Коммунисты и демократия | Роман Осин

[@club.politprosvet]

Тайм-коды: 00:00:00 Введение 00:08:35 О взаимосвязи базиса и надстройки 00:17:44 Что такое демократия и диктатура с точки зрения марксизма. Формы диктатуры. 00:28:00 Как коммунисты относились к демократии на разных этапах ее развития? 00:41:40 Должны ли коммунисты бороться за буржуазную демократию? 01:01:07 Что значит углублять демократические требования? Означает ли империализм в базисе невозможность буржуазной демократии в надстройке? 01:07:58 Означает ли борьба за буржуазную демократию поддержку либералов? 01:10:18 Противоречит ли борьба за буржуазные свободы в рамках капитализма борьбе за диктатуру пролетариата? О товарищеских несогласиях с Реми Майснером. 01:34:40 Заключение 01:37:40 Ответы на вопросы аудитории

[@user-sl4ts4zc6g]

Благодарю канал"Политпросвет" и Романа Осина за информацию и просвещение.Лично я согласен с тем,что говорил и разьяснял лектор.

[@d1reformed]

Лайк поставил за то что озвучил тезисно свои претензии к Реми. Хоть и кажутся притянутыми за уши: что-то не нравится мне в аргументах Романа и его отсылках к Ленину, но самому пока сложно выразить свои контраргументы. Придется значт ждать аргументов Реми (надеюсь дискуссия хоть бы и заочная состоится) чтобы составить более полное представление о разногласиях по этому вопросу и кто более близок к истине.

[@konstantinkrivtsov8357]

Как вы будете бороться в условиях фашизации за дем-права, если у вас как раз их отрезали, все способы борьбы такого рода? Какие методы, какая практика? А еще те самые дем-права, они вот там, где они типа "разрешены", они соблюдаются, или это все ширма, за которой уютные подвальчики, точечная работа по неугодным, разгон демонстраций конными рыцарями в блестящих доспехах? Есть ли реальные достижения этой борьбы, или там все поставлено на поток отвлечения, такой "таз" в реальном море политики и экономики, где позволили бороться малькам, кто выше прыгнет, того и съедят? Ответьте себе на эти вопросы и станет ясно, за что реально надо бороться

[@ЕленаПетрова-н3л]

почему-то на подобный вопрос Роман на стриме не ответил

[@ИванМещеряков-л1т]

Ответ будет экстремизмом.

[@vladimir-v-]

В любом случае спасибо за эфир! У меня нет вопросов, потому что я полностью согласен с вашей проленинской позицией, Роман!

[@Алекандр-ъ2й]

А коммунисты это КТО? Енукидзе или Ежов и Берия,а может фальшивый коммунист Сталин.Хрущев которого Сталин называл дурак,говно,подлец и пройдоха стал секретарем ЦК и членом политбюро так как в партии была демократия или диктатура Сталина Если демократия и Хрущев избран как выдающийся то из каких уродов были рядовые?

[@smallbugsy]

С вашей позцией согласен полностью.

[@Alexandr_13_Vasiliev]

Здравствуйте Рома, есть вопрос. Не совсем ясно, как быть коммунистам, условной, вымышленной страны Х в конституции, которой уже прописаны все буржуазные свободы, но по факту они урезаются гос.аппаратом благодаря лазейкам в законе, а порой и с прямым нарушением оного. Массы недовольные таким положением устраивают протестную акцию с требованием, тех самых свобод, а к ним выходит представитель власти с добрым лицом и в окружении специалистов по безопасности и сообщает, что их протест не имеет смысла, так как всё, чего они требуют уже есть в главном документе страны. Протестующие указывают на то, что они требуют соблюдения "имеющихся" свобод, а в ответ получают обещание всё починить и наладить и прояснить каждый случай "местечкового самоуправства", которые, возможно, имели место, в общем надо разбираться. После чего предлагается всем расходиться по домам. Любые последующие протесты, дескать ничего не улучшилось, а стало, только хуже, государством будут подавляться с применением репрессивного аппарата и ФОРМАЛЬНО государство будет в своём праве - ведь в конституции всё, за что протестующие борются уже есть, а значит это попытка свержения власти, всех по тюрьмам. И в такой борьбе "сгорят" толковые люди, а результатом будет упрочение буржуазной власти. Либо через откат к прежним, более либеральным "настройкам", либо через, ещё большее ужесточение законов и наказания за нарушение их. Так стоит ли коммунистам вымышленной буржуазной страны Х бороться за дем.свободы, рискуя и жертвуя свободой, здоровьем и жизнью, что бы получить прогресс в воробьиный скок? Или стоит применить свои умения и пыл, более продуктивно? P.S. Я сам стою на распутье и у меня нет ответа на этот вопрос, потому и спрашиваю. За ранее спасибо за ответ.

[@ВикторВолков-ч9л]

Лучшая форма протеста - многочасовые ролики с эхехешечками и фигой в кармане.

[@ГодныйКот]

Оно конечно в теории так, хоть и наперекосяк. Но достижима ли цель и стоит ли она попрыгушек под молотки? Нет, нет и нет. А за движухой ради движухи - к троцкистам и прочим оппортунистам. Да и зачем мне демсвободы, если я один фиг не смогу ими пользоваться. Они же в классовом обществе платные. Наворотили тут идеалистических абстракций.

[@dmitrii4100]

Короче, ждем Майснера. Он обещался после "Атаки титанов"... Думаю, затронет и этот ролик. Полноценно пройдется, чем мы тут в комментах.

[@ВикторВолков-ч9л]

Майснер повторит всю ту же глупость, что и в многочасовых спорах с Громовой.

[@dmitrii4100]

@ВикторВолков-ч9л Ну естественно, мудрость только в твоей золотой голове обитает. Куда нам. Культура дискуссии соответствует поддерживаемым идеям.

[@vladimir-v-]

@@ВикторВолков-ч9л Так и будет. Опять начнёт врать про феодализм в РИ при Ленине, что путин не Царь и что у нас демократия уже есть.

[@zombieorc8259]

О господи они и сюда гадить пришли после стрима)) Один провокатор голимый, второй со своим проектом развития производительных сил))

[@dmitrii4100]

Поповцы что ли?)

[@dmitrii4100]

1:19:03 А вы просить! социализм собрались? Охохох... Розовато высказываетесь.

[@zezamaral6918]

))) Роман, вы явили полный сборник мелкобуржуазных заблуждений. Ну право слово = это же каша, полная противоречий самому себе же.

[@ВикторВолков-ч9л]

Зато многочасовая сумбурная болтовня Майснера - это кладезь марксистской мудрости.

[@vladimir-v-]

@@ВикторВолков-ч9л Хе хе, родное начальство. Мммм любимый Изжопов язык....

[@ИванМещеряков-л1т]

Слушаю час. Ну очень медленно и очень нудно. Раз 6 одна и та же мысль была повторена. Выступление гораздо слабее, чем ролики на простых числах

[@РоманОсин-й5м]

ну так если как на простых числах никто не поймет, я специально по сто раз одну мысль долблю, чтобы до людей доперло) слушайте фоном пока чай пьете, на ночь можно тоже) я такие стримы всегда только под кофеек и слушаю.

[@DmitrijNikPavlov]

Роман, здравствуйте!

[@vladimir-v-]

Опять у Романа философия, аргументы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить!

[@erik20001000]

Пока нет конкретного проекта революционного развития производительных сил, не может быть никакой нормальной классовой борьбы. Может быть - лишь марксоведческая пустая болтовня.

[@vladimir-v-]

Ждём на диване пока появится конкретный проект революционного развития производительных сил. Как Майснер-Сёмин завещал. Внезапно такая позиция очень выгодна путину.

[@erik20001000]

@@vladimir-v- тут в ролике сетуют, что классовая борьба что-то слабо ведется, говорят, что у них есть программа, пытаются что-то организовать, а не очень получается. Оттого и не получается, что в программе нет главного - нет проекта революционного роста производительных сил. Не декларации, что мы типа поддерживаем любой рост, а конкретного проекта, в котором ясно что мешает революционному росту, и каким образом мы эту помеху намерены устранять. Ну а половина "коммунистов" настолько смешные, что заявляют - им вообще этот рост не нужен. Это буржуи пусть рост производительных сил организовывают. :-) Читайте Маркса про царство свободы и прекратите нести отсебятину! "Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе". К. Маркс, "Капитал", том 3.

[@erik20001000]

тут в ролике сетуют, что классовая борьба что-то слабо ведется, говорят, что у них есть программа, пытаются что-то организовать, а не очень получается. Оттого и не получается, что в программе нет главного - нет проекта революционного роста производительных сил. Не декларации, что мы типа поддерживаем любой рост, а конкретного проекта, в котором ясно что мешает революционному росту, и каким образом мы эту помеху намерены устранять. Ну а половина "коммунистов" настолько смешные, что заявляют - им вообще этот рост не нужен. Это буржуи пусть рост производительных сил организовывают. :-) Читайте Маркса про царство свободы и прекратите нести отсебятину! "Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе". К. Маркс, "Капитал", том 3.

[@erik20001000]

тут в ролике сетуют, что классовая борьба что-то слабо ведется, говорят, что у них есть программа, пытаются что-то организовать, а не очень получается. Оттого и не получается, что в программе нет главного - нет проекта революционного роста производительных сил. Не декларации, что мы типа поддерживаем любой рост, а конкретного проекта, в котором ясно что мешает революционному росту, и каким образом мы эту помеху намерены устранять. Ну а половина "коммунистов" настолько смешные, что заявляют - им вообще этот рост не нужен. Это буржуи пусть рост производительных сил организовывают. :-) Читайте Маркса про царство свободы и прекратите нести отсебятину! "Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе". К. Маркс, Капитал, том 3.

[@erik20001000]

тут в ролике сетуют, что классовая борьба что-то слабо ведется, говорят, что у них есть программа, пытаются что-то организовать, а не очень получается. Оттого и не получается, что в программе нет главного - нет проекта революционного роста производительных сил. Не декларации, что мы типа поддерживаем любой рост, а конкретного проекта, в котором ясно что мешает революционному росту, и каким образом мы эту помеху намерены устранять. Ну а половина "коммунистов" настолько смешные, что заявляют - им вообще этот рост не нужен. Это буржуи пусть рост производительных сил организовывают. :-) Читайте Маркса про царство свободы и прекратите нести отсебятину! "Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе". Карл Маркс, Капитал, том 3.

[@vladimir-v-]

​​РОМАН На ПЧ все комментарии удалили! На этом канале мои комментарии сразу публикуются без глюков. Я поэтому там отписался и подписался тут. Я писал без мата и оскорблений. А вот комменты от Свидетелей Сёмина в мой адрес с матом и оскроблением на ПЧ прекрасно висят ))) Даже во время трансляции в чате Свидетели Сёмина всячески меня оскорбляли и призывали банить. А я им ни разу в ответ не матюкнулся и не оскорбил. А вот модератор чата при мне стёр коммент пользователя Vladimir23 про то что "песни Джани Р. полно Г." и угрожал баном мне. Так что делайте выводы, что кадры сидят у вас в модераторах! Обратите внимание на их комментарии под этим видео. Одни оскорбления и издевательства. И после этого будете мне рассказывать что я кого то оскорблял на ПЧ?

[@vladimir-v-]

Обратите внимание. Коммент от @zombieorc8259 с оскроблением в мой адрес прекрасно висит. Никакие "глюки" Ютуба его не удаляют. А вот мой ответ ему опять пропал. Делайте выводы товарищи.

[@zezamaral6918]

...тихо сам с собою я веду беседу.... (С)

[@vladimir-v-]

Обратите внимание. Оскорбительный комментарий в мой адрес zombieorc8259 прекрасно висит. Никакие "Глюки Ютуба" его сами не удалили. А мой адекватный ответ без мата и оскорблений стёрли. Делайте выводы товарищи.

[@vladimir-v-]

Ты и сюда пришёл гадить....

[@Алекандр-ъ2й]

На любой ваш вопрос у Осина есть ответ.У него отключалка есть,а у Вас такой нет Всего Вам доброго. Интересно /не в смысле познания марксизма/ послушать Осина.Как он ловко под соусом марксистксим как под майонезом порой прячет фальшивки,в надежде,что гурманов нет и проглотят