Кирк Макгрегор: введение в молинизм - предопределение, свобода воли, проблема зла |🎙РВ Подкаст #55

Уникальный для русскоязычной аудитории проект - Разумная Вера Подкаст🎙продолжается! Мировые эксперты по апологетике, лучшие аргументы, и ваши вопросы!
Как совместить Божественное предопределение и свободу воли человека? Почему Бог, будучи всезнающим, допустил существование зла? Почему Бог не сотворил мир, в котором все бы верили в Него? Эти и многие другие вопросы мы обсудим на этом подкасте, посвященному молинизму - блестящему богословскому учению о Божьем провидении. Нашим гостем станет автор первой биографии Луиса де Молины!
Кирк Макгрегор - философ и религиовед (Ph.D., University of Iowa); один из представителей служения "Разумная Вера" в США; один из ведущих сторонников молинизма; автор 8 книг, включая "Философские и богословские риски молинизма", а также "Луис де Молина: жизнь и богословие основателя среднего знания", которая стала первой биографией Молины.
• Страница доктора Макгрегора: www.mcpherson.edu/directory/d...
• Книга "Luis de Molina: The Life and Theology of the Founder of Middle Knowledge": www.amazon.com/Luis-Molina-Th...
• Книга "Molinist Philosophical and Theological Ventures": www.amazon.com/Molinist-Philo...
• Другие его книги: www.amazon.com/stores/Kirk-R....
• Українська версія подкасту: • Кірк Макгрегор: введен...
В этом эпизоде:
00:00 Интро
1:02 Вступление
2:43 Как вы стали христианином, и почему вы решили изучать философию и религию?
7:58 Кто такой Луис де Молина?
10:26 Могли бы вы описать общее представление о видении Молины относительно провидения?
14:31 Имеет ли молинизм библейское основание?
23:42 Является ли Бог окончательным объяснением каждого нашего движения?
26:08 В чем, с точки зрения томизма, основная проблема молинизма?
28:25 Идея возможных миров бессмысленна?
32:10 Почему Бог не сотворил мир, в котором никто никогда не согрешил бы, причем по свободной воле?
34:46 Решения людей - грубый факт?
38:24 Чем молинизм отличается от детерминизма?
41:22 Является ли предузнание свободного выбора совместимым с существованием случайности в мире?
45:55 Существует ли бессмысленное зло?
49:18 Почему Бог не поместил отдельных людей, не поверивших в Бога, в среду, в которой они приняли бы Его?
52:48 В чем суть молитвы, если Бог знает все заранее?
55:32 Каковы философские и богословские преимущества молинизма?
58:35 Какие книги вы бы порекомендовали на эту тему?
59:52 Заключение
🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:
- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / reasonablefaith_ru
👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
KZbin: / @reasonablefaith_ee
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ee
Telegram: t.me/reasonablefaith_ee
TikTok: / razumnaya_vera
Украинский аккаунт: taplink.cc/rozumna_vira
🎙️ НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙️
Разумная Вера Подкаст🎙- уникальный для русскоязычной аудитории проект, на котором мировые эксперты по апологетике отвечают на самые лучшие аргументы и вопросы:
- В формате видео: • Разумная Вера Подкаст🎙
- В формате аудио: taplink.cc/reasonablefaith_ru
🗄️ РЕСУРСЫ 🗄️
Сайт служения "Разумная Вера" (в списке языков вы можете найти материалы на русском): www.reasonablefaith.org/trans...

[@SergeyHudiev]

Спасибо, очень интересно и познавательно

[@user-xo4wv4iw3d]

Спасибо за эфир 🙏🏻

[@user-yl6zd1vu6d]

Вау, суппер! Спасибо тебе за это видео, брат Михаил!

[@rpostlive6762]

☘👍

[@iaviscorso2566]

Разве в грядущем веке, не будет такого мира, где по свободной воле, мы не будем грешить? Почему это не приемлемо? Почему такой мир ""менее приемлем для Бога"? Разве мы не стремимся, именно в такой мир, где мы уподобленны Богу?

[@foboes4638]

Вот пример с женой, супом, и рестораном. Я точно знаю що жена закажет в том ресторане суп, и когда я выбираю конкретный ресторан, чтобы она выбрала именно суп. Да оно добровольно его выбирает, но я зная ее вкусы посути определяю ее выбор, разве нет?

[@Reasonablefaith_ee]

А в чем определение, если это её вкус?

[@foboes4638]

@@Reasonablefaith_ee Ну это манипуляция, ведь если я определяю ресторан, то свобода человека который выбирает из уже имеющихся блюд, как будто не полная, а просто фикция, учитывая что я знаю что он выбирает, и могу все подстроить так, как мне удобно. Точно полной свободой такое не назовешь. Другой пример, химик смешивает разные вещества, зная как они реагируют. Тогда кто создаёт кислоту ,например, реагенты или химик который все знает и просто смешивает все как ему нужно, а елементы реагируют согласно своей природе? В такой постановке вещей мы просто марионетки в руках Бога, без реальной свободы. Свобода просто условность. Тогда в чем отличие от Кальвинизма?

[@Reasonablefaith_ee]

@@foboes4638 в этом смысле даже у Бога нет полной свободы, ведь Он ограничен Своей природой. Но свобода воли не означает возможность делать буквально все что угодно, а лишь тот факт, что есть выбор как минимум между двумя вариантами. В случае с химией, у химии нет других вариантов, они реагируют с необходимостью. В чем отличие от кальвинизма? В том, что в кальвинизме есть только один вариант, который предопределил Бог. Бог не основывает Свое провидение на нашем выборе, а наоборот прописывает наш выбор.

[@user-fh2cp2tt4i]

После того, как Кирг говорит, что израильтяне способны были исполнить Божий закон (и даже делает уточнение, что «упорствующие» могли, хотя это были неверующие и погибшие в пустыне) дальше можно не слушать. Апостолы явно учили об иге закона, который не могли понести не они, не их отцы. И заповедь возлюби Господа Бога в том числе. Отличный пример - богатый юноша, который исполнил все заповеди (с его же слов), но не выдержал проверку первой же.

[@user-pc5jb2do2p]

Думаю послушать можно даже того с кем не согласен

[@rpostlive6762]

"Апостолы явно учили об иге закона, который не могли понести не они, не их отцы" - из за неверия.

[@Andeadddd]

Так согласно молинизму, можно ли потерять (отказаться) спасение?

[@Reasonablefaith_ee]

Можно.

[@yanurbanskiy2566]

Вопрос: а предложенные книги в русском переводе существуют?

[@Reasonablefaith_ee]

К сожалению нет.

[@tonyandroid1499]

Здравствуйте Михаил , посоветуйте книги которые должен знать каждый кто хочет изучать христианскую теологию , книги по типу Фомы Аквинского , + посоветуйте книги на тему изучения ислама , что бы в дальнейшем дискутировать

[@Reasonablefaith_ee]

В каждом подкасте спикер советует книги, так что просто откройте интересующий вас подкаст, и там найдёте названия)

[@SonataBlanco]

Тогда получается те кто попадут в Рай или не будут иметь свободной воли или мир без греха, где есть вобода воли всё таки может существовать, ответьте если можно

[@Reasonablefaith_ee]

m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036Q1t56Cibm67Jph7C1xLgU4nEBsaDCVidM7cALrjkHSiydt8tgFm5zggeV7GzJhYl&id=100534804983720

[@SonataBlanco]

Спасибо!

[@user-ql8lt7wh4t]

Несправедливость к туземцам волнует, а не справедливость к животным почему их не оволновала?(. Как то однобоко с несправедливостью у религиозных людей