Кондиціонери проти спеки: чи є альтернатива, краща для клімату? | DW Ukrainian

[@АннаМал-ь1и]

Потрібно насадження дерев і збережння тих,що є.А в нас навпаки 😢

[@GalinaKaminska]

От 💯 згодна. Раніше жила в місті, було море дерев. З кожним роком їх випилювали все більше. І люди не протестували. Видно, мода така.

[@gena-alfavoliy3242]

миллиард деревьев ждём от зели

[@juriylit8936]

Скоро назва «розумний дім» буде означати глиняна хата з дахом з очерету..

[@chickenminer-is1oh]

в якій буде всерівно жарко, якщо поряд не буде дерев ;)

[@ВладБелый-б4б]

Хоч це зараз деяким дуже смішно виглядае , але пращури дурними не були , глина краще за будь які матеріали підходить для життя людей , а садок вишневий навкруги додае прохолоди та захищае від косих дощів . Гарно укладений очерет слугуе 20-ть років - більше ніж рубероїд чи метал і від граду не буде побитий як ото шифер чи навіть черепиця .

[@iked1967]

Так і є.

[@DIMADIMA-dj1hd]

​​@@ВладБелый-б4бЯкий то дах з металу 20 років служить? З очерету, доречі, 20 - теж не межа. Цифри в вас якісь " зі стелі".

[@ВладБелый-б4б]

@@DIMADIMA-dj1hd Усе залежить від розташування будинку до великих мет. та хім.заводів і ще вугільних ТЕЦ з викидами , котрі перетворюються на кислоти . Чим далі від них тим довше служитиме дах .

[@olgaolga4261]

А глобальні війни ніяк не впливають на навколишнє середовище? Все те що в Україні росія бомбить, палить, знищує вбиває… 10 років війна в Європі палав донбаський регіон, третій рік палає вся Україна масштабно, руйнування дамби Каховської , яка шаленна катастрофа, випалюються ліси бомбами ракетами дронами. По всій планеті масштабні пожежі

[@олегкрасков-г7ш]

Так як ненавидять природу в Україні пошукать ! Траву косяььть під корень до землі за дерева взагалі мовчу ! Кожен тиждень жу жу жу !

[@БогданКольга]

Доброго дня Беатріс. Ваш ролик дуже низької якості, ви не розібралися в суті питання і зліпили усе до кучі. Проблема глобалізації ( люди будують міста --площа поверхонь яка може нагріватися дуже багатократно збільшується) ось тут і криється проблема.. у використанні матеріалів... з малою ємностю тепла. Кондиціонери не споживають багато енергії, ви рикошетом зачипили цю тему, про матеріали будівель і миттево відішли від неї... бо там вам немає перспективи))). Будь ласка доопрацьовуйте матеріали перш ніж видавати матеріал. Удачі.

[@oleksiy.tryfonov8]

При всій повазі, DW, це якась маячня. Холодильник, скажімо вам по секрету, також нагріває повітря. Так що відмовляємося від холодильників, робимо підвали з льодом? Німеччина вбила свою атомну генерацію, маючи найкращі реактори, дуже було недолуге рішення. Так і з кондиціонерами.

[@larisavin2001]

Летом белая крыша, а зимой черная? 🤣🤣

[@habasi78]

Ви не праві. Мова йде про те, що недолугі архітектурні та будівельні рішення призводять до перевикористання енергії на охолодження будівель. Той хто будує і затверджує скляні фасади, в Україні зокрема, ще й наражає людей на додаткову небезпеку. Звісно завжди від охолодження не відмовишся , проте краще навчитись розумній економії

[@maxpla1035]

Это банально заказной ролик!! Бредовый ролик!!

[@Михаил-я7д]

Утепление домов квартир толщиной в 20 см утеплителем реально спасает дом от перегрева+рольставни.

[@user_Y_K_2005]

Не всегда если площадь в которой живёт человек мала, он нагреет телом ее

[@vadymstrike83]

треба побільше висоток з чорним фасадом )) Якраз мода "допомагає" з накопиченням тепла. Треба припинити робити чорні фасади

[@eco_farm_mini]

Тобто в тому що у нас глобальне потепління в Україні, винні кондиціонери? Який бред... війну закінчіть і куди дінеться ваше глобальне потепління... і то ще доведеться почекати, тому що атмосфера дуже постраждала із-за вибухів з виділенням газів

[@Herss1]

Конструкції навколо будинків, клітки потрібні, по ним буде рости зелені рослини, витися. На дахах теж мини дерева, кущі. Озеленіння урбану)

[@МариРома-б9в]

Там може багато комах зводитися. Є цілі комплекси такі, в яких ніхто не живе. В якій країні- не пам'ятаю...

[@nirvanna7103]

Остановите мордор с его бомбежками и ракетами, и температура на планета снизится на один градус

[@ВладимирМалай-ж7н]

Проблема не в стеклах , а способе их использования . Они голые , как пустыня , без традиционных балконов и наружных ставенок , которые бы защищали стекло и комнаты от перегрева в жаркий день и пропускали бы тепло и свет в холодный , да и вообще современные здания не имеют выхода за наружное остекление , что само собой превращает здание в раскалённую бочку . Все постройки раньше имели и балконы и жалюзи или ставни , козырьки , хозяйки цветы ставили , а значит поливали . А вода при испарении забирает очень много тепла , дома больше были похожи на джунгли а не на пустыню . Я думаю , что солнечные панели тоже не помешали бы в виде того же козырька и кондиционер они могли бы питать , тоесть энергия солнца падающая на комнату или офис сама производила бы охлаждение , не добавляя энергии в пространство

[@DragonWings77]

Мы по архитектуре учили что южный и юго-западный фасад обязательно нужно оформлять навесом. Им может выступать балкон, лоджия или хотя бы пергола. А сейчас даже на южном берегу новостройки с фасадами из структурного остекления, а старые дома всё застеклили лоджии тем самым обрекая себя жить в раскалённом аквариуме. А вот уличные ставни или ролеты вопрос, т. к. работать на энергосбережение будут только из натуральных материалов. Деревянные ставни в высотке новострое не поставят, а металл или прочие сплавы дадут затенение, но сами будут нагреваться и плавиться беспощадно. В частном доме хорошо работает для этого маркиза, но выдвижной механизм требует ухода и быстро выходит из строя.

[@yuriyshvachko5919]

Главное - в конце!!!! "Требует значительных инвестиций в инфраструктуру!" Усё понятно!

[@sailtogether3236]

Хренотень. Во-первых, нагрев кондиционеров внешнего пространства ничтожен в сравнении с солнечным. Во-вторых, потребность кондиционеров как раз совпадает со временем наибольшей эффективной работы солнечных панелей.

[@ЕрікаРябоконь]

Не слід порівнювати нічого з минулим: в середньовіччі клімат був набагато холоднішим і були інші умови щодо всього. І хтозна, коли клімат почне охолоджуватися знову.

[@denyslviv9537]

То факт. Пишу як мешканець Львова. Мені 40+ такої спеки як цього літа я не пам'ятаю.

[@denissidorenko8832]

The authors are confused and don’t understand the subject well. The overall idea is a good one - make buildings cooler without consuming much electricity. But the solutions they suggest are expensive and hard to implement. There are modern solutions worth mentioning like windows with sun protection which are extremely effective and cheap.

[@полубог-ц4в]

у мене на балконі екнерго-ефективні вікна, і літом це сама гаряча частина квартири, стіни особливо товсті холодніші за скло (парник за таким же принципом)

[@denissidorenko8832]

@@полубог-ц4в solar покриття. Теплозберігаючи то не воно. У мене на балконі солар - це просто диво влітку.

[@angryhungrycat]

​@@полубог-ц4в є сонцезахисна плівка, яка клеїться на скло за принципом автомобільного тонування. Тоді ваші енергоефективні вікна відбиватимуть сонячне тепло.

[@Kredo800]

про що ролик, ну реально?

[@ayakimenko]

Про альтернативу кондиціонерам

[@Heron31415]

Про регульований зовнішній сонцезахист інформації приблизно 0. Дивно, адже німці законодавці технологічної моди в цій галузі, і ми багато в них вчилися. Так, в Україні теж роблять ефективний сонцезахист, який дозволяє отримувати тепло взимку, а влітку максимально блокувати його потрапляння всередину приміщення

[@SeregaNeizvestov]

Уже лет пять существуют кондиционеры нагревающие воду в бойлере за счёт охлаждения помещения. Правда проблема в дисбалансе потребления одного и другого и в стоимости. Для частного дома хорошая идея

[@DVV011]

Более десяти лет этой технологии

[@SeregaNeizvestov]

@@DVV011 да , идея не Нова.

[@ЗнаюВсе-й2ш]

Можна воду кипятить, хай ще турбіну крутить

[@Anna-ym1uq]

Я фанат вентиляторів)

[@panchenko777]

Дивно, а нащо вигадали сонячні батареї? А, точно, коли на них світить сонце - вони виробляють електроенергію. А кондиціонери потрібні коли є спека від сонця. От і відповідь на дилему - встановлюємо сонячні панелі і заживлюємо кондиціонери. Є сонце і спека - є прохолода від кондиціонера. Вуаля!

[@ЕвгенийТрухачев-с3я]

Нашо вiд сонця?.. Вiд сонця безкоштовно, а так йще з тебе кошти братимуть за електрику крiм цiни та встановлення кондицiонера...

[@panchenko777]

@@ЕвгенийТрухачев-с3я це називається жадібність... нічого, піднімуть тариф до 8 гривень - всі одразу кинуться ліпити сес...

[@iyalovecky]

але ж площа даху будинку занадто мала, щоб покрити потреби мешканців.

[@panchenko777]

@@iyalovecky так, але якщо це робити на державному рівні, то є безліч вулиць, заміських трас, навіть залізничні колії можна накривати навісами з сонячними панелями. Тобто ідея така - я не маю де встановити сонячну панель, але маю кошти, сплачую компанії яка за мій кошт встановлює деінде панелі, а я отримую кошти з генерації, і сплачую рахунки за електроенергію. А бонусом - менший нагрів асфальту і тим самим менше його руйнування, ну і так далі. Але ще простіше - південну частину будинку повністю вкрити панелями, ніби осклити. Тоді і електрика вироблятиметься, і сонячні проміння будуть відбиватися та не так нагріватимуть стіни.

[@Алексей-т2щ4й]

​@@panchenko777Сонячні панелі ще треба обслуговувати. Погугліть просте питання, чому в сахарі не встановити сонячні панелі і не генерувати енергію сонця.

[@golyj000]

На рівні будинку можна охолоджувати приміщення підігріваючи воду (гаряча вода так чи інакше потрібна споживачам). Нажаль, вкотре, це можливо лише у новобудовах, де централізоване охолодження буде запроектовано початково :(

[@TataOsetrova]

А в нас хочуть зноу топити великий луг… яка тупість

[@uteplennya]

Поясніть, може я щось не правильно розумію, а в чому суть проблеми? В світі заговорили про дефіцит електроенергії? Чи треба навчити "тупих" власників користуватись електронікою? Чи може треба інакше будувати наше житло? Про що конкретно це відео?

[@Ivan.Rosenberg]

Я думаю дефіцит... Населення росте, населення в якого є дома багато електроприборів - росте, споживання росте. А багато країн з великою кількістю населення не мають достатніх генераційних потужностей. Наприклад, в Пакистані взагалі з цим біда

[@uteplennya]

@@Ivan.Rosenberg дефіцит це проблема кожної окремо взятої країни. Чи я маю економити із-за того, що в Пакистані дефіцит?

[@Ivan.Rosenberg]

@@uteplennya так у відео і говорять якби про проблеми в країнах з дефіцитом... + У нас в країні зараз дефіцит. Викликаний не тими чинниками, що в Індії і Пакистані, але він є... В любому випадку, є ще таке, як адіабатне охолодження, але то то не всім країнам підійде, а про нього ні слова

[@uteplennya]

@@Ivan.Rosenberg я до того, що відео, на мою суб'єктивну думку, створене задля паніки, страшіння у глобальному сенсі. Розповіли про все і ні про що конкретно. Жодного конкретного рішення.

[@Ivan.Rosenberg]

@@uteplennya відео зроблене людьми які взагалі не розбираються в темі - це факт.

[@Andrew-oh6kg]

Меня интересует почему именно так ухватились за кондиционеры зеленые проповедники? Ведь во-первых: дорожное покрытие улавливающее солечные лучи, гораздо сильнее нагревает воздух чем какие-то там кондиционеры. А отопление дома зимой гораздо больше влияет на климат, чем кондиционер. Да и в НЕ жарких странах (таких как Украина) кондиционер используется от силы 2 месяца в год

[@dzysyak]

Чтоб озеленение дало результат, нужно отказаться от многоэтажной застройки...

[@yuriyshvachko5919]

А другое направление слабо обсудить? Есть ряд решений, повышающих EER с нынешних стандартных 3,5 до 8,0. Их не внедряют. Внедрение даст : 1 кВт солнечных панелей = эффективное охлаждение 80 м² (8 кВт). Но то другое! Тут же нет "значительных инвестиций в инфраструктуру"! Да и продажи электрогенерации упадут на 10% минимум.

[@backupviber6285]

Ідіотизм, для приватного будинку зарий труби в землю зроби перепад висот щоб вітерець з труби дув у кімнату, і буде тобі безплатна прохолода

[@SerhiiSoproniuk]

Якщо правильно прокласти таку трубу в гараж, то взимку в ньому можна без опалення тримати плюсову температуру. Перевірено. Система працює як на охолодження влітку так і на обігрів зимою. І це без будь якої електрики. Крайній випадок маленький вентилятор і маленька сонячно панель для нього

[@backupviber6285]

@@SerhiiSoproniuk ну так класс, так а чого це усі забули ? Земля ж і гріє і прохолоду дає

[@DVV011]

Якби це все було так просто. В грунтовому теплообміннику також з'являється конденсат. І питання навіть не в його відводі, а з пліснявою, яка там з'являється.

[@backupviber6285]

@@DVV011 питання гарне. Щоб цьому запобігти, можливо потрібні глиняні чи вапняні труби, або й навіть звичайні пластикові можна раз у сезон заповнювати щільно озонованим повітрям для дезинфекціі від плісняви. Для зтоку конденсату мабуть потрібно зробити труби під нахилом, та продумати можливість промивання труб 1 раз на декілька років. Але у будь якому випадку ідея стояща, хочу в себе вдома так зробити

[@полубог-ц4в]

геотермальна система)

[@Axel_Horty]

Треба просто навколо Сонця побудувати сферу Дайсона👌

[@-7-7-7-7-7-]

@@Axel_Horty так для початку збудувати на орбіті зеркала і регулювати сонячне затемнення

[@MrShapod]

нещодавно була ще новина, що пофарбовані в білий колір дахи будівль дозволяють знизити температуру в середньому на 2 градуси і фахівці стверджують, що це ефективніше за "зелені" дахі тож, висаджуємо сквери і фарбуємо дахи в світлі кольори

[@larisavin2001]

А зимой в черный!!! 🤣🤣

[@СергейСергей-е3л]

Україна втратила найбільший радіатор охолодження. Це Каховське водосховище. Також втратила посадки на сході

[@Михаил-й9с7д]

Найкращий вихід із ситуації зменшення людей на Землі, і тоді екології стане легше. А для цього потрібно зупинити викачати нафту і газ.

[@Viktoria-mf2rg]

Почни з себе лапоть

[@Світлана-ф3ж]

Державна судова система сама провокує самосуди І їх буде більше і більше

[@mgr818]

Вкрай не структурований ролик

[@Sasha-Ho]

Понятно на всех часах показывало Идеальное время, а далее в тени температуры будут такие, кондиционеры перестанут работать в таких диапазонах температур, города с домами и дорогами будут нагреватся до экстремальных уже температур а ночью прохлады ждать не получится, всё в городах из бетона и дороги будут впитывать температуру и ночью температура всегда будет выше до +15°с в городах, дома превратятся в духовки в которых можно сварится вместе с мозгом или с разумом с чем есть. Будущее не далёкое уже совсем рядом...

[@ИльяМеждународов]

А сколько из тех кондиционеров, что в начале видео, исправны, используются или работают вовред...

[@Viktoria-mf2rg]

А ще закрити всі підприємства, почати бігати із списом за тваринами і не розпалювати вогнище, а їсти сирі продукти харчування.😅

[@Alexander-mj3jk]

говорят, в домах где погреб делался прямо в полу, можно эту крышку открыть, и оттуда вентилятором выгонять прохладный воздух.

[@-7-7-7-7-7-]

@@Alexander-mj3jk воду из колодца через внутренний блок кондиционера проганют полно виде в интернете воду сбрасывает в колодец

[@Alexander-mj3jk]

@@-7-7-7-7-7- можно водой с колодца. Хватило б воды. Есть даже системы отопления-кондиционирования, сбрасывающие лишний холоди или тепло в грунтовые воды.

[@полубог-ц4в]

є рішення кондиціонери тепло холод в літку грієм вулицю в зимку студим, в середньому в 0 виходим)

[@sidoroff2]

Дон Кихот и кондиционеры.

[@Archi_Miller]

При чем тут глоб потепление. Посмотрите на небо, всё в полосах, которые в течении дня расплываються и создают полупрозрачную дымку. И вот когда она есть тогда и становиться душно. Вы реально этього не видите???

[@ОленаСухорук-ц5л]

Колись давно були в побуті розповсюджені БезКомпресорні холодильники. Хладоген там стискався не компресором, а тиском утвореним від нагріву хладогену. Що заважає використати цей принцип у кондиціонерах ? Такому кондиціонеру взагалі не потрібна електрика ! А поєднавши з елементами петельє, можна ще й отримати трошкі електрики. Кароче, платіть бабло накреслю схему

[@Ivan.Rosenberg]

В мене є безкомпресорний холодильник - і ви не повірите, він працює від електрики😅😅😅

[@yuriyshwanskiy6436]

Зміни клімату, дивні повені, землетруси ніяким чином не повʼязані з промисловою діяльностю. Тільки людські слова «спочатку усього було слово» можуть це робити, треба перестати повторювати жахливі прогнози. Слова - матеріальні.

[@luk6702]

альтернатива-поглотители тепла, т.е. инфракрасного излучения

[@AL-ft7gj]

та мне даже страшно смотреть на этот курятник...

[@МиколаШтуль-х5ч]

Якась маячня. Кондиціонер фактично переносить тепло з приміщення на вулицю, він не створює безпосередньо тепло, а займається його переносом. Тому розповідати, що він нагріває навколишнє середовище трохи перебільшення. Якщо вимкнути кондиціонер, те саме навколишнє середовище влітку досить швидко знову нагріє повітря в приміщенні, баланс відновиться. Хоча я не буду сперечатися, що кондиціонер напевне виділяє деяке супутнє тепло при роботі на рівні співставному з іншими електроприладами, такими як комп'ютер, телевізор, лампи освітлення, пилососи і тд, які начебто також не електропічки, але деяке нагрівання присутнє. Але все ж таки, це не нагрівальний прилад. За логікою цього відео, якщо хтось взимку вмикає кондиціонер на обігрів, то передаючи холод на вулицю, можна буде боротись з глобальним потеплінням)

[@Roman-ud6vs]

Ну вот я себе поставил кондиционер на площадь 25-30кв, потребляет он до 700Вт*ч, т.е. примерно половину мощности электрочайника, но в отличии от чайника который закипел и все кондиционер работает постоянно, ну может иногда немного сбрасывает мощность когда температура приближается к заданной. А если таких кондиционеров по стране сотни тысяч, то очень даже они хорошо нагревают пространство.

[@ЛарисаЧернишова-е4ф]

Брехня, в мене все закрито деревами, сонячна сторона,жара неймовірно, підвіконня гаряче в квартирі

[@Юрій-х2ю]

DW стає просто жалюгідною...

[@КсенияБорисова-с8у]

В Германии в домах даже вытяжки банальные не смогли придумать, всё вечно в плесени, какое тут кондиционирование🤦🏻‍♀️

[@АллаМишуровская-й5ю]

Появились мобильные кондиционеры производство Германия, Япония....очень даже..по крайней мере не дышишь всякой гадостью, которую гоняет традиционный кондиционер.😊

[@BrigadirBest]

просто воду пустити проточну

[@Mysteo_Breviblock]

Ну, і що

[@ValentinaShumskaya]

в россию можно уезжать украинцам белорусам и молдованам. чтобы кондиционерами не пользоваться

[@MagicalCyberSaber]

Видео еще тот бредок!

[@ИльяМеждународов]

Хватит, поживите в американском городе Парадайз и сделайте реальные выводы..

[@dzysyak]

Прикиньте, а в ссср было централизованное отопление, уоторое можно было бы использовать и дл, централизованного охлаждения....

[@DVV011]

Нет

[@mariakrasina5919]

Бред!

[@полубог-ц4в]

це так не працюю

[@dzysyak]

@@DVV011 От чего нет? Ставим вместо радиаторов фенкойлы и вперед ;)

[@DVV011]

@@dzysyak Теплопотери по магистрали считал?

[@sergeybespalov2012]

0:37 манипуляция, пускай разберется как работает кодер

[@rl7685]

Саме так він і працює. Чи як на вашу думку?

[@sergeybespalov2012]

@@rl7685 кондиционер берет воздух с комнаты и прогоняет через себя охлаждает и обратно этот воздух возвращает . Он воздух с улицы не берет

[@AndriyPankiv]

​@@sergeybespalov2012Тощо існує всім відомий закон збереження енергії, і охолоджене тепло треба кудась дівати, а йде воно все на вулицю.

[@Alexander-mj3jk]

@@sergeybespalov2012 это одновременно и правда и нет. Кондиционер может вызвать косвенно приток нового воздуха. Механизм процесса таков: когда кондиционер конденсирует часть влаги из воздуха, то давление в комнате падает - и в комнату заходит новый воздух.

[@DVV011]

​@@Alexander-mj3jk зря ты скурил учебник физики в параше своей школы...

[@СтасИванов-ф1р]

Про саме цікаве 10 с. Відео.

[@Денис-й9к]

Тепловой КПД кондиционера 300 - 400 % , а тепловой КПД обычного теплонагревателя или электрокотла всегда 99,99999 % . На электроотопление идет значительно больше энергии. Для начала в Украине нужно отменить тариф на электроотопление. А тем кто не утеплил свои дома и греется драгоценным и дефицитным, в условиях войны, электричеством пора бить морды.

[@AniseMatskevich]

тоб то рішення ще не існує!

[@phoneutria888ctenidae]

Тільки правда зупинить путіна В В. ...і Геноцид Українського і не тільки, народів . Само истината ще спре Путин V V. ...и геноцида на украинския и други народи.الحقيقة وحدها هي التي ستوقف بوتين الخامس. ... والإبادة الجماعية للشعوب الأوكرانية وغيرها.Only the truth will stop Putin V V. ...and the Genocide of Ukrainian and other peoples.Гансал үнэн зүйл Путин В В. ...ба украин болон бусад арадуудай геноцидые зогсоохо.Аҵабырг мацара ауп Путин В. В.Кырдьык эрэ тохтотуо Путин В В. ...уонна украинскай уонна атын норуоттар геноцидтарын.Yalnız həqiqət Putin V V. ...və Ukrayna və digər xalqların soyqırımını dayandıracaq.Чындык гана Путин V V. ... жана украин жана башка элдердин геноцидин токтотот.只有真相才能阻止普丁五世......以及烏克蘭和其他民族的種族滅絕。Бакъдерг бен сацор дац Путин V V. ...и Украинхойн а, кхечу къаьмнийн а Геноцид а.Yalnız həqiqət Putin V V. ...və Ukrayna və digər xalqların soyqırımını dayandıracaq.Толькі праўда спыніць Пуціна V V. ...і генацыд украінскага і іншых народаў.Гансал үнэн зүйл Путин В В. ...ба украин болон бусад арадуудай геноцидые зогсоохо.Csak az igazság állíthatja meg V. Putyint ... és az ukrán és más népek népirtását.

[@aladik2010]

Опять МАШИНИ ВО ВСЕМ ВИНОВАТИ. А может ХВАТИТ ЛЮДЕЙ ЗАГОНЯТЬ В ГОРОДА!? Надо поощрять жить в сельской местности со всеми удобствами города, а не каждий раз изобретать велосипед с квадратними колесами.

[@Михаил-я7д]

Утепление домов квартир толщиной в 20 см утеплителем реально спасает дом от перегрева+рольставни.

[@-7-7-7-7-7-]

або зовнішні жалюзі

[@-7-7-7-7-7-]

@UFOZone51 Вредность пенопласта сильно преувеличена и больше раздута конкурентами а вот таже каменная вата пропитаются фенолами которые и при меньших температурах выделяется чем стирол из пенопласта и об этом никто не кричит . Другое дело 20 см пенопласта это избыточно достаточно и 10см

[@chickenminer-is1oh]

​​@@-7-7-7-7-7-15 см, зара мінімум для більшості країни, щоб проходити по нормам, час іде і скоро буде як в європах 20+

[@yuriyshvachko5919]

Сделал 30 см из собственного опыта. Советую. Разница очень приятная.

[@chickenminer-is1oh]

@@yuriyshvachko5919 з кріпленнями і подібним проблем не було? наскільки то складніш ніж 20см?