KF-51 Panther, le futur des chars ? - EUROSATORY 2022

Le KF-51 Panther est le dernier char développé par l'industriel allemand Rheinmetall. Présenté au salon Eurosatory 2022, ce nouveau véhicule se présente comme le successeur au Leopard 2. Il s'agirait donc d'un concurrent au programme MGCS développé actuellement par KNDS et qui n'a aboutit jusqu'à présent qu'au prototype EMBT.
Texte, commentaire, illustrations et montage, Hadrien Barthélemy
Je vous invite à aller visiter le Musée des Blindés de Saumur, de très beaux trésors y sont exposés :
site internet : www.museedesblindes.fr
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Une publication quotidienne sur les chars de combat.
------- Sources📕--------
Rheinmetall
U'Vision Air
------- Hashtags -------
#rheinmetall #warinukraine #army #worldoftanks #warthunder

[@semperfi-re1xm]

Excellente vidéo avec beaucoup de détails. Le sujet est très intéressant et développé.

[@julienmartin3926]

Super video comme toujours, pourrais-tu aussi nous faire une vidéo sur l’EMBT présenté à EUROSATORY 2022. Ça serait super !

[@warsillustrations4227]

Merci, j’attends d’avoir plus d’infos à son sujet

[@lhelvete]

Super vidéo 📹 bon weekend

[@desmoulins94]

Merci de la découverte !

[@empereurempereur6928]

Superbe vidéo

[@circonflexechess]

J'ai l'impression que les chars ne sont pas pensés pour la situation actuelle des technologies ... A date, les tanks peuvent se faire repérer par un mini-drone survolant la zone à 2km de haut, et se faire plomber par de l'artillerie ultra mobile à 10km de là, quand ils ne se font pas simplement tomber par une nuée de munitions rodeuses (ca ne coûte pas cher, et il y en a bien une qui va finir par mettre au but) La seule tactique qui reste est celle de la cavalerie (ca tombe bien) : une charge rapide, et un repli à couvert tout aussi rapide... Et même ce concept n'a plus trop de sens à l'heure actuelle où les combats sont de plus en plus urbains, donc, terriblement lents et statiques. Le concept de la boite de conserve inattaquable a fait long feu, à plus forte raison si ces engins deviennent des drones : la seule chose qui compte devient la charge totale du dispositif, vu que les pertes n'auraient plus trop d'importance. Donc il faut du simple, léger, efficace, rapide et pas cher. Bref, le gros tank, c'est surtout un machin pour flatter l'égo des décideurs, mais l'avenir de la défense n'est décidément pas là.

[@bobincognito6239]

Non, juste non. Cette idée des tanks dépassés par la technologies ça ne date pas d'hier et ça a toujours été faux. Déjà pour le simple fait qu'un tank n'est pas sensé être seul. Les tanks sont soutenus par l'armée de terre et de l'air. Il n'a pas pour but de dominer le champs de bataille. Les armée modernes ont les moyens nécessaire pour combattre les drones. L'artillerie existait déjà à la première guerre mondiale quand le tank est né, rien de nouveau. L'artillerie n'a jamais battu le tank, les drones ne le feront pas non plus. La guerre en Ukraine a montré que les guerres conventionnelles ne sont pas finies, les batailles urbaines ne sont donc pas la normes.

[@grill38]

@@bobincognito6239 mouais enfin bon on voit clairement en Ukraine qu 'un drone/un satellite etc qui spot un tank russe et bim il se fait dégommer avec peu de moyens comme dit plus haut ... Il y a juste à voir comme les canons Césars font mal aux russes On remarque que c'est très dur de controler le ciel par exemple et donc les tanks sont vulnérables

[@un_nainposteur6560]

Faux, les tanks apportent à l'infanterie une puissance de feu mobile qui est nécessaire dans les opérations offensives. Imaginons qu'un groupe de soldats doivent prendre une position fortifiée. l'infanterie seul est envoyé, elle se retrouve clouée au sol par une mitrailleuse, pour continuer à avancer il faut donc la neutraliser, faute de tanks l'artillerie est la seul solution sauf que entre installer l'artillerie, donner les coordonnées, ajuster les tirs, puis tirer sur la position en espérant que ça touche ça prend pas mal de temps. Alors qu'une infanterie accompagnée de tanks permet de neutraliser rapidement la mitrailleuse tout en offrant une couverture. Donc non les tanks restent indispensable pour gagner une guerre contre un autre état.

[@circonflexechess]

​@@bobincognito6239 ​ @Un_nainposteur Ces visions me semble ne plus être à jour, c'était vrai dans la guerre du golf, ou encore un peu vrai dans des conflits assymétriques, mais la guerre en Ukraine ne les mets clairement pas à l'honneur. L'artillerie a fait des progrès énormes dernièrement, à travers leur mobilité et leur connectivité : maintenant, elles ne mettent que quelques instants à se déployer, et peuvent toucher au but dès le premier tir si la cible est statique, avec la promesse d'être reparti en mouvement avant que l'obus n'ait atteint sa cible ... Avec cette capacité, elle empiète sur la plupart des rôles que l'on peut confier aux tanks. Quant aux drones : les plus grands arrivent encore à se faire détecter et descendre (à grand prix) par de la défense anti-aérienne, mais les petits drones ... Non seulement ils sont particulièrement difficiles à détecter, mais en plus il n'existe pas de munition qui puisse l'abattre et qui coûte moins cher que le drone. (ca coûte moins de 1000€ et ca peut voler à plusieurs km d'altitude) Les tanks se retrouvent à la fois insuffisamment armés pour lutter contre des défenses importantes, et insuffisamment protégés contre à peu prêts toutes les menaces du champ de bataille, vu que depuis 50ans, ils ont été LA cible type à abattre, du plus petit fantassin au dernier des aéronefs. La seule cible contre laquelle ils peuvent encore lutter, ce sont tous les blindés légers .. Et encore, mêmes ces derniers sont devenus des menaces depuis qu'ils embarquent des roquettes. Dans l'hypothèse de rôle d'appui à l'infanterie (ou n'importe quel conflit assymétrique contre une armée n'ayant pas de blindés), ce sont du coup les blindés légers qui deviennent bien plus adaptés : ils sont à présent équipés d'une puissance de feu importante, d'un blindage suffisant, et sont réellement prévus pour interagir avec des fantassins. Ils sont vulnérables aux roquettes, mais les MBT le semblent tout autant à présent ... Les MBT, ce sont comme des cuirassés, et ils vont avoir le même destin : ils ont l'air super cool, mais depuis qu'il y a des missiles, leurs arguments ne se tiennent plus vraiment.

[@bobincognito6239]

​@@circonflexechess Vous ne comprenez pas le rôle du tank et de l'artillerie, ce qu'ils font n'a rien en commun. -Déjà sur la mobilité, vous confondez différente choses. La "super" mobilité/connectivité des nouveaux canon automoteurs: on ne parle que de la phase de tir, l'artillerie en soit n'est pas et ne sera jamais une arme mobile comme un tank, pour le simple fait que l'artillerie fonctionne uniquement s'il y a une logistique derrière. Le tank lui avance sur le terrain directement. L'artillerie ne peut donc remplacer la mobilité du tank. - Sur la capacité de tir: l'artillerie bombarde des coordonnées, le tank tire directement sur une cible. Pour tirer l'artillerie doit arriver, se positionner, tirer et plusieurs minutes plus tard les obus atteignent leur cible. Un tank arrive, tir sur la cible. On a d'un coté un tir lent indirect, de l'autre un tir immédiat direct. Rien à voir. Ainsi l'artillerie ne peut pas détruire une cible non fixe, de plus l'artillerie est de base imprécise il faut donc de nombreux obus pour détruire une cible (il suffit de regarder en Ukraine), les obus précis c'est chers et limité. L'artillerie est donc incapable de remplacer la capacité de tir d'un tank. -Les drones: il n'a jamais été un problème de dépenser de l'argent pour contrer une arme, et vous semblez mal informé sur les capacités modernes anti-drones (notamment laser), de plus il suffit de regarder justement le KF51 Panther pour voir que les prochains tanks auront des capacités anti-drones. Sans compter que les drones ne s'attaquent pas qu'aux tanks, l'artillerie aussi est touchée. -Quand à la protection et la puissance de feu des tanks, ce que vous dites est tout simplement insensé, le tank c'est littéralement le véhicule le plus puissant, blindé et tout terrain. Aucune arme directe n'a la puissance de feu d'un canon de 120/130mm. En terme de protection: la quasi-totalité des autres blindés ne sont capable que d'arrêter du 12,7mm (les mitrailleuses lourdes), tandis que les tanks modernes sont capables d'encaisser la majeure partie des armes légères et lourdes. Sans compter que les futurs tanks auront une protection active capable de détruire pratiquement tout projectile. Ainsi les tanks peuvent affronter n'importe quelle cible, ça n'en fait pas un véhicule invincible pour autant. Mais il n'existe aucun équivalent en terme de puissance de feu / protection. Le tank est primordial pour attaquer, il n'est pas fait pour combattre la guérilla. Il ne risque en rien de disparaitre, ça n'a rien à voir avec un cuirassé.

[@Overlord0995]

un monstre !!!wouah

[@francoisboily5264]

tres bon reportage merci de quebec

[@delecclesiastelecclesiaste1887]

Trop lourd...

[@Krshn42]

Superbe vidéo. Marrant de présenter un Leclerc XLR, certainement sans suspension au même niveau donc tir moins précis et moins rapide et plus loud de 3-4 tonnes. Pendant ce temps la Nexter bosse sur un canon de 140 capable de tirer des munitions intelligentes au lieu d'avoir un add-on pour lancer 4 drones, et que le gros du taf maintenant est surtout sur les leurres pour éviter les missiles plus que la protections contre les obus flèches ; dans les guerres modernes on voit mal des combats de chars, par contre des fantassins armés de manpads constitueront la vraie menace.

[@Dryadlis]

le canon de 140mm de Nexter est une erreur à la conception. Ce canon doit être mis sur des plateformes légères de moins de 40t. Ceci force Nexter à faire des freins ultra puissent pour pouvoir mettre ce canon sur des plateformes légères. On ne peut pas faire des miracle et en consecence l obus ne pourrat pas fournir une grosse pression dans le tube donc il y aura des obus plus lège donc le penetrateur d'un APFSDS perdra beaucoup de sa vitesse donc de sa capacité à percée du blindage.

[@youbdu2981]

@@Dryadlis refais ton message on comprend rien.. et je pense que nexter connaît son boulot

[@Dryadlis]

@@youbdu2981 Nexter le fait très bien sauf qu'il doit répondre à une demande qui a aucun cense

[@Dryadlis]

@@youbdu2981 Je n'étais pas claire où dans mon message?

[@youbdu2981]

@@Dryadlis pas compris pk c’était une erreur ? Nexter ne fait pas d’erreur , pour l’instant il ne vise pas de plateforme en particulier c’est un démonstrateur, donc à voire si c’est du lourd >60 t ou moins >=50 t . Après 40 tonnes c’est un chasseur de chars mais vous sacrifiez la protection autant mettre un calibre plus gros sur le jaguar . Pour l’instant c’est 13 mj pour le 140 ce qui n’est pas énorme mais ça ne devrait qu’augmenter je pense

[@xavierdesmeules2625]

Top

[@-moissac-]

merci

[@insjne93]

C'était top se salon

[@trashdupasse3597]

Il est beau

[@jean-paulmangin4879]

Je note juste un gigantesque piège à obus grâce à l'espace incroyable entre la caisse et la tourelle...

[@ayanokoji369]

Il est trop beau

[@romainkoudlanski6860]

Bonjour super vidéo , il y en eu une de tournée sur le MGCS dont l'un des prototype à été présenté à Eurosatory ?

[@warsillustrations4227]

Bonjour, merci beaucoup, j’attends d’avoir plus d’infos sur le dernier prototype de l’EMBT pour en faire une vidéo

[@romainkoudlanski6860]

@@warsillustrations4227 ok d'accord .

[@pierreadrienpaques2394]

pour info, un tour complet en azimut correspond a 6400 ;)

[@youbdu2981]

Ce kf51 c’est juste un show tank , je pense qu’il est pas assez mature , la gestation du Leclerc en comparaison a été très longue ici juste 2/3 ans .. Le char est trop lourd, le blindage pas innovant ( cf k2 ou type 10 ) , les drones missiles ok mais pourquoi exposer un système nlos alors que tu peux mettre ça sur des systèmes deportes drone ou pas , la char doit rester un engin de combat direct 0 a 10 km , pas une machine à tout faire , en plus ça te limite ton emport en obus. Le 130 ok mais l’ascalon sera plus puissant avec des munitions de la même taille … Qui de la motorisation ? Blindage actif enfin sur la tourelle on en voit pas ? Donc ça va être des systèmes rajoutés et encore fragile , en cas de combat en ville très fragile … Pas de radar ? Une tourelle de 7,62 lol ? La proposition de nexter est beaucoup plus intéressante avec un canon de 30 mn contre les drones, hélico .. En somme je trouve juste que les allemands ont gagné la bataille de la com. Encore une fois . Je ne sais pas ce qu’il va advenir du mcgs mais je trouve que rheinmetall ne part pas dans une bonne direction ..

[@andym.s.5231]

Surprenant comment les videos en anglais sont remplies avec commentaires positifs mais va donc a une video francaise et c'est rempli de critique juste car c'est allemand. Comme si le Leclerc etait meilleur, lol. De raison il est utilise par _tellement_ de pays lmao

[@faucon2680]

@@andym.s.5231 La raison est simple, le leopard est meilleur à la vente parceque il a l'avantage d'être moins chére à l'achat, plus facile d'entretiens car moins de technologie.

[@faucon2680]

@@andym.s.5231 Alors que le char Leclerc est bien plus moderne donc plus compliqué à entretenir car les piéces de rechange son plus chére, mais le char leclerc reste meilleur car chargeur automatique, tire précis à 60km/h (aucun char l'as égalé même les chars de quatriémes générations) en plus d'avoir une bonne mobilité et un bon blindage.

[@Future183]

U just wrote a lot of bullsh*t lol

[@andym.s.5231]

​@@faucon2680 lol j'aimerais voir ces theories en pratique, puis de toute facon quel est le plus d'avoir un char "meilleur" mais intenable versus une bonne quantité d'autres? Si le Leclerc es si "moderne" et "avancé" au point que c'est impossible d'entretenir et acheter c'est un mauvais char des le debut. Le Tiger II n'a pas gagné la guerre en étant le char le plus avancé et cher, ca sert rien si c'est 1 de vos baguettes en chenilles vs enormes quantités de Leopard 2A7s. Les seules nations qui ont achetés vos affaires c'est les pays sans morales et code humaine qui sont les pays du Moyen Orient. Ca rappelle le colonialisme, enjoy.

[@vigoureuxnicolas5701]

c'est possible d'avoir une vidéo sur les munition télescopées (tourelle CTA) et ainsi sur le canon ASCALON de nexter

[@warsillustrations4227]

Je ne ferai aucune vidéo sur des chars récemment mis en service dans l’armée française (je pense notamment au Jaguar) et par rapport à l’Ascalon, pas assez de données à son sujet, mais je vous invite à aller voir la vidéo de Nexter qui vient juste de sortir, montrant les essais de tirs du 140mm

[@vigoureuxnicolas5701]

@@warsillustrations4227 Ah !!!! tu es soumis au confidentiel industrie ou défense 🤣🤣🤣

[@guillaumek8029]

Un bijou de technologie... jusqu'à ce qu'un Javelin lui tombe dessus :=)

[@h1776]

pour ça les chars sont des cercueils ambulantes a chenille une fois qui est repérer c'est fini pour lui

[@gluty20GamerElite]

Il faudrait créer un régiment quasiment entièrement équipée de Javelins, ce serait encombrant mais sacrément efficace contre des colonnes de blindés je pense

[@davidbertin8457]

Je suis pas expert mais en observant les combats en syrie et actuelment en ukraine, est il possible que de simples balles ou chrapnel puissent brisser les optiques ? dans se cas, dans une guerre de haute intenasitée il sera sans doute difficile d effectuer des reparations. Autre remarque qui me perturbe c est les phare incrusté dans le chassis qui offre un angle a 90° sur la face avant, cette angle n est il pas dangereux pour son equipage? Pour finir, quand est il de l entretient des divers appareil et du moteur ?

[@zakbolmont2748]

Y'a du blindage derrière les phares, ça n'est pas un point faible exploitable par l'ennemi..... Il pourra juste péter les phares mais rien percer. Quand aux optiques elles sont protégées par du verre renforcé qui est également utilisé pour les visières des membres d'équipage dans le char ou d'autres véhicules blindés, elles résisteront à certains calibres mais certes si elles sont détruites les remplacer sera assez difficile mais pas trop non plus

[@timsweet3224]

that prototype was a challenger two chassis ,we shouldve got that for chally three.

[@vigoureuxnicolas5701]

super video. comment rheinmetal peut il être partenaire et concurrent de KNDS. encore un double jeu allemand ou alors c'est pour enlisé le projet un peu comme c'est le cas actuellement.

[@Future183]

You really like taking your frustrations out on Germany, don't you? Has almost become a fetish with you.

[@jukra1137]

On ne peut pas parler de couple franco-allemand quand il y a déjà les américains dans le lit. Il serait temps de se réveiller et de considérer les allemands comme nos plus farouche concurrent sur le continent(voir la guerre autour de l'énergie qu'on se livre entre-nous entres autres) Idem pour l'amitié franco-allemande qui de la réunification à l'adhésion des pays de l'est et Baltes a explosé en vol. Que nos projets d'armements en commun échouent et une bonnes nouvelles pour la France. Les allemands sont vassalisé aux USA et ne comptent que sur eux pour leur défense et leurs armements. Travaillons avec des partenaires plus fiables...

[@Future183]

@@jukra1137 complitly wrong what you just said lmfao

[@jukra1137]

@@Future183 And why?

[@jukra1137]

@@Future183 Germany is the 51st US state no? Ho sorry,the 51st US is poland.. Germany only the 52st:)

[@tonyhawk94]

Un grand merci à Rheinmetall de l'avoir mise bien profond au projet de char franco-allemand nexter-KNDS en faisant du forcing pour rentrer dans le projet, faire retarder toutes les phases, pour au final sortir ce char...bien sur aucune conséquence sur le plan judiciaire, pas une réaction de l'Elysée, de la DGA ou du ministère de la défense...vive l'europe toussa toussa...

Avec plaisir !

[@mathiasbrau6548]

Les chars de l otan coûte déjà très cher celui-là a l air de battre tout les records

[@hugofleurence4098]

C'est un démonstrateur il est sujet a changement

[@thorboyauxdu2961]

Il coûte légèrement plus chère qu'un léopard 2A7 mais reste moins chère que le char Leclerc et d'ailleurs il est censé remplacer les char français allemand et potentiellement anglais qui sont intéressés par le projet franco allemand

[@anyma4581]

@@thorboyauxdu2961 je demande a voir, qu'est ce qui ferait que le leclerc couterait plus cher ? rien que les petits drone et tout le système électronique doit etre bien plus cher !!!

[@valentin1855]

Voila pourquoi les chars russe sont les meilleurs moin cher a produire fabriqué en masse et meilleur que les chars de l Otan

[@hugofleurence4098]

@@valentin1855 Le plus important dans un blindé est son équipage pas le tank en lui-même Donc les perdres à la vitesse que les perds la Russie actuellement n'est pas, à mon humble avis la meilleure solution.

[@lemageelias7625]

Je l'ai vu à l'eurosatory. Il est magnifique 😍😍😍

[@Legaulois_90]

Salut en gros sa veux dire que le kf 51 ne va pas se prendre de missile,roquette,obus flèche ou autre en gros il est inébranlable ??

[@SidewaysTV14]

Oui et non le côté du char et l'arrière sont très vulnérable

[@Legaulois_90]

@@SidewaysTV14 merci c’est bien se que je me disais ils vendent du rêve

[@tonilavette1695]

La forme de la tourelle en flèche ne risque pas de faire dévier la flèche dans le chassis ou si un obus explosif explose entre la tourelle et le chassis comme dans le jeu Warthunder ?

[@HBProds]

On est plus sur du blindage roulé homogène, les joues de la tourelle sont probablement remplies de différentes plaques de blindage composite ce qui absorbe l'énergie au lieu de dévier purement l'obus.

[@tonilavette1695]

@@HBProds je ne sais si j ai bien expliqué est de face avec le Canon a 6h est que un obus flèche frappe le dessous de la tourelle ca ne risque pas de ricocher dans la caisse et de tuer le conducteur ,et si c'est un obus explosif si il explose entre la caisse et la tourelle ça risque d'exploser à mais que sur le jeu Warthunder la physique soit a ramasse car quand un leopard 2a5 ou un m1a2 se prend le obus du sturmpanzer ou l'obus explosif du t80 de face entre la jonction caisse tourelle ça fait très mal au char, et les chars russes sont si costauds que ça en vrai? ,car dans Warthunder en leclerc a bout portant sur le flanc d un t80 parfois la tourelle ou même en dessous ca absorbe les dégâts de la flèche ofl 120f1 du leclerc et de face plus 650 mm de blindage caisse je ne comprend pas comment un char de 46t peut avoir autant de blindage que un char occidental qui sont entre 56 et 60 tonnes

[@Ruroc23]

@@tonilavette1695 war thunder est fait par une boîte russe, les chars russes sont excellent dans le jeu mais pas terrible dans la vraie vie, qui plus est ils n'ont pas installés les vraies caractéristiques des chars car ils les équilibres pour que le jeu puisse être jouer par n'importe quel char sans être détruit trop rapidement, war thunder n'est clairement pas un exemple à prendre.

[@anyma4581]

@@tonilavette1695 pour faire dévier un obus il faut une épaisse couche de matière. Le blindage moderne est une succession de plaque fine, qui n'a pas pour but de faire ricocher les obus, mais des les laisser entrer dans les première couche pour être arrêter plus profondément dans le blindage. En revanche les obus de petit calibre genre 30mm, pourrons surement ricocher, mais rien nous permet de l'affirmer. Pour les obus explosif, c'est un danger pour le châssis oui. mais les cas ou des chars sont touché et détruit par se genre de munition est rare Les chars russe font 46 tonnes pour un blindage équivalent au char otan tous simplement parce que les tankiste russe font moins d'1m60. ce qui permet de réduire la taille du char, et donc le poids mais garder les même performances. Les char otan sont fais pour accueillir "tout le monde", de ce fait ils sont plus grand et plus lourd

[@HBProds]

@@tonilavette1695 Dans tous les cas un obus flèche ça ne ricoche pas, vu que c'est fin avec une très haute vélocité, si ça tape sur une surface inclinée ça désintègre l'obus tout simplement. On est loin des scènes dans Fury avec des têtes perforantes pleines. A savoir aussi que dans la réalité tu vas taper ton char à peut-être un, deux voire trois kilomètres (dans WT à haut niveau les chars sont quasiment en CQC à ces distances là), donc toucher l'anneau de tourelle ça arrive quasiment jamais. Deuxièmement les chars modernes ça tire du sabot ou de l'anti-char à tête creuse, les obus explosifs c'est réservé pour de l'antipersonnel. Warthunder ça reste un jeu (connu pour ses bugs en plus !), dans la réalité je pense pas qu'un T-80 arrête une flèche de MBT moderne sur les flancs même à longue distance. Et enfin, à savoir que y'a pas que l'épaisseur du blindage qui compte, avec des meilleurs matériaux et des alliages différents tu peux avoir une excellente qualité de blindage pour un poids réduit. WT fait énormément d'approximations car les données des véhicules modernes sont protégées (notemment les vitesses des obus et la protection du char) et qu'il faut aussi assurer l'équilibrage du jeu.

[@MN-jg6lc]

Très bonne vidéo, on sait si c'est un véhicule 100% made in germany ou si la France participe au projet ?

[@thierrymamin1734]

Le projet Franco allemand s'appelait MGCS, apparement les tetons l ont abandonné. Le couple Franco allemand est bon en mort

[@Pointi69]

😭 Leider scheint es nicht weiter zugehen mit dem Gemeinschaftsprojekt.

[@nicolast7899]

@@thierrymamin1734 les allemands ne joue pas le jeu même pour l'aérospatiale. Après eux ne disent pas le couple mais le moteur franco allemand.

[@pepinlebref6091]

Avec l'apparition des armes anti-char de plus en plus efficace, leur utilisation devient discutable. La guerre en Ukraine le montre très bien. Leur utilisation en masse est impossible car contrée par les tirs d'artillerie et missiles de croisière, leur utilisation " en peloton" comme soutient à l'infanterie est soumise au feu des armes individuelles anti-char.

[@faucon2680]

Justement les nouveaux chars ont des systémes d'interception de rocket ou d'obus par exemple le systéme trophy des Israélien ou le systéme diamand français pas encore fini est pas adapté au char leclerc mais qui pourrait l'équiper quand il sera fini.

[@awax2585]

Attention, il ne faut pas géneraliser les gros défauts de l'armée russe. Les pays de l'ouest ont une doctrine très différente, on n'envoie pas simplement des chars pour gagner la guerre sans reconnaissance. Impossible de se promener dans la forêt, s'installer tranquillement au bord d'un champ et de tirer plusieurs missiles sans être reperés si tu te bats contre l'armée américaine ...

[@GBreizh95]

Il faut savoir que les chars, de tout an ne valent rien, sans soutien aérien et au sol. Envoyer des chars c'est pour défoncer des places fortes et détruire les véhicules et armes anti infanterie. Les chars russes sont dans l'ancienne génération et inférieur au leclerc actuel. Aujourd'hui un char peut abattre un chasseur, et résister à des tirs de roquette voir de missile. Pour les obus d'artillerie non, et c'est pour ça qu'il y a la reconnaissance et l'artillerie pour contre ce genre d'attaque. C'est une pièce du puzzle par la pièce.

[@Anonyme412]

Après le panther 2 le Tigre 3 serait bien qui sorte aussi

[@darklouk3700]

Wahou ! Ce char est tellement beau que si j'en possédait un je n'oserais même pas rouler dans la boue avec ! 😂😂 Un véhicule incroyable, vraiment 💪 d'ailleurs j'avais cru comprendre que la France et l'Allemagne allait sortir un char en commun qui comprendrait la partie roulante du léopard mais avec la tourelle du Leclerc... J'ai du mal comprendre...

[@bba3940]

Ce projet de char Franco Allemand, c'est le EMBT... Ce Panther versus 2022 est son concurrent direct !

[@darklouk3700]

@@bba3940 ah ok ! Merci pour l'info ! Bon. À première vu on pourrait voir ça d'un mauvais oeil. Mais n'oublions pas que ce sont les rivalités entre les différentes entreprises qui font avancer les technologies. Dans tous les cas j'espère que la France saura développer la tourelle du char Leclerc pour la maintenir au dessus des performances ce char...

[@svfactory]

@@darklouk3700 ça s'appelle se faire doubler..

[@david-dx1ff]

Le prix je serai curieux

[@fabricee664]

"j'espère" pour les allemands qu'il soit plus performant que le Puma après la trahison, d'une une longue liste, de la "coopération" pour le char franco-allemand.

[@commentman504]

Le char franco allemand va t il se faire ?

[@Jerem-xt9hl]

pour discuter Bref hein es t'il plus puissant que le Char Leclerc ?

[@pierrechomy217]

Kf panthèr 🤙👌... Jsui sur il fou la pateé tt net a notre Leclerc

[@thierrygolinveau4286]

Superbe reportage. saurais-tu parler un peu plus calmement. Merci

[@Dryadlis]

Pour moi ce char n est pas finit, il y a un manque de munition considérable et en prenant en conte ses dimensions et son poid le blindage passif semble être faible. Comme tu as dit dans ta vidéo le manque de radar et d éjecteur pour le APS me fait peur. Tu as fait une petite erreur sur le canon Rh130 car c est du 48 calibre et non du 52. 130 x 52 = 6760mm or la vraie taille c est 130 x 48 = 6240mm donc la même taille que le Rh120/52

[@warsillustrations4227]

Bonjour, le 130mm du KF-51 est un nouveau modèle, rien à voir avec ceux présentés jusqu’à aujourd’hui. Rheinmetall présente bien dans sa brochure sur le KF-51 est un 52 calibres

[@Dryadlis]

@@warsillustrations4227 OK, OK, donc je me suis trompé merci pour l information, je croyais que c'était du 48 calibres car le canon de 120 et de 130 aurait la même longueur.

[@warsillustrations4227]

@@Dryadlis pas de soucis, il faut aller lire cette brochure publicitaire, c’est vachement intéressant même si il manque beaucoup d’infos. Elle est disponible sur le site de Rheinmetall

[@Dryadlis]

@@warsillustrations4227 Je l ai lus mais j ai loupé cette info

[@momolafripouille4716]

​@@Dryadlis Faut dire que tu parles beaucoup pour rien... a t'écouter un peu partout on croirait un ingenieur, un concepteur voir même un mecano... Ca déballe des infos et fait des leçons a tout va mais en fin de compte t'es juste un lecteur de brochure... Qui lis mal qui plus est. 😂👍

[@floriandelort3645]

L'idée d'avoir un char franco allemand me fait très peur. Nous sommes de plus en plus les vassaux des allemands. Nous appliquons leurs politiques nous payons avec leurs monnaie et maintenant nous devons nous équipé avec leurs armes (exp le fusil d'assaut de l'armée française est allemand). Notre président veut donner nôtre siège au conseil de sécurité de l'ONU à l'Europe (autrement dit à l'Allemagne). Bientôt nous aurons un char allemand et la dernière étape sera de donner larme atomique au allemand. Bref la France décide de se suicider et ne comprends pas l'histoire.

[@leroidesrappeurs622]

Après si c'est équitable pk pas. Lzurs ingenieurs sont extremement doué. Ce serait l'alliance revée face à la chine. Nous ne sommes plus en 1939 avec les guerres franco allemande mais allons vers une guerre americano chinoise

[@floriandelort3645]

@@leroidesrappeurs622 Nous ne parlons pas d'alliance mais d'être des vassaux. L'alliance Allemagne Russie aurait pu exister sans les américains mais sans nous. Aujourd'hui il y a l'alliance Allemagne Amérique depuis les années 1918 et se n'est pas pour nous. Se faire mangé de la sorte et vouloir être sous leurs domination ne peu que nous détruire. Pour le conflit Amérique Chine sa ne nous regarde pas. Si les États-Unis se batte contre les chinois sans avoir un pays qui se saigne pour eux sa nous arrange. L'affaiblissement de ses deux blocs est positif pour l'Europe. Se raisonnement peut vous paraître violent mais pensez au deux guerre européenne 14 18 et 39 45. Les américains ont profité de nôtre affrontement pour dominer le monde que nous leurs avons laisser. La guerre Chine États-Unis va arriver. Nous ne pouvons pas l'empêcher mais nous devons surtout ne pas nous en mêlé. Vendre des armes tout au plus.

[@jukra1137]

@@leroidesrappeurs622 Les allemands sont les vassaux des USA et nos concurrents directs sur le continent européen avec qui nous sommes en 'guerre' sur de nombreux points. Il y a que les crétins de français pur croire encore en l'amitié franco-allemande. Elle a disparu avec la réunification et l'adhésion des pays de l'est et Baltes dans les années 2000. En fait depuis qu'ils ont mis la main sur leur fameux 'espace vital à l'est". Chapeau,ce que le kaiser et Hitler ont échoué en faisant la guerre,les allemands l'ont réalisé économiquement. Comme disait mon grand-père qui les a combattu,les boches resteront toujours les boches:)

[@Artemissia123]

C’est ce qu’il se passe lorsque l’on est gouverné par des traitres !

[@pierreb4958]

Il y a Longtemps que la France c'est, Suicidée, avec les ( Hommes ) politiques que nous avons depuis des Décennies et le peuple de Moutons que son les (FRANÇAIS on n'a que ce qu on mérite, point Barre.

[@kanekikaneki908]

Une centaine comme ça il m'a l'air vraiment puissant

[@mauricedefour7236]

J'aimerai bien que le remplaçant du leclerc s'appelle Tigre, qu'il soit fabriqué uniquement par nexter et qu'il soit plus performant que le kf 51, çà serait un joli "pied de nez" aux boches. lol😊

[@hugofleurence4098]

Je préfère personnellement construire un blindé meilleur que celui ci et qu'il equipera nos forces Et il faut arrêter de penser que les allemands sont des peintres on le voit encore une fois leur proto a quand même sacrément de la gueule et ramène qq innovations très intéressantes que j'espère Nexter appliquera dans le développement de l'EMBT

[@mauricedefour7236]

@@hugofleurence4098 Plus sérieusement, je suis entièrement d'accord avec toi Hugo 👍

[@oxocraft]

@@hugofleurence4098 l embt est franco allemand et là on voit que les allemands en ont rien à foutre de l embt

[@mauricedefour7236]

@@user-uk6ht7yk5o Très juste 👍

[@mauricedefour7236]

@@oxocraft si nous les Franzouses nous la jouons solo, la wonder la hyène en ferait des cauchemards 😉😄😆😂🤣😇

[@robertnortan87]

Les derniers chars russes représentent davantage une menace une fois la tourelle mise en orbite. Espérons que leur exemple ne sera pas imité comme le t34.

[@ton_tonton_prefere4523]

Les chars seront nécessaires dans les combats du futur ? Ils sont des cibles faciles avec les petits drones et d'autres nouvelles technologies

[@leroidesrappeurs622]

Quelques uns sont necessaires

[@ton_tonton_prefere4523]

@Tsar_Nicolas_II je pense que pour envahir un pays militairement inférieur comme la Russie vs ukraine ou un pays du tiers monde c'est faisable mais contre une autre grande puissance c'est autre chose et encore même dans les pays inférieur militairement ça deviendra compliqué car il existe des moyen très efficaces pr abattre un char . Les lances missiles anti char distribué actuellement en ukraine vont se retrouver dans ces pays où l occident intervient militairement et vont mettre nos soldats en danger.

[@MN-jg6lc]

@@ton_tonton_prefere4523 sauf que des armes d'infanterie très efficaces contre les chars c'est pas nouveau, les chars n'ont jamais été indestructibles. Et la majeure partie des pertes de mbt en Ukraine sont dues à l'artillerie, donc ça remet pas vraiment en cause l'utilité d'avoir des mbt mais plutôt la doctrine d'emploi...

[@ericcetou]

​@@MN-jg6lcl'artillerie n'a pas la précision pour détruire un char, c'est plutôt les drônes kamikaze ou les mines.

[@MN-jg6lc]

@@ericcetou bah si... la France a les obus bonus et les autres pays ont des équivalents, la plupart des drones kamikazes n'ont pas une charge suffisante pour détruire un mbt.

[@martjc]

la france va en acheter 200?

[@SoraGaming6587]

Je kiffe son design très futuriste. Sa fait également honneur au nom "panther".♥️

[@lhelvete]

Léopard 🐆 2A6 #swissarmy

[@josselinjosselin4260]

par contre la tourelle ne peut pas être utilisée par des Hommes, donc avec une panne numerique ils sont baisés

[@bluesky9579]

Très honnêtement, ce blindé est une vision du passé condamné à être une cible passive. Trop lourd, trop gros canon, pas de capacité de défense active, pas assez résilient.

[@julienfrisson9372]

ça bien l'air d'être une pur merveille capable de remplacer le MGCS clairement. Les Allemand montre encore leurs capacité à produire indépendamment et avec force des bijoux seule et futuriste !

[@frantz7534]

panther ??? ils ont osés ???

[@GERMANICUS281]

Honnêtement ses prometeur pourquoi nous les italiens on a une industrie militaire aussi minable ... bravo à vous frère européens

[@rc_33chocolatine2]

L'Italie, c'est loin d'être minable quand même... Surtout dans le naval et les missiles.

[@GERMANICUS281]

@@rc_33chocolatine2 nous avons quelques compétences mais pas comme nos voisins

[@himlingpatrice]

@@GERMANICUS281 Si les européens s'unissaient au lieu de de tout faire pour couler les autres (y compris en achetant du matériel US plutôt qu'UE), unis, nous aurions largement les moyens de concurrencer les USA.

[@Artemissia123]

Je ne suis pas d’accord et je préférerai travailler avec les Italiens plutôt qu’avec les Allemands !

[@GERMANICUS281]

@@himlingpatrice je suis d'accord avec vous

[@didiers62]

Du classique rien de bien nouveau

[@paullegoff4003]

j'adore son design futuriste

[@matieregrise3465]

Mais t'es pas net Baptiste :)

[@CPL74]

j'ai pas Dubout la même lecture que vous tous sur l'avenir , sa montre que les t90 , lecler et char moderne sont trop fragile avec la tech et que les soldat sur le terrain demande des des vieux t55 t60 et t62 et ce dans les 2camps (pour l'ukraine ) et sa permet en plus de passer des vieux truc pas cher très mécanique pour fournir un soutien directe a courte porte .. Comme dans l'armée française beaucoup regrette le sagaie, et amx10 ,en disparition ou même les vab 20/30 . remplacer par un véhicule trop lourd qui perd l'amphibie . Quoi que l'on en dise ne fera jamais le travail aussi résiliente que ses vieux véhicules et comme avec les cesar il faut les munition .. sans les munition a 100K française, nos canon penne a tirer a +18kmet avec des obus standard et sont donc très exposé sans blindage , et a la pénurie de matériel . Pour moi ses panthers comme les Leclerc sont inutile . (catégorie simulation jeux )à part peut être comme dans warno il servent juste a verrouiller des point de passage mais tres fragile a la moindre unité équiper de missile . sans parler de l'artillerie et des avions . La bataille de Mossoul et la guerre en Ukraine nous confirme que c'est le grand retour de l'infanterie légère ( première tendance Vietnam et sudaf ) avec des l'appuis feu très basique . sans oublier le retour des compagnies de mercenaire et milice (les peuples se passe des états ) +ou- autonome et mécanisé ou motorisé bien plus présent en première ligne .

[@rc_33chocolatine2]

Les russes c'est quand même beaucoup de bla-bla... Le T14, ça 10 ans qu'il défile sur la place rouge tous les 9 mai et que c'est le meilleur char du monde selon certains mais on attend toujours qu'il rentre au moins en production... Comme le SU57 d'ailleurs...

[@apocalypsevingt-cinq156]

Ce char a été designé pour avoir l'air bien badass et c'est très réussi.

[@MN-jg6lc]

Ce qui n'a aucune valeur réelle

[@redbone4458]

C'est bien beau d'en faire des bijoux de haute technologies combien de ces engins pourrons se payer les intéressés ça en devient ridicule quand on voit la durée de vie d'un char au combat .Quand on a vu en Irak un Abraham détruit par un simple RPG.

[@gringologie9302]

La guerre au Yémen a vue des Leclercs déployés aux côtés d'Abrahams. Des coups au but, le Leclerc s'en tire beaucoup mieux. Bien plus facilement réparable, bien plus facilement sortable du champ de bataille une fois touché mais surtout : taux de survie de l'équipage bien supérieur à ceux des autres chars. Ça se discute donc.

[@redbone4458]

Un char sans défense antiaerienne sans infanterie est Un cerceuil en sursis,à l'heure actuel je préfèrerai être un fantassin qu'un membre d'équipage de char les rescapés de char atteint par une munition à charge creuse sont en général des grands brulés aussi bien externe qu'interieur ils ont les poumons brûlés .Ce sont ces blessés guerre que l'on ne voit jamais qui finissent à vie dans des hôpitaux militaires à l'abri des regards c'est l'aspect caché de la guerre.

[@189951]

Les chars Russe sont de vrais antiquités, seul l'ARMATA pourra être comparé au Panther, mais le gros problème avec les matériels de guerre russe récent, ce sont surtout la partie logiciel embarquée et le couplage avec les optiques, cela manque souvent de fiabilité et de précision! En Ukraine, aucun Armata semble déployé, même les T90 se font décimer par les missiles ou artillerie longue portée livrée par l'occident!!!😊

[@thierrymamin8339]

Va vérifier les pertes en Ukraine : c est surtout les t72 b3 qui ont un morflé ainsi que des t80 mais les pertes en t90 sont bien plus faibles grâce aux briques réactives Relikt, très efficaces. L Armata semble être construit en très petite série, question de prix ou de manque de mise au point ?

[@189951]

@@thierrymamin8339 Avec les sanctions économiques et l'embargo envers la Russie, les composants électroniques utiles pour les armements ne sont plus disponible, résultat, les chaînes de productions des chars moderne, avion et hélicoptères sont à l'arret, c'est pour cela qu'il ne reste que le vieux matériel de l'ère soviétique qui arrive sur le front, ou alors c'est l'Iran qui founit des drônes, ou c'est encore la Russie qui importe massivement via des pays n'étant pas sous embargo, des appareils electroménagers pour les désosser et récupérer quelques composants électroniques pour les remettre sur leurs engins militaire!!!

[@thierrymamin8339]

@@189951 il n y a pas que les occidentaux, la pénurie de semi conducteurs a posé quelques problèmes mais à ma connaissance des filières alternatives avec des pays orientaux ont permis de passer ce cap dans le domaine militaire. Par contre ce n est pas encore le cas pour l industrie automobile. De toute façon la réponse viendra bientôt avec plaisir une offensive d hivers. Si elle n a pas lieu c est que tout ce que j ai lu dans des revues et des sites de défense sur la Russie sont faux.

[@189951]

@@thierrymamin8339 Non non, vous vous trompez, la Russie ne reçois plus du tout certains composants électroniques comme des micros processeurs particulier et programmé, nottament du Groupe Thales, et qui rentre dans les équipements électroniques des chars et avions de chasses, mais pleins d'autres composants sensibles sont indisponible pour les russes, et les Chinois ne les ont pas non plus, certain viennent de Taïwan et ils ne risquent pas de les fournir aux russes! C'est pour cela que certaines usines russes sont bloqués dans la fabrication de chars récent et que seul les vieux modèles T64 et T72 arrvient sur le front Ukrainien, idem pour les avions et hélicoptères!

[@thierrymamin8339]

@@189951 il y a un certain nombre de pays qui ne se sont pas associés aux sanctions et qui fournissent la Russie en microprocesseurs. Il ne faut pas croire que seuls les occidentaux en fabriquent

[@LorisPigmee]

Un jour il faudrait se mettre d'accord sur un char que l'ensemble de l'Europe uttiliserais histoire d'avoir une logistique au meilleure de sa forme . Ce char a l'air d'une trop grande complexité nos industries doivent bien rigoler pour être capable d'entretenir des engins comme ce Panther il faut s'appeler " États-Unis "

[@jukra1137]

Déjà,il faudrait que cette 'Europe' explose et qu'on revienne vers des alliances moins contre-nature pour la France.

[@kanekikaneki908]

Est-il supérieur au char Leclerc

[@h1776]

les chars sont démodé c'est bon pour faire la guerre en 40 avec la guerre moderne ils vont vite se faire ratatiner

[@lechardonrouge6172]

Potentiellement, il doit l'être.

[@Artemissia123]

Et son électronique ??

[@monsieur3d985]

L'avenir des chars me semble effectivement leur dronisation. Mais les risques de brouillage ne sont-ils pas plus grands qu'avec un drone aérien ?

[@compleXarsenic]

Par pitié les gens dans les commentaires. Arrêter de tirer des conclusions de la guerre en Ukraine de type : Les chars sont finito a cause des drones et des ATGM... C'est d'un ridicule.

[@ichiboyz734]

Très sceptique sur ce char observé longuement il y a 15 jours. Ca ressemble vraiment qu'à un démonstrateur / une vague idée du projet final. L'accès du conducteur à son écoutille parait impossible de manière conventionnel (rampé n'est pas une option). Absence du système trophy ou alors je suis face à l'intégration la plus incroyable du monde, le tourelleau arrière semble presque inopérant sur des angles avec dépression sur les 2 tiers avant donc la défense anti personnel bof bof. En parlant de défense anti personnel les lanceurs de grenade ont un diamètre surprenant et ne semble pas pouvoir accueillir les grenades anti personnel classique. En somme ça semble être un projet loin d'être fini. Mais connaissant Rh je ne doute pas que infine ça sera un très bon char, qu'ils placeront directement en concurrence de l'EBMT franco allemand 🙄

[@LostSpider]

Grosse erreur dans votre vidéo, une erreur qui est répétée par de nombreuses personnes sur leurs vidéos. Les systèmes de protection actifs ne peuvent pas vaincre le projectile de obus flèche. Le système de protection active projette une munition qui en explosant crée un nuage de sharpnel qui percera une munition HEAT. Les APS ne sont pas assez rapides ou peuvent projeter suffisamment d'énergie pour vaincre un projectile de obus flèche.

[@warsillustrations4227]

Justement pour le KF-51, le constructeur affirme bien qu’il s’agit ici de l’innovation. Je vous invite à aller lire leur brochure concernant l’engin, elle est disponible sur leur site

[@LostSpider]

@@warsillustrations4227 vos mots, votre erreur, assumelez-le. Ne pointez pas vers une brochure, ne répétez pas comme un parot. Obtenez un meilleur sens de la physique impliquée dans les munitions cinétiques

[@schmikeMS]

Ba non !!

[@schmikeMS]

C perso !

[@arnauda5561]

Le nouveau char français qui s'appelle Panzer. Vous avez pas honte ? qui en olus sera produits en Allemagne ( logique)

[@mmfd1703]

tu dis beaucoup de bêtises la France n'a pas commander ce char

[@arnauda5561]

@@mmfd1703 désolé mais j'ai vu sur la chaîne du ministère des armées que la France avait achetè

[@appaches8605]

@@mmfd1703 Oui mais que vaut Nexter au juste???? Le char de KNDS serait qu'on le veuille ou non germano-allemand!!! La France n'y apportera rien...tout le monde le sait!!! Donc un PANZER!!!

[@himlingpatrice]

@@arnauda5561 n'importe quoi ! Il ne s'agit pas de ce char mais d'un tout autre engin.

[@MN-jg6lc]

@@arnauda5561 oui on y croit

[@florent.cvbnom7147]

Oe , ne nous emballons pas....

[@bieloruskii]

Quand on connait les pères des dirigeants allemands et de rheinmetall on s'inquiète

[@fastsheep3964]

Il pourrait être envoyé en Ukraine. Je me demande ce qu'il vaudra. Les drones l'equipant serait un avantage certains. Mais ces drones sont de fabrication israélienne. Il est peut probable qu'Israel accepte l'utilisation en Ukraine. Comme les bradley utilisé en Ukraine auquel on a enlevé leurs missiles antichar TOW qui leur assurait un accroissement de leur puissance de feu face à des chars russes

[@wadecs3214]

Copying RedEffect

[@pysordes]

Sert plus a rien

[@ceciletokarev3689]

Les chars d'assault, même problématique que les cuirassés en leur temps : dépassés par les évolutions technologiques

[@Theo_Aubusson]

Les cuirassés ont été dépassés car on a été capable de trouver une alternative qui remplissait leur travail Qu'est-ce qui remplace le travail d'un MBT actuellement ?

[@h1776]

avec les missiles maintenant le chars le plus moderne du monde ne peut pas résister maintenant la guerre c'est avec les drones et missiles et la métrise du ciel

[@Theo_Aubusson]

@@h1776 une guerre depuis la seconde guerre mondiale passe par la maîtrise du ciel, les drones de reconnaissance sont des éléments que l'on peut retrouver au moins depuis les années 70, et il y a même eu des drones américains au Vietnam utilisé contre les batteries anti aériennes Pour les ATGM, pareil, on a dit que les chars étaient morts dès la guerre du Yom Kipour à cause de ces derniers Pourtant ça n'a absolument pas été le cas. Les chars ne sont pas des éléments invincibles, ils ne l'ont jamais été. Mais apportent un support non négligeable au sol, ce dont les drones/missiles etc sont incapables de faire

[@ceciletokarev3689]

@@Theo_Aubusson Mon interprétation est plutôt que les cuirassés ont été dépassés car incapable de se défendre contre une nouvelle menace : l'aviation. La mm chose semble se produire avec les chars et les drones (qui n'en sont qu'à leur balbutiement).

[@Theo_Aubusson]

@@ceciletokarev3689 Il y a pleins de raisons pour lesquelles les cuirassés ont été abandonnés. Déjà oui, leur vulnérabilité parce que c'était des navires extrêmement coûteux, mais c'est loin d'être comparable à des MBT niveau prix. L'autre problème est l'avènement des portes avions et plus généralement d'une aviation de combat de plus en plus efficace, étant capable d'avoir un plus grand rayon d'action et d'accéder à des zones plus rapidement pour effectuer plus de dégâts et de manière plus précise le tout pour moins cher. Le dernier problème qui s'applique au cuirassé, c'est que ce dernier est limité aux mers et océans, ce qui ne concerne pas les MBT. Leur vulnérabilité à l'aviation n'est pas tellement un problème, il aurait été possible de les équiper de défenses anti aériennes très perfectionnés, et au final c'est ce qu'on fait autour des porte-avions aujourd'hui. Donc je pense que tu peux comprendre que pour rendre obsolète quelque chose, il ne faut pas forcément un moyen de détruire cette dite chose, mais plutôt un système capable de le remplacer

[@karinebuinier8351]

Pétition 🇫🇷 contre l'expérimentation animale sur le site 30 Millions d'amis 🧂🐈 Savez-vous qu'il y a aussi des chiots & des chatons dans les labos ?

[@user-ux7tq4bm5x]

si vous enlevé le droit aux musulmans d'autres entités pourraient les remplacer...la crainte de l'hostilité

[@nuvis1000]

Je suis désolé mais ce char est une horreur esthetique