«Бедные-несчастные». Отстраненный взгляд Йоргоса Лантимоса на эмансипацию

Рет қаралды 28,566

3 ай бұрын

Что означает название «Бедные-несчастные»? Почему мы в основном видим Беллу (Эмма Стоун) мужскими глазами? Как героиня становится сверхчеловеком? И какие пересечения у картины Лантимоса есть с «Барби»?
В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор Кинопоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов обсуждают фильм Йоргоса Лантимоса «Бедные-несчастные» с Эммой Стоун в главной роли и разбирают смысловые и формальные особенности этого авторского высказывания. О сходствах и расхождениях «Бедных-несчастных» с «Барби» и о психологии главной героини рассказывает кинокритик Ксения Реутова.
А еще у нашего подкаста есть Telegram-канал. Называется «Общим планом» - подписывайтесь на него по этой ссылке: t.me/obschimplanom Мы в нем делимся интересными материалами по темам выпусков, советуем фильмы и выкладываем разные не вошедшие в эпизод фрагменты. Отзывы и пожелания по темам выпусков можно писать на почту: podcast@kinopoisk.ru.

Пікірлер: 163

@kinopoisk-podcasts 3 ай бұрын

Все выпуски подкаста «Крупным планом»: Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332 Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261 Остальные платформы - podcast.ru/1526671261

@we_need_peace_ 3 ай бұрын

"Всеволод будет на стороне Всеволода" восхищаюсь личными границами )))

@ksenianikiforova9523 3 ай бұрын

Фильм удивительный!! Заставляет задуматься и о человеческой свободе, и о религии (отношения между Беллой и её «Богом», не просто так он Godwin). Белла учит по - детски открыто восхищаться жизнью, несмотря на её трудности❤❤❤

@dmitriyturpakov453 3 ай бұрын

Из всех смыслов, которые можно всмотреть в картину, больше всего мои шестерни заряжает тот, что про рыб и христианство. Первая сцена - самоубийство, но оно же и крещение, символическое перерождение, воскрешение. Белла триедина: и мать, и дочь, святой дух - искра жизни, электричество, которое дарует Годвил (в удачном дубляже - Богумил). Как известно, рыба - один из древнейших символов христианства. Используя линзу "рыбий глаз", создатели фильма предлагают видение через око Всевышнего. Изящно в визуальную палитру вписывается аквариум с рыбками-ангелами , аккумулируя в себе вышеупомянутые символы. Как говорится, смотрящий - увидит.

@user-ky1nt8qq7x 3 ай бұрын

Спасибо за комментарий!

@ha_fa7982 Ай бұрын

Спасибо, довольно любопытное замечание. Не зря зашёл почитать комментарии 😄👍

@user-mc6nc7uc7j 3 ай бұрын

Всё по Маслоу: от физиологических потребностей к самоактуализации

@user-dd3iz2lp2c 3 ай бұрын

спасибо за подкаст) посмотрела буквально пару дней назад этот шикарный фильм, осталась в полном восторге, но мне не с кем было обсудить его и услышать альтернативные мнения) вы спасаете😁

@phirenart 2 ай бұрын

А я почему то увидела в первую очередь поднятым вопрос о педофилии . Показали как легко ребенка заставить делать то что он не должен делать и списать на то что это по его желанию . Показали как выглядит психологическая не зрелость у взрослого человека . И тема того как можно стать родителем самому себе и выйти из абъюза

@yuliyapopova5934 Ай бұрын

Вы правы

@katrin.3035 3 ай бұрын

Спасибо за подкаст ❤. Очень не хватает такого спокойного принимающего обсуждения тем. Мне было приятно провести с вами это время ❤. ПыСы за козлика тоже было переживательно, как и за прочих химер - обитателей "божьего дома")

@user-ds4kx2fj3b 3 ай бұрын

Отличный разговор! Спасибо! ❤

@xantaeva 3 ай бұрын

Как бы ни пытались мужчины снимать о женщине, получается максимум о людях в целом. Что тоже неплохо.

@agssaryr 3 ай бұрын

спасибо за подкаст, узнала новые для себя имена и фильмы, это повод любить кино еще больше)

@Uus173fhcudxhxusbxjdjk 3 ай бұрын

Большое спасибо за разбор!

@user-fz8iq7bq7b 3 ай бұрын

Я смотрела «Благие знамения » И там Азирафэль -бесплотное эфирное существо … Мне кажется, что Белла такая же . Рассказчик этой истории мужчина и именно он видит ее как женщину .Сексуализация - «причинно- следственная « связь . Если бы история была рассказана от лица женщины , то я думаю ,что Она могла бы менять гендер и форму . Менструации бы тоже уделили внимание. Имхо.

@artikola4519 3 ай бұрын

Мне Бэлла близка как персонаж, в ней узнаю себя

@romansimonov3628 3 ай бұрын

ты тоже не встретила любовь и пошла отдаваться ради денег?

@user-tv1ot9vi8n 3 ай бұрын

смело

@evalunanera6157 3 ай бұрын

@@romansimonov3628 то, как видит мир Бэлла, похоже на то,как живут люди с синдромом Аспергера.

@user-zz7zb3in5k Ай бұрын

Очень интересно вас слушать! Благодарю!

@primitive_intel 3 ай бұрын

Саунд дизайн и Худ постановка со сценарием оригинальным на высоте

@evgeniya_elle 3 ай бұрын

Сценарий-то как раз адаптированный)

@tigermovs 3 ай бұрын

Странно, что один из самых важных аспектов - религиозный - очень вскользь был затронут. Кроме основного посыла - "бросить вызов социальным конструктам" Лантимас путем взросления ребенка в теле взрослой женщины эти конструкты, которые были созданы патриархальными обществом, развенчивает: воспитание, одежда, секс, внебрачные связи, брак, проституция, деньги, наука и много много всего. Но основное, о чем прямо не говорится, - религия. Весь фильм для меня был про историю грехопадения, но без Адама: бог сотворил чистого человека, женщину с телом взрослого и разумом ребенка (по сути метафора человечества на стадии зарождения) и отпустил ее, человек стал изучать мир, совершать "эксперименты", но такие, которые мы в нашем "приличном" обществе считаем грехами и пороками (ведь так нас индоктринировали). Через эти пороки человек проходит трансформацию и делает свой выбор того, как он хочет жить, принимая или не принимая конструкты, которые на нее пытаются надеть.

@vitalinanuzhnaya 3 ай бұрын

В смысле «на её теле не было волос»? На этом был сделан акцент чуть ли не крупным планом. Чем смотрели фильм - непонятно 🤔

@annabagaeva4682 3 ай бұрын

Волосы были , подтверждаю !😂

@evgeniya_elle 3 ай бұрын

Там реально кадр крупным планом с лысой подмышкой, я сразу спросила: А волосы где?

@vitalinanuzhnaya 3 ай бұрын

@@evgeniya_elle ну подмышка-то ладно, но ниже пояса, так сказать, всё было в изобилии, так что претензия не в тему, как мне кажется)

@evgeniya_elle 3 ай бұрын

@@vitalinanuzhnaya тут согласна)

@xantaeva 3 ай бұрын

Волосы у женщин не только там. К тому же довольно аккуратно там было пострижено@@vitalinanuzhnaya

@annabagaeva4682 3 ай бұрын

Отличный фильм! Смешной, яркий, Эмма Стоун и Марк Руффало - мои любимки❤ но в целом не могу сказать, что меня сильно зацепило и как то отложилось в душе

@user-vx4ss8mj7k 23 күн бұрын

Спасибо за разбор и жене Маше, с которой я во многом согласна

@olegshchepanov7509 3 ай бұрын

Это настолько неинтересная картина что впервые даже разбор слушать не хочется.. скучный маньеризм .. за сложным всегда прячется ничто .. книга проста и любопытна .. а лантимос в очередной раз доказал что он просто хочет быть всеми великими режиссерами сразу , а в итоге ноль

@ogr8049 3 ай бұрын

Спасибо. Фильм - восторг. Эмма Стоун шикарна.

@user-jo8wv7bz2e 3 ай бұрын

Совершенный шедевр 💘

@shady-10 2 ай бұрын

Хз. Как по мне до шедевра далеко, но и до дна тоже.

@user-jo8wv7bz2e 2 ай бұрын

@@shady-10 ну хорошо )

@СтратосфераФедотовна 3 ай бұрын

Спасибо. Очень интересный выпуск, возможно один из самых удачных, что у вас были! Была рада послушать девушку-гостью, приглашайте чаще. Это прям приятное исключение, ведь обычно гости в подкастах только тупят и мешаются... Тут же она действительно обогатила и без того содержательную беседу. Что касается темы... Соглашусь с мнением Всеволода

@A_P___ 3 ай бұрын

что значит "один из самых удачных"? они все прекрасны upd: "Была рада послушать девушку-гостью", а, ясно. вы выборочно слушаете подкасты

@СтратосфераФедотовна 3 ай бұрын

@@A_P___ слушаю регулярно, но не всё, конечно. В основном, Даулет и Всеволод вдвоём фильмы обсуждают. Не сказала бы, что гости прямо в каждом подкасте бывают.

@A_P___ 3 ай бұрын

@@СтратосфераФедотовна нет, не в каждом, но "девушка-гостья" была так часто, что она скорее "соведущий по совместительству" :)

@yanameme 3 ай бұрын

Мне фильм очень понравился и я рада, что Эмма Стоун получила за эту роль заслуженный Оскар. Мне не очень нравится идея показывать взросление героини только через секс и тем более проституцию. Но мне нравится как в этом фильме показаны сцены секса. Он не возбуждает, потому что это не является его целью. Наоборот он показан так грязно и по-животному, что в данном контексте как раз и нужно. Согласна так же с тем, что это Барби 18+ 😅 у меня тоже была такая мысль при просмотре. Но каким-то образом в начале своего путешествия Белла мне еще напомнила Алису в стране чудес, возможно это сравнение появилось всего лишь из-за его причудливого наряда. Опять же как Алиса падает в нору и исследует новый причудливый мир, Белла познает мир людей, но только через секс

@Sirenevy_tuman 3 ай бұрын

Если сравнить с предыдущими работами Лантимоса, фильм более простой к интерпретации. Игра с цветом понравилась, актёры на высоте, Эмма удивительная ❤. Но фильм реально послевкусия не оставляет, не хочется думать неделями, что же режиссёр хотел сказать (?), как после Лобстера, к примеру. Более массовый фильм, но это неплохо тоже. Понравился в целом.

@gulnazab5859 3 ай бұрын

Всеволод сказал в точку - Барби 18+! director's "Favourite" is a way better!

@umbradue6423 3 ай бұрын

❤❤❤❤❤

@circassianlondoner 3 ай бұрын

46:53 "Вот за козла, Лантимос, точно должен ответить!" Это лучший момент!

@dariadi9136 3 ай бұрын

Самое хрупкое и уязвимое в этом фильме- когда она бросилась помогать бедным, жаль Вы это не увидели

@user-mc6nc7uc7j 3 ай бұрын

Фильм классный

@Nicole-cf3kj 3 ай бұрын

Все мужчины в восторге, женщины в полунедоумении) Для мужчин героиня - wonder-woman. Не плачет, за себя умеет постоять, на мозги не капает, месячных нет, к сексу всегда готова, красотка, ну разве не прелесть. Для женщин… Свобода через постель, серьезно?!) Не понимаю о какой жизнеутверждающей функции тут говорит Антон Долин

@evalunanera6157 3 ай бұрын

Имхо там ключевая фраза Бэллы была ,когда она просила отпустить ее изучить мир, увидеть мир. Мир уродливый и звенящий, печальный и пронзительный в своей низменности. Она искала свободу не через постель, плюс потом эта хозяйка борделя пояснила что к чему, когда идеалистические воззрения Бэллы столкнулись с реальностью. И Бэлла уже начала по-своему выходить из ситуации, чтоб и ей тоже что-то хорошее перепадало.

@Nicole-cf3kj 3 ай бұрын

@@evalunanera6157 но в итоге все получилось через постель, мне вот это не понравилось просто) с другой стороны о какой свободе женщин говорить в то время, когда их было не больше чем у собаки..

@evalunanera6157 3 ай бұрын

@@Nicole-cf3kj в конце концов она все равно прорубила себе путь своим умом) меня порадовало,что женскую сексуальность затронули, ибо женщина имеет право желать,хотеть без привязки к долгу

@Nicole-cf3kj 3 ай бұрын

@@evalunanera6157 согласна, в конце он дала жару) и про сексуальность тоже) но вот ощущение холодка не покидает меня, как будто мне не хватило помимо развития интеллекта присутствия так же и развития эмоционального интеллекта 🤔

@evalunanera6157 3 ай бұрын

@@Nicole-cf3kj Бэлла похожа на человека на спектре РАС, поэтому я вижу ее историю не только, как развитие и рост ребенка, подростка, но и как нейроотличного человека, у которого есть гиперфиксации, специальные интересы) от того эта прямолинейность, внешний недостаток эмоций и тд

@user-ex3bs2xy5z 2 ай бұрын

Не знаю. Посмотрела трейлер и захотелось помыться

@user-pj9mo4dw2t 3 ай бұрын

После книги, смотреть куда интереснее и вопросов не остается ❤

@user-ui5ie5wr5n 3 ай бұрын

эт прекрасное кино ровно до того момента, когда заходит речь о проституции. Развивать тему свободнго распоряжения своим телом женщины через проституцию - это очень-очень плохая идея. И тем обиднее, что фильм действительно хорош

@irinamal3518 3 ай бұрын

Согласна, проституция эта не свобода. Это как раз отказ от свободы за деньги.

@user-tv1ot9vi8n 3 ай бұрын

но, если бы показали, как она это делает без денег со своими знакомыми, например,ну как в жизни, то было бы более приемлемо?)))

@user-ui5ie5wr5n 3 ай бұрын

а вы правда разницы не видите?

@user-im2ey8yp9u 3 ай бұрын

ну вы же понимаете, что это было в самом произведении, в оригинале

@evalunanera6157 3 ай бұрын

Но потом Бэлла поняла, что ей это не нужно и что для неё это плохо. К тому же, она вела себя скорее как куртизанка, развлекая шутками и разговорами прежде соития. Как бывало это в веке 18. В фильме же фантасмагория всего, поэтому такая аллюзия.

@A_P___ 3 ай бұрын

а вы не обсуждали "Фаворитка", ага?) а то я недавно пересмотрел, а любимого подкаста нету..

@user-jq1ok5hw6y 3 ай бұрын

А почему этого подкаста нет в ВК?

@pukvvozduh 3 ай бұрын

Полностью согласен с гостьей

@user-hn3mv1pj3j 3 ай бұрын

С чего взяла ведущая что Белла это женщина- может ребенок был мужского пола ?

@fnamelname4809 3 ай бұрын

Потому что в фильме персонажи употребляли местоимение she к ребенку

@pashockys92 3 ай бұрын

Так в этом же и есть главный посыл фильма: не мешайте женщине быть такой, какой она хочет, не запирайте её в рамки, она ничего вам не должна, ваши ожидания - ваши проблемы. Интересно получилось, что тот самый male gaze исходит больше всего от Ксении. Она пытается навешать какие-то ярлыки на Беллу, что Лантимос её показал не так как "надо". Но ведь он просто показал Беллу. Ей самой нравится секс, это её ценность, она сама его открывает, сама предлагает, сама его хочет. Ей нравится в борделе, потому что там можно заниматься сексом, и за это ещё платят! круто! И вся эта любовь и свадьба ей нафиг не сдалась. Ей движет страсть к новым знаниям, ощущениям, она всё воспринимает с холодным умом и в качестве эксперимента. Она спокойно может бросить человека у алтаря, потому что ей не интересно это. Когда она приходит к годвину, он говорит ей "я скучал по тебе" а она отвечает "что за шрам у меня на животе". Она не из этого "утончённого женского мира" она из своего, она самостоятельная личность, и не надо навешивать на героиню свои ярлыками, пожалуйста.

@user-st3dc7lu4o 3 ай бұрын

Очень рады за нее, но этим она и не цепляет. Ее хотелки чужды женщине , точнее показан такой маленький путь ее. Как будто путь показали девушки лет до 20ти не самый интересный. После исследования удут причино следственная связь. То есть из ее исследований должны быть умозаключения но их нет, поэтому скучно

@svetlananelyubina987 3 ай бұрын

это всё было бы прекрасно, если бы не одно "но" - в реальном мире женщина, которая мечтает о крутом сексе/карьере/семье с вероятностью 99% не встретит на углу милую сутенёршу с горячим шоколадом. лантимос говорит девушкам: вы просто забыли, что вы 🧚свободны🧚, чего вы до сих пор все не стали врачами и не переспали со всеми мужчинами мира? например потому что во многих вузах хорошие оценки охотнее ставят мальчикам, а принцип активного согласия для этих же мальчиков - пустой звук. белла заявляет о своих желаниях и ей всё даётся просто за её "детскую непосредственность". иди нахуй, лантимос, если в твоём мире это так. феминизм и свобода - не американская мечта, для которой достаточно просто много работать, по крайней мере не женская свобода.

@svetlananelyubina987 3 ай бұрын

это всё было бы прекрасно, если бы не одно "но" - в реальном мире женщина, которая мечтает о крутом сексе/карьере/семье с вероятностью 99% не встретит на углу милую сутенёршу с горячим шоколадом. лантимос говорит девушкам: вы просто забыли, что вы 🧚свободны🧚, чего вы до сих пор все не стали врачами и не переспали со всеми мужчинами мира? например потому что во многих вузах хорошие оценки охотнее ставят мальчикам, а принцип активного согласия для этих же мальчиков - пустой звук. белла заявляет о своих желаниях и ей всё даётся просто за её "детскую непосредственность". но реальная свобода - не американская мечта, для которой достаточно просто захотеть и много работать, по крайней мере не женская свобода в мире мужчин

@pashockys92 3 ай бұрын

@@user-st3dc7lu4o согласен, не цепляет, но я не думаю, что была цель как-то зацепить, скорее просто показать путь, да не весь, но какой-то отрезок жизни героини. ну лично я увидел умозаключение: "делай как хочешь и как велит сердце, даже если кто-то тебе говорит, что ты "бедная-несчатсная", есть вероятность, что они сами такие и не могут своим узколобым мозгом понять широту, красоту и многогранность мира"

@Christina-cw5ks 3 ай бұрын

@@user-st3dc7lu4oну вы то со своей табуреточки-всегда «знаете» что чуждо,а что должно быть желанно,для половины населения земли.Про это в т.ч. фильм.

@user-py6mf9yx2b 3 ай бұрын

Спасибо, что позвали Ксению. Она сердце этого подкаста. Все главные нюансы и вопросы возникали у нее. Действительно слишком много секса. Я тоже не против этой темы, но чего-то на ней такой огромный акцент что реально какой-то мейлгейз

@user-yn5kd4ct7m 3 ай бұрын

при чем если сознание ребенка во взрослом теле, то откуда вообще подобные желания? Да и там есть другая женщина с подобным экспериментом, но развитие у нее как раз нормальное идет🤔

@fricassee 3 ай бұрын

Барби не зацепил, а Бедные несчастные, прям любовь. уже точно знаю что буду пересматривать

@zapahknig 3 ай бұрын

Ну как же нет волос на теле, вы чего) Был же откровенный кадр.

@user-tv1ot9vi8n 3 ай бұрын

да, был...)))

@gabdul_lina 3 ай бұрын

Я видимо, перегрела себя в ожидании фильма, мне не особенно понравился в части подачи, для меня излишне разжеванно и выплюнуто в рот, излишне в лоб. Массовость особенно в герое Дефо, ну почему обязательно Франкенштейн?, словно герой на ближайшей полке оказался, даже руку протягивать не надо. В общем, второй раз не "Лобстер".

@petrpetrov2543 3 ай бұрын

И точно не Клык

@nikname4160 3 ай бұрын

Ужасный фильм, я еле его досмотрел, такое собачье сердце от Лантимоса. Ноль сострадания к этой сумасшедшей Белле. Да и нечего кроме костюмов, и Уильяма Дефо я не увидел.

@Melancholy_ya 3 ай бұрын

Жаль вас...

@A_P___ 3 ай бұрын

нИчего

@nadezhdamalakhaeva7320 3 ай бұрын

Эмоция после просмотра :"И че?" Картинка красивая, конечно, но смысла мало

@user-wg7vu9rn6w 3 ай бұрын

💯

@Hap1manTalgatuly-kt4sv 3 ай бұрын

Если искать, то это очень глубокая история

@Котик_из_Блэр 3 ай бұрын

Критики пытаются анализировать фильм, полностью игнорируя первоисточник, где даны все ответы. Халтурный подход.

@user-li9mj3er5z 3 ай бұрын

Если нужно обращаться к другим источникам, то фильм не справился с рассказом истории

@Котик_из_Блэр 3 ай бұрын

@@user-li9mj3er5z вот именно. Если вы слушали подкаст...

@annabagaeva4682 3 ай бұрын

@@user-li9mj3er5zточно!

@Christina-cw5ks 3 ай бұрын

Ваш «Первоисточник» полностью игнорирует «Первоисточник»(роман Мери Шелли «Франкенштеин»1818))

@yuliagaraeva4433 3 ай бұрын

Очень согласна с мнением, что героине не хватает женского опыта в плане телесности. Секс - это либо удовольствие, либо товар, третьего не дано. Бытует мнение, что это и есть секс эмансипированной женщины, но на деле - это секс социопатки.

@tamarausher60 3 ай бұрын

Хэппи энд у фильма - надуманный. При таком глубоком -во всех смыслах- погружениях в характер Бэллы, как-то не верится, что она опустится до мелочной мести- заточить красавца- мужа в статусе козы (или всё же козла).. и оставит жить с собой.. мне показалось это самым фантастичным в фильме, что-то такое из диснеевского мультика, где в конце все по-идиотски смеются.. впрочем, возможно что всё , что случилось- это фантазия Бэллы, никуда она не сбегала, ухаживала за отцом, вышла замуж за доктора и сама стала учиться на врача.. и от неудовлетворенности такой тихой жизнью выдумала себе разнузданного любовника, бордель и фантастический мир, где она может вытворять то, что её душе угодно.. надо бы книгу прочесть, первоисточник тсз..

@kleinesschwein4338 3 ай бұрын

Я в конце так хотела чтобы она пересадила мозг Годвина в тело Алфи) В этом был бы хоть какой-то смысл, а так она фактически просто убила Алфи и потратила его тело на бессмысленный эксперимент. Да и Годвин наверное отчаянно хотел бы пожить в здоровом теле, хотя не знаю заслужил ли он это, учитывая его неэтичные эксперименты. Возможно это как раз таки особенность её детского мозга, за фильм она сильно развила интеллект, но не то чтобы сильно повзрослела психологически. Может она поступила так как поступила, потому что пока продолжает выбирать весёлые, а не осмысленные решения. Да и есть ощущение что концовка со смертью Создателя лучше вписывается в нарратив фильма. Не знаю, смешанные чувства.

@Helga150 3 ай бұрын

@@kleinesschwein4338 это же метафора. Бог умер. Женщина пытается занять его место, заявляя, что способна сделать мир лучше. Пока из достижений - назвать мужчин, которые ведут себя как козлы, козлами. Все, пока больше ничего на "божественном" пути не сделано. Потому фильм на этом и заканчивается. Наивно считать, что эта сатира на современный общественный дискурс - это история становления какой-то одной героини.

@bonvoyage2022 3 ай бұрын

Понимаю раздражение Ксении, но мне кажется, что она очень требовательна к режиссеру фильма (особенно с учетом того, что фильм снят по книге). Окей, не было подробностей про волосы, менструацию и т.п. Ну, не возможно всё вщемить в небольшой хронометраж. История и героиня классная, посыл прекрасный. Картина просто сумасшедшей красоты. Я наслаждалась каждой минутой ))) И почему никто не вспомнил про Лилит (первую жену Адама)? Мне казалось, что отсылка была очевидна...

@no1knowsss 3 ай бұрын

Мне тоже пришла в голову ассоциация с Лилит. А Фелисити, следуя этой логике - Ева. Тогда я подумала, что поскольку Беллу не изгнали из дома Годвина, это скорее мой СПГС. Но вот сейчас прочла, что в одной из интерпретаций у Лилит были крылья, Адам ей показался низшей формой жизни и она улетела. И если смотреть на это под таким углом, то это аллюзия на то, как общество окрещевает демоницами тех женщин, которые отказываются принимать общепринятые правила игры и просто следуют за своими желаниями.. В общем, не соглашусь, что фильм настолько прямолинейный, что в нем нет места для трактовок и размышлений.

@Helga150 3 ай бұрын

Извините, но вы бы в следующий раз не могли приглашать женщину с менее стереотипным мышлением? После слов "это фильм про викторианскую Англию" испытываешь испанский стыд. Да в общем и после слов "становление женщины начинается с гинеколога" можно эту женщину уже не слушать. С какого дуру становление жекнщины начинается с гинеколога? Что там сакрального в этом осмотре? Малоприятная, но необходимая штука. Как это надо относиться к себе как к женщине, чтоб ощущать начало своего становления с момента, когда другая женщина засунет в тебя медицинский инструмент? В "Барби" фраза про гинеколога - это вообще не привязанная к жизни шутка про куклу, у которой появились гениталии и она типа стала человеком. Забавно, не более. Сомнительная метафора на реальных женщин. Женщины с этой своей телесностью и необходимостью посещения доктора с детства живут.

@Alyona9017 Ай бұрын

👏👏👏

@nt08tn 3 ай бұрын

согласна с подкастом. Фильм прекрасен визуально, но пустой по содержанию. Все развитие личности свелось к беспорядочному сексу. печально.

@thekarina6760 3 ай бұрын

Посмотрела фильм после церемонии Оскар, не понравился абсолютно. Восторженные отзывы очень удивляют

@user-nw3jl9do6t 3 ай бұрын

Собачье сердце, продолжение.

@user-yn5kd4ct7m 3 ай бұрын

Как по мне лучший пример познания мира через себя - это была героиня из фильма "Облачный атлас", которая как раз прошла путь от бесправной работницы до героини и символа будущего, и все это она познала через любовь и мужчину, что стал её проводником в реальный мир и возлюбленным. Вот это жизненно и поучительно.

@evalunanera6157 3 ай бұрын

Там героиня в целом была иной концепции. Она была агнцем жертвенным. Мученицей. Они не сравнимы, но обе хороши

@user-yn5kd4ct7m 3 ай бұрын

она не была жертвой там, а была той, кто из любви и идеи отдала свою жизнь, что было лишь вопросом времени, ибо по сути стала членом сопротивления, а не то, что была мученицей. @@evalunanera6157

@gulnazab5859 3 ай бұрын

мне фильм не понравился. я не пуританка, но изобилие откровенных сцен ни к месту имхо..согласна с Ксенией никакого послевкусия не оставил! я в таком предвкушении его ждала (стилизация под ар-нуво меня подкупила), но, увы, не зашел фильм..ничего нового мне лично не открыл 😐😐😐

@A111OTizGor 3 ай бұрын

Согласен по поводу диссонанса между картинкой и содержанием...концовка вообще "рука-лицо"🤦‍♂️ даже вырвалось: позор! Но! Но вдруг это сатира над всеми нашими убеждениями. Быть может Лантимос высмеивает способы борьбы феминизма так же как и осуждает эмансипацию. Что-то подобное показано в фильме Американское чтиво. И, самое главное, сегодняшний день! Ведь 8 марта выходной день только в странах бывшего соцлагеря и ещё нескольких странах. А в феминистском щападе это обычный рабочий день. Ведь именно за это и боролись женщины в начале 20века. А у нас за что боролись на то и напоролись. Вывернули наизнанку праздник - мы снова обособляем женщин

@Hap1manTalgatuly-kt4sv 3 ай бұрын

Фильм в более части показано про женщину. Но я вижу в этом фильме все. Первое, это - Годвин. Он приставливается к нам как отец точнее отчимом. Он и есть Франкинштейн, потому что его собрал его отец(создатель или же роданачальник). Отец который говорит Годвин это - знание поколении, от Адама и Евы до Годвина. Это вся наука, биология, химия, математика и т.д. И что бы эти знание дошли до Годвина многие люди жертвовали сабой. Точнее своими кусками тела, по этому Годвин собран из всей науки. По этому Годвину размножение это не главное, у него нету гениталии. Второе, Белла Бакстер, она - женщина 21 века. Потому что, она не знает о жизни матери(древних женщин) и по этому она познает саму жизнь с мужчинами. Она не как Годвин, она более человечна. Она отрекается от стыда и проживает каждый этап жизни эволюционна. Но не как её любовник, потому что её любовник олицотворение - праздности(музыка, танцы, романтика и т.д.). А жених, это ученик Годвина противо паложный к праздности(может быть покорность). Сначало Белла делает как многие женщины - выживает за счет мужчин. Но после она понимает что попала в ловушку и выбирается от с помощю смерти отца. *я понимаю это так: Белла воспользавалась случаем когда в будущем не все грамотные и умные, а такие, как она в начале. Тогда она потревовала ровноправие и возвышенность женщины. Что бы мужчины ухаживали за ней* по этому, она не пересадила мозг Годвина в биологического отца. А мозг козла, которая на повадке и соглашается на любые условие (после протестов). Вот по этому её био. отец кушает траву как вегетарианец, а муж надежный куколд. Для меня этот фильм трагедия из за его реалистичности.

@pukvvozduh 3 ай бұрын

Это антифимистический фильм

@mara_sun_art 2 ай бұрын

Этот фильм ощущается так, словно сценарий и визуальные концепты генерировали нейросети. По описанию ожидала более глубокого сюжета с осознанием и рефлексией на тему личности. По факту получила порнуху на два часа(я не против порнухи, просто должно быть что-то еще помимо этого), с продвижением педофилии в массы и легким налетом псевдофилософии. История про развитие эгоистичной психопатки так и не ставшей человеком. Особенно, когда она решила пересадить мозг козла, а не создателя в молодое здоровое тело. Выбрав месть и эгоистичную прихоть. Но актеры сыграли великолепно, отдаю должное.

@dariadi9136 3 ай бұрын

Если я знаю мир я смогу его улучшить-говорит Белла, фильм именно про это, вы слишком много размышляете, а все не туда😂

@user-ky1nt8qq7x 3 ай бұрын

Люди да не о женщинах фильм, очнитесь уже! Это мать твою, метафора, не надо думать что культовый артхаусный режиссёр будет снимать банальную историю, которая читается просто как история. Белла здесь является проявлением иррационального стремления человека к познанию, а мужчины в нём символизируют рационально познание. В этом суть конфликта в картине. А то прицепились к феминизму, как одержимые, а оно вообще не про это!!!!

@dariadi9136 3 ай бұрын

Точно

@liudaa7075 10 күн бұрын

Мне не понравилось.

@jannav2520 Ай бұрын

А я считаю что ваш анализ этого шедевра отвратителее.особенно после анализа антона долина.вы препарируете шедевр.не восхищаетесь.не присоединяетесь с любовью.а тупо разрезаете по частям Целое. Простите.

@free_rad 3 ай бұрын

Я конечно все понимаю, но может не стоит сравнивать эту кричащую откровенно псевдоинтеллектуальную безвкусицу с Херцогом, Фасбиндером и Феллини? Ну слабейший же фильм. Слишком претенциозный и по большей части скучный для комедии, слишком пустой и банальный для чего-то серьезного. На протяжении всего эфира вайб как будто все всё понимают, но всеми силами пытаются хоть за что-то зацепиться и убедить себя в обратном. Самое смелое высказывание и редкий момент скептицизма - робкие попытки ведущей критиковать это недокино с позиций феминизма. Тут без всякого феминизма фильм отсутствует как таковой. Или показывать гэги методом остранения выкрутив цвета и контрасты до максимума в китчевых интерьерах ар нуво уже достаточно? Выглядит как завуалированная изощренная попытка выяснить насколько во всех смыслах упадническое, выстебывающее современные реалии, кино можно сделать, чтобы его все еще положительно приняли и похвалили. Как с книгой Fuck в Американском чтиве.

@sumire6166 3 ай бұрын

Абсолютно не понравился фильм. Такой он пустой и плоский и так отдаёт попыткой заигрывания с актуальными темами. Белла предстаёт как этакая Мэри Сью, и всё то у неё получается. А персонаж её мужа из прошлой жизни это вообще такой фееричный мужезлодей ууууууу угнетатель. И так она у него ловко пистолет выхватывает, так прям плеснула ему хлороформом в лицо он сразу и упал. Смешно в общем. Когда вечером решала что посмотреть, была мысль пересмотреть солнцестояние. И я очень жалею, что сделала выбор в пользу бедных-несчастных. Вот солнцестояние это фильм о реальной женщине и о реальных её чувствах и эмоциях. А Лантимос напоролся на повесточку.....

@TatianaA673 3 ай бұрын

Ну вы и нашли настоящий фильм. Болезнь и патология по-вашему -это настоящее.

@sumire6166 3 ай бұрын

@@TatianaA673 болезненные чувства и их переживание - это настоящее. Мэри Сью, которая идёт по жизни легко и свободно и не гнушается проституцией - это не настоящее

@NoOneIsAntichrist 3 ай бұрын

пиздец, у героини теперь нет эмоций...

@NoOneIsAntichrist 3 ай бұрын

да и то что вы навязываете женщине эмоциональность уже ставит женщину в рамки какой то "барби"

@pukvvozduh 3 ай бұрын

Мерзкий фильм, неокрепшие мозги не поймут, что героиня мерзость

@jigaii 3 ай бұрын

При просмотре фильма не покидало ощущение что барби переспала с нимфоманкой и получилось это идейно - пошлейший попс. героиня 2 часа самоактуализируется через секс, читает этику и становится димиургом(???) и я должен сделать ментальную гимнастику чтобы ей сочувствовать и принять ее образ жизни благочестивого тирана? ее поиски себя и приключения построены сугубо через телесное, не отрицаю что это валидный путь, но явно не самый интересный. Сцена в александрии смотрится настолько мучительно бесполезной и бессмысленной что даже в конце она принимает форму ветхозаветного бога и не спасает страждущих (слуги в поместье ее "мужа") а наказывает грешников и формализует ад, но уже у себя на заднем дворе. Вы уж простите за христианскую оптику, но когда ее отца зовут ГОДвин, героиня дрочит себе яблоком, к ней по железному "дереву" взбирается искуситель, цитируется ницше а потом происходит "смерть ГОДвина".... ну тут трудно думать в других контекстах, хотя возможно это и не правильно. Можно еще много написать про выгораживание проституции, про диалоги о прекрасном, про отсылки и оммажи ну и порассуждать в целом об актуальности такого апломба в "этике" героев фильма. И что самое обидное, что ранее лантимос выдавал тоже вполне себе зрительские фильмы, не считаю что он фестивальный режиссер, вполне даже народный. И в них не было таких мучительных в своей нравоучительности клише. Может они не были шедеврами социальных проповедей, но они действительно давали пусть и странную но "новую" пищу для размышлений, как минимум под другим углом.

@gaff6120 3 ай бұрын

Эм этот фильм вообще не про баб. Меняешь персонажа на мужика и посыл полностью сохраняется. "Фаворитка" наверно тоже история про баб а не про червоточину власти?

@user-ui5ie5wr5n 3 ай бұрын

что, мужчине бы тоже предложили рожать, а потом клитор отрезать?

@jshhssjsuu3475 3 ай бұрын

И о чем он, посыл?

@Hap1manTalgatuly-kt4sv 3 ай бұрын

Не это точно про баб и в челом это анти феминический фильм

@user-ky1nt8qq7x 3 ай бұрын

Как мало людей это поняли! Авторы подкаста ещё больше вводят людей в заблуждение.

@user-hn3mv1pj3j 3 ай бұрын

Может в этом и смысл тело женщины а мозг ребенка мужского Пола. Ведущая конечно вообще не поняла смысл и весь подкаст гнула палку о том что ей не хватило женственности от НЕ женщины

@user-ok3qh1mk6l 3 ай бұрын

Хорошо, что Барби пролетела. Рад за Оппенгеймера. Печально, что Эмма Стоун победила. Ужасная феминистическая поделка. Некрасивые сексуальные сцены. Т.е. раньше ругали за эксплуатацию обнажёнки, а сейчас можно, но чтобы было 'правильно'? Это необъективно. Шоугёрлз и Кешиша ругали, а тут, почему - то, можно (это как пример). Касается всех сцен, которые были сняты до миту, их активно ругают. Но я не помнню, чтобы меня возбуждали секс - сцены у Ларса фон Триера и Верхувена. А уж какими тут мужиков изобразили. Даже в женоненавистнические эпохи так не изображали женщин. И все радуются, тьфу. Женщине можно абьюзеркой быть, мужику нельзя, ага. Да ещё и социализм пропагандируют, был он у нас уже, хватит.

@petrpetrov2543 3 ай бұрын

Ля клёвый комент ❤

@Uus173fhcudxhxusbxjdjk 3 ай бұрын

За красивыми секс сценами идите в порно, тут другая задача.

@jshhssjsuu3475 3 ай бұрын

Неправда, феминизмом тут не пахнет, мысль мужского населения, вырви женщину из рамок, и уже её не остановить. И вообще, женщина - это дите с телом 23й девушки

@user-rp6yl2dh5e 3 ай бұрын

И к чему здесь эта абсолютно неуместная простыня? 🤦🏻‍♂️ Не надо так бурно реагировать, это всего лишь фильм. 🤷🏻‍♂️

@shady-10 2 ай бұрын

Лол, где ты увидел феминизм в фильме?

@primitive_intel 3 ай бұрын

А эта Девушка критикует фильмы?Ну или изучает??Почему разговор о Политике и Греции?Сам режиссер говорил об этом?Ну не на ту сторону раскрутила.Импрессионизм??Я вижу там ЧЕТКИЙ и ДЕТАЛЬНЫЙ СЮР кажется ИИ концепты рисовал)))

@alenasmirnova5983 3 ай бұрын

Экспрессионизм.Не импрессионизм