KILLERS OF THE FLOWER MOON : SALE TEMPS POUR UN FILM

Avec le soutien d'Eurochannel. Films exclusifs et séries TV inédites, le meilleur de la production européenne est sur Eurochannel. Vous pouvez retrouver Eurochannel sur les offres de Bouygues (chaîne 86), Orange (65) et Free (119). Plus d'informations sur www.eurochanne...
Au début du XXème siècle, le pétrole a apporté la fortune au peuple Osage qui, du jour au lendemain, est devenu l’un des plus riches du monde. La richesse de ces Amérindiens attire aussitôt la convoitise de Blancs peu recommandables qui intriguent, soutirent et volent autant d’argent Osage que possible avant de recourir au meurtre…
Un nouveau film de Martin Scorsese sur grand écran, ça se fête non ? C'est en tout cas ce que pensent Clémence Gueidan, Érich Vogel, Piéric Guillomeau et Stéphane Moïssakis, qui se réunissent pour une émission spéciale consacrée à KILLERS OF THE FLOWER MOON, en salles depuis ce mercredi 18 octobre.
Présentation : Clémence Gueidan
Rédacteur en chef : Stéphane Moïssakis
Chroniqueurs : Piéric Guillomeau, Stéphane Moïssakis et Érich Vogel
Production : Clémence Gueidan et Alain Mercier
Montage et habillage sonore : Latex
SÉANCE PANIC! CINÉMA spéciale MONSTER SQUAD : samedi 28 octobre nous serons invités au Forum des images pour présenter LES GRIFFES DE LA NUIT de Wes Craven à l'occasion du lancement de notre nouvelle émission MONSTER SQUAD.
Réservations : bit.ly/Frdy
Concert HALLOWEEN SYMPHONIC : Panic! Cinéma a rassemblé un orchestre de plus de 60 personnes dirigées par Loïc Olivier qui jouera les musiques de films d'horreur cultes : Shining, L'Exorciste, Les Dents de la Mer, Halloween, Psychose, Poltergeist, Gremlins, Hellraiser, Aliens... et bien d’autres. Ça se passe mardi 31 octobre aux Folies Bergère à 20h.
Réservations : bit.ly/HlwSymph
Pour acheter notre livre CAPTURE MAG 2012-2022 : NOTRE DÉCENNIE DE CINÉMA, rendez-vous chez votre libraire ou site marchand.
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#robertdeniro #leonardodicaprio #martinscorsese

[@Capture-Mag]

Avec le soutien de la chaîne Eurochannel. Films exclusifs et séries TV inédites, le meilleur de la production européenne est sur Eurochannel. Vous pouvez retrouver Eurochannel sur les offres de Bouygues (chaîne 86), Orange (65) et Free (119). Plus d'informations sur www.eurochannel.fr

[@oiseaudeminerve1478]

Je viens de découvrir votre chaîne KZbin. Quel bonheur d'entendre des gens parler de façon intelligente d'un vrai film de cinéma pendant une heure. Ça nous changer des faquins, pour reprendre une expression revenue à la mode, qui glosent à l'infini sur les disnieyseries et autres marvelo-conneries.

[@erichvogel7831]

Petit mea culpa. Le production designer Dante Ferretti a commencé à travailler sur le film mais a été remplacé, après le COVID par Jack Fisk, autre pointure du genre ( There will be blood, Mulholland drive, The revenant). Bonne journée a tous !

[@happyjosestarr7467]

Scorsese nous a offert un grand moment de cinéma. Il n’a quasiment aucun défaut ce film. Et l’approche qu’il a du mystique et du sacré est exemplaire

[@abbiezap3364]

Je l'ai trouvé quand même trop long, mais jamais ennuyeux.

[@happyjosestarr7467]

@@abbiezap3364 lors du passage au procès, quand Ernest change d’avis toutes les 3sec et du coup où il ne se passe plus rien. Par contre la photo de la scène où il chez son oncle, de soir, et tout le monde essaie de le retourner, elle magnifique. Et la fin m’a complètement emportée :,)

[@abbiezap3364]

Oui très réussie cette fin. Effectivement, j'ai ressenti des petits soucis de rythme au moment du procès @@happyjosestarr7467

[@erichvogel7831]

Tout à fait d'accord.

[@dylanluffy334]

j'ai vue le film hier soir les 3h passe vraiment bien les interprétation de Leonardo Dicaprio, Robert De Niro et Lyli Gladstone sont impressionnant mais celle qui ma vraimant le plus touché c'est Lyli Gladstone, Martin Scorsese nous offre un pure moment de cinéma c'est l'un de ces films les plus grandiose et j'ai étais submergé par la performance de Leonardo Dicaprio et Robert De Niro c'est vraiment une histoire tragique sur le peuple osage donc Martin Scorsese voulait les mettre en avant le rythme du film et assez bien posé pour nous faire cette histoire vraie qui montre la cupidité, l'argent et sur l'homme qui est prêt a tout pour s'enrichir au delà à commettre des choses tellement horrible et abominable et le film et très émouvant que dire de plus la musique qui donne le ton sur la tradition des peuple ďosage, les costumes, les décors sont magnifiques vraiment Leonardo Dicaprio, Robert De Niro et Lyli Gladstone son incroyable au travers du caractère de leur personnage voilà 10/10

[@izanami9416]

Restez comme vous êtes, sincères, c'est pour ça que je vous écoute, si vous aimez pas un film vous devez le dire et pas donner aux gens ce qu'ils veulent entendre

[@_TheChaser_]

Il faut pas oublier qu'il y'a pas si longtemps ils ont encensé Avatar 2 avec son scénario idiot, ces dialogues ridicules et ses incohérences à gogo... autant dire que leur avis et leur objectivité vaut ce qu'elle vaut.

[@lesantrac3524]

@@_TheChaser_ Faut savoir supporter des avis contradictoire , c'est pas donné a tout le monde

[@jonathangenevoix5272]

Bravo la Team. Julien, tu nous a manqué ! Perso j'ai adoré. Le film m'a enserré comme un serpent et ne m'a jamais lâché. Foncez le voir en salle !!! Ces films sont tellement "rares." Malheureusement !

[@KarimGani-wd5fy]

Speciale dédicace à Thelma Shoonmakeur, quelle femme incroyable, quelle monteuse de génie... Elle a pleinement contribué à la réussite des films de Martin S et ce, depuis si longtemps...✨👍👍😔

[@mattillybaillieu1777]

Salut l'équipe...j'adore toujours vous écouter. Juste un petit commentaire pour Stéphane mais qui peut aussi s'appliquer aux autres : pensez à finir vos phrases avant de passer à l'idée suivante...ça peut aider pour bien suivre votre analyse globale. Des bisous

[@sogoco.6408]

Merci !! Je vous attendais sur la dernière minute du film qui m’a littéralement bouleversé ! Peut être une prochaine fois !

[@erichvogel7831]

Je suis d accord. Ce dernier plan est superbe

[@SylvainThuret]

Il a très bien fait de tirer sur Marvel. Il y a toute une génération de jeunes qui pense que le cinéma c'est ça. On se retrouve dans une situation qui fait effectivement penser à la période pré 70's... A voir si une renaissance artistique est possible. En tout cas ce sont les gars de +70 ans qui tiennent la barre.

[@xoxobobo1687]

Je trouve ce film génial, parfait par rapport à ce que l'histoire raconte. Outre la mise en scène, la couleur, les dialogues, les silences, etc pour ceux qui ce sont ennuyés, j'en envie de vous dire " c'est peut être normal". Les Osages ne s'ennuient ils pas dans ce film ? ne sont-ils pas dépressifs ? je vous laisse méditer sur le pourquoi, qui est le coeur, peut être pas du film, mais aussi de l'inexistence de scènes traditionnelles. Ps : je ne trouve pas que ce soit un film complexe. Parce que bcp ne comprennent pas ... Ne serait ce que la scène d'intro, qui se déroule certainement des années voir 1 décennie avant l'intrigue principale. Les chamanes, les chefs, et les tribus, se réunissent, et lors d'une cérémonie, en viennent à savoir que les blancs domineront, et que les générations suivantes suivront les moeurs et les normes des blancs, ce qui conduira à la fin de la tradition des Osages. (pleures des parents etc) scène suivante. : les Osages célèbrent le pétrole. Scène suivante : les Osages s'approprient les coutumes des blancs. Ils changent de nom, vont à l'église, apprennent l'anglais, à l'école, achètent leur nourriture, ne pêchent plus, ne chassent plus, ne respectent plus le feu, ne voient plus la chouette, boivent, fument, jouent, trompent, ne célèbrent plus la mort, etc etc. Ils perdent leur vision. Ils perdent leur lucidité. Ils sont dépressifs, sans savoir pourquoi. Ils ne peuvent pas admettre qu'ils ne peuvent pas devenir comme les blancs. Pourtant, ils aiment la richesse, ils aiment le confort, mais ils sont confrontés à un manque de sens dans leur vie. Les Osages n'ont pas été un peuple guerrier. Ils ne savent pas s'aligner au machiavélisme des blancs. Pendant tout le film, Molly, par exemple, doute. Mais ne peut pas avoir de preuves. Elle n'a pas les outils, que ce soit en pensée, ou en action, pour en avoir. Pour cela qu'elle demande l'aide de la justice. Et le fbi, qui a les outils pour lever le voile, nous permet nous, spectateur, de revoir chacune des scènes. Je reste très attristé par le fait qu'une génération peut faire oublier toute une tradition ancestrale. Et attristé par le manque de bonté des blancs. Diaboliques. Sachant qu'à la fin, on apprend qu'ils sortent de prison, certainement grâce à la corruption.

[@erichvogel7831]

Tout a fait !

[@FlateriqueFTW]

Selon moi c'est un de ses tout meilleur film.

[@Capture-Mag]

Concert HALLOWEEN SYMPHONIC : Panic! Cinéma a rassemblé un orchestre de plus de 60 personnes dirigées par Loïc Olivier qui jouera les musiques de films d'horreur cultes : Shining, L'Exorciste, Les Dents de la Mer, Halloween, Psychose, Poltergeist, Gremlins, Hellraiser, Aliens... et bien d’autres. Ça se passe mardi 31 octobre aux Folies Bergère à 20h. Réservations : bit.ly/HlwSymph

[@kainaninu4842]

Vous êtes hyper actif ce moi ci. Vous nous régaler. ;) merci encore 🎉

[@tonemingo]

juste le meilleur podcast cinéma, les intervenants s’écoutent et se respectent, rare

[@erichvogel7831]

ah merci, c'est vraiment sympa de lire ça

[@MadMax-ul1is]

Merci. Killers of the Flower Moon c'est Casino débarrassé de la parabole chrétienne et de l'idée de péché - et donc de l'arc habituel "ascension-chute-rédemption". Si je dis ça, c'est parce que le sujet est effectivement - et évidemment - le capitalisme, mais abordé de manière concrète (ce qui était déjà en partie vrai dans Casino) et surtout matérialiste, dans tous les sens du terme, y compris philosophique. Ce qui nous est raconté grâce à la maîtrise de l'art cinématographique de toute l'équipe du film, ce sont les effets inhérents de ce mode de production. L'intérêt de ce récit c'est qu'il se déroule à une période durant laquelle les U.S.A. n'avaient pas encore "expatrié"une grande partie des contradictions et des oppressions du "marché", et, si le film a encore une portée symbolique, c'est bien de cela: accaparement originel violent et illégitime des terres, exploitation des hommes et des ressources, rapport de force qui va jusqu'à la violence physique, et séduction mensongère, toute la boucle capitaliste est présente. Le motif qui parcourt tout le film et toutes les relations qui s'y nouent, c'est celui de l'aliénation - y compris celle du spectateur, à laquelle nous renvoie la fin. Le logo de Lucky Strike ne domine pas pour rien l'enregistrement du show radiophonique - et renvoie à celui d'Apple qui ouvre le générique. Ni Scorsese, ni nous n'échappons à notre mode de production, et quand bien même le film est tiré d'une enquête et fait passer un "message", le vrai est toujours condamné à n'être qu'un moment du faux, un spectacle qui en plus a servi la propagande de Hoover. Scorsese aussi fait ses films en "comité", vous souligniez à quel point chaque membre de son équipe excelle dans son domaine. Mais contrairement à Marvel, ils ont réussi à retirer au capital son pouvoir de décision. Ils ont tenté de faire oeuvre de subversion en reprenant le pognon volé par Apple aux ouvriers chinois ou autres, et aux acheteurs soumis au fétichisme de leur marchandise. Sauf si on considère que tout ceci, en fin de compte, fera la pub d'Apple, que le film restera un sujet médiatique, que Di Caprio (excellent au passage) touchera son gros chèque et que tout le monde passera à un autre buzz...

[@erichvogel7831]

Intéressante critique avec un angle "baudrillardien". Très agréable à lire. Merci

[@johanw6812]

Dommage de ne pas entendre Vincent, car encore une fois, malgré les énormes qualités du film, je trouve qu'il pouvait resserrer. J'en sors tout juste, mais je me suis ennuyé... tout en appréciant le récit. Pas autant que devant le précédent, toutefois. Si j'avais écouté le début du podcast et l'avis dithyrambique d'Erich avant d'y aller, au moins je serais allé plus méfiant 😂

[@Alicia-bt6kc]

Je file le voir et je reviens. Promis.

[@Capture-Mag]

On a besoin de vous pour rester présent et faire nos émissions. En l'état, nous ne vivons pas de CAPTURE MAG malgré tout le travail que cela représente. Il nous faut plus des moyens humains et techniques supplémentaires, et c'est pas donné. Sans vous on ne pourra pas tenir. Soutenez-nous sur Tipeee ou Kiss Kiss Bank Bank, l'indépendance a un prix, le travail de fond aussi, on vous remercie : www.tipeee.com/capture-mag ou www.kisskissbankbank.com/fr/projects/capturemag

[@poggop679]

Merci !

[@AccountFree9927]

Top merci

[@vincentdelmas2792]

Ne voulant pas me faire spoiler la critique par le film, Je regarde écoute sale temps et je vais voir le film après.

[@louisolive973]

Un grand film 😮

[@fredericmigneret4211]

47:(§ la photo de Kundun est de Roger Deakins pas Richardson

[@flowmofilozofeur7024]

Clemence a une voix incroyable !!!

[@abbiezap3364]

C'est vrai qu'elle a une voix très radiogénique (je ne sais pas si ça se dit mais peu importe) et elle a un vrai talent pour animer l'émission, tout en enrichissant les échanges.

[@lyes215]

Merci de faire vivre la passion cinoche !

[@Capture-Mag]

SÉANCE PANIC! CINÉMA spéciale MONSTER SQUAD : samedi 28 octobre nous serons invités au @FDI_MasterClass pour présenter LES GRIFFES DE LA NUIT de Wes Craven à l'occasion du lancement de notre nouvelle émission MONSTER SQUAD. Réservations : bit.ly/Frdy

[@RobinBlua]

Vincent est très souvent en dehors des clous par rapport à la philosophie Capture Mag, je trouve...

[@mohe8459]

y'as vraiment des gens qui ont dit que black panther c'est mieux que la filmo de scorses serieux ? 😂😂😂 faut retablir la peine de mort je vous le dit 🤣🤣🤣🤣

[@Maxxxim1]

Sympa la HotToy Cyberpunk

[@foudubulbe4014]

Quel plaisir d'entendre des retours qui ne soient pas dans une idolâtrie convenue mais avec un véritable recul (contrairement à ce qu'aiment vous reprocher vos détracteurs alors que j'ai l'impression que vous êtes justement parmi les seuls à ne pas confondre critique et relai de communication pour ce film) ! 🙏 Il m'a malheureusement assez déçu, je trouve que beaucoup de scènes auraient pu être coupées pour éviter d'amoindrir la puissance émotionnelle de nombreux enjeux majeurs (je me faisais la réflexion durant le film "tiens, cette scène est trop longue", "tiens, ça on le sait déjà, pourquoi le remontrer ?"). Le film provoque volontairement une banalisation des actes criminelles mais tente en même temps de nous faire ressentir de la peine (ou du doute) avec les personnages, deux choix inconciliables qui m'ont détaché progressivement de tout investissement émotionnel (hormis espérer que Molly Burkhart s'en sorte) pour être juste face à quelque chose de très journalistique.

[@chriscarton4728]

Scorsese avait raison dès le début mais maintenant il le sait.

[@RobertPartison-zk2vj]

Passionnant et ennuyant à la fois. Perplexe à la sortie.

[@PragmaLogos]

Il y a que les gens qui ont pu apprécier un film comme Barbie qui doivent pas aimer ce film😂

[@Axabagraphiste]

On peut aussi apprécier les deux.

[@pickingfeeling5096]

J'en reviens. A chaud. Super distribution et super jeu d'acteur. Mais hélas trop de longueurs, peu de suspense, et absence de scène d'anthologie ce qui est regrettable parce que sur un film de 3h30, avec le theme et le casting de reve, on se dit qu'il y avait la place. Martin Scorsese a fait mieux dans son immense filmographie.

[@abbiezap3364]

Je trouve aussi qu'il est trop long, il aurait dû resserrer un peu. Effectivement, je ne trouve pas de scène anthologique, même si beaucoup m'ont vraiment marqué, mais à une intensité moindre que ses grands classiques.

[@pickingfeeling5096]

Je suis d'accord. Par exemple j'ai beaucoup aimé la scène du mariage. La musique, la fête, et surtout Robert de Niro qui se réjouit de voir que son plan fonctionne à merveille. J'adore son regard plein d'autosatisfaction dans cette scène. Il est génial.

[@abbiezap3364]

C'est clairement dans ces détails-là que tu jauges le talent de Scorsese, moi en particulier c'est la scène de fin entre Ernest et Molly, quand cette dernière lui demande ce qu'il mettait dans l'injection. Quelle tension incroyable, et là t'as la réponse accablante d'Ernest... C'est parfait@@pickingfeeling5096

[@KarimGani-wd5fy]

Par rapport aux "longueurs" même si je n'ai pas encore vu le film, souvent, au premier visionnage, les longueurs ennuient et peuvent sembler inutiles or, lors du second visionnage, ces longueurs apparaissent tout autrement et prennent toutes leurs dimensions. La première fois que j'avais vu "casino", je l'avais trouvé extrêmement long voire ennuyeux. Pareil pour "irishman" ou "shuter island". Tout ça pour dire que c'est souvent à la revisite de ses films (Scorsese) qu'on découvre à quel point ce sont d'immenses films. F. Truffaut disait au sujet des k7 VHS qu'elles étaient une bonne chose dans la mesure où, tranquillement, à la maison, dans un second temps, on a l'occasion de saisir toutes les subtilités d'un film, subtilités qui peuvent nous échapper lors du premier visionnage. Évidemment, un film médiocre ou mauvais, vous pourrez le mater 50 fois, il restera tout aussi naze. Merci à vous.... J'ai hâte de voir ça.

[@pickingfeeling5096]

@@KarimGani-wd5fy Oui je suis d'accord. Vous c'est Casino ou Irish Man, moi c'est par exemple " L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" que j'avais vraiment mal aimé la première fois que je l'ai vu mais que je trouve superbe avec le temps. ✌️

[@abbiezap3364]

Merci pour vos retours que je rejoins en grande partie. Perso j'ai trouvé l'acting de DiCap un peu too much, avec sa bouche tordue façon Brando dans le Parrain, à la lisière de la caricature.

[@bulotbleuproductions]

👍👍👍👍👍

[@fredericducomet.boquier7920]

Bonjour la dream team 👍 merci pour votre émission. Une remarque, ne serait ce pas une allusion au monde d'aujourd'hui qui finalement est violent, menteur et criminel ? Connaissant monsieur Scorsese c'est une piste possible. Des passionnés de vrai cinéma comme vous, viennent de découvrir un vrai film et c'est très plaisant 👍🙏

[@yannickgregor7679]

C'est complètement une allusion au monde d'aujourd'hui. On pourrait dire que c'est l'une des origines du monde d'aujourd'hui. La scène où tous les industriels et financiers se retrouvent pour tenter d'intimider Ernest pour le procès, c'est les mêmes racailles machiavéliques en cols blancs des grands trusts actuels. C'est une malheureuse continuité. Film exceptionnel malgré quelques petites longueurs qui ne nuisent pas au métrage tout de même. A 80 ans quand même, respect...

[@jeremie1600]

Je ne sais pas trop quoi penser du film. Je ne le trouve pas chiant , mais pas formidable non plus...en tout cas comme dit Stéphane la bande annonce est trompeuse. Top votre chaîne 👍🙂

[@chavernac]

🦔

[@Multireac]

✅🦾💯

[@pascalminatchy2424]

désolé mais ça vaut pas "Les Affranchis" ou même "Casino" pour moi !!!!

[@yannickgregor7679]

Ah c'est pas le même Scorsese là, ce film ne réclamait pas cette frénésie.

[@RobertPartison-zk2vj]

En terme de thriller en réserve indienne Wind River est bien mieux …. C’est trop long trop lent … ça prend son temps mais il faut un pay off mais ça n’arrive jamais

[@thewywy2415]

Je sus sortie du cinéma hier soir .J'en suis sortie un peu dubitatif . là reconstitution historique est magistral DE Niro et DiCaprio Sont juste magistral . l'histoire est vraiment prenante et profondément bouleversante Par contre qu'es que jai trouvé que tous le film les lents trop lents le problème n est pas les 3h26 mais le Rythme Jaime pas vraiment pas ce rythme on a l'impression que le film ne decole jamais . pourtant je suis habituer au film long et pour moi un la longueur na jamais été problème j adore Casino j'ai beaucoup aimer The IRSHMAN . BABYLON , interstellar . meme JUSTICE LEAGUE SNIDER CUT . Pour moi le Rythme est trop trop lent Dis on que pour moi le film mérite etre plus condensé . car le film est beaucoup trop diluée . en plus on ne comprend jamais pourquoi les Osage sont aussi riche . alors oui vous allez me dire le petrol ( du coup je suis allez voir wikipedia les osage était propriétaire de leur réserve qu'il avais payer et avec l exclusivité des droit minier du coup il leur devais des dividendes a chaque extraction.) Je préfère vraiment par exemple un mississippi burning qui traite du KKK et la aussi on a faire a des meurtre en série Je sais pas si je voudrai le revoir

[@LtMartinRiggs]

The Batman était aussi un film même si certes il n'avait rien de nouveaux a raconter sur le personnage en même temps Batman c'est une franchisse et pas killer of the flower moon, bref j'aime beaucoup l'émission je trouve ça dommage que vincent ne soit pas venu car il aurait équilibré la balance et apporté un autre point intéressant dommage mais super émission continuer comme ça

[@JoffreyCharrier]

Dommage que Vincent n'ait pas souhaité s'exprimer sur le film car, ne l'ayant moi-même pas particulièrement apprécié, j'aurais aimé savoir ce qu'il avait à en dire et entendre une voix discordante... Pour moi, malgré le très beau boulot sur la reconstitution, ça manque d'ampleur et de romanesque. Et Scorcese me semble passer un peu à côté de son sujet en se focalisant surtout sur les crapules ni flamboyantes ni truculentes, assez médiocres et peu charismatiques, interprétées par Di Caprio et De Niro alors que le cœur de son film aurait dû être davantage la belle figure tragique interprétée par Lily Gladstone. On a du mal à croire que son personnage, magnétique et hautain, puisse s'amouracher (en si peu de scènes, du moins) de celui de Di Caprio (qui plus est enlaidi pour l'occasion). De même, on a du mal à ressentir (et croire à) l'emprise que le personnage de De Niro exerce sur ses neveux et le reste de son entourage. Et puis il faut m'expliquer pourquoi le personnage de De Niro passe le film à confier des missions à son neveu le plus fébrile et incompétent plutôt qu'à son neveu le plus apparemment fiable. Je ne m'étendrai pas sur la durée du film : si je l'avais aimé, je l'aurais peut-être trouvé trop court... En tout cas, c'est toujours un plaisir de vous entendre et voir parler des films (même quand on est pas d'accord avec vous) !

[@Demystificator]

Je trouve ça trop bizarre que ce film amène sur le débat MCU/cinéma. J'ai bien aimé Killers of the Flower Moon mais j'ai du mal à voir ce qu'il y a de dingue dans sa réalisation. Parce que parler du scénar, du script ou des décors et costumes okay, mais niveau réal, y a quoi ? Le truc qui m'a le plus marqué c'est la Chouette qui précède toujours qqn de bien précis. Mais déjà, j'ai vu ça ailleurs et en général, on a déjà compris d'où le malheur venait donc c'est pas vraiment un indice ou une révélation... Le film fait très bien son travail de réalisme, d'authenticité, de raconter son histoire mais on est pas devant des mouvements de caméra incroyables ou de synecdoques à faire des saltos sur son siège non plus... La comparaison avec Marvel est très vite limitée du coup puisque Killers of the Flower Moon est dans un registre beaucoup plus posé. Là où la qualité globale des films Marvel est discutable, c'est que leurs films font moins bien que des films du même genre pourtant sortis des années avant... Venir comparer un drame historique à du film d'action comédie, bof quoi. Comparer Endgame à Star Wars Episode 3, oui ok. Du coup ça donne un côté un peu pédant à votre débat. "Scorsese c'est l'incarnation de la cinéphilie" bla bla... Ca sonne vraiment comme une considération des spectateurs de Marvel comme des non-cinéphiles, ou des faux, qui pigent rien... alors que déjà, Killers of the Flower Moon, j'y vois rien de spécial à part de la thune bien dépensée et qu'on peut pas nier que certains Marvel sont des vrais objets de cinéma : Iron Man, Avengers 2012 par exemple. Une minorité certes, mais y en a quand même. Surtout que des films intéressants y en a toujours. C'est pas forcément ceux qui trustent les top 3 des box-office mais y en a toujours.

[@nicolasdrisset813]

Vincent c’est pas le gars qui avait défendu le dernier Astérix juste pour phillipe Katherine? 😂 et là il vient pas il n’a « rien à dire » ? Vous l’avez trouvé ou celui là ?

[@JUANITOSALSA007]

tant mieux car irish man c etais vraiment le film que j attendais sur la mafia , et qui as fait de la merde je trouve , la il as l air plus proch scenario de sa sélection mafia,, et oui bien sur appel studio ca change tout l affaire, TOUT film apple fait de bon film et super serie ,, NETFLIX c est 90% de merde film et serie ,, donc voila tout est dit

[@Alex-e1o6u]

Tout film qui fait plus de 2heures30 est trop long ! Point Barre ! Di Caprio et De Niro se regardent en hochant la tête, sans rien dire, dans plein de plans. Ils sont mal dirigés dans certains. Ils ne devraient pas être si intenses pour tout. Il y a des scènes où Di Caprio est filmé trop longtemps. Il y a aucune raison pour qu'il en fasse des caisses, pendant son arrestation. Surtout qu'il sera légitime qu'il en fasse des caisses, plus tard, lors de son premier revirement. Il y a des tas de plans où on regarde Lily Gladstone comme Di Caprio, qui se ressemblent. On a une flopée de Lily Gladstone dans son lit. On a une flopée de meurtres dans le film. Sauf qu'on n'a pas besoin d'en avoir autant, pour comprendre l'histoire. On n'a pas besoin d'autant de répétitions pour se sentir oppressé, harcelé. On sait qui a tué Anna. On n'a pas besoin de revoir son meurtre de façon explicite. Le plan vaporeux du ranch en flammes revient deux fois. Les scènes avec les docteurs me semblent aussi existé, en double. Contrairement à ce qui est dit, ce serait simple de taper dans le gras., sans rendre le film clipesque. Le problème du film de Scorsese est qu'il ne l'a pas coupé ou n'a pas allégé le scénar. C'est un problème de riche. Mais c'est quand même quelque chose qui empêche le film d'être un chef oeuvre. Il y a des tas de séquences qui perdent en intensité ; parce qu'on a déjà vu la même chose, quand c'était moins important.

[@Alex-e1o6u]

Aliens consiste à exploser de l'extraterrestre ou du marines. Si il y a des trucs intéressants dans la version longue, c'est pas compliqué de faire en échange pour rester en version courte. Le plot de Titanic est une compilation d'anecdotes sur le naufrage. L'intérêt de la bleuette entre les personnages principaux est de passer de l'une à l'autre. On peut facilement en négliger quelques unes ou couper dans la bleuette. Par example, zapper l'apprentissage du crachat. Cameron a avoué qu'il avait été bluffé par l'Alita de Rodriguez, qu'il avait en tête quelquechose de beaucoup plus long et n'aurait pas su comment faire aussi court. Il ne sait plus faire court. Il nous le démontre année après année, avec sa série des Avatar. Pourtant, personne ne va dire qu'il a été perdu dans les méandres de la complexité de l'histoire. Je ne suis pas un fan du Seigneur des Anneaux le Livre, à cause du fait qu'aucun personnage n'est foutu de se présenter sans débiter toute sa généalogie. Homère était beaucoup moins lourd pour présenter celle de ses héros. Il restait àop la famille nucléaire. Mais en plus, je n'aime ce que Jackson en a fait. La bonne façon d'adapter cette histoire est d'en faire une série télé. Pas une trilogie. Pour moi, Casino est trop, pour les mêmes raisons que j'ai énoncé pour Killers of The Flower Moon. Les acteurs sont bons. Scorsese aime leur donner des scènes. Et à la fin, ça en fait trop. Ca lasse le spectateur qui n'en a plus rien à faire de Sharon Stone, Joe Pesci et De Niro, à la fin du film. Si on refaisait Lawrence D'Arabie, aujourd'hui, on le ferait en deux parties comme Dune. Heat est aussi un très bon film d'ambiance. Mais tout n'y est pas à sanctifier. Honnêtement, il y a moyen de raccourci l'arc de Waingro et de ne pas s'attarder sur la backstory du chauffeur, sans toucher à la musique.

[@nicolasmassoulier6116]

@@Alex-e1o6u Ah oui... A ce point... Donc Les sept samouraï de Kurosawa, certains des plus grands Visconti, (Les damnés, Le guépard, Ludwig) le merveilleux Barry Lyndon de Kubrick, (et quelques autres péloches de légende) tout ça n'était ni fait ni à faire. D'aaacoooord. Bingo, là on tient un kador, LE cinéphile de l'année ...

[@Alex-e1o6u]

@@nicolasmassoulier6116 Je ne dis pas que Killers of the Flower Moon est un mauvais film. Je ne dis pas que les films, que vous citez, sont mauvais. Je dis juste qu'ils sont assez longs pour devenir lourds, inconfortables, voire chiants. Je fais une critique et partage mon point de vue que j'étaye avec des arguments. Vous ne voulez pas les écouter. Vous pensez que le montage est un aspect du cinema à foutre à la poubelle. Très bien. Allez chier dans votre froc à participer à des séances de 6 heures, si vous voulez. Ce n'est pas le mien. Dans le temps, les films de cette longueur avait un entracte. Ce n'est plus le cas, aujourd'hui. Par contre, aujourd'hui, faire des diptyques, des trilogies, des mini-séries ou des séries plus longues passent très bien, au près du public. A mes yeux, un cinéaste qui ne choisit pas le bon format pour raconter son histoire, a raté un truc.

[@nicolasmassoulier6116]

Cher@@Alex-e1o6u! comme j'apprécie à sa juste valeur votre sens si gracieux du vocabulaire ! quand l'amoureux de l'élégance à la Française se dévoile ("allez chier dans votre froc", quelle finesse dans la dentelle verbale! Une âme se dévoile, comme elle paraît charmante... ! Bedite précision : je ne défends pas Killer OTFM, pour la bonne raison que je ne l'ai pas vue. j'ai tout lieu de croire que ce film ne mérite pas l'amas l'encens qu'on brûle à ses pieds. Je suis fort suspicieux devant le concert de louange qui l'accueille (à l'exception notable et toujours talentueuse des excellents connaisseurs de CinéScopiE qui ont l'immense l'avantage de ne rien devoir à personne et d'être donc totalement libres. Il se trouve justement qu'ils sont bien loin d'entonner le grand air de l'admiration sans borne. ). kzbin.info/www/bejne/annVhJWahNKIZ7M On sent que l'équipe de com' d'Apple, producteurs de Killer OTFM (et gros annonceurs, donc maître des prébendes publicitaires) à bien fait son boulot. Et, c'est qu'il s'agit d'un investissement de 200 millions de dollar, faut résolument que ça fasse au moins ses frais (petit rappel : un film doit faire 2, 5 fois son budget juste pour ne pas perdre d'argent...à voir les entrées qui sa cassent la figure pour Killers... (61% de chute d'entrée dès la deuxième semaine aux USA. Ail!) c'est mal barré. Le fort peur brillant Irishman avait déjà été un des plus beaux plantage de Netflix.) Mais pour en revenir au sujet de mon précédent com, ce que j'écrivais n'avait PAS, aucunement, pour objet le dernier Scorcese. ET ce que j'ai écrit en com' n'est pas quelque chose qui relève de mon petit avis personnel : demandez à une solide majorité d'authentiques cinéphiles, de ceux qui savent qui est Ozu, Ray, Renoir et ne font pas commencer l'origine du cinoche à Tarentino - ceux, aussi, qui savent que "Le parrain" atteint les trois heures... encore un film"trop long" pour certains. Sur, ça doit être une daube ^^. Et le parrain 2, couvert d'éloges dans le monde entier ! succès critique ET commercial : 202 minutes!!! (Alors que l'adaptation télé du tout est une sombre daube). Et n'oublions pas Scarface, la sublime dinguerie baroque de Brian de Palma, 2h.55. Ben tous ces amateurs/connaisseurs, ils vous diront, comme moi, que tous ces films et les Barry Lyndon, Fanny et Alexandre de Bergman ou Le guépard sont des chefs d’œuvre, et peu importe ce que vous pouvez bien penser du bien fondé de la longueur d'un film, votre avis, ici n'a pas la moindre importance. Ce qui compte, ce qui l'emporte, c'est l'avis des réalisateurs, des cinémathèques, des Ucla ou Femis de ce monde. Côté chef d’œuvre "longs"J'aurais pu ajouter Cimino et son "Deer hunter" et quelques autre péloches de ce calibre, quasi tous des succès (pas Heaven's gate, et c'est grand dommage), mais à quoi bon ? vous ne cherchez pas le vrai, ce qui fait consensus chez les connaisseurs et admirateurs, vous cherchez juste à AVOIR RAISON, ce Graal inepte de notre époque. En l’occurrence, ça n'a aucune importance, les films sont là et de Fincher à Terence Malick en passant par Park Chan-Wook, bien des réalisateurs du plus haut talent ont assez dit combien ils aimaient la longueur lorsque le sujet le mérite. Votre avis n'y peut mais. Ps A part ça, il n'est peut-être pas impossible qu'un nouveau standard de séries longue découpées en 4, 6, 8 fois une heure ou 40 mn (que sais-je ?) ouvre des perspectives alléchantes, pourquoi pas? Mais ce débat à -t-il vraiment lieu d'être ? Car enfin, chaque œuvre mérite son tempo, celui qui est nécessaire à son déploiement. Le chiendent, ce qui ne va pas, c'est de chercher à généraliser, c'est de vouloir imposer une seule règle. Laissons faire la diversité qui correspond à celle des goûts.

[@Alex-e1o6u]

@@nicolasmassoulier6116 Déjà, premièrement, tenter de m'humilier en me traitant de ne m'a pas mis en bonne disposition pour faire d'élégance votre égard. De ce fait, je pensais pas du tout avoir à faire à un adulte à cheval sur l'étiquette. Deuxièmement, l'argument d'autorité n'est pas un argument issu de votre propre réflexion. Vous actez que, depuis des décennies, des critiques, dont c'est le métier, ont sacré des films de 3 heures ou presque comme des chefs d'oeuvre. Mais vous êtes incapables de dire pourquoi ils l'ont fait. Et en plus vous, vous invitez dans une discussion, dont vous nous n'avez rien à dire sur l'objet, juste pour me censurer. Moi, je soutiens que le cinéma évolue, que les cinéastes ont appris, et aujourd'hui, peuvent faire mieux, à l'écriture du scénario, à la mise en scène et au montage, pour ne pas infliger l'inconfort physique d'un film de 3 heures au spectateur. Un film de 2 heures et demi est déjà un long format, permettant des ralentis et des plans aux mouvements lents. Je ne suis pas à chipoter à 10 ou 15 minutes près. Je ne serai pas traumatisé, si un cinéaste s'est laissé porté par l'inspiration du moment, pour laisser tourner sa caméra quelques minutes de plus. Mais je pense que c'est une erreur fondamentale de laisser les producteurs et réalisateurs, s'embarquer sur des scénarios de 3 heures, comme une nouvelle norme. La cassette vidéo avait imposé la norme des 90 minutes. Norme qui heureusement a sauté, après avoir massacré quelques films. Mais ce n'est pas une raison, pour ne pas contraindre les artisans du cinema à faire du consommable indigeste. En ce qui concerne Oppenheimer ou Killers of The Flower Moon, il y a des redites qui desservent le film. Ce sont des bons films, qui seraient meilleurs, si ils étaient plus courts. Et que vous vouliez le lire, l'entendre ou pas, je donne mon avis. C'est le principe d'un espace commentaire. Si vous voulez m'opposer des arguments, allez-y. Mais de réels arguments, nés d'une réflexion, pas des on-dits. Parler de goût, d'émotion, de plaisir de contemplation : ne sont pas des critères objectifs pour dire si oui ou non, un film serait forcément moins bon en version raccourcie.

[@fredericdegeetere1481]

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