Kirchenkritiker Möller: „Mich wundert‘s, dass Frauen Kirchenmitglieder sind“ I Zur Sache! intensiv

[@Avesjuenger]

Die Moderatoren sind völlig unmöglich. Beide wirken extrem undistanziert dem Thema gegenüber.

[@NachoMan154]

Tja, die Kirche hat mit ihrer Indoktrinierung gute Arbeit geleistet. Selbst wenn ich mich mit Agnostikern und Atheisten darüber unterhalte, woher manche ihrer Moralvorstellungen kommen, reagieren sie ähnlich wie die beiden Moderatoren. Es steckt in unser aller Köpfe und wir glauben diese Moralvorstellungen wären gut, dabei sind sie Werkzeuge um Massen unter Kontrolle zu halten.

[@peterb110]

Wie immer fehlt der Kaspar mit der Pritsche als Ordnungshüter, der Dazwischenquatschern und Dreinredern einen Klaps verabreicht. War im 16.Jh noch gern gesehen bei Veranstaltungen. 😃

[@peggyslifeart]

Danke Herr Möller. Und danke an alle unsere Vorfahren die dafür gekämpft haben, dass wir mittlerweile so weit sind endlich frei darüber reden zu dürfen ohne im Konstanzer Konzil oder auf dem Scheiterhaufen zu landen.

[@indianmaid70]

Frauen müssten endlich mehr Macht erhalten und damit auch mehr Verantwortung übernehmen, vor der sie sich Jahrtausende lang gedrückt haben!

[@MassimoFawcett]

Ich dachte es gibt niemanden, der so denkt wie ich! Was für eine Befriedigung ihn zu hören! Weiter so!

[@ralffischer3965]

Es gibt sehr, sehr viele.

[@norbertbudzinski6744]

​@@ralffischer3965 Die Mehrheit .

[@annaschie]

@@ralffischer3965 ...und noch mehr :-)

[@unkrauteins3309]

Hier ist noch einer 😊

[@NachoMan154]

Hier auch. :) Nudelige Grüße

[@m.haltenhoff8685]

Angespannte, bemühte Moderatoren, die sich etwas zu wichtig nehmen.

[@simonsanchez5382]

Ich habe Hand- und Industriebuchbinder in einem Klosterbetrieb gelernt. Ich habe nach Feierabend meinem Meister immer wieder geholfen die Spendenbücher zu binden. Was da alles an die Kirche vererbt wurde ist hochlukrativ, es wechseln zig tausende Euro, bzw. Grundstücke und sogar Häuser den Besitzer, könnt Ihr euch nicht vorstellen... Im übrigen war die Kirche mein schlechtester Arbeitsgeber, 11€ die Stunde, 900 Überstunden etc. Hier werden definitv andere reich

[@freddenker9537]

Das Bistum Koeln besitz viele grosse Gebaeute in den Geschaeftslagen,vieles aus Erbschaften,alles versteckt in einer hollaendischen Immobilien Holding ..unsichtbar gemacht....der Vatikan erwirbt grosse Grundstuecke in Asien und anderen Laendern,Geldwaesche ? Bei Kathastopen geben die nichts ...die beten und fordern ihre "Schafe" auf zu spenden..das sagt alles.... Eine Oma in unserer Nachbarschaft ,war todesnahe,der Priester kam zweimal die Woche zu ihr ,bis er erfuhr es gibt eine Erbin ,,,,,,da hat er seine Besuche sofort eingestellt..mit Erbschleichen wurde es nix.... die aendern sich nie.....frueher wurden alleinstehend reiche Frauen als Hexen verbrannt und der Fuerstbischoff bekam alles ..

[@gundamayer3919]

Ein Sklavensystem. Als Sklaven werden im übrigen, Nonnen heute immer noch öffentlich, bezeichnet. Ganz offensichtlich laufen, die immer noch mit diesem Menschenbild herum . Die stecken immer noch in der Zeit des Sklavenraums fest und haben sich noch immer nicht weiter entwickelt.

[@rockenundrollen]

Hab auch mal für einen kirchl. Träger gearbeitet. Nett und fair ist anders. Die waren ätzend.

[@annaschie]

@@rockenundrollen Caritas und Diakonie erschien mir als organisiertes Verbrechen. Sie kamen als Pflegerinnen zu den Eltern.

[@peterb110]

Ein Verwandter hat Kirchen restauriert. Ich weiss daß er allergrößte Probleme hatte, an die Honorare zu kommen. In dem Antwortschreiben eines Pfarrers an ihn wurde er gebeten nicht an das Geld sondern an sein Seelenheil zu denken. Er antwortete daß er seine Tochter davon nicht ernähren und kleiden könne.

[@wolfgangkromat]

Puh. Die Qualität des Gesprächs war, seitens der Moderatoren, gefühlt schon sehr tendenziös. Ein Blick in die Gesprächskultur, von z.B. Sternstunden des SRF, zeigt wie derartige Gespräche mit echten Interesse am Thema und der Person geführt werden können.

[@peggyslifeart]

Da haben sie Recht! Das dachte ich auch. Der Respekt dem Gast gegenüber da können sich die Moderatoren von den Moderatoren Sternstunde Philosophie was abschneiden

[@Christine745Mara]

So ging es mir auch! Großes Lob an Herrn Möller für seine Menschlichkeit, Ruhe und rhetorische Kompetenz, insbesondere gegenüber diesen nicht neutralen, unsachlichen ablehnenden Interviewpersonen. Dieses Durchhaltevermögen muss man mal haben. Zum Glück konnten sich die Interviewer immer in die Schnellfragerunde retten; wenn sie nicht mehr weiter wussten ;-)

[@elguitablo7839]

Unbedingt. Zumal einige vermeintliche Gegenargumente tatsächlich (ungewollte) Offenbarungseide sind, die den Standpunkt des Herrn Möller erst noch bestätigen...

[@PeterMöws]

Herr Möller bringt die entscheidenden Argumente genau auf den Punkt. Super.

[@mirkowitsch]

Volle Punktzahl einmal mehr für Möller. Die Fragestellungen der Moderation finde ich hingegen unbefriedigend.

[@mikamifi379]

Wie begründet der Atheismus Menschenrechte

[@Human_is_music432]

Lasst bitte diese Fragerunden, die nur dazu fungieren abzulenken & unter Stress zu setzen. Seid Menschen. ♥️⚖️🧠 er spricht logische Schlussfolgerungen aus und hat sich christlicher verhalten als diese Interviewer.

[@gundamayer3919]

Allein schon die Tatsache, dass die sogar zu zweit auftauchen müssen, um Herrn Möller, irgendwie klein zu bekommen. Das Gespräch ist ggü Herr Möller richtig unfair.

[@kaptnkirk2740]

Die hätten die Fakten ruhig mal aufnehmen können! Z.B. Arbeitsrecht. Da haben die sofort abgelenkt...

[@chrissy399]

Ich zahle Kirchensteuer, aber musste trotzdem als ich Hilfe der Diakonie und Caritas in Anspruch genommen habe, viel Geld im Monat dafür zahlen. Ich möchte kommendes Jahr aus der Kirche austreten und das Geld dann an Hilfsorganisationen vor Ort spenden.

[@SchreierAndreas]

Die Beratung ist Kostenlos 😊😊😊

[@SchreierAndreas]

Und die Fleger Arbeit nicht umsonst 😊

[@jollymalefiz7011]

Mir hat die Diakonie, obwohl ich schon seit langer Zeit aus der Kirche ausgetreten bin, mit sehr viel Geld geholfen als ich ungewollt schwanger wurde. Ich wollte das Kind aber behalten, wusste nicht wie. Es gab Geld für das Kinderzimmermöbel, Geld für Kleidung, Geld für Renovierung der Wohnung... Bin heute, jahrzehnte später, noch sehr dankbar dafür. Aus der Institution Kirche auszutreten heißt ja auch nicht, nicht zu glauben. Mir passt einfach der Großteil des Bodenpersonals nicht...

[@Albertina2409]

Ich kann alle seine Gedanken sehr gut nachvollziehen.

[@annagutgelauntbeijedemwett9296]

Philipp Möller wie immer sehr brilliant. Auch unter diesen komischen Hobbymoderatoren.

[@mirkokohlbrecher114]

😂

[@Klukwiesau]

Ohje, da versucht der Herr Möller, sachlich auf die Fragen zu antworten und seine Ansichten zu erklären und in den Augen der Moderation liest man: "Dem zersteche ich nachher aber mal so richtig die Autoreifen!". Warum wird Herr Möller ständig unterbrochen? Fruchtbare Moderation. Sollte Herr Möller hier vorgeführt und lächerlich gemacht werden? Mein "Like" zu dem Video gilt ausschließlich Herrn Möller!

[@Wilhelma2911]

Ich bewundere die fast stoische Geduld Herrn Möllers mit den beiden unsympathisch wirkenden Moderatoren, die kein Gespräch MIT ihm führten, sondern ihn einfach nur vorführen wollten..

[@Onda_Wilde]

Das Gespräch war viel zu kurz. Bitte mehr! Und was die Landfrauen betrifft - das kann Nachbarschaftshilfe ebenso gut. In den Städten sehe ich von ersteren ohnehin nichts. Und mittlerweile kenne ich mehrere Verbände, die sich - mangels Nachwuchs - aufgelöst haben.

[@AJankeBuchAltersvorsorgemitETF]

Mehr Möller wagen! Man muss ihm natürlich auch intellektuell gewachsen sein.

[@Triple_U_e]

Im zarten Alter von 14 Jahren habe ich mich in der Schule vom evangelischen Religionsunterricht befreit, da ich aber beaufsichtigt werden musste, saß ich dann im katholischen Religionsunterricht... Irgendwie fühlte ich mich ziemlich veräppelt... Es war damals (1978 in der BRD) gar nicht so leicht so leicht, ohne Religionsunterricht die Schule zu absolvieren...

[@tombombadil5690]

Sehr gut, Herr Möller. Ich bin auch schon seit Jahrzehnten nicht mehr Mitglied in dieser rückständigen Organisation.

[@nicole.bertsch]

Ich hoffe, Sie spenden dann - wie die Kirchenmitglieder auch - auch für wohltätige Zwecke!

[@annettewulfinghoff6858]

@@nicole.bertsch Und du glaubst die paar Kröten die du in den Klingelbeutel tust kommen irgendeiner wohltätigen Aktion zu gute? Träum weiter.

[@Analena-g1j]

Jesus hat nihct gesagt dass man in einer Organisation sein soll. Die meisten Kirchen sind selbst von Gott abgeirrt. Am Besten ist es in den Freikirchen. Denn da wird größtenteils noch die Wahrheit verkündigt.

[@klickerbeta]

​@Analena-g1jwelche denn?

[@klickerbeta]

​@@nicole.bertschnoch besser, direkt mit anpacken.

[@GottTeufel-b5u]

Super Herr Möller (Müller😂) Immer wieder gerne höre ich die Diskussionen mit Ihnen! Es ist an der Zeit, dass man der Institution Kirche den Geldhan zuzudreht!

[@ShellshockedRadio]

Mann waren die Moderatoren schlecht ... man hätte mal ein bisschen in die Tiefe gehen können, Kirchenalternativen und so. Wo findet man die Menschen die so denken wie man selbst etc. aber das war Mega Flach ABER zu Versöhnung, in 24 Minuten ist das wahrscheinlich nicht möglich ... ich würde dann gern nur das "intensiv" aus dem Tittel nehmen ...

[@squonk62]

Die Moderatoren könnten besser sein. Manche Fragen waren schon arg platt…

[@riekerieke834]

Hervorragende Gedanken, die der Herr Müller äußert. Die Moderatoren wirkten zeitweise etwas rückständig....

[@SummerSunSunshine]

... Und parteiisch.

[@michaelm.4618]

*Möller

[@ralffischer3965]

Man hatte das Gefühl, dass die irgendwie Antworten aus ihm auspressen wollten, die ihnen passt. Wie bei der Nächstenliebe.

[@michaelm.4618]

@@ralffischer3965 Verstehe die Kritik nicht ganz. Es ist doch die Aufgabe der Moderatoren kritisch nachzufragen. Zugegeben haben sie sich hier und dort mal etwas irritiert gezeigt und Themen in ihrem Sinne mit einem abschließenden kurzen Kommentar beendet - das hätte man sich sparen können. Aber bei einem bibeltreuen Christen hätte man sich ja erst recht kritische Nachfragen gewünscht - dann aber auch beim Gegenpart!

[@ralffischer3965]

@@michaelm.4618 Das schon. Aber da hatte man eher das Gefühl als wolle man ihn auf eine gewisse Antwort hinlenken. Das war kein einfaches kritisches hinterfragen. Zumindest für mein Gefühl.

[@apeironmetal4845]

ich mag ihn, und ich mag Religionen an sich eher weniger, ich weiss das er niemanden unterdrückt/tötet/erniedrigt mit seinen Ansichten/Mitteln, ich weiss das Religionen genau dies taten/ tun, selbstverständlich sind Menschen Täter, nicht Religionen, aber Religionen ohne Menschen gibt es nicht, und das Religionen sich in Sachen Politik aufschwingen war immer unappetitlich, und ist es heute immer noch daher: schöne Weihnachten unterm Tannenbaum, und das Ganze ohne Gottesdienst und Schuldgefühle 🙂

[@MaxxMcGeePrivate]

Ist das Absicht und Konzept, wie die Moderatoren gegen Herrn Möller andiskutieren? Oder verteidigen die beiden unterschwellig die Kirche? Finds etwas komisch.

[@Klukwiesau]

Äußerst komisch sind die beiden, finde ich. Und dann gleich zu zweit, um ihm vermutlich leichter Einhalt gebieten zu können ;)

[@MaxxMcGeePrivate]

@@Klukwiesau Er war auch kaum zu bändigen. :D

[@Zwünf_vor_Drölf]

​@@MaxxMcGeePrivate Dem Herrn Möller sind sie trotzdem nicht gewachsen gewesen!

[@Joelina456]

Die Moderatoren waren so spitz und herabschätzend - schlimm!!

[@Joelina456]

dafür hat Hr. Möller echt toll standgehalten. Hat er super gemacht.🥳

[@brunnerpeter507]

wunderbar, herr Möller! ich danke ihnen! glg aus Wien

[@marekarnold]

Grossartig argumentiert. Danke, Philipp!

[@GiselaGraf-tt7fx]

Dich brauxhe ich nicht anzuhören der seinen ganzen intoleranten Dreckkübel auslehrt. Ich respektiere jeden der nicht glauben kann und will.Warum respektieren diese Leute .nicht diese Menschen, denen kirche und Glauben Trost und Hoffnung gibt.G.G

[@erdogankarakoc955]

Herr Möller ist ein großartige Kritiker und ein wunderbare Mensch. Danke Herr Möller. Und danke an alle unsere Vorfahren die dafür gekämpft haben, dass wir mittlerweile so weit sind endlich frei darüber reden zu dürfen ohne im Konstanzer Konzil oder auf dem Scheiterhaufen zu landen. Diesen letzten Satz haben ich einfach von @peggyslifeart kopiert weil dieser Satz genau meine Gedanken widerspiegelt.

[@ingridrosener7933]

Es bleibt bei mir der Eindruck zurück, dass die (voreingenommen?) Moderatoren manchmal genau so wenig richtig zugehört haben wie viele, die hier Kommentare schreiben. Jeder Erwachsene kann/soll doch glauben was er will. Nur sollten eben Glauben und Politik nichts miteinander zu tun haben.

[@t.w.2456]

Ich hatte leider den Eindruck, dass die Moderatoren Herrn Möller nicht ernst genommen haben. Sie haben ihn eher belächelt.

[@forbi70]

Super! Ich habe Philipp Möller vor vielen Jahren persönlich kennengelernt und erst später davon erfahren, was er macht. Ich war und bin begeistert und würde mir wünschen, dass es mehr Leute gäbe, die das Thema so bestimmt und souverän rüberbringen können. Denn rund die Hälfte der Deutschen (oder mehr) denkt genau so, wir können es bloß nicht so schön ausdrücken! Weiter so!

[@citizenlifescience]

An sich ein gutes Gespräch, aber an der doch ziemlich deutlichen Position der Moderation erkennt man bereits, welche Interessengruppen in den Rundfunkräten vertreten sind und welche nicht.

[@SB-sb6vd]

Moderatoren total voreingenommen und unprofessionell! Herr Möller hat aber wunderbar sachlich und argumentativ gekontert

[@ursbolliger3840]

Die Kirche kümmert sich um das Geld Nicht um die alten!!!!

[@rcobanoglu74000]

Sind die Moderatoren von der Straße, sehr sehr schlecht Moderiert.

[@olgakipke3720]

Er hat Recht.

[@BM-gj4gy]

Ähm, ähm , stotter , stotter... , wo haben diese "Moderatoren " denn Gesprächsführung gelernt??? Vielleicht sollte man denen einen Redestein geben!!! Dieses ständige unterbrechen ist respektlos

[@CB-fe2fb]

Herr Möller hat absolut Recht und man merkt vor allem der Moderatorin an, dass sie in ihren Wahnvorstellungen fest hängt und sich von der Wahrheit angegriffen fühlt. Und dann sagt sie zu Herrn Möller ernsthaft "lassen Sie uns mal im Hier und Jetzt bleiben" 😂 So jemand hat bei einer ernsthaften Moderation nichts verloren. Allein, dass er ständig unterbrochen wird, weil den Moderatoren die Wahrheit nicht passt. Wirklich anstrengend. Nehmt doch bitte die Sendung nochmal mit Menschen auf, die nicht in ihrer Kindheit bei einem imaginären Freund hängen geblieben sind.

[@norbertbudzinski6744]

Als gelernter DDR Bürger , rennt Herr Möller bei mir offene Türen ein .😅

[@SchreierAndreas]

Ja du solltest ja an den Sozialismus Glauben und nicht an Gott und da für haben sie viel gemacht auf gut deutsch Gehirn wasche 😊😊😊

[@inesleupold5708]

Ich bin ebenso überzeugte DDR - Atheistin !

[@ingos999]

Verständnis und „Nächstenliebe“ (mag die allgemeine Assoziation zum Wort nicht) aus der Entwicklung von Empathie und Erkenntnis heraus ist als Charaktereigenschaft der universelle Weg des Miteinander. Die Verbots- und Gebotsregeln der Religionen und damit auch der Kirchen eher nicht. Glauben und Glaubensgemeinschaften sind in der (Weiter-)Entwicklung von Empathie eher hinderlich, da an veralteten und nicht mehr zeitgemäßen Regeln festgehalten wird. Daher ganz klar auf Philipp Möllers Seite.

[@ludo207]

Junge Junge, in Sachen Neutralität und Souveränität seitens Moderation ist noch ganz schön Luft nach oben.

[@BarbaraKreiselmaier]

auf jeden Fall sehr hörenswert

[@cubily7981]

Ich finds spannend dass vieles was er kritisiert in der Bibel auch kritisiert wird, da ist er gar nicht weit weg davon. Die Propheten im alten Testament sind durchweg Herrschaft- und machtkritisch. Jesus genauso. Auch die Frauen wurden von Jesus entgegen seiner Zeit gleichwertig behandelt. Es gab eine weibliche Jüngerin Junia, wo heute jede Bibel drauf hinweist dass im Laufe der Geschichte einfach ein Junias draus gemacht wurde usw. Also theologisch ist seine Kritik meiner Meinung nach nicht haltbar, aber kirchengeschichtlich auf jeden Fall. Und natürlich ist es nachvollziehbar wenn man einfach persönlich mit dem Glauben nichts anfangen kann.

[@ralffischer3965]

Gott selber war aber Massenmörder.

[@user-kf8ne2sd5i]

"Jesus hatte sogar (so die Legende) eine weibliche Jüngerin, die halt nur von seinen göttlich erwählten und mit dem heiligen Geist erfüllten spirituellen Nachfolgern aus der Geschichte getilgt wurde..." Klingt ein bisschen wie ein offenkundiger R*ssist, der "selbst mal nicht-weiße Freunde hatte", wofür man sich jetzt insgeheim schämt..., die man aber immer noch vorschiebt, um zu behaupten, kein R*ssist zu sein.

[@fistofren3483]

Wir wollen hier auch nicht vergessen, dass Jesus einen absoluten Amateur als Anwalt hatte. Hätte er die Kreuzigung nicht einfach auf einen Montag terminieren können? Vier Tage frei am Stück, das wär’s gewesen…

[@inesleupold5708]

Gesunde Einstellung eines Atheisten !

[@ronhhde]

Die Moderatoren sind anstrengend, unangenehm und ja, ihr Geld nicht wert. Und Geld ist der Kirche / in Rom und evangelisch seit je her sehr sehr wichtig. Oh Gott, ich bitte Dich, lass Bessere ins Gespräch gehen.

[@Andre-vz1iw]

Uih die zwei Moderatoren gehen irgendwie gar nicht, wirken latent aggressiv und arrogant. Herr Möller bleibt aber entspannt und erläutert seine Sichtweise freundlich und nachvollziehbar.

[@hester234]

Anstatt nachzufragen, wie Mitarbeiter der Kirche denn diskriminiert werden, wird an einer wichtigen Stelle des Gesprächs wieder auf belangloses Geplänkel abgelenkt. Was für ein ärgerlicher Interviewstil, unmöglich. Wenn man ein intensives Gespräch ankündigt, sollte man dazu auch bereit sein und nicht in wiederholter Weise die Argumentationsstruktur des Gastes mit solchen Ausweichmanövern sabottieren. Schade!

[@coronamademedothis6868]

Etwas arrogante und unwissende Moderatoren. Der Herr ist Top.

[@Arabella-zb5ee]

Die Moderatoren haben meiner Meinung nach den Beruf verfehlt. Arrogantes Auftreten, unterbrechen des Gastes, Desinteresse ausstrahlend und keine Ahnung vom eigentlichen Thema.

[@micmoh4752]

Die Moderatoren waren wohl etwas überfordert mit mit den Antworten von Herrn Möller...🤔 Ich kann mich "MassimoFacwett" nur anschließen, "der denkt so wie ich"

[@kirstenzimmermann3363]

Hilfe, wirken die Moderatoren dusselig!

[@miketrumpfheller3162]

Ich fand die Fragen nicht durchdacht. die Kirche hat Erklaerungsdefizite. Reflektieren wir genug darüber ob und wie wir die Kirche brauchen?

[@ulrikeg2639]

Ich finds toll wie klar Herr Möller zwischen Glaube und Institution unterscheidet. Das könnte man sich auch sehr viel einfacher machen. Schade, dass die Moderatoren anscheinend von ihrem Gast überfordert waren. Anstatt sich mit seinen Thesen ernsthaft zu beschäftigen, wollten sie ihn irgendwie in die Ecke drängen und zu übersteigerten Aussagen zwingen. Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Bitte ab zu Sternstunden Philosophie

[@markuesschen]

Die Moderatoren sind seltsam und gehen nicht neutral auf die Thematik ein, eher provozierend und ablehnend dem Interviewpartner gegenüber, das finde ich.

[@gundamayer3919]

Typisch Katholen halt. Unglaublich arrogant und überheblich. Schließlich hat man ja selbst, den einzig wahren Glauben. Und wer das auch nur ansatzweise in Frage stellt, ist jemand, der die ganze Gesellschaft in Frage stellt.

[@reginakappes4094]

Nächstenliebe: Schonmal die Geschichte vom Heiligen Samariter gehört?

[@blackdog2501]

Und was ist jetzt der gesteigerte Nährwert dieses Posts?

[@KasieMusic]

Wenn's jemanden wundert, warum Frauen katholisch sind, soll man vielleicht mit diesem Frauen sprechen und sie fragen? Ich bin eine Frau, 37, und konservativ katholisch, möchte kein Priester werden und bin mit meiner Rolle in der Kirche swhr glücklich. Mag es nicht wenn jemand in meinem Namen spricht und "um meine Rechte in der Kirche" kämpft.

[@stg9210]

Ja und deswegen wählt man dann auch die Parteien, die für unkontrollierte Zuwanderung sind. Man riskiert damit in Jahrhunderten erkämpfte Frauenrechte - aber man fühlt sich „so gut“. - Nur später nicht sagen, dass das Andere waren. Hier wählen die Opfer ihr Schicksal bewußt selbst.

[@sunflower3554]

Nun sie sprechen ja auch nicht für alle katholischen Frauen Es geht mehr um die allgemeine Entscheidungsfreiheit. Warum sollte eine Frau keine Pfarrerin sein, macht sie die Predigt schlechter? Bin auch katholische Frau

[@olgakipke3720]

Ich denke, es geht um Logik. Und Religion ist einfach nicht logisch.

[@stg9210]

@@KasieMusic Im Islam wird die Kontinuität der Unterdrückung der Frauen von den Müttern garantiert, die Ihre Söhne dazu erziehen, Frauen zu unterdrücken. - !

[@Julia-rd8ub]

​@@sunflower3554Das ist halt eine theologische Frage, und keine politische. Und die Kirche hat diese doch schon ganz klar beantwortet.

[@florianmaier3816]

Servus Es gibt auch Kirchen ⛪️ Die das bißchen locker machen auch katholische! Zum Beispiel das Alle Zum Vater Unser zusammen vorkommen dürfen! Das stärkt doch die Gemeinschaft in einer Gemeinde oder in einem Dorf !

[@MarlaLoesdau]

Ja das stimmt ❤

[@DerVerfolgte]

Diese einzelnen sind ja ganz nett. Ändert aber am System Kirche und eine notwendig Trennung vom Staat nichts

[@ProfGoodlife]

Selten so eine schlechte journalistische Leistung gesehen, wie die der beiden Moderatoren. Es wirkt, als hätten sich die beiden kein Stück vorbereitet. Inhaltlich ohnehin nicht und, soweit die beiden eine Art Gegenpol zu Herrn Möller darstellen sollen, auch rhetorisch nicht. Traurige Vorstellung.

[@ClaraWeiermann-ot6nz]

Moderation Katastrophe

[@TheGantus]

Das Moderatorenteam wchien selbst von der Kirchensteuer zu profitieren. Der musste raus, sorry. Das Team war nicht annähernd neutral und hat sehr tendenziös reagiert, sie wirkten nahezu persönlich angegriffen. Ich habe mich auf das Video gefreut und bin jetzt dadurch schon enttäuscht.

[@klickerbeta]

Ist der Standard wenn theisten versuchen ihre Sekte zu schützen.

[@klickerbeta]

Mensch sei dank bin ich atheist.

[@jgst2630]

Moderation leider nicht gut gelungen.

[@roccoroske3554]

Die Enstehung von Ideen, z. B. die Ideenlehre, dürfte ohne ihre (unbewusste) Potenzialgenese nicht zu begründen sein. Die durchaus komplexe Materie dieser Genese ist jedoch KEIN Beleg für eine dualistische Verwerflichkeit. PS: Ich riete ab davon, Religion zu verdammen und das Glaubensgefühl an sich zu disqualifizieren.

[@blackdog2501]

Das macht Möller ja gar nicht. Er findet halt nur, dass sich die Kirchen selbst finanzieren sollen und sich auch politischen Themen raushalten sollen. Ausserdem sollten sie sich an die Gesetze halten müssen, die für alle gelten. Stichworte: Kirchenrecht, kirchliches Arbeitsrecht.

[@roccoroske3554]

@blackdog2501 Ja, er spricht sich "nur" gegen die normierte Verfasstheit in DEU aus. PS: Wir können überdies nur ver-schiedener Meinung sein. Gern auch radikal.

[@Gaensebluemchen4711]

Die Moderatoren sind ja unerträgich.

[@donatellimarco6077]

Erste worte perfect 😊

[@robertkoch5022]

Die Beispielgeschichte Jesu vom barmherzigen Samariter zeigt, dass christliche Nächstenliebe allen Menschen unterschiedslos gilt.Herr Möller wird an dieser Stelle zum oberflächlichen Agitator.

[@mikamifi379]

Zumal ja hier der Begriff der Feindesliebe völlig vergessen wird, außerdem ist es doch für den christen gar nicht schlimm wenn Konzepte wie die Nächstenliebe nicht genuin aus dem christentum und somit von Nicht-Christen praktiziert werden. Denn hier kann der Christ einfach sagen: Das Gebot der Nächstenliebe ist universell gültig. Da jedoch alle Menschen als Kinder Gottes geschaffen sind -das heißt vorfallen als Kinder der Liebe, weil Gott die Liebe höchst selbst ist, haben auch alle Menschen die - ob Christ oder nicht,die Veranlagung nach dieser Liebe zu leben. Somit ist es gar nicht verwunderlich, dass auch Nichtchristen nach der Liebe leben und handeln. Der Christ muss dann nur weiter sagen: Jeder kann zwar nach der Liebe leben, aber der eigentliche Grund, warum die Nächstenliebe/Feindesliebe das zentrale universelle objektive Moralprinzip ist, liegt einzig und allein in der Person Jesu Christus, welcher wahrer Gott und wahrer Mensch ist. Alle anderen Begründungen(auch atheistische, islamische,jüdische,säkulare,hinduistische,humanistisch), warum das Prinzip der Nächstenliebe gilt sind somit nicht zufriedenstellend und unvollständig, aber das ändert natürlich nichts daran, dass auch Nichtchristen sich nach dem Prinzip der Nächstenliebe richten können.

[@Piggelgesicht]

❤ Möller my love

[@klickerbeta]

Da wurde aber wer sauer und hat alle kommentare gelöscht, nicht wahr bernhard?

[@nicole.bertsch]

Die Religionsgemeinschaften hängen (zumindest bei uns in der Schweiz) keineswegs am Tropf des Staates. Im Gegenteil - Kirchen-Mitglieder finanzieren mit ihren Kirchensteuern auch viele soziale Aufgaben, welche der Staat tragen sollte. Noch dazu sind viele Kirchen-Mitglieder in einem grossen Freiwilligen-Einsatz tätig. Mir ist es piepsegal, was jemand glaubt oder nicht - aber dass die Ausgetretenen (oder die, welche nie eingetreten sind) nichts mehr bezahlen stattdessen, das ist unglaublich. Viele behaupten dann, sie würden schon spenden….. Das sind dann bei den meisten höchstens ein paar Hundert Franken. Und bei uns in der katholischen Kirche darf man lachen, weinen, husten, klatschen….Aber hier werden ja ohnehin nur oberflächliche Behauptungen aufgestellt. Berechtigte Kritik bleibt aus. Die übe ich persönlich in der Kirche aus. Bis hin zu Briefen an den Papst. Auftreten statt Austreten!

[@eugenewatson5130]

Warum sollten Leute, die mit diesem Verein nichts zu tun haben wollen, dafür bezahlen? Ich persönlich sehe sie als VERURSACHER von Kinderelend überall auf der Welt, wo sie etwas zu melden hat. Was aktuell gelehrt wird, ist nicht Religion, sondern Doppelmoral, die unterversorgte Kinder produziert.

[@kaptnkirk2740]

Heul' leise!

[@regenfrau7823]

Danke für deinen sachlichen Beitrag

[@Klukwiesau]

Schön, dass es in der Schweiz diesbezüglich anders läuft. Es geht hier aber um die Zustände in Deutschland. Und da hat Herr Möller einfach Recht.

[@wood-a]

....ich kann mir das leider wegen den Moderatoren anschauen

[@rockenundrollen]

"...ins Kritische abgerutscht". Abgerutscht?! Ja, Kritik. Ganz schlimm, ganz weit unten die Leute, die kritisch sind. Puh.

[@Freiya2011]

Ich nicht mehr!😂

[@JBE1510]

Philipp Möller wird wieder ausgegraben? Bekommen wir da etwa eine neue Fanatheismus-Staffel präsentiert? Ich kauf schonmal Popcorn. 😂

[@manija7134]

Wenn man Glauben schon psychologisch erklären wil Gewohnheit, Erziehung), Ist das nicht ein bisschen tunnelblickmäßig, sich nur auf eine bestimmte gesellschaftliche Gruppe, in einer bestimmten Zeit und in einem bestimmten Land zu konzentrieren. Selbst in unserer Kultur gibt es Menschen, die erst später zum Glaubsn finden, oder die nicht mehr glauben und dann wieder. Und was ist dann erst mit Menschen, die in ganz anderen Kulturen aufgewachsen sind, die verfolgt werden. Was meint ihr denn, wie es Konvertiten im Iran geht??

[@blackdog2501]

Das Thema bei Philipp Möller ist ja nicht, dass nicht jeder glauben darf, was er will. Seine Kritik richtet sich ja, wie er mehrfach gesagt hat gegen den politischen Einfluss der Kirchen im Staat. Das ist das, was die Menschen immer nicht kapieren wollen. Seine eigentliche Kritik an den Institutionen hat ja die Moderatoren so gut, wie nicht interessiert, oder sie wollten sie nicht hören.

[@manija7134]

@blackdog2501 Nicht ausschließlich

[@Bernhard-j2l]

​@@blackdog2501 Wer verbietet eigentlich den Atheisten Krankenhäuser oder Wohnheime für behinderte Menschen zu betreiben? Das Rote Kreuz ist es jetzt auch nicht unbedingt das überzeugenste Beispiel für den Einfluss des Atheismus auf unsere Kultur.

[@manija7134]

@blackdog2501 Philipp Möller spricht auch darüber, warum Menschen seiner Meinung nach glauben. In diesem Video ist das zwar ein Randthema, aber ich habe mich darauf bezogen.

[@klickerbeta]

​@@Bernhard-j2l Wissenschaft. Mehr braucht es nicht.

[@pazz0987]

Er hat in vielen Punkten recht, was die Institution Kirche angeht. Dennoch ist Jesus Christus der Herrscher der Welt.

[@klickerbeta]

welcher jesus denn genau? und hast du auch verifizierte beweise für deine behauptung?

[@-.Nathan]

​@@klickerbeta der Christus!😊

[@klickerbeta]

​@@-.Nathan Welcher Jesus genau? In der Bibel gibt's über 10 verschiedene.

[@-.Nathan]

​@@klickerbeta ah ok, zähle doch mal auf, dann kann ich's dir vlt sagen.

[@klickerbeta]

@@-.Nathan oh du willst es genau wissen? aber leider muss so ein naives kindchen wie du wohl erst mal mit 3 verschiedenen vorlieb nehmen. der wanderer, der zimmermann der gekreuzigte. die werden alle nicht als "der eine jesus" bezeichnet. darum bleibt die möglichkeit offen, dass es sich um unterschiedliche handelt. immerhin war der name damals gängig. und nu? willst du mir nun verkaufen, dass das alles der gleiche sein solle? wie läuft eigentlich dein verkaufsstudium? schon menschen zu deiner sekte bekehrt? und wie viele fanatisten sind darunter?

[@davek6765]

Wow ein Kirchenkritiker .. ganz was Neues. Kritik an "der Kirche" ist halt schwierig. Worauf begründen sich denn seine Erfahrungen? Auf den Gottesdienst in einer katholischen Gemeinde?

[@annettewulfinghoff6858]

Auf dem Erkennen von schwierigen Strukturen, Machtmissbrauch und Lügen in der Kirche. Also einfach auf Beobachten und Denken.

[@davek6765]

@annettewulfinghoff6858 Sie haben mich offensichtlich nicht verstanden. Die Pauschalkritik an Kirche an sich ist nicht zielführend, da es "die Kirche" nicht gibt. Als denkender Mensch, wie Sie es nennen, etwas mehr zu differenzieren, wäre angebracht.

[@annettewulfinghoff6858]

@@davek6765 Ich habe Sie sehr gut verstanden, Sie fühlen sich getroffen, weil da ein Mensch nicht in Glaubenssystemen verhaftet ist und all denen auf die Füßchen tritt, die dringend einen unsichtbaren Freund brauchen zum Verantwortung abgeben und die ihren Glauben wie eine Monstranz vor sich her tragen müssen um zu begründen, was für ein guuuuter Mensch sie doch sind. Sind Sie nicht. Sie dürfen glauben was Sie wollen, doch jede Institution darf kritisiert werden wo kritikwürdiges stattfindet. JEDE!

[@martinr.5993]

Sie haben anscheinend nicht zugehört, seine Kritikpunkte sind doch ganz präzise.

[@Klukwiesau]

Vielleicht nochmal das Video anschauen und dabei den Ton anschalten? Evtl. langsamer abspielen...

[@enzodivincenzo5315]

Er sollte zu erst lernen ; was " kirche " in die Bibel wirklich heisst.....

[@christophkretzschmar7101]

Ich kann mir es einfach nicht vorstellen, Atheist zu sein. Es muss doch einen Gott geben, die Erde und das Weltall kann nicht aus Zufall so komplex, wunderbar und einzigartig entstanden sein. Außerdem muss es doch ein höhere Macht geben.

[@klickerbeta]

Lückenbüßergott

[@ludo207]

Nein! Schönen Sonntag.

[@christophkretzschmar7101]

So sehr Gott geliebt, sodass er seinen einzigen Sohn für sie hingab , damit jeder der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern dass ewige Leben hat. Johannes 3,14-17

[@klickerbeta]

@@christophkretzschmar7101 "So sehr Gott geliebt, sodass er seinen einzigen Sohn für sie hingab" also ein "vater" der hat sein kind so sehr geliebt, dass er es in einen kebab spiess verwandelt hat? das muss wahre liebe sein. wenn mein kind scheisse baut, dann spieß ich ihn auch einfach auf und sage dann "aba sohnemann, ich hab dich nur ganz doll lieb" merkste schon gar nicht mehr oder? "damit jeder der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern dass ewige Leben hat. Johannes 3,14-17" und warum sollte dieses "ewige leben" nun erstrebenswert sein? also erst werde ich geschaffen, laut deiner logik, dann soll ich mich scheisse fühlen NUR um dann etwas anzunehmen, was nichts mit mir zu tun hat? macht nicht wirlich sinn deine märchenstunde.

[@annaschmid3685]

Da bin ich nicht mit allem einverstandenund finde es auch teilweise ein überhebliches kund tun. Es ist mir zu einseitig dargestellt. Ist denn der Mensch das Mass aller Dinge? Es sind Ihre z. Teil unguten Erfahrungen und Ihre Kenntnisse, die Sie anderen, auch kritischen Menschen Preis geben. Die Sicht mit wissenschaftlichem und geschichtlichem Hintergrund ohne die positiven spirituellen Erfahrungen, mit Einbezug der Bräuche im nicht westlichen Raum geben tatsächlich Raum für mehr als das was wir sehen und wissen.

[@MarlaLoesdau]

Ich finde es nicht ok von ihm das er die Kirche so kritisiert und dann Weinachten feiert . (Bin Evangelisch)

[@klickerbeta]

Warum? Christen haben das wintersonnenfest geklaut.

[@DerVerfolgte]

Dann hast du nicht zugehört. Er hat es doch sehr anschaulich erläutert.

[@loewend]

Ach, komm! Wir können auch keine Expertise zu historischen sowie religiösen Dingen von einem Pädagogen gebrauchen!

[@joergf6]

Es gibt z.B. noch die Arbeiterwohlfahrt (AWO), auch ein großer Sozialverdand.

[@Bernhard-j2l]

Hat uns das Christentum unsere Werte gegeben? Ein episches Streitgespräch zweier großer Denker: Dem Historiker Tom Holland und dem Philosophen AC. Grayling, sehr empfehlenswert und leicht zu finden auf KZbin.

[@klickerbeta]

Ein märchenonkel und ein anderer der nach beweisen fragt? Klingt ja wie bei dir wenn du für deine storys keine Beweise lieferst kumpel

[@Bernhard-j2l]

Es sieht eher so aus, als wurden die Mythen der atheistischen Seite entzaubert.

[@klickerbeta]

​@@Bernhard-j2l oh bestimmt....die brutalen Kreuzzüge der Atheisten gegen gläubige Menschen... Nein du lügner, deine sekte besteht aus Krieg Mord und zerstörung. Der Humanismus hat sich gegen deine und viele andere Sekten durchgesetzt.

[@Bernhard-j2l]

​​@@klickerbetameinst du Stalin? So ein Kaliber haben wir nicht zu bieten.

[@klickerbeta]

@@Bernhard-j2l ìhr hattet folgende blutige "herrscher" kleine randnotiz gefällig? Stalin war kein blut treibender atheist der alles umgebracht hat WEGEN ihres glaubens. aber hey, du wolltest es nicht anders: konstantin der große und adolf hitler. herzchen...zu beiden gibt es eindeutige informationen zu verfolgung von anders UND nicht gläubigen. blöd für dich du nase. und beweise für deinen unsinn hast du bisher auch nicht geliefert, ich bin wie immer unterwältigt.

[@mariafritz1319]

Es geht nicht um Kirchen oder Religion, es geht um Gott unseren Schöpfer und Jesus Christus seinen Sohn, unseren Erlöser

[@stefanludolph]

🤮

[@eugenewatson5130]

Da unterschätzt du aber eine Langfristinstitution, die schon so manche Demokratie auf dem Gewissen hat. Der Vatikan ist absolutistisch. Lies nach.

[@theyellowphoenix3287]

*dein Schöpfer, *dein Erlöser!

[@kaptnkirk2740]

Wovon hat der Typ mich "erlöst"?

[@stefanludolph]

@@kaptnkirk2740 Deiner Mudda :D

[@Awimufonte]

Gähn🥱

[@christophkretzschmar7101]

Der Mensch ist nicht dazu geschaffen, alles selbst zu können. Wir sind dazu geschaffen eine Beziehung zu Gott zu leben.

[@klickerbeta]

Wozu?

[@christophkretzschmar7101]

Weil Gott uns liebt, weil er alles für uns gegeben hat, um unsere Schuld zu bezahlen, durch den Tod von Gottes einzigem Sohn Jesus Christus. Er hat den Preis der Sünden dieser Welt bezahlt, damit wir eine Beziehung zu Gott leben können wenn wir das wollen.

[@klickerbeta]

@@christophkretzschmar7101 "Weil Gott uns liebt, " also dieser "gott" hat sich ein paar tierchen gebastelt und weiter? "weil er alles für uns gegeben hat" was hat dieser denn "alles" gegeben? war der nicht "allmächtig"? dadurch kann dieser niemandem niemals ALLES geben weil, achtung widerspruch in deinem märchen, sich immer alles neu produzieren kann. also dieser "gott" hat sich tierchen gebastelt und dann leuten, wie zb dir, eingelullt ihnen "alles"(was faktisch nicht möglich ist) gegeben zu haben. und weiter? "um unsere Schuld zu bezahlen" also "gott" hat sich tierchen gebastelt, ihnen dann eingeredet ihnen alles gegeben zu haben und ihnen eine von IHM SELBST gegebene schuld zu begleichen? das klingt echt nicht nach einem angenehmen dude. viel eher klingt das hoch toxisch und warum sollte mich die angebliche liebe dieses angeblichen gottes nun interessieren? "durch den Tod von Gottes einzigem Sohn Jesus Christus." also dieser "gott" hat sich tierchen gebastelt, ihnen eingeredet ihnen angeblich alles gegeben zu haben, hat ihnen eingetrichtert, sie hätten eine schuld bei ihm und dieser "gott" opfert auch noch sein "kind"? klingt ja immer martialischer. "Er hat den Preis der Sünden dieser Welt bezahlt, damit wir eine Beziehung zu Gott leben können wenn wir das wollen." das beantwortet keineswegs die frage, warum man diesen "gott" für bare münze nehmen sollte oder gar irgendwas von diesem irren massenmörder und manipulator. erst bastelt sich dieser angebliche gott tierchen, legt ihnen allerlei regeln auf und wenn die nicht spurten, lässt er sie was genau nochmal? auf ewig brennen und leiden? in welcher welt sollte man so einem bescheuerten deppen auch nur den hauch von absolution erteilen? etwa wegen dem autoritätsargument? die wichtigste sache hast du übrigens auch vergessen: kannst du deine behauptung verifizierbar beweisen?

[@mariaesmeralda2452]

Hm, ich höre aus seiner Argumentation Neid raus. Es geht halt doch um das liebe Geld. Kirche als Machtinstrument ist schon längst passe.

[@klickerbeta]

Es geht der Kirche ums Geld? Weiß doch jeder mittlerweile.

[@KiGo-LiL]

Da bringt einer Gott und Religion ganz gewaltig durcheinander.

[@theyellowphoenix3287]

Kein besonders schlauer Kommentar!

[@stg9210]

@@theyellowphoenix3287Doch. Doch. Mit „Jemand“ meint er sich selbst.

[@mariafritz1319]

Armer Mensch

[@theyellowphoenix3287]

Also sag mal, Maria... Wo ist denn deine christliche Nächstenliebe?

[@pureHeretiq]

Wie kommt es zu dieser Schlussfolgerung ?

[@FixedFace]

keine sorge, in 50 jahren lebt ihr in almanafrika ❤

[@annettewulfinghoff6858]

Dummkopf

[@lena-gk4vb]

Ist Möller schwul? So könnte ich mir auch seine Haltung gegenüber der kath. Kirche erklären.

[@klickerbeta]

Und warum sollte das relevant sein? Man kann sich auch für andere solidarisieren. Wenn die Sekten christentum und Islam homo feindlich sind, dann kann beides kritisch hinterfragt und abgelehnt werden.

[@PhoebeJaneway]

Theologisch kennt er sich halt nicht so aus, der Herr Möller. Ich denke mit einem Menschen der Universitätstheologie traut er sich nicht zu diskutieren. Politisch bin ich total mit ihm.

[@Darth_Darth_Bings]

Hat er tatsächlich vor Jahren schon mit Bischof Overbeck getan.

[@PhoebeJaneway]

@@Darth_Darth_Bings ist der Bischof auch Professor, oder wenigstens promoviert? Kirchenfuzi hat erstmal NICHTS mit Universitätstheologie zu tun!

[@theyellowphoenix3287]

Hat er doch schon mehrmals beeindruckend gemacht.

[@PhoebeJaneway]

@theyellowphoenix3287 hier ist davon Null zu merken. Absolute theologische Unbildung/Fehlbildung. Oder beziehst du dich auf andere Äußerungen von ihm?

[@Knatter_Knut]

Dass man Theologie an einer WISSENSCHAFTLICHEN Hochschule, sprich Universität „studieren“ kann, ist unfassbar! Falsifikation und Verifikation ist unmöglich und damit unwissenschaftlich! Da kann ich gleich Herr Der Ringe studieren….

[@PhoebeJaneway]

Er differenziert ja auch kaum zwischen der Katholischen Kirche und der EKD. Erst wenn er dazu gezwungen wird.

[@nicole.bertsch]

Er differenziert generell so ganz und gar nicht und nimmt seine gestrenge Grossmutter und das Kreuz an Fäden als Abbild….

[@katinkai.4642]

Mutmaßlich/vielleicht, weil es um glauben oder nicht glauben geht. Und nicht um irgendwelche Unterschiede/Ausprägungen innerhalb glauben. Für mich war sachdienlich zu erfahren, dass es einen Zentralrat der Konfessionslosen gibt. Die Diskussion war leider wirklich mau vom Niveau/Länge her und die Moderatorin zu pampig, irgendwie angepi**t.

[@PhoebeJaneway]

@@katinkai.4642 doch, darum geht es. Denn die Kritikpunkte, die er am Anfang "gegen den Glauben" richtet, stimmen so eben nur in der katholischen Kirche.

[@theyellowphoenix3287]

​@@katinkai.4642Die Moderatorin war unmöglich!

[@xleonardo2]

Wer eine Bibel hat und nicht drin liest ist Katholik, wer eine Bibel hat und sich nur die schönen Stellen rauspickt ist Protestant, wer eine Bibel einmal von vorne bis hinten gelesen hat, muss zum Atheisten werden.

[@schnickschnack2000]

Laaaangweilige Diskussion 🥱🥱🥱

[@juttafranz381]

Nööö

[@pureHeretiq]

Herr Möller wie immer äußerst scharfsinnig! Er spricht so als könne er meine Gedanken lesen. Ich bewundere seine Aufklärungsarbeit durch die GBS. Großes Dankeschön 🙌