Kein Irrtum: Widerrufsrecht erlischt nicht durch die Benutzung 😳

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[@Gettofreakful]

Daran sieht man leider wieder das wir Onlinehändler uns viel gefallen lassen müssen jedoch der stationäre Handel vom widerruf nicht betroffen ist... es nervt langsam ....

[@maxalbert8903]

Definition: Was ist der stationäre Handel? Der stationäre Handel zeichnet sich durch einen festen Standort für den Ort seines Warenangebotes aus, der je nach Lage des Geschäftes zu Fuß, mit dem Fahrrad, dem Auto oder öffentlichen Verkehrsmitteln erreichbar ist.

[@SmirIce187]

Das ist echt ein größeres Problem, vor allem wenn man mal drüber nachdenkt, was man mit der geöffneten Ware anschließend machen wird / möchte?! Ich glaube neben Gutscheinen, Codekarten, Tradingcard Päckchen und Boxen, sind auch weiterhin verschweißte Ton- und Filmträger vom Umtausch ausgeschlossen, wie das gefühlt schon immer der Fall war. Ich wäre in Sachen Lego zB auch nicht ganz sicher, ob das bei EOL Ware nicht auch greift, denn hier handelt es sich ja um einen Sammelgegenstand, der in Sammlerkreisen als unversehrte OVP Ware begehrt ist und dort auch hochpreisig gehandelt wird. Öffnet der Käufer die Ware, ist dieser unversehrte Zustand des Sammelgegenstandes nicht mehr gegeben, gleiches bei Action Figuren, bei denen früher immer anhaftete, das sobald die Box offen ist, man nur noch ein "Spielzeug" besitzt. Was etwas nervt ist auch dieses zweierlei Maß zwischen stationärem und Online-Handel. Ok, stationär hat hohe Mietkosten und den Vorteil das die Ware vor Ort angeschaut werden kann, was aber grade in den Fällen eingepackter / OVP Ware nichts am Online Handel ändert. Bei Media Markt Saturn Lego und Co kann ich vor Ort die Pakete auch nicht aufreißen und testen, das geht dort auch erst zu Hause. Im Anschluss wird eine Rückgabe aber etwas problematisch. Und genau diese Tatsache bedarf dringend einer Überarbeitung in den Vorschriften. Zumal alle Welt über immense Müllberge spricht und auch manches Retourenkonzept der Großen Ketten angeprangert wird. Aber genau aus diesem Grund hat sich dieser ganze Mist ja im Markt etabliert. Der Kunde kann wahllos Dinge bestellen und zurückgeben und der Handel kann diese Ware im Anschluss nicht mehr zum Vollpreis verkaufen, wenn überhaupt. Heißt die Ware wandert durch andere Kanäle, wird beim Händler abgeschrieben und Gebrauchthändler freuen sich über günstig zu erstehende Ware. Hier mangelt es auch an der Eigenverantwortung des Käufers. Die Leute sind alle mündig und wollen bei allem mitreden und Wählen etc pp, dann sollte man auch erwarten dürfen, das sie beim Einkauf zumindest ein bisschen die Augen offen halten können. Zu erkennen wenn es kurz drauf einen Schnapp wo anders gibt, hat man ja auch erkannt ;) Da sollte die EU / D den Focus auch wieder mehr auf den (nicht immer vorhandenen) gesunden Menschenverstand legen und nicht auf einen Freifahrtschein mancher Menschen. Klar, vor Abzocke und Co sollte jeder, Privatperson aber auch Gewerbe geschützt werden, aber dann richtig und vielleicht etwas präziser und auch durchdachter. Nur weil jemand leichtfertig auf den Button drückt und etwas kauft, es auspackt und eine Woche später feststellt, das er/sie die Ware wo anders günstiger bekommen könnte und dann von seinem Recht gebraucht macht und alles wieder zurückschickt, heißt das nicht, das man solch ein Verhalten auch noch von Gesetzeswegen unterstützen muss. Im Gegenteil. Vielleicht würde dann auch mal wieder etwas mehr Achtsamkeit einkehren...

[@maxalbert8903]

Die Juristen sind wohl selber keine Reseller

[@hd82hd]

Hallo, wie würde das Thema bei Pokemon, One Piece und anderen TCGs aussehen? Geöffnet ist ja Wertverlust. Außerdem könnte der Käufer bei Displays ja abwiegen und andere Packs dafür reinlegen.

[@SmirIce187]

die Thematik mit dem Abwiegen hast Du doch bei allem was zurück kommt. Ich erinnere mich an einen Doku Beitrag wo ein Ankäufer von Retouren schon sagte, das er davon ausgeht, das bei den ungeöffneten Retourenkartons diverse "Gewichte" enthalten sind aber nicht das, was drin sein sollte. Das Problem ist ja schlicht und ergreifend, das leider auf allen Seiten schwarze Schafe sitzen die versuchen jemanden übers Ohr zu ziehen. Leider hat der Gesetzgeber es nicht geschafft vernünftige Regelungen zu erschaffen die für alle greifen. TCG sollte aber, wie CDs von einer Rücknahme ausgeschlossen sein. Eben wegen dem Glücksspieleffekt. Ich kann die Box ja nicht öffnen und dann ist zb kein Hit drin den ich brauche und gebe das Ding zurück. Das geht ja nicht.

[@zenruhetv]

Kommt drauf an welche Ware. Ich glaube bei Trading Cards kann man nicht einfach die Booster öffnen und wieder zurückschicken. Das macht keinen Sinn. Das kann man bei Müller etc. auch nicht machen

[@stefaningenhorst9246]

Wie ist das eig mit CDs oder gebrauchten Videospielen

[@nofrey]

Vielen Dank, Rene! Das hält mich davon ab Artikel die NEU & OVP sind, auf Ebay einzustellen. Da haben es "private Verkäufer" dann doch leichter. Habe allerdings auch so einen Schaukasten bzw -Schrank zuhause, wo ich bestimmt Brettspiele die für mich eine bestimmte (Familien-)Geschichte erzählen zuhause, beginnend ab den 60iger Jahren. Und jetzt wird der Platz knapp........

[@treselex]

Danke für die schnelle Erklärung. Leider muss man sich drauf einstellen, dass so etwas von Kunden immer wieder passiert. Das Video ist jedoch nicht nur der Hinweis für Händler, was passieren kann, sondern auch ein Tip für Käufer, was man sich erlauben kann 😞 Trotzdem, gerne mehr von dem Content, eventuell sogar mal über die Rechte der Onlinehändler ;-)

[@serhan2708]

Wie sieht es mit Sealed Videospiele aus ?

[@nerdtasticthings1071]

Ich denke die sind geöffnet dann wie Audio-CDs usw vom Umtausch ausgeschlossen.

[@daynight8666]

Mich würde Interessieren ob man einen bestimmten Satz mit einfügen darf / dürfte als Kleingewerbe z.b. Rücknahme bei original verpackter Ware etc. Wenn ja gehe ich davon aus Das ein bestimmter Satz sofort ersichtlich für den Käufer sein müsste ( Angebots Text ) und nicht im Kleingedrucktem ?

[@techfox7715]

Wie ost das eigentlich mit dem widerrufsrecht? Die it kanzlei hat da einem was reingeschrieben von wegen muss im gekaiften zustand sein aber dann mussten wir ja alle unsre rechtstexte ändern oder?

[@retroradar_de]

Beim lego kommen die sets ja meist in mehreren Tüten. Wenn mehr als Tüte 1 geöffnet wurde, kann man ja argumentieren dass man fürs testen von Lego Bausteinen zusammenbauen nur eine Tüte geöffnet werden muss. Ab tüte 2 ist es ein gewollter Gebrauch. Leider muss man solche „Verbraucher“ einkalkulieren.

[@nerdtasticthings1071]

Bin zwar gerade erst am Anfang, aber man muss es zurücknehmen darf aber den sogenannten Wertersatz abziehen d.h. Ein Lego Set kostet OVP 50 Euro, wenn das Set dann gebraucht bei ebay nur für 10 Euro weg geht, zieht Ihr dem Käufer 40 Euro für den Wertersatz ab und erstattet ihm nur 10 Euro. Ist rechtlich völlig legitim.

[@Gettofreakful]

Leider sieht eBay das anders man darf max. 50 % Abziehen, wenn der Käufer damit ein Problem hat kann dieser es eBay melden und es wird ein Fall eröffnet

[@nerdtasticthings1071]

Fall eröffnen heisst aber nicht gleich das man verliert, man kann ja locker mit Screenshots von verkauften Artikeln belegen wieviel der Wertverlust beträgt. Das ist ein Vorgehen wie es auch im Artikel beschrieben wird. Tatsächlich ist es auch so, dass ich nicht glauben kann wenn es zur Gerichtsverhandlung kommt, dem Verbraucher da recht gibt. Man sieht ja was man kauft, die Sets sind klar erkennbar auf den Kartons aufgedruckt, zusätzlich kann man heutzutage ja im Netz nochmal tausendfach Googlen wie die Sets aufgebaut aussehen. Daher fällt ein "Gefällt mir nicht." als Rückgabegrund für mich aus und da muss ein wenig mehr an Aussage kommen warum zurückgegeben wird. Ich denke jeder Richter könnte das nachvollziehen. Falsch bestellt, so wie bei mir letztens z.B. der beschenkte hatte das Set leider schon.....alles plausibel. Aber aufreissen und aufbauen und dann erst feststellen es gefällt mir nicht, bei einem Artikel der millionenfach im Netz abgebildet ist, ist für mein Verständnis nicht plausibel.

[@nerdtasticthings1071]

Muss aber auch dazusagen ich hatte so einen Fall noch nicht. Rückgabe klar, aber war bis jetzt immer plausibel für mich.

[@SmirIce187]

@@nerdtasticthings1071 sehe ich ähnlich. Und hier würde zB auch das Internet wieder mit in die Karten spielen. Heutzutage kann jeder mit wenigen Klicks Infos und Bilder über eine Ware heraussuchen. Somit dürfte diese "Argumentation" auch deutlich nachlassen in der Gewichtung einer Urteilsfindung. Wenn ich etwas kaufe und der andere hat das Produkt schon, was grade zu Weihnachten häufig passiert, ist es legitim zurückzunehmen. Dann ist die Ware aber auch intakt und beide Parteien sprechen nur über die Versandkosten.

[@Erik-ri1it]

Hat einer von euch den Fall jetzt mal gehabt und was habt ihr gemacht und wie ist es ausgegangen? Wir haben jetzt unseren zweiten Fall: Wert Artikel: 2000€. Geöffnet und zurückgeschickt mit der Argumentation "Doesn't fit my needs" Wertverlust: 100-150€. Sind jetzt am überlegen wie wir verfahren. hatten das schon einmal bei einem 120€ Artikel mit Wertverlust 40€, haben bei der Person quasi angeboten gegen Rabatt den Artikel zu behalten ODER gegen Abzug zurückzugeben. Die Person hat sich mega dagegen gewehrt dass wir ja mit Widerrufsrecht/Rückgabe "werben" und sie die volle Rückerstattung haben möchte- haben der Person dann im Endeffekt den volle Betrag zurückerstattet und dafür auch noch eine neutrale Bewertung auf Ebay bekommen... Naja und jetzt sind wir am überlegen ob uns die 100€ eine negative Bewertung auf ebay wert ist..

[@SM-xc4rl]

In Zeiten von analzorn kannst dir schlechten Service eh nicht leisten.

[@stalbricks]

Mal an die Lego Freunde: In Deutschland kommt ihr um die 14 Tage Widerruf nicht drum rum. Kunde darf das Set öffnen, bauen, testen, spielen usw. und dann den Widerruf erklären. Lego Sets sind weder personalisiert angefertigt, noch handelt es sich um Tonträger. Lego ist auch kein Hygieneartikel und die Tüten sind entsprechend auch keine Hygieneversiegelung. Ein erheblicher, dem Untenrehmer nicht zumutbarer Wertverlust entsteht durch das öffnen auch nicht. Gibt kein Lego Set für mehrere Tausend-€ wo das Existenzbedrohend wäre. Auf Artikel mit Preisschwankung (Goldbarren) kann man sich au Etwas Hoffnung kann ich jedem interesierten machen: Bei weit über 1000 Legoverkäufen hatte ich nur 1 derartigen Spezialisten gehabt. Also das Risiko ist in der Realität zwar da, aber sehr gering.

[@itstimetodosth.letsgo8117]

Cooles Video aber wann kommt der Twitch Kanal?

[@user-uu9qm2wp9t]

Zählt das auch beim TCG?

[@RMK96]

Im schlimmsten fall ja…

[@waldemarheier8279]

Nur mal aus Neugier, wie sieht es dann bei TCG aus? Hab keine Hit Karte gezogen und gebe einfach das Produkt zurück? Das würde nen ganzen Markt zerstören.

[@SmirIce187]

:D das würde dann sicher auch bei Lotto Rubbellosen gehen ;)

[@Miguel-Arias]

Du verkaufst ja auch auf Amazon und benutzt sicher manchmal FBA. Was machst du, wenn Kunden Produkte kaputt machen oder offensichtlich tauschen? Immer zum Anwalt oder einfach als Verlust akzeptieren? Amazon hilft einem in solchen Fällen nicht.

[@retropuls_onlineshop]

Aber ist das bei Sammlerstücke theoretisch auch so oder ? Wen jemand ein extrem teueres Spiel sealed Kauf und reist das auf. Haben wir auch die arsch Karte 😅

[@CookieGamesHD]

:-)

[@Veloxpulsar]

Super das heißt ich kauf ein Lego set bau es auf und schick es zurück 🤮

[@MANTA_FPV]

jetzt mal ne ernstgemeinte frage: heißt das ich kann mir in Zukunft lego Artikel bestellen, die tüten aufreißen, diese aufbauen und anschließend wieder zurück senden? Weil mir gehts ja nur um den bauspaß. Bin selbst lego Händler, daher die frage. 🤯

[@nerdtasticthings1071]

Ja das heisst es, im schlimmsten Fall bekommst halt nur noch den Gebrauchtwert aber zurücknehmen müssen Sie es.

[@retropuls_onlineshop]

Ich warte nur drauf das jemand ein sealed Sammlerstück kauft, ihn auf macht und wieder zurück schickt. Am besten mit dem Pokédex gold Tiger 😅

[@ganzei1]

Was ist mit Lego Sammler Stücke original Verpackung sind ? Ist Ja Sammler Stück Mit freundlichen Grüßen

[@SmirIce187]

Ich würde vermute es kommt auf die Argumentation an bzw die Gepflogenheiten des Marktes. Kauft der Markt die Boxen auch offen, hast Du schlechte Karten. Kaufen Sammler in der Regel verpackte, unversehrte Boxen, sieht die Lage wieder ganz anders aus. Käme aber vermutlich auch drauf an, wie das Produkt beim Verkauf angepriesen wurde ;)

[@nerdtasticthings1071]

Egal ob Sammlerstück oder nicht innerhalb der 14 Tage Rückgaberecht musst Du es zurücknehmen. Du darfst aber auf Wertersatz plädieren und die Differenz abziehen. Set Neu 50 Euro, Set Gebraucht 10 Euro, Differenz 40 Euro. Die Preise kann man ja mit verkauften Artikeln bei eBay belegen.