Экономика древнего Египта. Максим Лебедев. Учёные против мифов 6-2

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века
Максим Лебедев - египтолог, к.и.н., ст. н. с. Института востоковедения РАН, участник археологических экспедиций в Египте и Судане, один из авторов книги «Слуги фараона вдали от Нила».
Доклад посвящен теме экономики и государственного устройства Древнего Египта эпохи строительства пирамид.
Стенограмма от Юлии Корневой: vk.cc/7J9mjq
Организатор форума: ANTROPOGENEZ.RU
antropo...
t.me/antropoge...
⚠ Поддержать проект: sponsr.ru/antr...
Запись: Лаборатория Научных Видео и Культурно-просветительский центр "Архэ"
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Музыка: Дмитрий Денисов
Дизайн: Ирина Фролова

[@AntropogenezRu]

👽 Друзья! Приглашаю всех на лекцию египтолога Максима Лебедева "Эпоха строительства пирамид глазами археологов XXI века": Санкт-Петербург, 1 июня »»» bit.ly/pyramids2019

[@Al-hy2wc]

Уважаемый египтолог уже на четвёртой минуте говорит не совсем суразное : Якобы избыток продуктов некуда было девать, и поэтому избыток продуктов отдавали строителям пирамид. Надели место пирамид вполне можно было строить каналы например, что могло бы увеличить количество продуктов, и соответственно население древнего Египта. Можно было качество жизни устроить, строить жилье города да, дороги, корабли, развивать морской флот, да и речной, науки и искусства, ..

[@Андрей-ж2т3и]

​@@Al-hy2wc я тоже сразу это заметил

[@Андрей-ж2т3и]

А почему именно такой формы постройки? Чтобы побольше блоков ушло = подольше строителей кормить?!😂 Клоуны дикие🌹🤦‍♀️

[@AntropogenezRu]

А какой формы они должны быть?

[@Андрей-ж2т3и]

@@AntropogenezRu вы даже простой вопрос не понимаете? Или прикидываетесь "умниками"?

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

На мой взгляд, это лучший доклад данного форума из пока что опубликованных. Что мне особенно понравилось - он содержит важную мысль, которая до сих пор лично для меня не была очевидной. Хотя конечно понимание чего-то такого в голове крутилось, но этот докладчик смог её ясно выразить, за что ему большое спасибо. Суть мысли в том, что причиной возведения мегалитов древности являлась не только их востребованность для каких-то целей того времени. Но и банальный недостаток того, что мы сегодня называем инвестиционными проектами. Люди всегда хотели и хотят копить ресурсы и делать вложения в будущее. А что будешь копить и во что вкладываться - если у тебя в основном есть только камни, зерно, мясо и немного меди? Было бы хорошо, если бы другие лекторы тоже хоть немного времени уделяли движущим силам тех событий, о которых они рассказывают. То есть экономике прежде всего конечно. Вообще, на мой взгляд, история без экономики превращается в банальную хронологию событий. И это наверно главный недостаток её преподавания в школах и во многих ВУЗах - её преподают именно как хронологию. Даты, действующие лица, битвы и так далее. А что и почему происходило - на этом обычно внимания не акцентируется и учащимися не усваивается. А без понимания причин и движущих сил люди очень быстро забывают и всё остальное - оно же оказывается мертвым и бессмысленным для них. Я по себе наблюдал именно это. Реально пытался в школе учить историю, мне это нравилось и хотелось знать, что было раньше. Но действительно это дело сдвинулось с мертвой точки только когда уже в ВУЗе я прочитал учебник с называнием кажется "Экономическая история России". Эффект был потрясающий - сразу начал понимать многое, что не понимал и пытался тупо зазубрить раньше. А заодно возникло желание порекомендовать подобную книгу своим школьным учителям истории.

[@SergeySmirnov1996]

Марксизм в помощь- он собственно и учит- что надо экономику изучать.чтобы понимать что куда и зачем. XDDDDD

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

@@SergeySmirnov1996 Я тогда так и подумал. В 18 лет. И пошел в марксисты. Правда через некоторое время выяснилось, что изучают там преимущественно не экономику, а воззрения нескольких древних авторов на оную - в их трудах и цитатах. К тому же изучают не так, как в науке принято делать - а с элементами религиозного подхода. Догматизма много в марксизме в общем - и это печально. Так что сейчас я скорее спорю с марксистами, чем их поддерживаю. У них есть правда движение за MakeMarxismScienceAgain - и это радует. Но капля в море пока что, в основном упоротые догматики там.

[@Андрей-ж2т3и]

Лекция - кунсткамера абсурда. Абсурдогенез🤦‍♀️

[@AhandroV]

Класс контент 🎉 комментарий 👍 в поддержку канала 😂 спасибо за видео всем причастным😊

[@_doomhammer_9028]

Пирамиды строили ради двух рабочих и ускорения строительства улучшений на 25%)))

[@M2TWhierarch]

Лол, не я один в пятую циву играл.

[@ДмитрийАлексеев-г9ы]

Ракефыпамфт Эйяфьядлаёкюдль Если бы в пятую циву играл ты один, вряд ли выпустили бы шестую))

[@M2TWhierarch]

просто не ожидал увидеть фанатов цивы под этим видео

[@Galactrix_1]

А олдфаги ради амбара в каждом городе)))

[@vovan5341]

И вообще, чиновникам нужно при каждом повышении обязательно устраивать экзамен: пройдут они циву на максимальных настройках или нет. А то лётчиков и атомщиков готовят и тщательно обкатывают таки на тренажёрах, а начальников с улицы набирают. Потому и результат от них хреновый. :-)

[@Purple_fog]

9:00 - мотивация строительства пирамид - Чтобы поддерживать изначальный порядок вещей, райскую жизнь в Египте, все египтяне работали на создание пирамид. Задача пирамиды - помочь фараону перейти в иной мир, соединиться с предвечным божеством, поддерживать коммуникацию мира людей и богов. Поэтому строительство пирамид - это работа каждой египтянки на себя. Спасибо за эту лекцию. Интересно, полезно, лектор очень обаятельный

[@totentanz2407]

Всем тем, кто говорят, что пирамиды бессмысленны, стоил бы ответить на вопрос: в чём смысл церквей .

[@su0ru]

Даёшь Великую Пирамиду в 4 года!

[@mereline100]

Нужно про Мачу Пикчу лекцию сделать. Там много непонятного. Гораздо больше, чем в Египте. Александр, нет такого в планах? Спасибо за лекцию.

[@АлександрЧехонин-ч4ь]

Очень важная тема, давно ждал такую. Ведь без организации экономики не понть никакую цивилизацию. И, как всегда, прекрасное изложение. Спасибо!

[@NastasiaMikulishna]

Спасибо, большое, за доклад. Хотелось бы больше лекций про Древний Египет и другие древние цивилизации.

[@MrKasugano]

Самый интересный, для меня, был лектор из всех УПМ выступлений.Очень хорошая лексика,аж оторваться не мог в туалет, слушая его речь.Большое Максиму спасибо за доклад.

[@ЛилияГалимова-в8щ]

Еще хорош Виктор Солкин

[@dcbswat]

в нескольких словах. Одно рабочее место на строительстве пирамид создаёт ещё семь вокруг него.

[@Alekc_Tim]

Излишки продуктов питания, стимулируют их потребление. Ага.

[@Auditorsha]

fafafaa sreg следовательно, египтяне были последователями кейнса, следовательно кейнс изобрёл машину времени?!

[@gojotigan92]

давайте осваивать космос. это создаст больше рабочих мест, чем всеми любимый ВПК, а пирамиды ваще нервно курят.

[@АлексейУсенко-х6е]

@@gojotigan92 нету переизбытка ресурсов пока что

[@АленаВ-к9л]

@@Alekc_Tim излишки сами по себе не образовывались. Их выращивать надо. Меньше работать больше плясать и веселиться не самый логичный выбор?

[@oooo14800]

Очень простой и доступный рассказ, снимающий ещё школьные вопросы. Спасиб!!

[@АлексейШевченко-р9л]

Спасибо Вам за вашу работу!

[@zemlyanin9]

Перезалив видео в HD - успешный, с удовольствием посмотрю еще раз :-) Беспощадно громить бредни пирамидолухов!!!

[@darlingnine8803]

Пирамидолухи XD

[@eugenrafikov167]

Замечательная лекция.Доходчиво , понятно.

[@demven04]

Безумно интересно, огромное спасибо!

[@lubarybalka5302]

Ура, ура! Наконец то!

[@katerinazhilina]

дробшевский уже в шапочке на динозавре скачет )))

[@aslan091992]

новый лвл взял)

[@annacronk8872]

Я слышала не одну лекцию Максима Лебедева о Египте. В основном, очень доступно, понятно и информативно. Начало этой лекции мне тоже понравилось, но хотелось бы более обоснованного обзора экономической подоплёки строительства. Потом просто пошёл рассказ о том, как все работало, а заявленная тема слегка размылась . Но всё равно было интересно.

[@ziminma]

Любопытная карта древнего Египта - соглашусь, что в те времена Египет был велик.

[@govarddagon2867]

Очень интересные научные теории.Тут действительно есть о чем подискутировать насчет пирамид,их реальное предназначение без всякой рентевенщины.Интересна версия насчет строительства пирамид не для фараонов а для себя.Скорее и то и другое имеет место быть.Насчет маленьких пирамид очень правильный вывод.

[@АлександрМамзиков-х1у]

Сейчас тоже огромное количество средств просто накапливается в финансовой сфере не принося никакой пользы, приводя к обогащению меньшинства за счёт обеднения большинства, что приводит к снижению спроса и, как следствие, к снижению занятости и ещё большему расслоению, а в конечном итоге к схлопыванию системы.

[@КирСаныч-и6я]

В том и вопрос, что принципы экономики не меняются, вопрос лишь в том, что люди привыкли видеть экономику такую, какая она есть сейчас, не задумываясь, как она на самом деле устроена. Например, откуда инфляция? изначально денежная масса уравнена с количеством продуктов производства, но деньги имеют свойство накапливаться, а продукты расходуются, отсюда рост цен и падение курсов, если на пальцах объяснять. Так вот, теперь видим, что проблема накопления существовала как тогда, так и существует сейчас. В то время египетское государство стало настолько эффективным, что позволило освободить от крестьянской и скотоводческой работы достаточно большое количество населения, чтобы при этом всё население не голодало. Теперь к вопросу нерациональной траты ресурсов. Так ведь мы сейчас тоже нерационально тратим ресурсы! В космос зачем летать? зачем атомоходы и прочие затратные проекты типа "каспийского монстра", Бурана?.. да всё просто, потому что можем! Вот сейчас у РФ ситуация такая себе, поэтому межпланетных миссий нет толком, больше на бумаге и в долгосрочной перспективе, а Штаты могут себе позволить, почему нет? те же телескопы, да и в целом наука, даже сама археология с палеонтологией зачем? по мнению того комментатора тоже нерациональная трата ресурсов? ну нет ведь! И для египтян постройка пирамид тоже не являлась нерациональной тратой. На мой взгляд Максиму Лебедеву стоит напирать именно на то, что принципы экономики не меняются, хотя хотя экономика немного преобразилась и усложнилась, просто нужно правильно проводить параллели, дабы наглядно показать сходства и различия, и, главное, почему. Да, это вопрос истории экономики, но не египтологии, но зато именно такой подход вскроет все заплуждения и расставит точки над Ё.

[@Валентинуляницкий]

Спасибо за качество.

[@ПурумПумпум-л5ф]

Спасибо! Очень интересно и познавательно. Приятно окунуться в такую старину.

[@darlingnine8803]

Я обожаю лекции Максима. Включаю их как фон когда учусь и его голос помогает сосредоточиться ♡

[@5555Svetlana]

спасибо огромное!очень понравилось!

[@hongaslahoenvaara]

По человеко-часам можно посчитать стоимость. Общая сумма человекочасов занятых непосредственно на строительстве: каменоломни, транспорт, стройка. Помноженная на минимальную стоимость человекочаса в США. Получим нижнюю границу оценки в долларах. Навскидку у меня получается значение в районе 8 миллиардов долларов.

[@zemlyanin9]

А стоимость материалов на строительство? А расходы на снабжение тех же рабочих? К тому же, экономическая модель была принципиально иной, чем в той же Америке. При сугубо бартерной системе расчетов внутри страны, некоторые экономические параметры, например ее ВВП, в принципе невозможно посчитать, насколько я знаю. И почему именно США нужно брать за эталон, а не Германию или Австралию?

[@gojotigan92]

трудовая теория стоимости объявлена ересью. грешно считать в человекочасах.

[@hongaslahoenvaara]

VideoMySome работа по изготовке и ремонту орудий труда, включая полные технологические цепочки типа кузнечных, время на постройку инфраструктуры типа дорог и волоков, кораблей, тоже включается в общие человеко-часы. А вот стоимость одежды и еды не включается - считаем, что рабочие как бы сами покупали бы это, если бы фараон тратил деньги и оплачивал их работу. Сами по себе камень, дерево и прочие природные ресурсы бесплатны - у соседних государств не покупаем, добываем в пределах Египта, и все каменоломни государственные.

[@hongaslahoenvaara]

Gojo Ţigan а мне кажется оценка товара по суммарному количеству человеческого старания, в него вложенного - довольно адекватная модель. Альтернативно ещё можно рассчитывать стоимость из суммарной затраты энергии на изготовление. Курс рубля к джоулю -))

[@kisame3520]

А если взять модель СССР где буквально за еду строили? Комсомольские стройки и т.п.

[@artimity]

хороший оратор

[@dggeargr4g]

Докладчик хороший. Оратор - не соглашусь :) Харизмы мало и использование голосовых приёмов

[@outlssst]

@@dggeargr4g я понял, что хотел сказать Rock Lee. Он имел ввиду обаятельность Максима. Мне тоже он очень нравится и считаю его одним из лучших докладчиков. А вот на счёт голосовых приёмов согласен)

[@skotodushegubka]

ещеееее! я подсел на это !

[@Zluka_iz_luka]

Понятно, наглядно, доступно, но пирамидиотиков и бетонутых ничем не прошибешь :(

[@zemlyanin9]

Так ведь эти лекции и форумы не для них проводятся, а для большого количества людей, которых условно можно назвать "сомневающимися". Они-то как раз не являются упоротыми пирамидолухами, их вполне можно перевести на "светлую сторону".

[@rndofpipowe]

Спасибо за расширение моего словаря словом "бетонутые" :)

[@AlexMSQ]

По поводу армии. Подготовливать ее специально или как-то тренировать профессионально было и не нужно просто потому, что собрать в одном месте с одной целью такую кучу людей - это уже гарантировало победу. Никакие соседние бедуины или города-государства на это по определению не были способны. Смысла не было даже волноваться. Придет к тебе 500 человек, а тут всего этих бедуинов человек 200 включая баб... Технических средств войны ведь тогда не было, вроде лошадей, колесниц и пр.

[@SheppardGSG]

Алексей Комаров но в ррлике упомянули сеть фортов и военных постов. Разве в них не должен постоянно находиться гарнизон? Или это было место сбора местного населения на случай набега? Своего рода убежище

[@AstillaCerebro]

Спасибо за видео! Сформируете плейлист с записями с 6-й конференции?

[@zemlyanin9]

Уже писал организаторам по этому вопросу: плейлист обещали сделать :)

[@SheppardGSG]

Я человек не ученый, прошу поясните. Разве наличие сетей фортов и военных постов не подразумевает в нем наличие какого-то гарнизона? Тобишь полупрофессиональных военных, что сидят в форте и может в мирное время коз пасут, но хотя бы оружие имеют в крепости? Или эти фотры пустовали до момегта войны и служили только местом сбора окресного населения для ополчения?

[@volkovpunk]

гарнизон может (и должен) быть на границе с соседним государством и то лишь в том месте, где проходит дорога. Теперь прикиньте количество гарнизонов и численность воинов в каждом, если Египет со всех сторон окружен горами, пустынями, а на морском побережье есть всего лишь пара мест с удобными гаванями.

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Вроде бы ролик уже выкладывался, потом пропал... Были проблемы?

[@imperio7676]

Точно... Выкладывался на днях. Под название "Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2"

[@loosezilla]

Рептилоиды прислали возражения по ряду аспектов, видео пришлось отредактировать.

[@svezhiepyatki]

Было доступно только качество 360р, потому и перезалили.

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Спасибо, понятно

[@vbifyz9995]

Иван Лоханкинъ Не болтай если не знаешь. Соколов и есть наш кадавр - рептилоидов. Логику умеешь? Как мы могли возражать сами себе? Всё проще. В том видео у него программа забарахлила. Вёл себя не адекватно, много болтал, чуть не раскрыл тайну, что земля плоская. Пришлось делать нового кадавра и с ним переснимать.

[@alexxandergoldberg]

Как же много образованных людей в комментариях. Светила науки. Интересно почитать ваши научные статьи. Ах да, я же их прочёл, ох уж эти комментарии

[@mininvalentin5011]

Интересное видео. Спасибо!

[@motogpvr_4683]

Отличный лектор , спасибо!

[@machenika]

Симпатичный лектор!

[@larisasofiiskaya5629]

Ужасно нравится Максим, недавно его открыла, сейчас смотрю все его видео.

[@trommo]

Касаемо стоимости пирамид - а если в человеко-часах/трудоднях? Наверняка такие оценки есть и их хоть как-то можно привести к современным ценам для региона.

[@zemlyanin9]

Они вели бартерную систему расчетов, которая в принципе не может быть выражена в денежном эквиваленте.

[@vladykaSavron]

1 пирамида ≈ 250 млрд ₽ тогда (то есть примерно как одна АЭС) или примерно 20-100 млрд ₽ сегодня.

[@PesikBarbosik]

Спасибо за классное видео! Было очень интересно, никогда этого не знал (про экономику)! И да, Александр Соколов как рассказчик мне больше нравится. Ну ничего, Максим тоже научится интересно рассказывать!

[@artemarendar8806]

Может их пирамиды и строила их армия, о которой так мало известно? Оно ничем не хуже подметания плаца ломами)) А для оценки стоимости пирамиды, кстати, можно использовать не золото и т.д., а, например, стоимость рабочего дня строителя. Если взять оригинальные сроки, и современную зарплату, то можно прикинуть сколько будет стоить сегодня построить эту пирамиду по технологиям того времени. Потом можно даже сравнить с предположительной стоимостью при современных технологиях. Думаю будет показательно)))

[@volkovpunk]

армия для чего была нужна Древнему царству?

[@ЕвгенийТерентьев-г2м]

На востоке считали в рисе.

[@aliakseishrub5839]

В этом или последующем видео с вопросами и ответами была речь про средний срок жизни древних египтян в 30-40 лет, хотело бы уточнить что это за среднее, обычно это какой-то вариант среднеарифметического, а такая цифра без указания среднеквадратичного отклонения ничего не показывает, точнее как раз в случае прошлого она показывает высокую детскую смертность и смертность от болезней, при высокой доживаемости т.е. те кто пережил детство и не умер от болезней могли жить долго даже по нашим понятиям, тем более, судя по тому что сказано в видео, питание у них было весьма неплохое. Так сколько они жили?

[@Tatyana_and_cats]

Есть естественное ограничение, для получения таких данных. По скелету можно определить возраст до 40 лет довольно точно (т.к. скелет растёт до 35 грубо, потом снашивается) скелет в40 и в70 это домысел. Другие данные можно получить только из письменных источников. В Египте их либо нет, либо они крайне сомнительны.

[@Андрей-ж2т3и]

Вы для начала объясните, почему именно такая форма построек?

[@ИльяКириллов-п5ю]

Ну в теме данной лекции это, по-моему, не самый первичный вопрос, но вообще, вроде, потому что она устойчивая. В начале говорили, что это не первый доклад про пирамиды. Так что можете поискать другие, возможно, там об этом рассказывали.

[@Андрей-ж2т3и]

@@ИльяКириллов-п5ю я знаю, что там "рассказывали": что такая форма - самая простая для постройки🤦‍♀️

[@ИльяКириллов-п5ю]

@@Андрей-ж2т3и Ну и таки шо вас не устраивает?

[@zemlyanin9]

Это простейшая само-поддерживающаяся конструкция. В форме пирамиды. Полагаю, очень многие дети по всему миру "экспериментальным путем", играя во всяких там песочницах, уже много миллионов раз "переоткрывали" этот факт :)

[@Евгений_Пилявский]

"куча"*"квадрат"="пирамида".

[@ЕвгенийКостерев-о9с]

Александр, а где же видео остальных ораторов УПМ-6? Не получилсь посмотреть трансляцию.. теперь вот ждем видео!

[@AntropogenezRu]

Скоро будет.

[@zemlyanin9]

Видео выкладываются по мере их монтажа: чуток потерпите - и всё будет :)

[@dvvscat3964]

Не убедил, вопросы альтернативщиков остаются без ответа

[@AntropogenezRu]

Вопрос "если кит на слона налезет кто кого сборет" тоже до сих пор остался без ответа. Мировая наука в тупике

[@andrebav4174]

Нет ни одной цифры во всем выступлении. Это просто научно популярная лекция для школьников.

[@zemlyanin9]

@@andrebav4174 У Вас, конечно же, эти цифры есть в обильном количестве? Ну-ка расскажите нам вариант для не школьников.

[@andykab1]

Перезалили более качественный видос. А я-то думал, чего такой повтор ))

[@Stripdancer100]

Уже слышу приближающуюся песенку бетоноидов: "Бетон, бетон, бетон, бетон! Великий, великий бетонный завод! Великая наша бригада! Бетонное дело - надежное дело, Бетонное дело - конкретное дело, Бетонное дело - великое дело! Бетон, бетон, бетон, бетон!" (взято из "Курса русского языка") :-)

[@zemlyanin9]

Ага, при том, что лекция вообще никак не затрагивает вопрос технологии строительства пирамид, а повествует об экономических/социальных вопросах :))))

[@andrey7500100]

Деньги в Д.. Египте были, но это было не золото. Золото было сакральным металлом - плоть богов, поэтому деньгами были конкретные натуральные продукты: пиво, ячмень, козы. Это соответствует 3-й (Всеобщей) форме стоимости по К. Марксу.. Когда вместо денег выступает не золото, а конкретные, фиксированные, натуральные продукты.

[@Alexander-mj3jk]

А правда ли, что если археологи находят скелет лошади - они пытаются его подбросить другим археологам, которые работают по соседству? Я слышал версию, что по нормам каждую найденную косточку нужно описывать - а описывать кости скелета лошади скучно и долго. Всем уже надоело это делать, и поэтому, от скелета таким образом избавляются.

[@AntropogenezRu]

Полная чушь.

[@БогданЖбанков-к7й]

чистейшая правда! а если другие археологи раскапывают что-то интересное - стараются украсть и закопать, чтобы скрыть неудобную правду. а иногда археологи сбиваются в ОПГ и похищают людей, заставляя тех вместо себя вкалывать на раскопках, описывать находки, писать доклады, монографии, диссертации, получать ученые степени.

[@Alexander-mj3jk]

Богдан Жбанков. Вы не издевайтесь. Это если нашлась первая лошадь - то это открытие. А если на той же глубине находят пятую (десятую, сотую) - то начиная с какого-то количества это уже станет скучно и обыденно. Предположение, что ленивый археолог от такой работы захочет избавиться - логично (для простых людей, которые в этом не смыслят).

[@Alexander-mj3jk]

Так может студенты и подбрасывают? Это же студенты, они любую фигню сотворить могут.

[@Stripdancer100]

Alexander Pelepeychenko "Наш Федя с детства связан был с землею... и как-то откопал свой идеал. Но идеал связать не мог в археологии двух строк - и Федя его снова закопал".

[@m2x163]

Где матерьвасилиса остальные ролики!!?!?!?!!?!?!?

[@zemlyanin9]

Очень скоро будут на этом же канале опубликованы - проявите чуток терпения :)

[@ВячеславБородин-ф3т]

Можно где-нибудь посмотреть ваши недавние дебаты с креационистом?

[@alexborman340]

Спасибо, интересно!

[@gazminatorpukanov6402]

Ничо так зал заполнен! Интересно, Прокопенко своих лазутчиков заслал?

[@zemlyanin9]

Он удавится 890 рублей заплатить за билет :))))

[@shepythia]

VideoMySome верно, когда можно онлайн даром сиотреть х)

[@doshadoshik]

Практически вся инфа для меня новая.

[@Евгений_Пилявский]

Как же так получилось, что в Евразии последние века разучились плести лапти? Утраченные технологии!!! С -- "сарказм".

[@kisame3520]

Насколько же офигенно жили в Египте, что у них хватало времени и ресурсов всякий бред строить. Вспоминается история России, что после прихода монгол 200 лет ни одного значимого памятника архитектуры не было построено. Не до жиру было.

[@andobor8232]

Все от погоды зависит, климата, были периоды когда Нил переставал разливаться, друг друга жрали, есть документы, численность населения на порядок падала, - тут и "монголы" наваливались, лет 200 и снова рай.

[@zemlyanin9]

>> "Насколько же офигенно жили в Египте, что у них хватало времени и ресурсов всякий бред строить." Я Вам отвечу всего двумя словами: "Зенит-Арена" :)))))))

[@ДмитрийАлесин-э5е]

Молодые учёные против мифов, привет вам из будущего! Смешно, когда типа "современный" человек, в 1000000 раз больше окружённый научными методами, но строящий (сколько там?) храмов в сутки, отдающий значительную часть своих средств на хреномантию и гомеологию, покупающий ифоны в кредит, называет строительство пирамиды нерациональным.

[@ВячеславКнязев-т4е]

Экономика равняется технологии технология равняется сложности изготовления . Неисовподает первый пункт с последним ,логика сломлена все ниверно

[@barmaley222]

Хорошая лекция. А про экономику древнего Египта когда?

[@gojotigan92]

А какова судьба военнопленных? Отпускались, натурализовались, их место в экономике ... Говорят, строители пирамид Майа рассматривали пленных как лишние рты и ресурсы для жертвоприношений. Что в случае Египта?

[@СтаниславСубочев]

Со школьного курса запомнился термин "живые убитые")

[@tedarcher9120]

Армии древнего мира от 10 до 100 тыс человек, тут пленных как бы не очень много можно получить

[@маратибрагимов-б9ш]

а где выступления других спикеров?

[@dmitrysbor]

А где это было в СПБ?

[@zemlyanin9]

Место проведения шестого форума "Ученые против мифов": концертный зал гостиницы "Отель Санкт-Петербург" (СПб, Пироговская наб., д. 5/2).

[@dmitrysbor]

Спасибо! Жаль, что не было рекламы в СМИ и я пропустил событие.

[@zemlyanin9]

СМИ у нас в стране активно рекламируют только выборы, да арбидол с гомеопатией :-( Очень многие отличные проекты, не только научно-популярные, не могут пробиться через эту завесу информационной темноты. Поэтому лучше пользоваться социальными сетями, чтобы узнавать такую информацию. Например, можно подписаться на научно-популярную афишу СПб - этот проект создан теми же людьми, которые делают форум: vk.com/pop_sci_spb. Есть такая же афиша для Москвы: vk.com/pop_sci_mos

[@dmitrysbor]

ОК. Очень большое спасибо. Я очень благодарен Вам, я нуждаюсь в этом.

[@warhamstervonaltdorf184]

почему нельзя просто взять и выложить остальные части? у людей три выходных, сейчас бы посмотреть, потом смотреть будет некогда.

[@AntropogenezRu]

А Вы как думаете, почему? Все части смонтировать нужно.

[@warhamstervonaltdorf184]

я понимаю, но, всё-таки, почему бы не выложить одним куском, как первый форум?

[@AntropogenezRu]

Мы и первый, и второй форум не выкладывали одним куском. Одним куском была трансляция для тех, кто на нее зарегистрировался.

[@warhamstervonaltdorf184]

тем не менее первый форум можно было смотреть единым куском. возможно это было автоматическое сохранение, которое не сразу удалилось. пусть так, но не тяните, а то земля станет плоской.

[@zemlyanin9]

Да чем же таким супер-важным Вы заняты, чтобы в течение недели не найти 40 минут времени на "посмотреть видосик"? Стандартное время для одной серии какого-нибудь сериала, который люди смотрят не отрываясь от зомбо-ящика. Кстати, будет выложена еще и аудио-версия: так что можно слушать по дороге на работу.

[@KeyOvald]

Познавательно.

[@заклинатель-о4б]

Как то мало информации, ожидал чего то интересного. Например опять много клише но нет конкретики, хотя бы факт избегания архитектуры в инженерном плане. Час слушать что у них была экономика на еде не интересно

[@kseniyabor5268]

Я согласна мало конкретики, примеров, отсылки к археологическим находкам. Те же папирусы хотелось бы увидеть. По сути только камушек с рисунками и запомнился. И то не факт, что он именно на том месте было найден. Куда более интересен старенький французский документальный фильм про исследования пирамид. Ну, надеюсь, это только начало. И в формате Ученых против мифов будет ещё углубление в эту тему.

[@aleksandrplotnikov4662]

В 2018 году видел видео как египтяне подправляют на колоннах и в помещениях изображения людей, не похожих на египтян / показывались фото середины 20 века и то, что сейчас на их месте /.В инете и на ютубе полно гравюр и фото с разными изображениями сфинкса - всё время что то изменяют, особенно заднюю часть головы. Недавно нашли, якобы, кусочки /обрывки/ папируса, по которым можно, как бы, сделать вывод, что это ИХ предки строили пирамиды и прочее.Ради самоудовлетворения и бабла от туристов РИСУЮТ новую историю. У китайцев научились. Те тоже сами копают, не подпуская иностранных учёных даже для совместных раскопок, и показывают всему миру только то, что укладывается в их теорию древнейшего и величайшего государства. Со временем у нас в учебниках истории будут надписи : "согласовано с министерством культуры Египта, Китая, острова Пасхи и т.д.

[@volkovpunk]

эээ... чтоа? 1) Египет населен преимущественно арабами, которые НЕ являются потомками древних египтян и не пытаются сделать вид, что это так. 2) Потомки древних египтян - копты. 3) А че, если заявить, что пирамиды построены инопланетянами, то поток туристов сразу схлынет? :)))

[@кириллдмитриев-я7о]

а куда вопросы вам писать?

[@zemlyanin9]

1. antropogenez.ru/contacts/ 2. vk.com/topic-110924669_33437319

[@Валентинуляницкий]

Какие нибудь бонусы не вошедшие?

[@zemlyanin9]

Бонус - HD-качество видео ;)

[@andbelov]

Если одна команда доставляет блок за 4 дня, то как 1000 блоков за сезон получается? Что у вас с математикой?

[@chebop_s]

Лектор сказал не "один блок", а группу блоков. И не за календарный сезон, а "сезон разлива". Жаль, конечно, что он не привел прямой текст из свитка, но тем не менее.

[@ВагифАлиев-е6т]

обращаясь к автору видео!!! в названии этого видео написано что речь идет о экономики Египта, тогда почему там обсуждается тема причины постройки пирамид? если человек не является экспертом в области постройки пирамид значит его мнение нельзя считать действительно и единственно верным и относился к категории теорий. Понимаете в области постройки пирамид Этот человек является теоретиком Это всего лишь его мнение основанное на экономике Египта. это равносильно тому что сегодня если мы начнем изучать экономику России и опираясь на экономику России будем обосновывать причины постройки Мавзолея.

[@zemlyanin9]

Посмотрите полное название доклада: на слайде 0:13. Оно звучит так: "Экономика пирамид. Стройки коммунизма медного века". Так что всё в порядке.

[@ВагифАлиев-е6т]

VideoMySome это вы так считаете что все в порядке, только не египтяне строили пирамиды!.

[@AntropogenezRu]

С этого надо было начинать.

[@ВагифАлиев-е6т]

Александр Соколов да тут они со всех сторон не правы я даже не знал с чего начать. но призы конечно получил он сильные. ну какой доклад такой и приз.

[@zemlyanin9]

>> "только не египтяне строили пирамиды!." Именно древние египтяне их строили. Избавьтесь уже от глупых фантазий.

[@AlexIv-lv9xs]

засечные линии в пустыне))) что там секли-то они?

[@S.Elena...]

Слова-слова-слова, бла-бла-бла! Конкретно говорите на основании чего вы делаете такие выводы (манускрипты и т.д, и т.п.). А то: "Мы сегодня знаем" , "мы сегодня знаем". Откуда знаете?!!! Ученые против мифов? Да вы сами мистификаторы, так получается, если слова не подтверждены ничем!

[@zemlyanin9]

Вы вообще в курсе, что лекция длится сорок минут, а не десять часов, чтобы буквально каждое утверждение подкреплять "манускриптами"? Хотите обилия источников? Ну так почитайте научную монографию Лебедева - мощнейший такой кирпич почти толщиной в толковый словарь. Там полно источников.

[@vadimvandimm1342]

@👍👍👍

[@tvarez82]

единственный нормальный звук

[@Rihtainshtain]

Странная у него точка зрения, что люди всегда рациональны. Это просто смешно. Религия никак не связана с рациональностью. Да и люди в принципе мало дружат с логикой, даже сейчас.

[@ИльяКириллов-п5ю]

Люди рациональны в том смысле, что если считают что-то полезным для себя, то будут этого добиваться, а того, что считают неполезным - не будут. А выяснять, полезно ли это на самом деле - это уже более высокий уровень рациональности, это критическое мышление, а оно не у каждого развито даже сейчас.

[@Евгений_Пилявский]

Религия всегда связана с рациональностью -- рациональным наёопом ЛОХов.

[@maxz7214]

Хм! Насчет эквивалентной стоимости и Египта. - А когда именно в Египте ввели в обращение монеты из электрума? Те, которыми с Хароном полагалось расплачиваться?

[@volkovpunk]

думаю, не раньше, чем он (Египет) был завоеван Македонским в 332 году, другими словами, не раньше начала эпохи эллинизма

[@АлександрАгибалов-ь9з]

"История ранней египетской монеты уже прослеживается достаточно хорошо от серебряных тетрадрахм Ахориса (393-380 гг. до н. э.), чеканенных афинским штемпелем, до золотых статеров Тахоса (361/360-360 гг. до н. э.), несущих его имя, переданное греческими буквами. Все эти монеты представляют собой смешение греческих и египетских элементов; лишь статеры небу нефер (егип. "доброе золото") времени Нектанеба II (360-342 гг. до н. э.), будучи чисто египетскими, знаменуют собой начало собственно фараоновской чеканки. Предназначались они для выплаты жалованья греческим наемникам, от которых сильно зависели египетские цари этого времени". [Большаков А.О. Древнейшая египетская золотая монета // Древний Египет в Эрмитаже. Новые открытия. СПб. 2011. С. 93] Золотая монета Нектанеба ΙΙ, которая хранится в Эрмитаже (Инв. № ОН-АЗ 1417) имеет следующий состав: золото - 93,5%, серебро - 6,3%, прочее - 0,2% [Там же. С. 90] Харон же относится к греческой мифологии и к Египту отношения не имеет.

[@AtticusKarpenter]

@@АлександрАгибалов-ь9з ну так, Македонский привнёс греческой мифологии в Египет, да и римляне перескинованной греческой мифологией пользовались. Но я хз, касалось ли это погребальных обрядов, это ж вроде совсем святое для них было.

[@maxz7214]

А что насчет гипотезы, в соответствии с которой, египтяне сами уничтожали степь по направлению к Африке? Типа, чтобы предотвратить набеги конных негров.

[@warhamstervonaltdorf184]

нет такой гипотезы, а равно как и конных негров.

[@sergm1850]

Это был колоссальный распил египетского бюджета

[@vadda3994]

Все конечно правильно, но многое в нашем мире остается еще неизвестным и необъяснимым

[@AtticusKarpenter]

Ну так, на то наука и существует, чтобы эту ситуацию потихоньку исправлять.

[@andrebav4174]

Это точно учёный ? Египтолог ? Утверждает что вся структура гос управления была семейного типа ( 6-7 мин лекции ) . Сколькими людьми можно управлять такой организацией ? Племенем в 300-400 человек ?

[@zemlyanin9]

А Вы точно не демагог? Не понимаете, что накладывать современные представления об управлении на те времена - это абсурд?

[@Mickhail_Kasyanov]

С - Стабильность

[@КакомейКакомей]

Вы посмотрели на Древний Египет с точки зрения современных реалий,что там такие же чиновники,экономика. Ваша говорильня напоминает,разговор консультанта в супермаркете. Вы скорее всего из крупного современного города,и представления не имеете о сельском хозяйстве.Вы мыслите как то шаблонно, говорите об экономике,хотя сами не знаете что такое экономика.Вы даже не допускаете мысли что есть вещи куда важнее денег и экономики.Государство может быть и без денег,и могут быть другие ценности.много сказали,и в то же время ничего не сказали.Доходы,банкротство вы хоть научитесь мыслить,Представьте что люди могут жить без доллара,без ростовщичества.Почему не разгадали секрет пирамид-потомучто не те занимаются этим делом.Говоруны бесполезны в этой области.

[@AtticusKarpenter]

Рекордно бессмысленный коммент, браво. Чё сказать то хотел? При чём тут доллар к Древнему Египту?

[@AngryBonds]

Я как экономист с этим не могу согласиться. Кратко и по возможности корректно поясню почему докладчик не прав: 1. Проблема описанная автором теоретически может возникать, но решается совершенно иным способом - собранное имущество просто гниет и/или разворовывается. Это банально проще, а в экономике (особенно на длительных временных горизонтах) всегда принимается самое простое решение - по другому просто не бывает. Если нет серьезной и что важно осознаваемой всеми задачи концентрировать ресурсы и упираться что-то созидать, все просто разойдутся по домам и растащат остатки стройматериалов по приусадебным участкам. Пример тому у нас перед глазами - развал СССР. 2. Действительно, иной раз стройки затеваются чтобы занять население, дабы сильно не хулиганило. Так например делалось в Мезоамерике - каждые 52 года они сносили храм наверху пирамиды и надстраивали новый этаж. И подоплека тоже была религиозной. Но тут надо понимать вот что - такое строительство должно вестись без перемещения работников и лучше всего одновременно везде. Ибо сконцентрировав бузотеров в одном месте ты скорее всего получишь один большой бунт (пару раз не завезти жратву или упустить несчастный случай), который перекинется на всю страну. Оно вам это надо, дорогие семиты? Неа. Храмы и мастабы в каждом городе так строить можно и даже нужно - крупные объекты "от нечего делать" не возводятся. Нужен очень весомый мотив и продуманная организация, (что на стройке, кстати, всегда проблема номер один). 3. Отсутствие инвестиционных возможностей, равно как и денежного оборота, о чем говорит автор, вообще-то не доказано. Да, чеканной монеты в Египте не было почти вплоть до Нового царства, но это не значит, что не было товарно-денежных отношений. Как минимум лес и многие металлы им надо было закупать, отраслевая специализация в экономике была, а значит и товарообмен тоже. Да и флот в Нубию и Аравию гоняли регулярно. 4. По масштабам строек. Если Египет такой замкнутый и живет по принципам чучхе без серьезного внешнего воздействия, то сначала он должен был бы строить маленькие общественные здания и разные мастабы, а не наоборот. Примеры: Древний Рим, Междуречье, Китай. Самое меньшее, первые 700-800 лет у них уходили на стройку избушек из говна и палок,и только потом, по мере накопления ресурсов, компетенций и прочего появлялись и великая Стена и Сады Вавилона и т.д. Если согласиться с тем, что Древнее царство возникло в 3100 году до.н.э., то логично было бы ожидать что огромные пирамиды начнут появляться где-нибудь к 2300 году до. н.э. не раньше, а расцвета достигнут к 2200-2100 гг. до н.э. И что важно - им должны будут предшествовать сооружения поменьше, примерно в пропорции 15-20 к одному. Но по сложившимся представлениям все происходит ровно наоборот - последняя "великая пирамида", которой "боится время" датируется 2520 годом до н.э. а дальше уже строят кривые и маленькие реплики. Так просто не бывает, это против всякой логики. Одним словом, концепция - больше похоже на "сон отрубленной головы")) Прибавим к этому, что ни в одной Великой пирамиде собственно погребений не найдено (то есть то, что это усыпальницы в принципе твердо не доказано,а целевое назначение не вполне понятно. в частности конструкция того, что считается погребальными камерами, мягко говоря, избыточна), качество строительства Великих пирамид несоизмеримо выше чем более поздних сооружений, да и с датировкой есть вопросы. Например, геолог Роберт Шох (en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Schoch) утверждает, что Сфинкс подвергался эрозии вследствие регулярных проливных дождей, которые шли в этих местах самое позднее 6000 лет до.н.э.. Как по мне, вероятнее всего предположить, что мастабы как раз копировали Великие пирамиды. Ну как могли так и копировали, тут уж чего. И тогда все встает на свои места. Строили как могли, пирамиды фараоны 3-4 династий действительно ремонтировали, а "золотой век" случился при Аменхотепах и Рамсесидах, как и положено по естественному ходу истории. Вот такой вот вывод))

[@АндрейАндриярич-г8ж]

Нaселение Егиnтa 500тыс-1млн было?Кто-же строил nирaмиды!?Слов много,a конкретног мехaннизмa cтроительствa детaльно не оnисaно,не считaя бригaду богaтырей из 40 человек ,которые не нanрягaясь достaвляли блоки(совсем не тяжолые^). Вывод:"изучили"тaблички и быт,:"A BOЗ И НЫНЕ ТAM".

[@zemlyanin9]

Лекция посвящена экономическим аспектам, а не технологиям строительства.

[@АндрейАндриярич-г8ж]

VideoMySome Если не сложно дaйте ссылку ,где они конкретно обосновывaют npoцесс стротельствa,a то,что они здесь npenoдaли,я нa kaнaле хистори 3г нaзaд смотрел,дa в школе.

[@AntropogenezRu]

В школе вам про папирус Мерера рассказывали? Серьёзно?

[@АндрейАндриярич-г8ж]

Александр Соколов Крaйне сомневaюсь!Хотя,может этот урок я npoгулял. Молчaт гробницы,мумии и кости Лишь СЛОВУ,жизнь дaнa Из глубины веков,нa Mировом noгосте! И.Бунин. ..................???!?'?......

[@dggeargr4g]

Почему древние египтяне не были неграми?

[@tanjaschwarz4845]

Потому что они были копты, ещё и сейчас существует этот наоод. Они и не арабы. Эфиопы переходная форма к негроидному типу.

[@АлександрБукреев-д4ж]

@@tanjaschwarz4845 Не знаю, насколько капитально изучен вопрос расовой принадлежности населения Верхнего Египта на рубеже 4-го-3-го тысячелетия, но оно резко отличалось от населения Дельты; на протяжении египетской истории расовый облик страны, понятное дело менялся; если посмотреть на изображение Джосера, легко допустить, что он негроид; в культуре негроидных народов к юго-западу от Египта прослеживаются параллели с древнейшими слоями египетской культуры; ну и ещё кое-что говорит о возможном участии негроидных народов с островов Средиземноморья в возникновении древнеегипетского этноса...

[@ВикторияКарпова-ж9н]

прораб со своим дневником просто добил!!!!тут до конца не могут люди разобраться что толком то было 100 лет назад,хоть и документы есть и картины,и фотки и даже видио!!!а тут все просто 4тыс лет назад и все мы знаем про экономику Египта и про занятость и про культы ,и читаем папирусы расшифрованные шампильоном .....и вообще в древнем Египте и пилы медные отлично пилили все ,что надо ,и рабы мощные таскали многотонные блоки запросто.знаете не прокатывает уже эта тема!у меня соседка малая,когда начала изучать в школе древний Египет, и то уже сомневается в правдивости этого всего....

[@kanistrakvasa]

А кто то забыл про точки, пробелы и заглавные буквы. Но мнение имеет.

[@floydback]

Какой миф был развенчан? Болтовня а не доклад.

[@zemlyanin9]

Автор наглядно показал, что строительство пирамид 1. Не могло быть причиной упадка древгеегипетской культуры. 2. Не было бредовой затеей по меркам того времени.

[@andrey7500100]

Развенчан миф о том, что постройка пирамид была чем-то отвлечённым от реальной жизни египтян, действием. Доказано наглядно, что постройка пирамид была цементирующим Древний Египет, идеологическим актом, не приносившим ущерб экономике Древнего Египта, а наоборот, укреплявшим экономику. Это разумеется не исключало проблем неизбежных при таком взгляде на экономику, но Египет 2 с лишним тысячелетия существовал с таким подходом к экономике.

[@arkadiylyscev5472]

+

[@warkdoz]

Полярная звезда в то время не была полярной, она смещается

[@Alekc_Tim]

На сколько градусов?

[@Hedgehog_in_the_Fog]

ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_звезда

[@bol1749]

Значит нам в России пирамиду построить для экономического благополучия? Детский лепет!

[@zemlyanin9]

У нас активно "строят" пирамиды финансовые. Правда, они приносят благополучие только их создателям.

[@AntropogenezRu]

Вы доклад прослушали? Или сразу бросились комментарий строчить?

[@АзаматХот-д3ь]

Когда человек говорит - Скорее всего было так... Можно уже выключать видео. И этот видос не исключение. И еще, блоки «доставляли за четыре дня», а сколько дней они разгружали корабли и тащили их наверх? Несостоятельны доказательства.

[@teplalex]

+++

[@olegvirich9017]

Современные египтяне бедно живут и скудно едят. И не до пирамид им. Древние египтяне крепости из говна и палок строили. И фараоны в глиняных домах жили. И кровать была роскошью и переходила по наследству.

[@AtticusKarpenter]

Просто капитализм очень, очень сосёт. Особенно если живёшь не в Лондоне(хотя и там злые ФэЭсБэ отравить злым путинским ядом могут, уаагага!) а где-нибудь в месте, о котором цивилизованные господа-бизнесмены даже и не знают.

[@Андрей-ж2т3и]

Абсурдогенез🌹

[@zemlyanin9]

Абсурдокоммент.

[@yurok1952]

В Ветхом Завете упоминается, что пирамиды использовали для перехода в иное измерение, в мир богов.

[@AntropogenezRu]

В какой части Ветхого Завета?

[@yurok1952]

Бытие 11 глава- редакция 1976 года : И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать - Обратите внимание, смысл тот, что люди не отстанут от того, чтобы достигнуть неких Небес . Естественно, люди не были глупы, чтобы предполагать, что, построив башню в несколько сот метров высоты, они достигнут неких "небес". Вывод мог быть только один : На самой высокой точке башни открывались ворота в параллельный мир богов. Да и сам Бог это видел и остановил их строительство. - Это мои личные предположения.

[@zemlyanin9]

Так это же известная легенда о вавилонской башне, при чем тут древнеегипетские пирамиды?

[@andobor8232]

Это так они лохов разводили, неплохо получилось, - и пирамиды стоят и лохи не перевелись.

[@аурумиванов]

Дослушал до 6 минуты. Аргументы спикера мне видятся слабыми, надуманными. Логике не соответствуют. Попытка притянуть факты под теорию.

[@AntropogenezRu]

Ваш комментарий мне видится слабым, надуманным.

[@аурумиванов]

@@AntropogenezRu можно много рассуждать по поводу интерпритации различных исторических источников. НО. Когда мне говорят о централизованном гос-ве, с громадной, на то время, территорией, подчинившем соседние племена, с фортификационными сооружениями, построившим невероятные инженерные сооружения (пирамиды, храмы, карьеры, суда для перевозки огромных блоков и т.д. и т.п.), развившем математику и астрономию, с населением до 1 млн человек и с отсутствием постоянной армии и чиновничества, а так же духовенства, о котором вообще спикер умолчал ( по непонятной мне причине), это выглядит нелепо. Я допускаю, что до нас не дошли источники, в которых описываются эти гос аппараты их устройство и т.д. Так понимаю, что свидетельств эпохи 3000-2700 лет до н.э. до нас дошло очень ограниченное кол-во. И спикер, как историк, утверждает только то, что с большей вероятностью подтверждено, опять же интерпритацией исторических свидетельств. НО Отрицать наличие постоянной, профессиональной армии, чиновничества и духовенства такого гос-ва невозможно! Нелогично, нелепо! А суть доклада, всё его здание, стоит на фундаменте отсутствия армии, чиновников и духовенства и наличия, по этой причине большого числа свободных средств, "которые некуда было девать"( ржу немогу), поэтому начали строить ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ сооружения. (Это в сухом остатке, без лирики про крутость фараонов и крестьян). Всё это для вас разжевал, в связи со слабостью и надуманостью моего комментария, по вашему мненинию. Могу ещё глубже разжевать, по поводу гос аппаратов, при населении от 0.5 до 1 млн чел, что невозможно без них существование подобного государства.

[@volkovpunk]

@@аурумиванов 1) армия там для чего вообще нужна? 2) а куда следовало направить "свободные средства" и в каком виде?

[@аурумиванов]

@@volkovpunk Как только появляется элита, правители, им нужна и просто необходима постоянная, обученная армия, военная сила, как для защиты от внешних врагов и интервенций; так и для контроля и подавления собственного населения, иначе государство просто развалится на части. И так, мы имеем, 1 необходима постоянная, вооруженная, боеспособная армия. 2 духовенство, для поддержания культа и управлением народными массами.

[@аурумиванов]

@@volkovpunk так что вопрос о огромном количестве свободных средств, не такой однозначный. Куда лишние средства надо было девать египтянам, это собственно вопрос к египтянам. Однако, есть закон биологии, который гласит, чем больше ресурсов, тем больше популяция.

[@noname-oo5fz]

Детские рассуждения. «Армия была и так хорошая, поэтому на неё не надо было тратить». Как раз она была хорошая только потому, что на неё много тратили. Если бы не тратили, то Египет бы завоевали.

[@AntropogenezRu]

Кто завоевал бы Египет в эпоху строительства пирамид? Назовите.

[@noname-oo5fz]

Любой соседний народ, Александр. Надеюсь вы не считаете, что кроме египтян никаких народов не существовало потому, что только египтяне построили пирамиды. Например: иберийцы, минойцы, шумеры, семиты, предки йеменцев и эфиопов.

[@AntropogenezRu]

Народы существовали, но среди соседей Египта 4500 лет назад не было сильных конкурентов. Завоевать Египет было тогда некому. Поэтому и не нужны были постоянные расходы на армию.

[@noname-oo5fz]

Чудес не бывает. Ничто из ниоткуда не берётся. Вы идёте по улице, вас не грабят среди бела дня потому, что государство потратило деньги на полицию, которая заранее поймала преступника, который мог бы вас ограбить. Понятна аналогия? Конкурентов не было потому, что Египет приложил усилия, а если бы не приложил, то его бы не стало. Вы рассказываете про какой-то мир пони с дружбой-магией. Между прочим, это распространённый миф в обыденном сознании - миф о золотом прошлом.

[@AntropogenezRu]

Конкурентов не было, потому что они еще не появились тогда. Вокруг были земли диких племён. Конкуренты появились спустя столетия. Тогда начались и серьёзные военные конфликты. И Египет (если вы немного знаете историю) был завоёван, и не раз. Но это было через много веков после эпохи пирамид.