заказывать дом у таких мастеров. Да. экономят не проекте. Но расчеты делают на коленке. и ошибаются в расходах на десятки тысяч. И где их срочно заказчику взять ? В быстрых деньгах по таксе процент в день ?

[@karkasdominfo]

Ммм очередной продаван говно свай обиделся, что у него хлебушек отнимут. Всё посчитано, доска возвратная, всё везде проезжает, проверено за 15 лет, тогда давайте считать и сваи бур тоже не посчитан, и отсыпка и выравнивание участка тогда тоже не посчитано для свай, и да, сваи мы взяли в расчёт 2,5м, а если надо будет 6м, то плита ещё выгоднее. Мы бы таким как вы врунам и которые 3 цифры сложить не могут, не закажем сваи и никому не советуем заказывать...

[@anri87]

Ребята да не обращайте на этих дураков внимание вы красавцы все четко у вас

[@karkasdominfo]

Спасибо, стараемся.

[@Оразном-т1т]

Ага, конечно. Только бетон сейчас 7500 и это 300й, арматура 63, плантер дороже плюс склеить его нужно, закладные. Сваи какие-то дорогие, а где цена на плиту за работу или полагаете что 30м3 бетона легко так уложить?

[@karkasdominfo]

Сваи по 3 тр дорогие? Цена за работы плиты там же, где цена за цоколь, обвязку, сборку перекрытия, его утепление и отделку цоколя, или давайте угадаю, вы продаван свай, вам надо доказать, что сваи и лучше, и дешевле, поэтому вы считаете, что пол, обвязку, цоколь вам сделают и привезут бесплатно, а бетон с доставкой сам растечется или как?

[@Оразном-т1т]

@@karkasdominfo вы не угадали, мы делаем все типы фундаментов. И я знаю что дешевле.

[@karkasdominfo]

Не дай боже такого как ты строителя. Пришли свой расчёт, если мы не правы мы тебе 200тр за расчёт, если мы правы, ты нам 300тр за проверку твоего расчёта, по рукам? только не сливайся как другие рукожопы.

[@Оразном-т1т]

@@karkasdominfo спорить не хочу. Но в цифрах касаемых фундамента разбираюсь. И дальнейшее строительство не расчитаваю. Но сваи жб С30.15 с оголовком 4400*30 = 132 000 И по сути дальше обвязочный брус и ростверк готов. Плита: подготовка 12+песок 30+геотекстиль 12+плантер40+опалубка5+арматура150+работа с арматурой+бетон, его доставка и заливка220, и не забываем про закладные 5. И это только плита. Ваша аудитория конечно с удовольствием примет ваши расчёты, но реальность потом их огорчит. Дальнейшие дебаты считаю неуместными.

[@karkasdominfo]

Так расчёты то дай, мы тебе 200тр предложили а ты сливаешься потому что начал в начале поста расчёт, потом понял что обосрался по полной и слился? Ты считать не умеешь или что, ты считаешь сваи и фундамент, это как считать колёса и автомобиль, и лохам доказывать, что колеса за 132тр купить выгоднее, чем автомобиль за 110тр. Готов тебе сделать бетонною плиту на 20% дешевле свай как это и делаем другим. Я понимаю тебе надо сваи лохам продавать и ты до усрачки будешь их рекламировать, то что у тебя свай на 132тр, так сами сваи на 60тр и 72тр за работу, за день работы на двоих 72тр это сладкая зп, вот ты и твои подельники хвалят сваи, мы уже всё все поняли, а потом на сваи народ делает обвязку, цоколь, перекрытие и плачет как они лахи повелись на сваи в 1,5 раза дороже плиты с тёплым полом. Ваша аудитория конечно с удовольствием примет ваши расчёты, но реальность потом их огорчит. Дальнейшие дебаты считаю неуместными.

[@userghf]

Смотрю это и думаю:у моего брата дом с мансардой на кирпичных столбиках🤷

[@karkasdominfo]

И как тепло всё устраивает, новый такой же будете строить с такой же планировкой утеплением и отделкой или как?

[@userghf]

@@karkasdominfo Он там живёт, вроде тепло, когда топит печку. Когда землетрясение каждый раз в испуге))

[@karkasdominfo]

Будем надеяться что всё будет хорошо и в дальнейшем он построить себе дом так, чтобы не переживать при каждом скрипе и шуме.

[@Valeriy_R]

Ух какая проводка! 😂😂😂

[@karkasdominfo]

Всё по нормам СП 31-105-2002 учитесь 😂😂😂

[@ПолинаСеливёрстова-я9ж]

Свайное поле Свая 150 на 150 3 метра 1 Свая с работой и оголовком 6 тыс 25 свай дом 6 на 9 180 тыс монолитная плита 300 мм под такой дом 700 тыс г. Владимир даже если сделать расстояние между флагами пола чаще утиплить 300мм и сделать полусухую стяжку всё равно не будет стоить +500 тыс, а если перепады высот? Плита золотая выйдет сейчас бетон 7 тыс куб а песок и щебень вообще золотые

[@karkasdominfo]

В этом году рано весенние обострение? ты считаешь сваи и сравниваешь их с фундаментом, это как сравнить цену за 4 колёса и стоимость автомобиля и сказать нахрена платить за автомобиль там тоже есть 4 колеса, можно купит их и таксовать. Очередной продаван свай лохам.... Готов сделать тебе плиту на 10% дешевле свай под любой дом.

[@ПолинаСеливёрстова-я9ж]

@@karkasdominfo если ты так с клиентами разговариваешь то можешь и пиздюлей однажды получить Я многодетная мать и выбирала и приценивалась к фундаменту и написала, что сколько у нас стоит "дебил"

[@karkasdominfo]

Клиент - это раб вассала, учите русский язык не позорьтесь. Мы с теми кто врёт и продаёт сваи пишем ответ в тоне так как они построили беседу, мы так и отвечаем, странно, что вас это обижает. Мы в отличии от вас не разводим народ на сваи, а делаем плиту дешевле свай, так как она дешевле и надёжнее. У нас клиенты умные, а не лохи заказывать дорогие винтовые сваи. Вам уже видимо дали дюлей или дом спалят строители за такое быдлядское общение и дети не спасут, которыми прикрываете своё хамство.

[@ПолинаСеливёрстова-я9ж]

@@karkasdominfo Яне понимаю ,что вы пишете и оком? Какое отношение я имею к фирмам которые делают сваи и заливают фундамент??? Кому я грубила? Если ч написала цену свай и плиты это грубость? Я написала, что очень сомневаюсь что стоимость свай ж/б с работой 20шт по 6 тыс 120 тыс будет равняться стоимости плиты под такой же дом 6 на 9 с терассой 2.5 на 9 вот и всё.причём сваи не винтовые и участок с небольшим уклоном вы ни когда в жизни не работая в убыток не зальёте плиту 80м 2 за 120 тыс + обвязка с обрешоткой пола с утеплением это на такой дом ещё 120 тыс за 240 это не реально

[@karkasdominfo]

Ну вы же спец как делать детей, и сваи, а не фундаменты, ваши данные не верны, мы 15 лет строим дома и делаем фундаменты, многим домам более 15 лет и они в отличном состоянии как плита так и дом. Плита для умных людей дешевле свай, для лохов сваи выглядят дешевле. Цитирую ваше письмо где кто то в быдляцкой манере общается или в хамской?: @karkasdominfo если ты так с клиентами разговариваешь то можешь и пиздюлей однажды получить Я многодетная мать и выбирала и приценивалась к фундаменту и написала, что сколько у нас стоит "дебил"

[@hic4597]

Каркас для пола, ещё сетку от мышей плюс

[@karkasdominfo]

Точно, забыл.

[@dead_poet]

Бетон количество и цена местами перепутаны

[@karkasdominfo]

Спасибо, вам скидка 50% на любой типовой проект на нашем сайте за наблюдательность, вы правы, главное цена верная, а то мы испугались чтобы не обмануться и не обмануть.

[@mr.siritsa]

Незаметная реклама свенсона 😂

[@karkasdominfo]

Тссс, это секретик.... Жаль официально ушел, на самом деле очень удобная штука для разметки по длине, и торцовки доски.

[@игорь-д1я1ц]

Подскажите а если не каркасный дом собрать , а из сип панелей, Стоит с плитой заморочиться? Спасибо. И если бетонные сваи использовать , то как обвязку сделать?

[@karkasdominfo]

Как сделать обвязку на канале в плей листах есть видео и на сайте полное описание с узлами. Плита это жесткий, тёплый и экономичный дом на отоплении, сваи это качающийся пол, холодный зимой и много денег на отопление, для коммуникаций в доме надо делать второй каркас, экологичность осб и ппс очень низкая, он вреден как материалы для жилого дома.

[@Олександр-х9к1ц]

Только плита. Про уклоны на участкпх это другая тема. Хотя и там нужно считать. А еще очень хочется посмотреть поведения стиральной машинки при 1000 оборотах, в доме на сваях. Никто это не показывает.

[@karkasdominfo]

Ну кто же будет выкладывать видео что он дурачок построил дом хуже и дороже других.

[@grafChay]

Дренаж для плиты не учтен + отмостка

[@karkasdominfo]

А что на сваях не нужно дренаж и отмостка? нормы дадите? А знаете цену свайного фундамента на скалистых грунтах, буровая установка стоит с работой примерно 500-800тр на дом, придавим?

[@grafChay]

@@karkasdominfo вот именно, геология рулит! А слов об этом "0"

[@karkasdominfo]

6 раз об этом сказано в видео с примерами и расчётами, вы чем слушали, это первое, и второе где норма, что со сваями жилому дому не нужно ни отмостку ни дренаж?

[@grafChay]

@@karkasdominfo отмостка любому дому нужна! Но для плиты просто обязательна дренажка нужна! А для свай нафига она. Там где сваи - там уклон водичка сама уйдет, даже убежит!

[@karkasdominfo]

@grafChay Куда вода убежит, под дом? и подмоет сваи по низу и дом рухнет. Вот как раз плите она совсем не нужна, а сваям обязательно. Учи мат часть продаван свай, не обманывай народ.

[@Алекс-н8в]

Автор молодчина, все классно рассказал, объяснил. Удачи. Терпения. 👍 P. S. Не обращайте внимания , уродов хватает😂

[@karkasdominfo]

Спасибо, понятно что хватает, без них мы бы с вами не были довольны своей работой, были бы как все, а так мы лучше их.

[@sensorica_music]

164 тыс руб за 100м2 теплого пола под стяжкой? с работой? какие вкусные цены, однако! готов заказать хоть завтра :)

[@karkasdominfo]

Хорошо, ждм вас в офисе сегодня.

[@chills5230]

при сваях ни какого воздействия радона нет он проветривается

[@moby131moby131]

это если цоколь не закрывать, но тогда будет холодно.

[@karkasdominfo]

На сваях холодно и некрасиво, всё верно.

[@0namey]

@@karkasdominfo можете рассказать как и чем делать изоляцию от радона, если фундамент как в ваших проектах - классическая лента с продухами и полы по лагам?

[@karkasdominfo]

@@0namey надо до заливки ленты на землю расстелить гидроизоляцию и проклеить её, + продуди плотно не закрывать на зиму.

[@ВасилийЯкимчук-с8з]

Люди я х#ею от строителей! Самый главный показатель тип грунта и от этого выбор плита или сваи! Если это болотистая месность порвет плиту как тузик тапочек

[@karkasdominfo]

Посмотри видео проект кд-27 на болоте в 2014 году мы строили, до сих поор всё как вчера построено, торфа было метр, рядом болото. У нас на болоте в питере построен самый высокий небоскреб в европе, точно ты специалист, а не мамкин строитель...

[@Bormotov_s]

На болотистой местности надо отсыпать щебнем как можно больше , а сверху на щебень плиту , никакие сваи и прочее нельзя затопит при первой же лунке

[@АлександрПереляев-к4ы]

​@@karkasdominfoну а теперь посмотри как построен самый высокий небоскреб в арабских эмиратах 😂, ладно не об этом, просто есть участки на склоне там отсыпать никаких денег не хватит если ещё и карьеры далеко, понятно что на видео предоставлены два дома на ровном участке + в вашем расчете на стоимость не указана теплая отмостка и дренаж а это все тоже денег стоит

[@karkasdominfo]

@@АлександрПереляев-к4ы А зачем тёплая отмостка плите и дренаж для плиты, откуда такие говновыводы, и почему её не нужно для винтовых свай? а наверное потому что нет такого фундамента к нормах как вид, потому что это НЕ фундамент... Видимо вы продаван винтовых свай, раз так защищаете их, и придумываете нормы под плиту. В нормах написано, что у дома должна быть отмостка, на сваях видимо сарай, если не нужно, по вашей логике. Отмена Ответить

[@АлександрПереляев-к4ы]

@@karkasdominfo да хуй его знает зачем этот дренаж вообще придумали, наверное ты прав просто развод людей на бабки

[@АлексейЧубасов]

Согласен давно пришёл к тому же мнению. Есть возможность то только бетон, нет возможности, сваи дом на курьих ножках

[@karkasdominfo]

Всё верно.

[@karkasdominfo]

@@MichaelHottabich вы сейчас с кем и о чём? не завидуйте, идите работайте и будет у вас хороший дом, а не ваш сарайка на ножках... И фотки пришлите сорокаэтажки на ножках, ну так чисто поржать народу какой вы спец...

[@salavatm7791]

Отличное видео!

[@karkasdominfo]

Спасибо, старались.

[@lehazilaspb8500]

главное что электрику сделали по "правилам" 😂😅

[@karkasdominfo]

Если что то нарушено, напиши 3-5 пунктов с нормами, если нет, то не завидуй и не обворовывай своих заказчиков на лишние материалы, которые ты придумал ради заработка лишнего бабла..

[@lehazilaspb8500]

@@karkasdominfo сам найдешь(а они тут есть) , я тебе тут не бесплатный учитель. 16:45. Может про фундамент ты и прав. Но в электрику не лезь

[@karkasdominfo]

Всё сделано по нормам, ты из народа лохов не делай чтобы разводить на короба или стальные трубы, если ты обманщик, не значит, что можно обворовывать народ, вся проводка сделана по СП 31-105-2002 учи мат чать, как то так.

[@lehazilaspb8500]

@@karkasdominfo заметно, а надо по ПУЭ. И там четко тебе все расписано. Не позорься дальше. Я тебе таймКод скинул как минимум. Где грубое нарушение. И в твоем сп. Эта ситуация прописана. Пришлось штудировать. И дураку пончтно что ты накосячил

[@karkasdominfo]

А как пуэ для электроустановок относиться к частному дому, дома не строят по нормам АЭС и космодромов, не путай частный дом и пуэ, для частного дома СП 31-105-2002 по нему и сделано всё.