【キングダム超解説】「後進国＝秦が中華統一できた理由」「ロシア・ウクライナ戦争も見通す孫子」ノブコブ吉村崇×諸葛亮推し研究者・渡邉義浩が語る"生き方の指針がない時代"の魅力（第2回/全2回）

前編 • 【キングダムが100倍面白くなる】始皇帝は極...
▼目次
1:02 現代中国まで通ずる根底の思想
6:26 『孫子』に見る軍を動かす条件
11:27 なぜ秦だけが中華統一を目指したのか？
13:28 「商人」こそ中華統一を目指した張本人？
19:03 国家は1000年単位で激変する
22:17 歴史を大きな流れで見る面白さ
▼番組概要
中国は食いっぱぐれに敏感な国？　
諸葛亮推しの研究者・渡邉義浩教授と、破天荒キングダム芸人・ノブコブ吉村さん、『キングダム』から知る現代中国。
▼出演者プロフィール
渡邉義浩
1962（昭和37）年、東京都生まれ。筑波大学大学院博士課程歴史・人類学研究科修了。文学博士。大東文化大学文学部教授を経て、現在、早稲田大学常任理事・文学学術院教授。大隈記念早稲田佐賀学園理事長。専門は「古典中国」。三国志学会事務局長。著書に『後漢国家の支配と儒教』、『儒教と中国―「二千年の正統思想」の起源』、『三国志―演義から正史、そして史実へ』、『全譯後漢書』（全19巻、主編）など、漫画『キングダム』の時代の関連書籍で知られる。吉川英治『三国志』の新装版や映画「レッドクリフ」日本語版などの監修を担当。推しメンは諸葛亮。
吉村崇
1980年7月9日北海道札幌市生まれ、A型。2000年NSC東京校5期生、徳井健太とコンビ「平成ノブシコブシ」を結成。2005年「第二回世界キワモノ演芸」で優勝。「破天荒キャラ」として多くのバラエティ番組で活躍するほか、映画「ラブポリス」では主演を務める。「劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ 神速のゲノセクト ミュウツー覚醒」では声優を務めた。自らがプロデュース・座長を務めるボーイレスク集団「Butterfly Tokyo」を2017年に発足。趣味はゴルフ/政治観賞、特技は脇ならし/バランスボールに乗って蹴られても落ちないこと。
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#キングダム
#吉村崇
#渡邉義浩

[@tkita391]

KZbinにあるキングダムネタの動画ってほとんどが「実際はこいつ存在しない」とか「このキャラは無能だった」みたいな、キングダムは美化されてますよみたいな動画ばっかで飽き飽きしてたけど、今回みたいな意図を汲み取るような動画って初めてだったからとても面白かったです

[@-pppseijin9263]

先生がエグいぐらい凄い。そして吉村さんの質問と要約のセンスは芸人のそれを遥かに超えてる。ほんまに好きなんやなってのが伝わる。

[@user-rn3fc7ix7f]

「歴史家は予言家ではないので、未来は予測しないことになっている」 「そのことがいろんなものへと繋がるわけですが、みんな繋がるわけではないので、見てもあんまりつながりのないものもあるんですけれども」 こういった前置きとかブレーキに先生の誠実さを感じましたし、そこをちゃんと大事な部分と伝わるように動画に入れるチャンネルの誠実さも感じました。

[@user-xz2zl3kh2u]

開始一秒で心をつかむ吉村さんが凄い。

[@user-fn9dy8xk8g]

吉村さんが聞き手として、素晴らしくてとても楽しめました

[@hachisuka0715]

渡邉先生の三国志話しや諸葛亮孔明話しをKZbinで見ているけど。今回の前編・後編が一番面白いです。いや～、渡邉先生の授業を受けている生徒さんがうらやましい。

[@zinruinoseigi]

渡邉がキングダムちゃんと読んでることが何より驚いた

[@BeastDrumming-Riding]

キングダムのみならず、中華の歴史に触れられたのは嬉しい出来事です。全くの無知なオッサンでも楽しく鑑賞出来たのは、進行のお二人であって出来る事と思いました。😊

[@0893.]

吉村さん、生放送のトラブル対応で神対応と言われてますが、アカデミックな相手にも、うまく合わせて、MCの力に驚かされます。 先生が面白いのは他の動画でも自明としても、この動画の素晴らしさは吉村さんにと多分にあるなと思いました。 キングダムの大きな章立てごとに解説をお二人でつけていただきたいです。

[@user-ck4wb6ds7d]

82歳で初めて歴史を学び意味を知った。

[@25ja2k]

統一を考えたのは通貨を1つにしたいと考えた商人という話を聞いて、世界基軸通貨を考えたアメリカの財閥が現れた理由がよく分かりました

[@ktkktk6229]

吉村さんは本当に話を聞くのが上手いなぁ

[@user-lk7iq5kb6r]

国が強くなった要素として確かに塩がある。 戦国時代に最初に強くなった魏には解州池っていう塩湖があるし、次に強くなった斉は海に面している。 秦は元々塩の生産地ではなかったが、前4世紀に塩湖がある蜀を平定したことで塩の生産が可能になった。 塩からみる歴史も中々面白い。

[@sarapoke-game]

お二人のレベルの高さに感服しました。。。お二人の能力の高さが羨ましいです。

[@joyyou173]

現代でもグローバルスタンダード、統一の価値観を望んでるのは誰かってのが見えてきますね 要するに世界企業と言われる商人の要望でグローバルスタンダードが言われる様になってる

[@satounoomochi]

開幕でちゃんと拱手礼するの面白いうえにちゃんと相手の専門に合わせてていい入りだね

[@mrd-ph1tx]

歴史家としての現代中国をどう捉えているかが分かりました。 ありがとうございました。

[@pigsinthebox]

こんなに面白い話があるとは 非常にわかりやすい説明だし、吉村さんもしっかりついていってて大変勉強になりました。

[@user-qe2lj3uw2n]

日本の江戸時代が士農工商と鎖国で平和な260年を継続できた理由がざっくりではあるが理解できた気がする。キングダムや三國志には日本人との共通点と差違のギャップの魅力があちこちに散りばめられてるんだよな。熱い２人の対談最高でした。

[@simmonfoxy8933]

最近、渡邉義浩先生にはまっております

[@Ashjbklld]

こんなに歴史楽しいって思ったの初めてだ キングダム2日で全部見るくらいハマった

[@ch-bg7nc]

めちゃくちゃおもろい。やっぱ歴史は深くておもしろい。 あと、先生、マロンの名前さっと出てくる辺りちゃんとキングダム読んでる感あっておもろい笑

[@marcoyara]

士農工商って考えられてるシステムだったんやなぁー

[@daodao1448]

ノブコブ吉村は素晴らしいね

[@25ja2k]

社會部部長でも解説されていたけど、西洋はイデオロギーで戦争が始まると考え、一方で東洋は権力者個人が戦争を起こすという考えだから、根本的に東西は対立すると知ったな

[@naotoshimiya2435]

砦（城）を攻めては住民を逃がして、本拠地に詰め込んでさらに間者を放って兵糧を放火する。 王翦の鄴攻めってガンバの冒険でノロイがやったのとまったく同じよね。

[@Ezziokia1112]

ひええ！！！こんな動画あったなんて！オススメ機能ありがとう(定期) 中華系のいる東南アジアにおける働き方の思想が初めて理解できました

[@genten34]

輪転機の例は、今だとAIに置き換えてると、面白いですね。

[@user-uz1hz5pp5y]

やっぱり文字だけで勉強してた当時より、 誰がキーパーソンでどういった思想で、市民生活とかの背景まで分かると面白い

[@SDLaboJr]

44歳にして初めて歴史を学ぶ意味を知った。

[@北陸のトド]

もっそい　同意します👍

[@nonamefilesys]

逆に、実体験（経験値）の投影と答え合わせとしての学問と捉えると、ある程度歳を取らないとわからない（意味のない）学問と言えるかもしれませんね。

[@user-nt2kb5eq1f]

遅すぎる　私は小学生時代だった。

[@gfartzejolva4168]

歴史を学んですることがマウント

[@neuro9091]

​@@user-nt2kb5eq1f学んだ結果が先人マウントならかなり真髄に近いね

[@user-um2pv8bq8v]

武より文を大切にする中で、中国の文献での日本の空白の150年の重みを感じました。何が起きてたのだろう。

[@tompkinsnatsu4844]

中国国民には倭国に興味を持って欲しくないという、そういう気持ちもあったかもしれませんね。 大和政権も国譲りの神話でまとめてしまっているところをみると、統一政権としては文で良いじゃん、という気持ちの表れでしょうか。 とすると、地方政権が武士ばかりの徳川幕府が200年続いたのって、例外的なことなんですかね…。

[@user-qh3qb3dk3h]

徳川政権は参勤交代制度での地方大名の恒常的な弱体化、武断から文治政治になったことでの統一的な法整備が行われたこと、鎖国によって経済圏を拡大させず、侵攻してくる他国が存在しなかったのが安定した政権を生んだのだと思います。 対談の内容と徳川政権を照らし合わせると部分的に共通点が見られて面白いですね

[@ippon1]

もっと見たい！

[@keyhanda6812]

めちゃくちゃ面白い話！

[@ORUDOandYUKII]

キングダムは至高

[@user-cn7yf2zv8x]

後編めっちゃおもろい

[@iph9718]

めちゃくちゃ面白い

[@user-bu6wn1sd9x]

渡邊先生の声がいいんですよね

[@Bazz009]

ちょ待って、面白すぎて目覚めた😊

[@Tanuki_kintama]

塩のくだりで北方謙三先生の水滸伝を思い出した

[@user-oz6pl5ie6i]

どんな話しですか？ぜひその件を教えて下さい。

[@Tanuki_kintama]

@@user-oz6pl5ie6i 政府に対抗する組織の資金源が潮の密輸なんです

[@user-qk9ki3of2l]

うお！ 渡邉義浩先生じゃん！

[@Gekitakubaibai]

面白い

[@user-ee6sr5yk3y]

始皇帝からの日本の成り立ちについて考えています。 始皇帝が統一した後、日本では縄文から弥生に変化しています。 兵馬俑に見られる当時の大陸文化の圧倒的な発展は今日でも驚かされます。 人間の思考力、技術力、先生がおっしゃる壮大な実験場のようにも見えます。 そのような実験場から逃れたいと考える人達がいたのではないか？と九州に移住してから思っています。 先日、吉野ケ里遺跡の発掘調査から墓の中から何も出なかったことが注目されました。関係者からは大変な落胆ぶりが伝わりましたが、僕が興味を持ったことは石棺に何も記述が無かったことです。 鏡が出るかもしれない高位な人物の墓なのに記述が一切ないことは不思議です。 このような現象は大和時代位まで続きおよそ700年間位、文字文化が現れません。弥生時代の特徴として、稲作、農耕技術の飛躍的発展は大陸からもたらされたとすれば文字も当然伝わったとするのが自然です。 しかし、この当時のことを記述として見る事が出来るのは魏志倭人伝しかありません。この不自然さが僕の一番の興味です。キングダム解説いただき、ありがとうございました。

[@foolyou5485]

孔子は就職浪人で各国を延々と彷徨っていたから商人の力に気付いたのかな。

[@user-ss9nk1qu4q]

可惜 没有中文 其实很想看看日本人对那段历史的解说

[@mask3dcg]

あんなに猛者がいた中国、今じゃ熊のプーがトップだ。悲しいねぇ

[@user-ib7fp8iq5s]

渡邊先生に質問です。 私が三国志で1番好きなのは呉の魯粛です。 自分が天下を獲りたい。 自分の親方に天下を獲らせたい。 なんとか呉を勝たせたい。 というのが当たり前の戦国時代に、魯粛だけが中華国民全体の幸せを願って行動していたように思えます。 国を3つに分けて戦争を終わらせようともしました。 そんな魯粛の行動は、中華統一とは逆行しているので、やはり現代の中国人には評価されていないのでしょうか？

[@Rc-yd5hh]

私が中学の歴史の先生なら、まずこの動画を見せてから授業やるわ

[@user-fu5xv1rm1h]

賞レースは全く取ってないけど吉村が芸能界で売れ続ける理由がこの動画に詰まってるな

[@user-zm8so9sz3r]

キングダムが100倍面白くみれる

[@Onaka36]

中華の歴史の基本を知るには、司馬遷の書いた「史記」を読むと中国人の思考がよくわかる。

[@user-hz2zn5eo1r]

渡邊義弘さんが出てきた時点で当たりとわかる

[@user-jc3lr7ds9m]

2024年から中国経済はどんどん苦境に陥るが庶民が食えている間は国が保たれる。食えなくなって飢餓が起こると国家体制がヤバくなる。まぁ、それはどこの国でも同じだが、豚肉の価格をチェックしたり、中国は食料輸入国なので元ドルレートを見ていると「あとどのぐらい持つかな」「まだ大丈夫かな」は予想できる。

[@user-fb2pc3mr3j]

2人のズボンの丈が気になる笑

[@hirotakatomoyose6019]

毛沢東は大躍進政策で数千万人を餓死させたのはものすごい皮肉

[@user-ec6cg7cc2c]

この先生と飲みに行きたい！笑笑

[@Selerdia_AC]

歴史は未来を見ない って仰ったのですが、宗教の歴史を追うと預言者を未来に求めた という旧約聖書と新約聖書の境目とか、ムスリムの預言者の話がチラッと思い起こす等でした

[@user-cw2du9yc1l]

キングダムは深いよ。全てが。最初に信が兄弟で剣術の稽古していた。春秋戦国時代は一兵卒が戦場で死なないために初陣までに猛稽古をしていた。それが５００年続いた春秋戦国時代の農民の掟みたいなものだった。死んでからでは遅いのだ。戦場の最前線なんか７割の確率で死ぬ訳だから。

[@jyunichioba4580]

中国史はいろいろ面白い人物が多いけど、後漢を作った光武帝劉秀は他の皇帝とくらべて晩節を汚さずあまりにも完璧超人すぎて逆に面白くない人物すぎて笑う。

[@user-jr6um6tr3y]

中国の歴史を学ぶことで現代の中国の違った一面が見えてくる まさに温故知新だね

[@kmt18378]

そういえばヒトラーも国防軍の作戦に一々口を出して、結果負けたよな。

[@tsutomuiwata778]

分かる。信長も口を出してたよな。

[@yumyum-kimchi]

キャットエンペラータイム最強！

[@taku1867]

王翦のぎょう攻めの話は秀吉の戦略を参考にしてるんだろうなーと思っております。

[@user-user-users2525]

これだから乱世は面白い！

[@user-wo9yr8tf7k]

日本には闘戦経という孫子の兵法をアップデートしたような兵法が存在する

[@user-lg4pl3fe8s]

乱暴な言い方すれば、呂不韋は斎藤道三なのか

[@user-cw2du9yc1l]

現代では親が思春期の子どもに勉強しなさい！と言う。春秋戦国は、身体を鍛えないと戦場で死ぬぞ！親は子に言う。鍛えても負け戦では死ぬ。そんな時代に比べたら現代は楽な時代だ。

[@user-ss2pp2dx6d]

この動画めっちゃ見たいんだけどキングダムアニメ勢としてはネタバレが怖すぎて見れない

[@user-lc1qc3nm1n]

始皇帝、政は死にます

[@ichimiri]

おじさん、王毅ぐらいガタイいい

[@user-cx4fk9fl9l]

二松學舍の仙石先生も一緒に出さないと

[@user-ns7zg4ze7d]

台湾有事になったら 日米の作戦は三峡ダムと

[@user-rk1cd4ob6e]

呂不韋＝商人＝ユダヤ人だと思う。 シルクロード作ったのもユダヤですよね。 その子孫が、日本で弥生時代を作って行ったの腑に落ちる。

[@user-qx8cw1kg5k]

大内、尼子の没落、信長の銭の支配。おもしれー。江戸時代つまんねー。

[@user-bt6pn8iv1r]

吉村、話の内容の差

[@yzatoo]

菅直人がフクイチに直接行ったのをネトウヨはやたらと叩くけど間違ってなかったってことだな。

[@user-fr9ob5dq9e]

そんなわけない　菅が恫喝だけしてるのが目に浮かぶ

[@user-ns9vh3qu9j]

中国の歴史なんて、クソだろ。 何も素晴らしい事なんてね〜よ

[@user-hj4kg3kq5j]

学んだことないくせに

[@RR-pm8ie]

いや、三国志おもろい

[@user-ns9vh3qu9j]

まぁ、漫画だからな。日本にも中国人はいるし、現実に、中国がどんな国か、漫画でしか知らないわけでもないだろう。 実際、漫画でも、気に入らないと、すぐクレームだからな。まぁ、頑張って印象操作やってるからね～

[@user-ns9vh3qu9j]

まぁ、そりゃ物語と言うか、日本でもそうだし、欧米だって、どこでもそうだけど、そりゃ英雄とか偉人とか、実際、後から悪い部分が出てきたりするよね。 そりゃ昔も今も支配者が好き勝手やってるからね。

[@new-qe9nv]

面白い