KONIEC KOŚCIOŁA, JAKI ZNACIE - Terlikowski, Grad, Kiedio, Piekutowski

[@NowaKonfederacjaNK]

🔴 Książkę możecie kupić na stronie naszej księgarni internetowej! ksiegarnia.nowakonfederacja.pl/produkt/koniec-kosciola-jaki-znacie/ 🔴

[@zbigniew.8261]

Jako komentarz. "Dlaczego tylu potrafi znaleźć odpowiednie książki dla zdobycia wiedzy, a o religii katolickiej dowiaduje się z nieodpowiednich, nieraz mętnych źródeł, byle nie wziąć do ręki książki najpewniejszej i najjaśniejszej - katechizmu"? św. Maksymilian Maria Kolbe, Myśli i rozważania.

[@margoruth7919]

Nie katechizmu. Tylko Biblii. Słowa Bożego.

[@joannaszymanowska8886]

Katechizmu....Wolne żarty

[@Gambler1215]

......własnie podstawa kk jest katechizm i tradycja Biblia tylko marginalnie

[@firstone3289]

Katechizm to propaganda kościelna. Jest to program wyborczy partii.

[@podrugiejstronie7006]

@@margoruth7919 Św. Kolbe ma rację. O religii katolickiej dowiesz się z Katechizmu. O chrześcijaństwie per se z Biblii.

[@archibaldpl9741]

Problem jest dużo głębszy. To jest ogólnie kryzys intelektualny, ponieważ obecnie neguje się także wartość twierdzeń nauki, nie tylko religii. Neguje się w ogóle rzeczywistość i twierdzi się, że to człowiek tworzy rzeczywistość. Ostatecznie jest to kryzys obiektywizmu, na rzecz afirmacji subiektywizmu. Prawdopodobnie kosztem potężnych perturbacji społecznych i cierpień wielu...Oczywiście obiektywizm zwycięży, bo tak działa świat/rzeczywistość...

[@hermanknippenberg2896]

Bardzo podoba mi się działalność Tomasza Terlikowskiego, nie słodzi, nie zachwala bez opamiętania, po prostu mówi jak jest. Widać ze zdrowy człowiek :) nie jest tak ze muszę przechwalić coś, kogoś bo jak nie to Bóg się obrazi. Takich więcej w Kościele :) (A049)

[@marekopalinski569]

Niestety, debata nie odpowiada na podstawowy problem jakim jest utrata żywej wiary przez osoby młode i brak przekazywania wiary przez dorosłych dzieciom. Jak zwykle rozmowa konemtruje się na seksualności. Jest to ważne ale nie najistotniejsze. A przecież problemem jest utrata wiary.

[@iwonagrabacz3768]

...problem jest w tym na ile ludzie maja w sobie tej wiary ..... aby jej nie utracic ...

[@firstone3289]

Młodzi nie będą klękać i całować dłoni pedofilów jak to robili starcy.

[@dorotaciemiega4737]

Młodzi klękają przed gorszymi ,,pedofilami"

[@archibaldpl9741]

Problem jest dużo głębszy. To jest ogólnie kryzys intelektualny, ponieważ obecnie neguje się także wartość twierdzeń nauki, nie tylko religii. Neguje się w ogóle rzeczywistość i twierdzi się, że to człowiek tworzy rzeczywistość. Ostatecznie jest to kryzys obiektywizmu, na rzecz afirmacji subiektywizmu. Prawdopodobnie kosztem potężnych perturbacji społecznych i cierpień wielu...Oczywiście obiektywizm zwycięży, bo tak działa świat/rzeczywistość...

[@archibaldpl9741]

@@firstone3289 Starcy też byli kiedyś młodzi, a "pedofil" to tylko wygodna wymówka, by nie widzieć transcendencji, by wygodnie zatkać sobie uszy i oczy.

[@ProfesorStachowska]

Panie Jaremo, klasa. Rozmowa świetnie poprowadzona. A pióro red Tomasza Terlikowskiego bardzo sobię cenię

[@iwonagrabacz3768]

Ciekawi mnie SKAD wy WIECIE co mysla o tym WSZYSCY LUDZIE? .... Przeprowadzaliscie ze WSZYSTKIMI i z " KAZDYM z OSOBNA ... " wywiady srodowiskowe"???🤔

[@barbaralazewska2494]

Zgadzam się

[@krystian9570]

Dlaczego zaprosiliście liberała(Terlikowski), modernistę(Grad) i feministke(Kiedio) a nikogo z tradycyjnego Kościoła? Polecam ks. Szymona Bańkę.

[@aleszp3308]

Może dlatego, że lefebryści to w sumie nie wiadomo, czy katolicy. Choć sami tak uważają.

[@gladnottohelpukraine]

Bo to jest wewnętrzna dyskusja katolewactwa.

[@adamp185]

Czy ktoś rozumie co chce powiedzieć Paweł Grad? Czy on sam rozumie, to co chce powiedzieć?

[@Tomasz_Kowalski]

ten młodszy koleś głupoty gada. Arystotelik za dychę.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Nie słuchałem całego, ale te powody odchodzenia od Kościoła przytoczone tutaj są dobre - jako klucz do problemu - dla osób wierzących wywodzących się z rodzin inteligenckich, gdzie rodzice przekazywali wiarę dzieciom. W rodzinach pracowniczych te tezy się nie sprawdzają. A w rodzinach, gdzie nie mówiło się o wierze Bogu to już w ogóle.

[@ppdamski]

Czy Tocqueville nie napisał jednak, że rewolucja zaczyna się w momencie nie martwoty systemu, jak wskazuje dr Grad, ale jednak gdy poprawa następuje wolniej niż wskazują oczekiwania? Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę. Druga rzecz, "ja nie znam katoliczek, które..." to dowód anegdotyczny.

[@Lukasz-ek6cl]

A gdzie w całej tej dyskusji jest pytanie, jakiego kościoła chce go Bóg? Gdybyśmy naprawdę chcieli budować kościół wg Jego wskazań, to wszyscy powinniśmy pójść razem na adorację do najbliższego kościoła i na modlitwie spytać Go np. czy chce, żeby kobiety były święcone na księży, albo czy chce, żeby udzielać ślubów parom homoseksualnym. A tak, mam wrażenie, że każdy chce budować swój kościół, a nie kościół Chrystusa

[@miroslawek]

Proszę spytać i dać znać, co odpowiedział.

[@bastiankowalski5468]

Ja to słucham i nie mogę się nadziwić, czyli jedna religia zastąpi inną jak zawsze. A ja tylko chcę aby religia była osobnym bytem nie powiązana z państwem.

[@mariankrawczyk2490]

Katolikiem jesteśmy w każdej dziedzinie życia! Nie można tego rozdzielić!

[@vytah]

Religie abrahamowe są z samej natury związanie z władzą. Judaizm został zlepiony z mitów o Mojżeszu i spółce przez króla Jozjasza, chrześcijaństwo z mitów o Jezusie przez cesarza Konstantyna, a zarówno Mahomet jak i Joseph Smith chcieli pełnić władzę zarówno duchową jak i świecką nad kontrolowanymi przez ich wyznawców miastami.

[@firstone3289]

@@mariankrawczyk2490 Największym katolikiem jest Kurski, który dostał 2 śluby kościelne, bo posmarował forsą. Oto prawdziwa tajemnica wiary!

[@mariankrawczyk2490]

@@vytah Co za bzdury!

[@mariankrawczyk2490]

@@firstone3289 Nie ważne co zrobił Kurski. Ważne jest to jak ja żyję i jestem wobec Boga uczciwy.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Ludzie zamienili święta w długie weekendy. Przykłady: Boże Ciało, Wniebowzięcie NMP, ale też Wielkanoc i Boże Narodzenie - szczególnie drugie dni tych Świąt.

[@ajaxx.7992]

Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go, albowiem kto go pozdrawia, staje się współuczestnikiem jego złych czynów”. [2J 1;7-11]

[@Tomasz_Kowalski]

Jeśli przyjmie się komunię św. od kobiety, to tak, jakby pan Jezus był obnażony, odarty z szat. Karą bożą jest wypadanie zębów, zwłaszcza trzonowców. Ale bóg nie pozostawia swoich dzieci bez ratunku! Panaceum na te świętokradztwo jest zakąszenie kremówką z Wadowic! Działa! Sprawdzono podczas badań klinicznych w Fatimie przy balaskach.

[@pawekurowski201]

Trzecia moja teza . Chrystus dużo większość życia zmagał się z trudnościami życiowymi na sposób męskiej natury swojej. A w nielicznych momentach jak np.trwoga Ogrójca, dźwiganie krzyża gdzie bezpośrednio walczył z grzechami ludzkości i każdy pokonał i wskazał drogę do zwycięstwa nad grzechem i szatanem.Mysle że miał wszelkiego rodzaju pokusy czysto męskie czy czysto kobiece czy wbrew naturze i wszystkie odrzucił bez konieczności w tych momentach zmiany tożsamości płciowej.

[@jooo1q2w3e]

Kolejne wyziewy z modernistycznego szamba...

[@anna-jr1ns]

Kościół się rozpada a Franciszek temu sprzyja.

[@joannaszymanowska8886]

Pan Grad mówi bardzo niechlujnie. Czy to jakaś wada wymowy czy nonszalancja?

[@piotrberecik2528]

Zgadzam się z T. Terlikowskim, że problemem kościoła w Polsce jest obojetność, tak jak była ona główną przyczyną braku modernizacji państwa na przełomie XVII - XVIII w. Wg mnie patrzymy (za czym idą nasze serca) w złą stronę, a ma to początek w kosciele, który koncentruje się na samym sobie, kondycji jednego ze starożytnych patriatchatów, zamiast na Slowie, które Bóg każdego dnia do nas posyła. Nie za bardzo obchodzi nas nawet to Słowo - Fundament, na którym zbudował On swoje Zgromadzenie.

[@mariankrawczyk2490]

Zwykły katolik nie wnika tak głęboko. Uważam, że główną przyczyną jest kryzys rodziny.

[@augustinwarczok5274]

Dyskusję oceniam nisko. Jeśli zaś chodzi o argumentację pani Kiedio, że Papież się mylił twierdząc, iż kobieta jest miła, ciepła, spajająca rodzinę, bo ona w sobie nie wszystkie te cechy odnajduje, to jest to równie niepoważne jak jej twierdzenie, że Jezus był niebinarny, bo był dobry!! Nawiasem mówiąc, nie pamiętam, abym kiedykolwiek odniósł wrażenie, że Jezus był jakoś specjalnie doby! Jego zadaniem było objawienie nam prawdy i drogi do zbawienia i to zadanie wypełnił. Jezus był dobry w innym, znacznie wyższym, szerszym znaczeniu, ofiarując swoje życie dla naszego zbawienia. A jak silnego charakteru Mężem był, świadczy rodzaj śmierci, na jaką się świadomie wydał. Jezus był jednoznacznie binarny, był mężczyzną, droga pani Kiedio. Obawiam się, że ma Pani nikłą wiedzę na temat, na który się wypowiada, zaś ideologia odbiera rozsądek.

[@Tomasz_Kowalski]

Jakby Pani Ewa mi komunii udzielała, to bym wrócił do kościoła :)

[@marzenajablonski4465]

Kosciol jest jeden - swiety , powszechny i apostolski! Prawdziwy Kosciol to Kosciol zalozony przez Pana naszego Jezusa Chrystusa! To PRAWDA I SWIETOSC! I tego Kosciola bramy piekielne nie przemoga. To co wymysla czlowiek wewnatrz i na zewnatrz Kosciola to marnosc! Wszystko to przeminie za jednym musnieciem ust naszego Wszechmogacego Boga! Ten czas nadchodzi i jesli sie ludzkosc nie nawroci zostanie oczyszczona Jak zloto w tyglu. Smrud szatana w Kosciele to balwochwalstwo i sodomia a tacy nie wejda do Krolestwa Bozego! Bylabym ostrozna do takich radykalnych ocen Panie Terlikowski bo. Papieza Benedykta. Jest Pan pewny ze ludzie tworzacy raport sa uczciwi? Jestem w Niemczech 30 lat i nie zgadzam sie z Pana ocena. Wszyscy musimy sie nawrocic aby Kosciol byl zdrowy. Jesli tyle pretensji do Benedykta to bedzie duzo do pisanie o Franciszku, ktory blogoslawi Sodomie dzis !

[@firstone3289]

Jezus nie założył żadnego Kościoła jako instytucji. Kościół to nic więcej niż wspólnota. Katolicy, szczególnie Polacy, nie wiedzą w co wierzą.

[@ajaxx.7992]

@@firstone3289 Nie rozumiesz, o czym mówisz chłopcze. Ale mów dalej. Wyrzuć to z siebie. 👍

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Kościół się rozsypuje, bo w dorosłość weszły dzieci osób niewierzących, które to osoby chodziły i często nadal chodzą do kościoła z przyzwyczajenia, tradycji wewnętrznego przymusu, przywiązania, czy jak to nazwać. Osoby niewierzące, a praktykujące nie przekazały wiary swoim dzieciom, bo jak miały przekazać, skoro same w nic nie wierzą. A wiara bierze się ze słuchania. To była taka bąba z opóźnionym zapłonem. Do tego czynniki zewnętrzne, czyli sączący się liberalizm, czyli w istocie działanie szatana, który szybko wypełnił lukę po pozorach wiary w umysłach apostatów. Księża też niejednokrotnie dawali zły przykład (albo oni ludzie na świeczniku) reklamując swoim życiem życie wbrew przykazaniom. Dopóki się wszystko kręciło, to niby było dobrze. Ale już 30 lat temu już chyba niewiele dało się z tym zrobić. Ani papież Polak, ani wymagający proboszcz nie dał rady. A teraz się sypie. Swoje dołożyła propaganda lewicowa, wykorzystująca każdy błąd. Wcześniej Kościół nie miał alternatywy, ale teraz sporej grupie atrakcyjną wydaje się ideologia ateizmu, pogaństwa. Wcześniej za takie podejście do życia spotkał się ateista z ostracyzmem lub niezrozumieniem. Teraz widać, że jest społeczna akceptacja ateizmu i braku praktyk religijnych. O to chodzi, że ludzie nie boją się pokazać, że nie praktykują religijnie. To jest oczywiście głupia odwaga, bo prowadząca do samozagłady, ale jak ktoś chce, to to może sam siebie zniszczyć mówiąc Bogu "nie". Jeszcze 30-20 lat temu nie chodzenie do kościoła w niedzielę albo chociaż w święta spotykało się z pewną presją. Teraz presja jest w drugą stronę, np. na młodych ludzi, by rezygnowali z religii i by popierali LGBT. To przecież wasze dzieci odchodzą z Kościoła, dzieci ludzi, którzy co niedzielę uczestniczą we Mszy Świętej. Znam takie osoby w środowisku swoim, i każdy takie zna w swoim. Rodzice co tydzień do kościoła i nawet do komunii, a dzieci już nie. Tak jest. Nie można służyć Bogu i mamonie.

[@pawekurowski201]

Pierwsza moja teza.Chrystus miał naturę płciową męską.A co do odkupienia natury kobiecej przez Chrystusa to Jezus pokonał wszelki grzech w istocie poczatku czyli w odrzuceniu nieposłuszeństwa Ojcu. A już dalsze promieniowanie grzechu na naturę meską czy kobiecą to nie musiało być konieczne bo grzech został zabity w początku , zarodku.Jezeli np.w kobiecie odpuszczony grzech jak pisałem w zarodku i kobieta przyjmie światło łaski Bożej to niejako natura kobiecą czy psychika sam niejako będzie doznawać uzdrowienia bez niejako szczególnego drobiazgowego kierowania to co kobiece przez Chrystusa.Druga moja teza.Maryja Niepokalana mogła "dopełnić braki udręk Chrystusa" (św Paweł cytat nie dosłowny )w kwestii kobiecości.

[@gladnottohelpukraine]

Z ogromnym bólem zauważam, że Terlik z pozycji katotaliba staje się, ba już się stał, katojudeolewakiem. Modlmy się, aby pan Tomasz powrócił na łono prawdziwego KOŚCIOŁA, gdyż bardzo potrzebujemy w nim takich kozaków, jakim on sam był w młodości, jak młócił lewactwo i ateizm, ach jakie to było miłe dla naszych oczu i uszu. AMEN.

[@pawerodak6663]

Ach, jakie to było kontrproduktywne. Słyszałeś, co mówi Terlik? To co w Polsce jest postępowe, według innych biskupów katolickich (Ameryla Południowa, Zachód Europy) jest umiarkowaniem lub konserwatyzmem. Bez pewnych zmian nie będzie miał kto odprawić Eucharystii.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

42:40 najpierw musiałbyś wyjaśnić ludziom co to jest Objawienie i jakie te Objawienie ma znaczenie dla ludzi.

[@wojciechmotkowski4804]

Pytanie: jak odejść od WSZYSTKICH religii?

[@iwonagrabacz3768]

O tym czy dla kogos KOSCIOL jaki ZNA ... " SKONCZY SIE lub NIE " ... to ten KTOS .. SAM BEDZIE O TYM DECYDOWAL ... i nikt inny nie ma prawa podejmowac za tego kogos " decyzji " ktora nalezy tylko do niego. Punto.

[@firstone3289]

No i decyduje. Ilość wiernych spada. Młodzi już otwarcie odrzucili zbrodniczą organizację kościelną. Za 20 lat wymrą emeryci i lud Boży pójdzie do Nieba.

[@iwonagrabacz3768]

@@firstone3289 ...bredzisz....brednie ... brednie ...... brednie.... A tak poza tym to wypowiadaj sie za siebie a nie za wszystkich ....

[@archibaldpl9741]

Subiektywizm jest antyspołeczny..., mówię to pozostając jedynie na kanwie materializmu... Subiektywizm atomizuje, a nie łączy...

[@shl1762]

Czemu mi się chce wymiotować jak słyszę kowidowego zamordyste Terlikowskiego? Nie mogę słuchać niczego gdzie on występuje.

[@joannaszymanowska8886]

Może masz covida?

[@zdzichumarchewka7699]

Do diagnozy choroby Kościoła należy dodać PAPIEŻA KOMUNISTĘ

[@iwonagrabacz3768]

"Diabelskie nasienie"....Wara ci od Papierza i od Kosciola .. "

[@firstone3289]

chodzi o pedofila z Wadowic?

[@zdzichumarchewka7699]

@@firstone3289 nie

[@dorota3340]

Tak jak Paweł Grad nie chciałby być mnichem, tak nie każda kobieta będzie miała potrzebę zostania diakonisą lub...kapłanką ( w tym również kobiety należące do grupy koleżanek pana Grada); nie jest to argument za niekoniecznoscią istnienia zarówno wspólnot mnichów, jak i diakonatu czy kapłaństwa kobiet.

[@pawegrad6714]

Tylko że ja tak tego argumentu nie użyłem. To, że nie mam znajomych, które chciałby zostać kapłankami nie było argumentem przeciwko kapłaństwu kobiet, tylko anegdotycznym świadectwem na rzecz tezy, że temat jest sztucznie rozdmuchany.

[@Tomasz_Kowalski]

*Do kwestii spraw które wymagają reinterpretacji, to oprócz "trans-substancjacji" dorzuciłbym jeszcze katechizmową wersję "grzechu pierworodnego", która w świetle współczesnej wiedzy o świecie i rozwoju życia, jest NIE do utrzymania.*

[@archibaldpl9741]

Właśnie z nauki/wiedzy naukowej wypływa fakt zła ludzkiego - człowieka..., prawdopodobnie najagresywniejszego gatunku na Ziemi...

[@Tomasz_Kowalski]

@@archibaldpl9741 Żadna wiedza naukowa nie potwierdza mitów i bajek katechizmowych o "grzechu pierworodnym".

[@archibaldpl9741]

@@Tomasz_Kowalski Właśnie agresywność naszego gatunku to potwierdza.

[@Tomasz_Kowalski]

@@archibaldpl9741 Wcale nie jesteśmy w jakiś sposób wyjątkowo agresywni na tle innych istot żywych. Są gatunki o wiele bardziej agresywne. Natomiast sama agresja nie jest dowodem na bajki katechizmowe. Wiedza naukowa z powodzeniem tłumaczy ewolucyjne i biologiczne podstawy agresji. Agresja jest elementem, bez którego gatunek ludzki by nie przetrwał.

[@archibaldpl9741]

@@Tomasz_Kowalski W pierwszym zdaniu przeczysz danym naukowym, w świetle obecnej wiedzy człowiek jest najbardziej agresywny - do sprawdzenia. Natomiast dalej - grzechem pierworodnym można określić coś konkretnego, co dotknęło pierwszego osobnika, nawet w aspekcie genetycznym i spowodowało konsekwencje w postaci wzmożonej agresji i może innych cech mentalnych (skłonności do złych rzeczy).

[@hannazyzek3176]

Prosze pana Terlikowskiego o podanie zrodla z ktorego zaczerpnal informacje o wypowiedzi Benedykta XVI dotyczacej usprawiedliwiania swojej postawy wobec sprawy jednego z ksiezy: "ksiadz tylko masturbowal sie przed dziewczynka bez dotykania jej." Z gory dziekuje za odpowiedz.

[@hermanknippenberg2896]

Cóż, tego już się nie zatrzyma, Kościół Katolicki liczebnie maleje. "ALE" zróbmy coś takiego, Kościół Katolicki za 25 lat, mało liczebny w praktykowaniu a ci co praktykują to stanowią dobra jakość :) i o to chodzi. Bóg nie chce takich świętych udawanych, niech będą święci w pełnym tego słowa znaczeniu :) Ja i tak widzę Kościół Katolicki w przyszłości dość optymistycznie. Widziałem to we Francji, male grupki, ale konkretne, żywiołowe, to miły widok, pomimo ogólnej bierności. Wcale w Polsce nie będzie tragicznie. (D012)

[@Doradomska]

Pan Grad w mojej opinii kompromituje mężczyzn katolików.

[@iwonagrabacz3768]

.... to zwykla " watacha " ... oplacana za przesladowanie i szydzenie z Kosciola

[@joannaszymanowska8886]

@@iwonagrabacz3768 wataha

[@anna-jr1ns]

Myślę że wszelkie skandale w Kościele są godne potępienia i absolutnie karygodne.Ale...pamietajmy ,że to Bóg jest Bogiem a nie my i nie zamieniajmy ról i nie wpr nowych nauk i przykazań.Katolicyzm.opiera się na nauce Jezusa i tego się trzymajmy Słowo Boże jest wektorem a nie mody ludzkie.

[@barbarajaraczewska9312]

Gdyby Gibson teraz kręcił film "PASJA" rolę Judasza z powodzeniem mógłby odegrać Terlikowski. Wyjątkowo paskudna postać.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Ludzie postawili na bogacenie się. Ten, kto jest bogaty, ten jest najmądrzejszy - według filozofii dzisiejszych mądrali. A kto jest bogaty i silny? Zachód. Zatem ludzie ci wszystko, co idzie z Zachodu uznali za dobre. Rozwiązłość też. Sączący się ateizm i liberalizm też. Za komuny już nie było najlepiej, bo było dużo aborcji w naszym kraju.

[@Tomasz_Kowalski]

Pani Ewa spoko.

[@kamilpoter4022]

Koleś w prawym dolnym rogu - po prostu ubiera w piękne słówka mizoginie względem kobiet.

[@WolnosciGlos]

takie dziaderskie androny opowiada

[@joannaszymanowska8886]

I mówi bardzo niechlujnie. To jakaś gwara czy dialekt?

[@mariankrawczyk2490]

Tak łatwo ocenia się i sprawdza kogoś 🤔

[@jerzymaserak6844]

...wiecie na czy polega dramat i tragedia ludzi "wierzących"?...gdyby "wierzącemu" matka, ojciec lub ktoś z rodziny opowiadałby, że widział gościa zamieniającego wodę w wino, chodzącego po wodzie lub wskrzeszającego umarłego kazałby im puknąć się w czoło...wierzą natomiast w mity napisane przez niewykształconych pasterzy kilka tysięcy lat temu gdzieś na Synaju lub Mezopotamii...

[@vytah]

Tych mitów nie napisali w większości niewykształceni pasterze, a politycy chcący stworzyć legitymizację dla swych rządów i zmotywować naród do mordowania narodów sąsiednich. No jak to król się nie nadaje, przecież jest potomkiem Dawida, którego na króla mianował sam Jahwe, a teraz idź mordować Amalekitów.

[@anna-jr1ns]

Myślę że długo kobiety nie będą dopuszczane do Ołtarza bo jednak nasi kapłani są wych że tylko mężczyźni mogą.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

A ciekawe, co na to Katarzy. To tak w kontekście mundialu.

[@marekmigas2780]

Tak na marginesie - co do raportu z archidiecezji monachijskiej, to "na tym etapie" wygląda na ustawkę Franciszka i kard. Marxa przeciwko Ratzingerowi. Marx już pół roku temu znał treść raportu i podawał się publicznie do dymisji, odrzuconej przez Franciszka, w kilku językach żeby poszło szeroko w świat.

[@iwonagrabacz3768]

...a czy to bedzie mialo wplyw na panskie zycie???🤔

[@henrykawojcik1416]

Bliskie mi jest to co mówił pan Grad i nie chodzi tylko o kapłaństwo kobiet

[@filantrop666]

i w tej bliskości znikniecie, bo Bóg tak chce

[@lutownica1966]

10 minut wstępu??? Lepiej przewinąć.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Hmm Janseniści, to rzeczywiście może trafić

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Podoba mi się sposób w jaki Pani Ewa Kiedio mówi o małżeństwie na stronach "Więzi", w jednej z rozmów. O szukaniu wspólnych przestrzeni...

[@ajaxx.7992]

Może pani Ewa powinna zatrudnić się w Muratorze? Tam by mocniej wybrzmiała teza o wspólnej przestrzeni.... Albo chociaż by się zahaczyła w deweloperce.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@ajaxx.7992 Nie wydaje Ci się, że Pani Ewa ma już zawód i pracę, i nie musi zahaczać się w wymienionych przez Ciebie miejscach?

[@ajaxx.7992]

@@mikoajdariuszmackowiak2141 Tak, ale problem polega na tym, że lotność jej myśli kołuje na poziomie lepienia pierogów. Od dawna nie biorę do ręki czegoś takiego jak Tygodnik Powszechny. Nie dlatego, ze to gazeta psująca Kościół od środka, ale dlatego, że jakość artykułowanych tam myśli dramatycznie spadła do poziomu pani Ewy. Niech więc lepi pierogi. Albo ta deweloperka. Albo lepiej by pasowała patodeweloperka. 😁

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@ajaxx.7992 A ja doceniam w jej działaniach fakt, iż dąży do dialogu, a nie rzuca tylko oskarżenia, jak niektórzy.

[@ajaxx.7992]

@@mikoajdariuszmackowiak2141 Dialogu z kim? Dialogu z jakiej pozycji? Wiara nie jest i nie może być przedmiotem jakichś uzgodnień, jakiejś debaty, czy dialogu. Pani Ewa jest (to oczywiste) głosem środowisk progresywnego neomodernizmu. Język, którego używa jest z tego właśnie świata. W tym, co powiedziała w tej dyskusji, określiła swoją pozycję jednoznacznie poza KK. I to jest pozycja, z której podejmuje ów dialog. Ale z kim? Z czytelnikami TP? Raczej jest to podawanie tonacji. Dostarczanie erystycznej amunicji do walki z katolikami. Aby dobrze się maskować, środowiska neomodernistyczne wytworzyły pojęcia "Kościoła otwartego" a teraz włączają się ochoczo do tworzenia "Kościoła synodalnego". Za tymi potworkami słownymi kryje się konglomerat sił i środowisk od zawsze zainteresowanych zniszczeniem KK. Ich emisariuszką jest pani Ewa. Ale powtórzę: to, co mnie razi, to dramatycznie niski poziom intelektualny tego przekazu. Być może nie jest on konieczny. Być może taka toporna młócka jest skuteczna. Cóż.

[@swiezoupieczonydoktorklaki6489]

Przecież to wasze dzieci nie chodzą do kościoła, a wy chodzicie. To porozmawiajcie z dziećmi.

[@maciejturowski7956]

Ale intelektualna męka

[@oo3380]

Nowoczesna fizyka akurat nie widzi ruchu. Nowoczesna fizyka popada w paradoks Zenona z Elei, który uważał, że nie ma ruchu, a jedynie jest punktowa zmiana położeń w przestrzeni, a to jest przebywanie w spoczynku. Bez teleologii Arystotelesa nie ma ruchu w świecie, jest on tylko złudzeniem, Zenon miał rację.

[@antekp2965]

bełkot idioty

[@ajaxx.7992]

@@antekp2965 Antek! Phos Phorus ma rację.

[@Tomasz_Kowalski]

To, że masz pojęcie o fizyce, jest tylko złudzeniem.

[@gregorpaciorek5194]

Jeszcze parę lat i pójdę w końcu do kościoła. Na koncert metalowy. Katolicyzm się zwija i dobrze, bo nie ma nic do zaoferowania.

[@joannaszymanowska8886]

@@EroSenin89 może wiarę, nadzieję i miłość. A najwazniejsza jest miłość. Czy to wygórowane oczekiwania?

[@joannaszymanowska8886]

@@EroSenin89 oh...pardon...

[@wojciechmotkowski4804]

Po prostu opowieści religijne nie są prawdziwe.

[@MKJJNW]

Kochani żyjemy w czasach ostatecznych. Tego już się nie da uratować…

[@margoruth7919]

Owszem. Nie da. Trzeba studiować tylko słowo Boże.

[@joannaszymanowska8886]

To może zbiorowe samobójstwo?

[@Tomasz_Kowalski]

Kolejny mitoman bredzący o czasach ostatecznych :) Dla kościoła mogłyby nastąpić czasy ostateczne. Wcale bym się nie obraził, by ta podła instytucja padła.

[@karolgajewski3419]

Pani Kiedo w swoim wywodzie o osiągnięciach wspóczesnej nauki podważyła to że Nowy Testament został napisany pod natchnieniem Ducha Świętego i to co pisał sw.Pawel pisał od siebie tak jak chciał. Żałosne!

[@joannaszymanowska8886]

Pojęcie natchnienia ducha świętego jest niefalsyfikowalne. Teksty, jak natchnione by się komuś nie wydawały, podlegają i powinny podlegać naukowej analizie - historycznej, lingwistycznej, antropologicznej i każdej innej stosownej.

[@karolgajewski3419]

@@joannaszymanowska8886 tylko Bóg nie kłamie i nikogo do kłamstwa nie nakłania. Duch Święty jest 3 osobą świętą i jest Duchem Prawdy. Z tego wynika, że autor natchniony Duchem Świętym nie może kłamać. Z tego względu sw.Pawel nie kłamał i dlatego nasza współczesna analiza krytyczna jest błędna.

[@archibaldpl9741]

@@joannaszymanowska8886 Tymczasem twierdzenie pana Margot, że jest kobietą (Małgorzatą) jest falsyfikowalne (biologia potrafi znaleźć prawdę w tej sprawie) - i na tej podstawie twierdzę, że wszystkie odmiany ideologii gender/LGBT to kit na ciemne umysły.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Cechy zewnętrzne, biologiczne - są oczywiste, ale, jak mówi Pani Ewa, cechy wewnętrzne są różne i mówienie w ich przypadku o cechcach męskich i żeńskich nie ma sensu, bo mężczyźni bywają wrażliwi i delikatni, a kobiety bywają twarde i waleczne...

[@piotrklimeczek4658]

to jest kompletny idiotyzm co ona plecie, kompletny co gorsza teraz taka narracja dominuje współczesna lewica neguje biologiczne różnice miedzy płciami jak by nie było fundamentalnych różnic między płciami na podłożu chromosomów -ta droga prowadzi do nikad, Miczurin powrócił. Dlatego żeby tacy ludzie nie mieli wpływu na dzieci popieram Lex Czarnek

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@piotrklimeczek4658 Różnice biologiczne są oczywiste, ale wydaje mi się, że nie o to chodziło Pani Ewie.Chodziło raczej o to, żeby nie powielać stereotypów, że kobieta to tylko czułość i delikatność, a mężczyzna - twardość i waleczność. Hołdowanie takim stereotypom nie przynosi niczego dobrego.

[@piotrklimeczek4658]

@@mikoajdariuszmackowiak2141 W sposob uproszczony wyglada to tak Tja moja zona jest twarda i waleczna ale 98 % kobiet jakie znam sa raczej czule i delikatne To jest uproszczenie ale oddaje wplyw estrogenow i progesteronu Podobnie ale na odwrot dotyczy wplywu testosteronu na facetow to nie sa stereotypy to jest biologia ktorej sie zaprzecza. Wynika to wprost z genetycznych roznic miedzy plciami

[@maksymilianbatkiewicz2078]

Jeżeli kobiety chcą zostać kapłankami, to niech założą sobie jakiś nowy zbór, którym będą kierować, jak im pasuje, ale niech nie robią tego w łonie Kościoła. Ludzie, nawet Maryja, Matka samego Chrystus, nie była w pierwszym wieku kapłanką :)

[@piotrberecik2528]

A czy potrafisz wskazac jakiegoś kapłana wśród uczniów Jezusa i w ogóle w Nowym Testamencie, nowym przymierzu? Pomijam kapłaństwo lewickie u arcykapłański urząd Jezusa.

[@maksymilianbatkiewicz2078]

@@piotrberecik2528 Kapłanami zostali uczniowie Jezusa po trzech latach Jego nauczania w starożytnej Palestynie, gdy umarł na krzyżu. W ten sposób wypełnił On Paschę Nowego Przymierza. W Wieczerniku powiedział do apostołów: „To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!” Np. Ewangelia wg św. Łukasza (22, 19). Pisze o tym bardziej szczegółowo biblista Scott Hahn w książce „Czwarty kielich”.,który konwertował z protestantyzmu na katolicyzm, gdy zaczął zgłębiać kwestię związana z tym przymierzem.

[@piotrberecik2528]

@@maksymilianbatkiewicz2078 Nie mam nic przeciwko Scott'owi Hahn'owi, ale w nowym przymierzu nikt nie składał już ofiar, pomijajac te, jakie Żydzi składali zgodnie z prawem lewickim. Jedyną łącznością uczniów z ofiarą Jezusa była pamiątka wieczerzy, którą wszyscy wierzący codziennie przypominali nie przy ołtarzu, tylko przy stole, podczas wieczornego posiłku (Dzieje Apostolskie, List Pawła do Koryntian). Żydzi jerozolimscy odrębnie po domach, poganie w Koryncie zbiorowo. Nowy Testament nie wskazuje nowego urzędu kapłańskiego, a jeżeli już, to odnawia obietnicę "narodu kapłańskiego" danego Izraelowi przez Boga jeszcze podczas wędrówki po pustyni. Izrael jest jedynym narodem, któremu Bóg nadał taki tytuł, co stanowi o jego wybraniu. I tak się też stało, że to Izrael zaniósł Ewangelię poganom, za co został pogoniony w IV wieku z Kościoła rzymskiego, który wyróżniony i obsypany łaskami cesarza siebie (Kościół wespół z imperium) zaczął postrzegać jako "nowy Izrael". Do dziś wielu chrzescijan wyznaje tę doktrynę i na skrzydle rzymskim i protestanckim. Kapłaństwo zostało - wbrew nauczaniu NT - reaktywowane ok. III wieku jako część systemu zwanego episkopatem monarchicznym.

[@Max.J.H.]

W pierwszym wieku nie istniał nawet formalny kościół chrześcijański. Wszystko zostało wymyślone później. Argument z wysyłaniem kobiet poza wspólnotę, bo chcą pełnić równą rolę co mężczyźni wprost odwołuje się do nierównego traktowania różnych osób. I ma ugruntowanie w innej i wymarłej już kulturze. Nie wydaje mi się żeby istniały sensowne argumenty za ciągłym powielaniem wzorców starożytnej kultury, skoro sam Nauczyciel mówił o naprawianiu i tej i przyszłej kultury, a przeto społeczeństw i człowieka.

[@piotrberecik2528]

@@Max.J.H. W pierwszym wieku rzeczywiście nie istniała instytucja religijna tak, jak ją rozumiemy dzisiaj. Ale kościół istniał i to od początku stworzenia. Bo słowo "kościół" jest tłumaczeniem słowa "zgromadzenie". Kościolem jest małżeństwo, ród, zastęp zbrojnych, wiec, naród. Kościołem Pańskim byli wszyscy tzw. sprawiedliwi: Abel, Henoch, Noe, Abraham itd. Kościołem Pańskim byli Lewici, Izrael. Byli ci z pogan, którzy bali się Boga i postępowali sprawiedliwie. Kościołem Jezusa są wszyscy, którzy otworzyli drzwi Bogu, gdy ten do nich zapukał. Natomiast Kościół rzymsko-katolicki powstał na bazie wspólnot głównie wierzących pogan, którzy od II wieku zaczęli skupiać się wokół struktury hierarchnej najpierw kolektywnej, potem monarchicznej (koniec II wieku). W III wieku wierzący nie mieli już wiele do powiedzenia w zgromadzeniu ponieważ kontrolę nad wspólnotą przejął tzw. stan duchowny. Do tego czasu o służbie decydowały dary duchowe, nie decyzje starszyzny (biskupów). Jeśli ktoś otrzymywał od Boga dar nauczania, nauczał, dar uzdrawiania, uzdrawiał, kierowania, kierował itd. Uwieńczeniem władzy religijnej było przyjęcie doktryny o grzechu pierworodnym i wprowadzenie zwyczaju chrzu niemowląt. Odtąd wszyscy stali się katolikami, własnością instytucji, czy tego chcieli czy nie. Bez nawrócenia i zaufania Bogu. W takim kościele są oczywiście prawdziwie wierzący, ale ilu jest niewierzących. Biorąc pod uwagę zasięg chrześcijaństwa do IV w i od chwili upaństwowienia - większość.

[@jakubhamrol690]

Zero tolerancji dla kapłaństwa kobiet.

[@joannaszymanowska8886]

Tolerować można to co już istnieje. O ile mi wiadomo kapłaństwo kobiet w kk nie istnieje więc mówienie o jego nietolerowaniu jest bez sens

[@edwardlewandowski5473]

👁🌩Elohim-Cavod(Marcin Majewski/analiza)#polski kociołek:P.Lisicki/T.Terlikowski/ks.Bańka#Biola University(w zaparte:Craig vs Hitchens🌃😯!!?)#na deser:Dowkins/Krauss/K.Hovind✋🌹stop wojny i zabijanie ogniem i mieczem w,,imię religii jedynie prawdziwej,,👀😈👪🛌🕊zostaw komentarze innym

[@iczaplicka]

Czyli JPII wiedział i kazał traktować łagodnie

[@vytah]

Oczy widzą, uszy słyszą, usta milczą.

[@karolgajewski3419]

Pani Kiedo nie mówi, że Jezus Chrystus jest nowym Adamem a Maryja nową Ewą. Widać brak Maryjności i przesiąknięcie myślą protestancką. Brawo dla Pana Grada

[@krystynap9328]

Kościół jest oparty na jasnym nauczaniu opartym na Biblii . rozumiem,że język może być dla nie których niezrozumiały i niepasujacy do obecnych czasów . Wiara i przyjęcie tego nauczania nie jest objęte przymusem, jesteśmy jako ludzie obdarzeni rozumem i jeżeli komuś nie odpowiada nauczanie moralne kościóła ,nie ma przymusu trwania w nim są inne denominacje bardziej liberalne i droga jest wolna. Nie rozumiem zmiany nauczania KK dlatego, że współczesnym ludziom ono nie pasuje, że nie potrafimy często od siebie wymagać, nie chcemy żeby ktoś nam coś narzucał. Chcemy ,żeby to co nazywa kościół grzechem zaliczyć do naszych praw ... nie po to Jezus nauczał tego jak mamy żyć, żeby teraz to zmieniać bo zmieniły się czasy. Tym czym Kościół powinien się zająć to oczyszczenie się z kłamstw , zrobienie szczerego rachunku sumienia , bo jest z czego i pewnie też odpokutowanie tego zla ... niestety Kościół tworzą ludzie , którzy z różnych powodów w nim są i jak wszędzie są w nim ludzie dobrzy i źli i jedni i drudzy tworzą jego obraz... jest to pewne uproszczenie , ale nie uwazam ,że sposobem jest tworzenie nowego kościoła , ale wybór, czy chcę żyć zgodnie z tym nauczaniem , czy jest mi z nim nie po drodze...

[@ewawroblewska3704]

Ja mam tylko takie małe pytanie - kto jest w stanie w normalnym życiu ogarnąć to "nauczanie kościoła" te wszystkie łacińskie nazwy "encyklik" czy innych utworów, pisanych przez ludzi którzy nie bardzo mają wspólne sprawy z problemami życia codziennego zwykłych, zmęczonych pracą swoich rąk ludzi ? Ja zapraszam do mojego życia pana papieża, pana biskupa i innych "książąt" kościoła,cóż oni mają wspólnego ze zwykłym człowiekiem,z wiązaniem końca z końcem itp. i jaki mogą dać przykład wiary szaraczkom jeśli żyją w swoich rezydencjach, czy domach, czy czymś innym które ktoś im utrzymuje, samochody, żywność, benzyna - skąd na to mają, z czyjej kieszeni, bo każdy musi pracować by coś mieć, oni zaś fajny mają zawód. Zabawne, jak długo jeszcze kasta mądrzejszych będzie korzystać z prostodusznych.

[@mariaroma6103]

zgadzam się z tym co mówił pan redaktor Grad.moim zdaniem trzeba mówić o oczyszczeniu Kościoła z pedofilii i homoseksualizmu i to powinno być piętnowane i ujawniane. nie można jednak przy tej okazji próbować zmieniać wszystkiego w Kościele łącznie z doktryną i moralnością . Pani redaktor Ewa powinna zrozumieć, że jednak my wierzymy w to co mówi Pan Bóg na temat homoseksualizmu w Starym Testamencie i wierzymy w to co Pan nasz Jezus Chrystus mowi na temat malżeństwa oraz mężczyzny i kobiety, grzechu, kary itd. Święty Paweł głosi zdrową naukę i niezaleznie od czasów w jakich żyjemy - mówi jak jest. Więc jezeli teraz opcja modernistyczna próbuje interpretować wszystko po swojemu by dostosować wiarę do swoich potrzeb, to jaki to jest Kościól? Bez sensu . Dla wiernych nie są potrzebne takie filozoficzne dywagacje bo one do niczego dobrego nie prowadzą. Nie moze być żadnych kompromisów i paktowania z diabłem. Pan nasz Jezus Chrystus powiedział : niech wasza mowa będzie krótka - tak, tak - nie, nie - a co ponadto od diabła pochodzi. Tego oczekuję od Koscioła , jasnego stanowiska i obrony Prawdy.

[@joannaszymanowska8886]

Rozminął się z prawdą, nie utrwaliło się w jego śladach pamięciowych....kościelna nowomowa jest bliźniaczo podobna do komunistycznej. Totalitaryzm ma różne odsłony ale rdzeń pozostaje identyczny.

[@ajaxx.7992]

Totalitaryzm? Pani zna definicje i znaczenie słów, których tak nonszalancko używa? Czy aby nie ma racji Korwin Mikke twierdząc, że kobiety są upośledzone intekektualnie? Hmmm

[@joannaszymanowska8886]

@@ajaxx.7992 oh...Korwin Mikke

[@anna-jr1ns]

Kobieta nie może być Kapłanką i zastępować Chrystusa przy ołtarzu.Diakonat i inne jak najbardziej ale on persona Christi to nie.

[@polishhamnr1469]

Chciałbyś Terlikowski.

[@ajaxx.7992]

Skala głupoty pani Ewy przeraża.

[@Max.J.H.]

najwyższa pora żeby urzędnicy kościelni zdali sobie sprawę, że powinni odsunąć się w cień. niech budują sobie swoją agendę ideologiczną na uboczu, ale nie mieszajcie się w sprawy państwa i ładu społecznego. Koniec z tym.

[@maciejmaciej80]

Urzędnik kościelny ma pełne prawo brać udział w sprawach państwa.

[@piotrberecik2528]

@@maciejmaciej80 Też uważam, że członek kościoła jest takim samym obywatelem, jak każdy inny. Problem jest jednak taki, że Kościół rzymski ma osobowość państwową, polityczną, co oznacza, że jego interesy nigdy nie bedą w całości zbieżne z naszymi. Jest krolestwem tego świata, podczas gdy kościół Jezusa reprezentuje Królestwo Boże. Ergo Kościół rzymsko-katolicki na pewnych płaszczyznach stoi w opozycji do kościoła Jezusa i w swoim intetesie musi go zwalczać, a gdy pozycja na to pozwala, prześladować i niszczyć. Historia tego dowiodła. Nie twierdzę, że Bóg nie działa w Kosciele rzymskim, tylko że wynika to z Jego pozycji i suwerenności tych wierzących, którzy są w stanie obronić swą niezależność. Nie doktryny tego Kościoła.

[@Max.J.H.]

@@maciejmaciej80 No ma, po cywilnemu, a nie w mundurze.

[@maksymilianbatkiewicz2078]

Równie dobrze ktoś może powiedzieć "najwyższa pora żeby ludzie, którzy opowiadają się na nurtem ideologicznym zwanym gender, zdali sobie sprawę, że powinni odsunąć się w cień i niech budują sobie swoją agendę ideologiczną na uboczu, ale nie mieszajcie się w sprawy państwa i ładu społecznego. Koniec z tym :)

[@Max.J.H.]

@@maksymilianbatkiewicz2078 No nie. Jest to błędna analogia, bo to właśnie te osoby są poddane ostracyzmowi, gdy jedyne o co im chodzi, to te same prawa co mają inni. W przeciwieństwie do niektórych środowisk nie nakazują innym jak mają żyć, tylko wskazują że nie mogą żyć tak jak chcą, bo inni im na to nie pozwalają. Co więcej, nie są to środowiska i organizacje jednorodne w przeciwieństwie do międzynarodowej korporacji jaką jest kościół katolicki mający specjalne prawa i osobną umowę z państwem. W dodatku, w przeciwieństwie do korporacji watykańskiej w tych środowiskach odbywa się debata i dialog wewnętrzny i na zewnątrz. Kościół przestał być środowiskiem otwartym.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

A nie macie Państwo wrażenia, że trochę tu dużo przecedzania komara i połykania wielbłąda? Przecież oczywistym jest, że kościół przez lata dyskryminował kobiety. Inna sprawa, czy świat będzie lepszy, gdy kobiety staną się kapłankami? Nie wiem, ale kościół może być lepszy przez zgodę na kapłaństwo kobiet, chyba... A co z celibatem? Najwyższa pora znieść go, jak uważam.

[@krystynap9328]

... wydaje mi się gdyby Jezus chciał żeby kapłanami były kobiety, to były by w gronie dwunastu, ., ale tego nie zrobił. Kobiety towarzyszyły Jezusowi i nie odrzucal ich obecności ,ale do grona najbliższych uczniów powołał mężczyzn... to że kobiety dzisiaj mogą już wszystko ,nawet być mężczyzną ,to zostało tylko do zdobycia kapłaństwo w KK, czy to naprawdę jest konieczne... I zupełnie niedorzeczna myśl, że Jezus był osobą niebinarną ... jesteśmy też jako ludzie pewną tajemnicą i nie wszystko da się zbadać pod mikroskopem. Jesteśmy stworzeni na wzór i podobieństwo Boga , który też jest tajemnicą... jeżeli naukowcy mają problemy z określeniem tak prostych rzeczy ile można zjeść jajek, raz wyniki badań wykazują, ze jedno tygodniowo, następne badania podważają to i już mówią, że można jeść każdego dnia... to co dopiero wyniki badań nad naturą ludzką jak one mogą być zmieniane i podważane. Nie jesteśmy tak prości jak " pantofelek"

[@dariuszlach5434]

Gdyby Jezus chciał by kapłani jeździli maybach'ami to by im takie cudownie stworzył

[@joannaszymanowska8886]

Gdyby Jezus chciał głosić dobra nowinę na innych planetach to by to zrobił...tez mi argument...

[@Warfrog72]

To w końcu szanowna pani jest panią, facetem czy też spectrum?

[@joannaszymanowska8886]

A co to ma do rzeczy

[@antekp2965]

Terlikowski to zero

[@praetes]

No to Ty jesteś na minusie.