КМЗ-012 vs МТЗ-132 про сцепление

[@uxty78]

На мотоцикле сцепление стойт не на коленвалу, а на первичном валу КПП. К нему момент передаётся цепью с ПЧ больше 2. То есть сцепление на мотоцикле крутится не 5~6 тысяч оборотов, а меньше 3 тысяч. Вал КПП по диаметру похож на мотоциклетный, он там никогда не ломался, та к что вал тонкий, но не слабый. Авто сцепление требует большого диаметра колокола. Есть ли для него место на МТЗ, я не знаю. Думаю что ваши выводы о причинах установки мотосцепления неверны. Тогда конструкторы боролись за компактность, дешевизну и унификацию с другими запчастями. Сейчас же у Хонды нет упорных колец на коленвалу и поэтому он не держит осевых нагрузок. А при выжиме автосцепления вилка черех корзину давит на коленвал. Мотосцепление в случае с МТЗ лишено этой особенности. Там осевую нагрузку от выжима восприминает первичный вал КПП.

[@kolhoznik-style]

Да. Все замечания по делу👍👍👍. Спасибо. Я не претендую на истину, просто строю свои предположения и говорю, почему я так думаю. Когда эти предположения дополняют или аргументировано оспаривают, я только рад. Цель канала, - не научить кого-то, а вместе разобраться. Ещё раз, спасибо✊✊✊

[@ВладимирФилипов-я8й]

В чем то вы правы но на мотоцикле передачи переключаются на ходу и трогаются с места на первой передаче здесь же приходится трогаться и на четвертой и вообще сцепление работает в более напряженном режиме он хоть и мини но все же трактор а унификация должна быть во благо а не во вред

[@АлександрАлександр-э4ф]

​@@ВладимирФилипов-я8йесли у мотоцикла понизить обороты в 2 раза то момент увеличится в 2 раза с 35 до 70 н.м,у Хонды же 29н.м.

[@Alex_Zakharoff]

Это ты ещё ВОМ не видел, чуть толще электрода и все выдерживает,фрезу шириной 1 метр. А сцепление в масляной ванне для снижения себестоимости, т.к.не надо делать дополнительную стенку,сальники. К тому же новое сцепление разрабатывать это накладно для потребителя, вот и поставили что было.

[@ВикторУрсу-м4э]

Хочу купить такой трактор но после просмотра пропало желание. Желаю вам здоровья и удачи и чтобы никогда не сломался ваш трокторок

[@niksszona741]

себе купил и не желею

[@НиколайТурас]

Работает более 5 и лет со сцеплением проблем нет , запас купил валяется в гараже. И фреза, плуг косилка сегментная , и бес проблем

[@ВикторАлександров-ш4ш]

Когда будите собирать сцепление, обратите внимание на корпусе выжимного подшипника есть такой отлив, вот этим отливом нужно ставить вверх.

[@kolhoznik-style]

Спасибо!🤝 Я заметил, когда снимал.

[@realtraktordriver2684]

А зачем снимать выжимной при замене дисков? Открутил гайку и пружины, поменял диски и собрал обратно

[@kolhoznik-style]

@@realtraktordriver2684 только из любопытства).

[@realtraktordriver2684]

@@kolhoznik-style ну только если так))) Вал у хонды мощный потому что во многих конструкция применяются ременные приводы и большие радиальные нагрузки на него. Мтз его родного вала хватает, моему трактору уже 21 год, вал родной.

[@kolhoznik-style]

@@realtraktordriver2684 это только потому, что сцепление родное и навесное оригинальное...🤔 Муфта просто не передаст такую нагрузку, которая скрутит вал, ферадо умрет раньше.

[@jeeper3192]

Есть более важная причина установки "мотоциклетного" сцепления - необходимо защитить ДВИГАТЕЛЬ от осевых нагрузок на коленвал и блок двигателя, возникающих при работе "автомобильной" корзины (нажимного диска). Конструктор проектировал сие чудо под единственный доступный тогда на рынке мотор типа УД2 (может в модели ошибаюсь, но не суть) и нашел приемлемое решение. Этож всё разработано ещё при Царе Горохе...

[@kolhoznik-style]

Мотор УД-25, под который проектировался трактор, не боится осевой нагрузки, у него есть полукольца и конусной вал. На тех же КМЗ, он работает с прямым дисковым сцеплением по 30 лет, без проблем.

[@jeeper3192]

@@kolhoznik-style может быть, не суть. Вскрываем любого китайца или ипонца и смотрим шо внутри - ничего там нет.

[@GOLUBIKA-WOLKOWYSK]

Не выдерживает не вал,а корзина сцепления,потому что она не мотоциклетная . В мотоцикле литая корзина ,сплошная и лепестки там не отогнёшь как здесь.Никакой сложность не было сделать вал потолще ,просто они головой не думали когда делали,я постоянно в этом убеждаюсь. наверное в 182м где 21 лс тоже такое сцепление...

[@zausenetc]

спасибо! очень познавательно!!👍

[@kolhoznik-style]

Значит, всё не зря🤝.

[@Engineer13]

да не, первичный вал у них ходит, решает не размер - решает материал изготовления))))

[@kolhoznik-style]

Первичный ходит, потому что сцепление слабое...

[@ВалерийЯнуль]

​​@@kolhoznik-style первичный вал ломался когда стоял двигатель американский двухцилиндровый по-моему Briggs & Stratton 16лс сцепление в этом тракторе Я не сказал бы что оно слабая оно крепкая и надежная если стоят металлокерамические диски в старых дисках ижевских ломались лепестки но сам диск неизнашивался если сцепление правильно отрегулировано быстрее за глохнет двигатель чем она начнёт пробуксовывать ну а самая худшее что может случиться это поломать вал или шестерни коробки передач

[@будурад-д3ш]

Всем привет, за 8 лет работы, причём давал под хвост добре сцепление ни разу не менял и не разу не буксовало

[@ЮрийБалдин-у6ш]

Зравья всем ,юзаю данный аппарат пять лет с хондой матора ему хватает больше ему не надо только низов не хватает ему бы дизилек было бы по фен-шую а кто желает 20кабыл купите т25 он даже подешевле выйдет

[@АкинфийС]

дизелек ему и сцепление и трансмиссию вибрациями своими убьет

[@ЮрийБалдин-у6ш]

@@АкинфийС Смотри ютюбчик народ ставит и радуется

[@ГеннадийАрапов-ф7д]

Сцепление от ижа поставили, потому, что оно от ижа. Вал поставили от мотоблока именно потому, что он от мотоблока. Потому, что есть производственная линия, где это уже все производится. И потроха эти можно купить в любом продуктовом магазине (см унификация/ремонтопригодность/взаимозаменяемость). Если все узлы сновья проектировать и делать- цена будет как у нового японского. И запчасти на заказ с поставкой 3 месЯца. А потребителю нужно дешево и ремонтопригодно.

[@Ржавыйметалл-е2р]

Не зная броду не лезь в воду. Сцепление на иже больше 2-3 тысяч не крутится так-как не на коленвале

[@ВикторЕршов-щ7щ]

Сколько дисков текстолитовых стоит в этом сцеплении и сколько прижимных пружин у ижа 6 дисков и 5 регулируемых прижимных пружин и соединяються колен вал и первичный вал кпп через двух рядную цепь с большим передаточным отношением и сорвать сцепление можно независимо от включеной передачи а от больших оборотов двигателя на любой передачи ,в мтз может не хватает жескости пружин или их количества может площади соприкосновения ?у вас вижу все усики на дисках целы у ижа они изнашиваються и их просто скручивает (ломает)у меня уралец чтз 0203 там есть такая болезнь пробуксовка на 5 передаче и решаеться очень просто либо подложить под пружины по шайбе или поставить пружины пожесче!!! С мтз все оставили как на мотоблоке и не учли что срывать это сцепление будут 2моста вес больше оборудование шире и т,д,??.?

[@zausenetc]

А выжимается стержем через вал? Где стержень выходит?

[@Вадим-б1т1ч]

У меня установлен ХОНДА JX 630 полет нормальный. диски железные с пробковыми вставками хорошо работают.

[@kolhoznik-style]

Думаю, дело не только в дисках, а , в первую очередь, в голове. Диски спасут от дурака, который воткнет три корпуса в целину и будет крутить 620 на всю катушку. Если дурака нет, то нет и проблемы...😉😀

[@ЖитьёБытьё-э6й]

👍👍👍

[@alexodin6547]

P.s. скажи "спосибо" что хоть диски от ИЖа, а не волбще от Минска ( как на мотоблоке мтз-05)

[@юрийю-о7ш]

основная проблема мотоблока мтз и трактора в самой корзине, она очень плохого качества, более раннего выпуска были лучше. На заводе ТМЗ Тула, на базе сцепления иж выпускают какое то оборудование, у них корзина литая, толщина стенки около 7мм, не подлежит никакому износу

[@alexgr2753]

По моей памяти, КМЗ проектировался под дизельный двигатель Lister Petter. У него момент раза в 3 больше. Ну, а МТЗ проектировался по принципу отъе... (лишь бы отстали от их). Конечно же диски в масле взяли от своего мотоцикла. Не нужен был минскому заводу мототрактор, а в Сызрани не было опыта и конструкторов. Так же и МТЗ-152 нарисовали в Минске для Сморгонцев. Себе бы такую бяку не взяли. Кажется какой то дед с бабкой нарисовали. А ещё КМЗ не имели опыта в минитракторостроении. И времени не было на разработку и приобретения опыта потому, что конверсия (НАТО) подгоняла. Поэтому взяли минитрактор спроектированный на ХТЗ и максимально приспособили для имеющихся станков. А станки были предназначены для выпуска больших деталей для БМП. А так как час работы таких громадных станков стоил больше, чем минитрактор КМЗ, то главный конструктор говорил, что все эти минитракторки будете выпускать на военном заводе только через мой трупп. НАТОвцы так и сделали. Выгнали выдающегося конструктора БМП-3 Благонравова А.А. И завод стал делать и продавать минитракторки себе в убыток. Так самоуничтожался военный завод который выпускал по 200 штук в месяц БМП-2 во время войны в Афганистане. Нашли балбесов которые стали проектировать и испытывать другие свои минитракторки. Но все они были смешными/дорогими/не конкурентами и прочее потому, что не было опыта проектирования минитракторков. Конечно же они не пошли в серию. ХТЗ и другие умные заводы изо всех сил избегали, уклонялись выпускать минитракторки, как избегал АвтоВАЗ выпускать автомобиль ОКА. Вот так мы и живём десятки лет с недотратором и уже не мотоблоком МТЗ. А хороший, опытный конструкторский отдел в Сызрани так и не появился, не воспитался. Да, хоть бы мотоблок МТЗ они не загубили, и то ладно! Это всё было моё мнение собранное из разных источников.

[@alexgr2753]

Были слухи, что ХТЗ разработал чертежи минтракторка для себя. Поэтому получился добросовестный труд, хорошопродуманный продукт. Но, руководство завода смогло таки отбрехаться от производства минитракторка, и передать чертежи на ЧТЗ. И этот завод заточенный под производство тракторов, тоже смог отказаться от изготовления минитракторка, и передать чертежи на военный завод КМЗ не заточенный под производство сельхоз тракторов. Это была очередная победа блока НАТО.

[@niksszona741]

этого движка ему мало.ставят и 24лс и все выдерживает.это породия на чешки трактор и его частично передрали.диаметры не влияют особенно все зависит от передаточного отношения

[@GOLUBIKA-WOLKOWYSK]

11,7 ,а темболее бензиновых ,явно мало для такого трактора.

[@ДмитрийРахманин-р4ь]

Добрый день можно поставить от ижа диски

[@kolhoznik-style]

Можно

[@ІгорКушнір-ю9й]

Доброго времени суток, в меня такая проблема с сцеплением, если на повышеных оборотах включаеш передачу, трактор не едет, когда обороты двигателя понижаются, тогда он начинает движение, в чем проблема

[@kolhoznik-style]

Либо накладки диска пора менять, либо пружины просели, под них можно шайбы подложить.

[@ВладимирФилипов-я8й]

Сцепление буксует

[@malcevigor7214]

Добрый день где можно купить лапки на сцепления кмз

[@kolhoznik-style]

На разборках.

[@erast6758]

Какие трактор Продается на сегодня у вас

[@kolhoznik-style]

Ссылка на мой профиль в авито www.avito.ru/user/d4e47f4d30810711a1b956a3b891ce66/profile?src=sharing Всё там.

[@АлексейПальшин-з6ч]

да с шестеренками от советского будильника другое сцепление ему и не нужно!)))

[@Lavinjer]

А ответ простой, недотрактор МТЗ спроектирован недоинженерами через седалищное место.

[@kolhoznik-style]

Не соглашусь. Для своих задач, вполне удобный и крепкий агрегат. Просто, не надо от него требовать больше, чем он может дать🤔.