『ケイトの夢』『元寮長説どうなった？』『本当の願い』『ハートの王様要素』など/ 本編7章チャプター12の情報を整理&考察【ディズニーツイステッドワンダーランド/twst/ツイステ考察解説】

Рет қаралды 26,538

Күн бұрын

Пікірлер: 58

@Sayakat-bd7tf Ай бұрын

けーくんが醒める時の演出の最後の方に、リドルくんがオバブロしてるシーンがあったのは、きっと｢リドルくんがオバブロしないルート｣の夢を見ていたのではないかと思ってます。今までトレイくんと共にずっとリドルくんの傍にいたはずなのに、何も出来ずにオバブロさせてしまったことに対する｢後悔｣から作られた夢なんじゃないかなって思いました。

@torochannel Ай бұрын

そうですね、あの夢ではもともとケイトが寮長＝リドルがオバブロしないifルートだと思います！👍 なので『ケイトの願い』を叶えた上で『悲劇』を塗り替えた夢、ですね♦

@Uru5310 Ай бұрын

ジェイドの夢が衝撃過ぎたからそれ以降の夢ではそこまで驚かなくなってきたwwww

@torochannel Ай бұрын

彼の夢は強烈すぎましたね🤣

@user-qk4rs8mp2l Ай бұрын

挑戦より安定を優先する所とか、相手に直接訴えかけるのではなく誘導してコントロールしようとする所とか…ケイトレってNRCの中でも随一『大人』なんだよな…言い意味でも悪い意味でも

@Ayane-p7q Ай бұрын

ケイト→仲良くなった友達と別れるの嫌マレウス→リリア(友達？)と別れるの嫌こう思うとケイトとマレウスって近しいところがあるよね。だから闇の誘惑を断ち切ったケイトってすごいよなぁ。環境が違ってたらマレウスみたいになった可能性だってある人だと思うし、、、

@torochannel Ай бұрын

ケイトの場合は何度も別れを経験して覚悟が決まっている一方、マレウスは孵化してからは大切な人との別れをそこまで経験していない、といった違いがあるかな？🤔

@azureu5440 Ай бұрын

おつとろです! おくらばせながら軽い考察?を… Xでどなたかが呟いていた、ダウナーなのは間違いないけど本人も｢オレく〜ん、マジカメ見たんだけど、レオナくんがお茶しに来たってマジ？｣のテンションで出てくる子なんだよなというのがすごくしっくりきました。決して全部無理してるだけじゃなくて、楽しいことやトレンドが好きなのもまた本当の彼なんだろうなぁと。あともう1つ、このあまりにナンセンス文学チックな夢は何故だろうと思った時、オマージュなのは当然として、物語的な理由は｢辻褄を合わせなくて良い｣状況を作ったからなのかなと思いました。リドルに1%勝てる、というよりほぼ勝てないし挑む気もないという｢過去｣や、かつての荒れたハーツラビュルを自力で改善した想像ができないこと、またリドルや寮生が全員この夢のハーツラビュルに納得する｢未来｣が見えないこと。それらを全て無視して夢を構築するには、全てを客観視できる彼だからこそ、論理を全て取り払ったナンセンス文学的状況を作らざるを得なかったのかなと思いました。

@stella_617 Ай бұрын

脳が拒否を拒む展開、というのがアリスの世界観全開で最高でした✨ ハーツの変遷を踏まえると、1章ラストの方でのけーくんの台詞「お前たち、ありがとな」が沁みる～～～～‼️と1人刺さっていました…😌 デュースの夢はずっとカオスすぎて腹筋がやられました笑

@torochannel Ай бұрын

そうですね！今回の話を踏まえた上で1章を読み直すと、「お前たち、ありがとな」の解釈がかなり変わってきますね😭

@幻視-s5d Ай бұрын

お疲れ様です！！いや、デュースもケイトもだいぶブッ飛んでて、笑い要素多めでしたけど改めて見ると色々深い部分がしっかりありますね…流石ツイステくんです…ついに残り３人…怖い…

@torochannel Ай бұрын

おつありです！表面上はギャグ要素てんこ盛りだけど、「意味が分かると怖い話」みたいにその核には闇が潜んでいますね😂さすがツイステ。

@とろとろとろろととろいたもん Ай бұрын

いつも拝見しております！被っているところもかなりありますが、置かせていただきます。とろさんがおっしゃっていた“ルールに縛られないし巻き込まれない“が大前提として、けーくんの悩みと欲ポイントは1.転勤族故の浅い交友関係＋2.(嫌いじゃないが)姉に振り回されたりした経験から人の顔を伺う事が癖になっている＋3.人間なのでしんどい時もあるが「けーくん」のイメージを壊さないよう弱みを人に見せたりできない＋4.リドルをオバブロさせた負い目かなと思っています。 1.闇トレイの台詞「行かないでくれケイト」は転勤で色んな別れがあったから。7章chapter2にて出会いと別れについては“仕方ない“と考えが纏まっているそうですが、トレイにしろ監督生にしろ深い仲になろうとすると取り繕ってかわすんですよね。これは深い仲になってもし別れがきたら辛いのが過去の経験からわかってるから反射的に自己防衛としての行動だと思います。闇の発言は、深い仲になるのは自分から怖がるくせに、本心ではもっと深い仲になりたい心情のあらわれかなと。（プラスして、深く関わることを避けるのは、キラキラな自分とダウナーな部分の差があることは自分が一番自覚しているからこそ、深く関わってダウナーな部分を隠し通す自信がない、のかなーと思ってます）

@とろとろとろろととろいたもん Ай бұрын

2.3.「寮長になれば人にこき使われることもないし顔色を窺う必要もなくなるぞ」とマレウスによる拡大解釈で寮長に。1回目の夢の歪みは「かわいー顔がだいなし」と、一章9話の「今日も激ヤバなくらいかわい〜ね」という類似した台詞で“怒っているリドルを諭す場面“、そしてトレイとご機嫌取りをする所が似ていて覚めかけたのかと。 4. 2回目の覚めかけたシーンは言わずもがなリドルがオーバーブロットしたシーンに似ていたから。 5.分身について。（マレウスの拡大解釈マシマシ願望だが）傍観者ではない、人望もある、人から求められる、人の顔色を窺うばかりじゃない、(いっそ根本から明るければ人間関係に疲れることもないだろうから)根上な自分になりたい、ちゃんと仲良くなりたい、という欲はあるが、今までの経験やユニーク魔法の性質によりレオナさんのように自分を客観視することに慣れている→ 心のどこかで“根本から変わるのは無理だろうな“という諦め？があるのと、明るい自分を見せたい気持ちとダウナーな部分もケイトの一部分だし楽に過ごしたい気持ちが組み合わさり→自分が願望の姿になるのではなく分身の自分にやらせるかたちになった、のかなと。長文申し訳ないです💦 現時点での私の解釈ですのでもちろん人によって🤔となるところはありそうですが、考察の刺激になればと思います🙇‍♀️

@torochannel Ай бұрын

そうですね、色々な要素の複合的な夢だったと思います！👍

@芋子-m5g Ай бұрын

3章でデュースが「ウチの寮には退学者も留年者もいない(だから空き部屋がない)」って言ってたから、トレイケイトの代にも退学者・留年者(おそらく転寮者も)居ないってことだよね。そう考えると、トレイとケイトはもちろん一緒に壮絶ハーツラビュルを生き抜いてきた現ハーツ３年生本当にすごい。

@torochannel Ай бұрын

次回の動画で触れる予定ですが、他所から転寮してきて±0になった可能性もありそうですね！🤔

@バンカカン Ай бұрын

退学者、留年者がいないは正確にはリドルが寮長になってから、だから寮長就任以前は普通に退学者、留年者はいたと思いますよ

@芋子-m5g Ай бұрын

@@バンカカン 3章デュースの話しでは寮に空き部屋がないことを指していたので、トレイたちの代には退学者・留年者はいない、ということになるのではないでしょうか？いたら空き部屋ができることになるので。しかし現四年生以上の代には退学・留年者がいたり、退学・留年者の穴埋めとして転寮・転入者がいる可能性は否定できないですね。

@ゆず-r1r5g Ай бұрын

絶対言わないの件バルキャンのときトレイはケイトがいなくなっちゃってすごい焦ってたしケイトの名前を叫んでたんだよって伝えたい😭😭

@中川ゆみい Ай бұрын

お疲れ様です！ケーくん拗らせ彼女みたいになってる💦 親が転勤族は寂しかっただろうな。

@torochannel Ай бұрын

おつありです！拗らせ彼女は確かにイメージ近いかもしれませんね👍

@user-aiirosyuga921 Ай бұрын

考察の投稿ありがとうございます！とろさんの考察は分かりやすくて沢山見てます！けーくん先輩の夢カオスすぎてずっと笑い転げてた…😂これからの夢が楽しみであり心配であり…エースの夢が一番予想できないのですごく楽しみです！

@torochannel Ай бұрын

ありがとうございます！けーくんの夢は沢山の笑いが詰まってましたね！🤣

@儂野せんか 5 күн бұрын

スプリットカードで既にティダムだと思っていたから姉二人は驚きと納得… トレパイは今のところ思いつかないけどChapter 12に期待かな…

@mituyosinoda265 Ай бұрын

おつとろです！！Xで今回のケイトのなんでもない日のパーティーンがクラブぽいのはカルフォルニアディズニーが60周年記念の時に復刻したイベントから来てるらしく、そのイベント名が「ダイヤモンド•セレブレーション」らしいです。後1章の展開はハートのクィーン The Queen of Hearts ：マザーグースって歌の歌詞から来ているらしいです。

@torochannel Ай бұрын

海外の方が投稿されてましたね☺️確定かどうかはさておき、影響を受けている可能性はあるかもしれませんね👍

@mituyosinoda265 Ай бұрын

ですね

@あいあるく Ай бұрын

子供の頃から今に至るまでのことを考えると、けーくんってかなりの苦労人ですね😢 中編のトレイの夢でそういった展開が起きて、親友になれたらいいなぁと✨ あと、絆がテーマのところでポムが抜けていたのできっとポムはヴィルとエペルの”師弟関係”が合うかな？と勝手に考察しました😊

@torochannel Ай бұрын

けーくんは本当に苦労人ですね😭 ポムとイグニはちょっと個人的に迷っているポイントがあったので、わざと外しました💦

@全てに萌える者 Ай бұрын

ならイデアはオタクでツッコミポジということで新八ですな

@torochannel Ай бұрын

たしかに！🤣

@GanchanOshigoto Ай бұрын

いつも素敵な考察、参考にさせていただいてます個人的に、今回のケイトの夢の醒め方がどうしても納得いかないんですよね… 自分で勝手に目醒めるきっかけを作ってるし、「なんでこんな夢見てたんだろ」というセリフに対して、シルバーのそういうこともある的な一言で終わったので、これまでのキャラとは違ってケイトについての深掘りが少なすぎることに逆に伏線が張られていんじゃないか、と憶測してます

@torochannel Ай бұрын

ありがとうございます！目覚めるきっかけはどちらかというと『レオナ先輩をお茶に誘った』というデュースの言い訳のおかげですね😂(あり得ない事態にケイトが興味を持って釣られた)

@あぷりこっとじゃむ-r3o Ай бұрын

投稿ありがとうございます。正直私は、今までケイトだと思っていた相手が、スプリット・カードでできた分身（闇）だったことに一番驚きました。当たり前のようにマジカメ見たから、とやって来たので寮生全員知っている設定なのかな、と思いつつ、現実でも実は同じことをしているのでは…？と思ってしまったのは考えすぎでしょうか？🤔 「バラガスの授業ダル〜」とか言って、オレくんに代わってもらっているケイくんとか、見てみたいです笑

@まなか-h3n Ай бұрын

アニメめっちゃオマージュされててめっちゃ好きだった笑笑

@むらたゆうか Ай бұрын

初めてコメントします、いつも楽しく動画観させて貰ってます☺️ トレイのアリス要素は、リドルのお母さん（=ハートの女王）に家族と一緒に怒られたところかなと🤔 トレイは、今現在の、リドルのお母さんに怒られた経験のあるトレイではなく、リドルのお母さんに怒られる前の、厳しい〈ルール〉を知る前のトレイが、アリスみたいなのかなと。また、その場合、トレイの家族、例えばお父さんがマッドハッターぽかったり、お母さんがアリスの姉のロリーナ、とかだったりしないかな〜、と浮かびました

@torochannel Ай бұрын

初コメありがとうございます！確かに✨ただ怒られたのは《経験・エピソード》であって、他のハーツメンバと比べると《設定や性格》の継承ではないのでちょっと弱いかも？🤔

@user-SUzunaRi Ай бұрын

おつとろです！！！けーくんの夢、カオスでしたね…！！原作要素マシマシで嬉しかった！！あのネオンは海外で行なわれていたランド？のイベントのオマージュ説があって、なるほどな〜ってなってました。情報整理お疲れ様でした！！トレイの夢で帽子屋のパーティーオマージュしてくれたら嬉しいなぁ…

@torochannel Ай бұрын

おつありです！アリスてんこ盛りでしたねー✨

@アイカラ-q1g Ай бұрын

もうなんか苦労人がどんどん増えるなぁ。やばかった夢の中だとケーくんは闇深枠、デュースは面白枠か、、ハーツで面白枠はデュースだけになりそうですね。エースとかマジでわからん()

@icho-uo Ай бұрын

まとめ乙ですセベクが言っていた通り「ナンセンス文学」のアリスそのもののカオス空間すぎて、本編読んでても情報が脳に入って来てなかったので助かりましたｗ

@Makina-ns1vy Ай бұрын

トレイはアリスのイタズラ好きなところかな？

@torochannel Ай бұрын

なるほど？🤔

@sarasara-e6y1e Ай бұрын

ケイトの姉についての考察、なるほどな〜と思いました、仲は悪くなさそうなので…。デュースは夢での金髪の地毛部分をリボンに見立てるとアリスっぽく見えるので、やはりハーツは全員アリス要素ありそうだなと思いました！

@torochannel Ай бұрын

ですね！アナスタシア&ドリゼラからインスパイアされたキャラなら"意地悪で妹をいじめる"という最大の特徴を残しそうですが、ケイト姉は姉弟仲は悪くなさそうなんですよね～🤔 デュースは金髪もそうですが、プラチナのグルーヴィー絵画にも選ばれていたように、アリスが花たちに雑草扱いされる場面＝ミドルスクール時代のデュース要素(時計の街の住人から邪険にされている)かなと思ってます😭