Крепость Орешек и Ивановские пороги. Что с ними не так?

Исследование каменной кладки, уровня грунта и размышления о способах преодоления порогов на реке Нева.
Связь:
Instagram:
/ protocivilization
Telegram:
t.me/protocivilization
Facebook:
groups/protocivilization/
/ proto-civilization-116...
/ tartariamagna
/ globaldeluge19thcentury
ВКонтакте:
protocivilization
Сбор средств Коте на солярий и реснички :)
yoomoney.ru/to/410016226084958

[@valerybak7162]

Помню в школе в 1980 ездили в Киев, там нам показывали золотые ворота, как остатки домонгольских построек, два невысоких холмика. Заезжал перед майданом в 2013 году... Ужос. Каменная башня метров 15 высотой, ворота со всеми прибабахами. И сейчас вешают лапшу, что это те самые ворота 11 века.

[@user-Ded-Rarited]

)))))))) Уважуха! Спасибо, что такими реальными комментариями делитесь в лентах связанных с историей. Я тоже кругом такую же ерунду сплошь и рядом вижу)))) У меня есть прикол покруче. В конце 1960 ещё работал дореволюционный завод по гашению извести с двумя печами и двумя трубами. В 1970-х завод забросили за ненадобностью, в 1990 его кирпичные трубы разрушились так, что остались только печи. А после 2010 печи "отреставрировали" так, что теперь туристам показывают две "сторожевые башни ХVI века". Так что, как-то так)))))))

[@Kochetkofff]

@@user-Ded-Rarited ну а подать в суд за ложь можно же попробовать?

[@user-Ded-Rarited]

@@Kochetkofff Зачем?! Туризм, это какой-никакой, а сектор экономики родной страны. Зачем пытаться подрывать экономические устои родного государства? ))))))) Местные жители-то ведь, правду знают и скрывать её от туриста не будут, если этим местным нормально налить)))) Туристам нужны "достопримечательности"? Очень нужны! Вот пусть и приезжают, найдётся что показать. Думаете в Египте все достопримечательности "родные"? Во времена СССР глава Египта, Гемаль Абдель Насер подружился с Хрущёвым. Им нужна была очень мощная гидроэлектростанция. И СССР её там в верховьях Нила построил. Перед затоплением, все самые классные достопримечательности перенесли и "подреставрировали". Потому как, рассчитываться за электростанцию предполагалось в том числе и за счёт туризма. Из 70-ти разрушенных пирамид разбросанных по всему Египту, собрали на одной площадке поближе к Каиру целых 6 штук. Их и показывают. Остальные же, раскиданы в виде руин по всему берегу Нила аж до самого водохранилища имени того самого Насера. И Абу-Симбел перенесли тоже. А у нас в магазинах тогда можно было купить египетский бальзам "Абу-Симбел"))))) Поставляли его, в зачёт долгов. А ещё, там воевали наши советские ПВОшники. Помогали отражать налёты израильской авиации. Так что, когда внимательные исследователи "нечаянно" обнаруживают на древнеегипетских мегалитах следы современных технологий, то это абсолютно нормально. Ибо некоторые следы там, даже от наших в вами соотечественников, которые там работали в заграничных командировках. Некоторые достопримечательности тогда, даже были проданы другим государствам. То есть, разобраны и вывезены в те страны, правительства которых помогали финансово. Я не знаю, можно ли хоть что-нибудь разыскать об этом напрямую в интернете, но, это реальная информация, хоть и без точностей. Наверняка, какие-то косвенные улики об этом будут попадаться в сети время от времени. Так что, судится даже не стоит. За всем стоят деньги.

[@Kochetkofff]

@@user-Ded-Rarited вот это да👍

[@weissoktoberman8613]

@@Kochetkofff ахаха дитя Матрицы)

[@user-zx3ej5du3s]

Молодцы, мне нравится ваш канал! По данной теме самый интересный! И ведущий хороший мужик!

[@user-eo6nr4sp6x]

Пороги проходили волоком.Помню,в детстве ходили за грибами по берегу Старого канала, в районе деревни Сясьские Рядки, так там по берегу канала местами проступала брусчатка, взрослые говорили,что это, типа , старая кандальная дорога, но кто бы стал мостить для кандальников дорогу?? Думаю ,что сделано это было именно для волока.

[@chemz9233]

лошади по ней барки таскали, дед мой рассказывал

[@user-kt5mb3pc8u]

начинаю понимать этимологию выражения "копать глубже")

[@albalysh374]

Благодарю вас за проделанную работу. Очень интересно.

[@user-hr1uf9ul8b]

Присоединяюсь!

[@Filippovs_Family]

что находится на дне Невы намного интереснее! респект и лайк )

[@user-ey8cc7cd2u]

Желаю: здоровья, здравия и долгих лет жизни!

[@ogenmiller]

Интересно какой формы в целом была звездчатая крепость. То, что мы видим сильно ассиметрично, складывается впечатление, что часть разрушенных лучей вообще под водой, срыты/смыты, не сохранились. Я тоже рассматривал эту крепость и вживую, и по спутниковым снимкам. Ещё до того, как стал интересоваться исследованиями альтернативных изыскателей, испытал дичайшее изумление от пояснения экскусовода, что там внутри всё это культурный слой. Но как, на остров можно было завезти столько "культуры" на лодках?! - возникла тогда у меня мысль, после такого простого пояснения... Чувствовалось какое-то невероятное несоответствие. Спасибо за фильм.

[@Kochetkofff]

Благодарю за подробное видео кладки "Орешка". Думаю выводы правильные, как всегда звезда круче того что на ней потом возводилось и звёзды обычно не приспособленные к ведению обороны достраивались до крепостей. А у самих звёзд обычно огромное количество "окон" и "входов" которые закладывались в последствии оборонщиками, так как трудно обороняться с такими "дырявыми" стенами)

[@vadimsokolovskiy1363]

Был там пару лет назад: все что сверху явно вторичная кладка, в отдельных местах сохранились остатки стен. А вообще советую съездить в Архангельск и посмотреть на единственную звезду (Новодвинская крепость) на нашем севере. Качество самой крепости точно как у звезды орешка, а вот облицовка рва как набережные Питера. Тоже прилично закопана, а нанос грунта внутри поражает воображение. Ну и понятно умиляют сказки о ее строительстве, ввиду полного несоответствия с реальными условиями.

[@SergeiVnv]

_-Отверстие для того, чтобы мы, туристы, в него заглядывали.._ 👍

[@PROTOCIVILIZATION]

Других вариантов нет 🤷

[@bolodiababatov7688]

и бросали туда бутылки и окурки. yadi.sk/i/T6YaTG2niNmn6Q

[@user-bm5px4xp8g]

@@PROTOCIVILIZATION пытались проверить, сохранились ли полости внутри и что в них?

[@user-Ded-Rarited]

Как в той песне, - "... зато любой войдёт сюда за пятачок, чтоб в пушку запихать бычок и в трюме посетить кафе и винный бар...")))))) Туризм, это бизнес, ничего личного))))

[@user-mr1kp6lr8l]

Возможно Гдовский кремль был на звездчатом основании.

[@user-ri6ud9do2c]

Могу привести такие данные. "Древние" греки пишут, что максимальная скорость их судов была по морю от 90 до 110 км в сутки, то есть 4.5 км/ч. И это были лёгкие и скоростные суда. Сигизмунд Герберштейн писал, что в его время, в 16 веке, суда грузили до 20 тонн. Значит, эти суда в принципе не могли идти против течения по Неве. Кстати, "Нева", а по-шведски "Ниен" ("nu" на шведском и датском языках то же, что "new" на английском) в переводе значит "Новый". Но есть и другой вариант. На шведской карте 1640 года река подписана как "Nieva". Причем буква "v" написана как греческая буква "ню". Т.е. "Ниен" это просто другое звучание слова "Нева" точно так же, как "Теодор-Фёдор" или "Иоанн-Иван". Добавлю еще. Неправда, что острова с Орешком на шведских картах нет. Есть! На очень многих картах: 1640 года, 1662 года, 1685 года. Практически на всех.

[@user-zj7lx1hj3o]

Мишенька, выздоравливайте!! За видео огромное спасибо! Есть версия, что Нева это не река, а протока... 💖👍

[@user-on5gw9vj5p]

Под новой тюрьмой еще целый этаж типа подвал с высотой потолка метра 3. Из старой тюрьмы в цитадели есть спуск вниз и проход под стену как раз к тому месту где был канал, проход был и дальше под стену но он полузасыпанный и я лезть дальше не стал. Государева башня и башня Головина вся верхняя часть новодел, строил интернационал гасторбайтеров, а приезжающий из СПБ архитектор рассказывал им как делать "историческую кривизну". Причем это не стеб про кривизну это я лично слышал от этого деятеля. Стенку внутри крепости слева от входа при мне ваяли из кирпичей отбитых таджиками из развалин казарм . Причем таджики жаловались на хорошее качество раствора на старых кирпичах типа его хрен отобьешь.

[@omwork18]

На Ивановской луде два фарватера - спуской и взводной. Последний проходит вдоль левого берега, на стороне г.Отрадное. Начинается от речушки Святки, впадающей в Неву, протекающей насквозь судостроительного завода "Пелла". В этой части акватории Невы обратное течение, поэтому подъем вверх, против течения Невы, для маломерных судов, вдоль берега, не так и сложен. Кстати, на карте глубин Невы на этом участке он прекрасно виден. Крупные суда и быстроходные катера шуруют по спускному фарватеру вверх без проблем. Тяги мотора вполне хватает для преодоления течения.

[@user-yy8xy8ql9q]

А как подниматься без тяги мотора? На парусе или веслах?????

[@omwork18]

@@user-yy8xy8ql9q на веслах вдоль берега пройти вполне реально. Но дальше, вверх по течению, в сторону Павлово, эта затея обречена. Русло сужается, течение просто дикое. Поэтому только на моторах. А по поводу прохода на веслах вверх, через спускной фарватер... Были отчаянные головы, которые на спор на шестиместном ялике пытались прорваться. Не получилось. В сети есть рассказ от первого лица среди участников этой эпопеи. Можно погуглить. Это было где то в 60 годы прошлого столетия, еще до углубления фарватера

[@mikhsolo]

вдоль берегов рек течение медленное или обратное, в Ладожское озеро вон рыба на нерест спокойно плавает, не зная про байдарки и моторы

[@bolodiababatov7688]

я в этой крепости увидел всё то же самое и тоже не смог понять. В частности, кладка стен мне показалась подозрительной по тем же причинам: не стыкуется логика распределения качества слоёв. Думал и про то, что там облицовка. Думал и про разные каменоломни, когда из одной каменоломни камень нестойкий к воде и выветриванию, а из другой стойкий, как на клыках звезды. Брёвна в забутовке башен тоже подметил, что не сгнили до сих пор. А они не только в башне, то и в соседней стене. И толщина занесенного слоя грунта там точно не меньше 3 метров. Соответственно, "раскопка" куска стены - откуда грунт? Для чего посреди острова стена? почему она вся перемазана бетоном? В ней вмурованы какие-то нелепые брёвна на тот же современный бетон. И "то самое" отверстие, оно там не одно. Есть еще квадратное. А в рассматриваемом отверстии обычная пепельница. Только такие как мы будем заглядывать в пепельницу. Нашёл камень со следом от пилы, скорее всего дисковой, это наверно при реставрации пильнули. Фотки на яндекс-диске, могу поделиться.

[@kruzito8913]

Недавно от туда. Очень интересно, тоже помню, хожу рассматриваю..., кладка разная, сторой- перестрой повсюду. М к стати, кирпич, как мне показалось, тоже разных времён, кое-где даже клеймы остались, ну и размер, не говоря уже о кладке основания "звезды"-крепости , стен и т.п. Спасибо за видео, ещё раз вместе с вами было интересно прогуляться там!

[@user-ne2st1pb2o]

Очень нравятся ваши видео.Спасибо за труд.

[@user-rc8qg5vn5g]

Плюсую. Молодцы! 90% раскопок археологи сами формируют из обломков то, что им видится. Особенно, если ОНО светит на диссертацию.

[@seowestcom]

Интересное предложение про заглядывание в отверстие.

[@PONCHIK2079]

Прошлой весной славился от м.Рыбацкое до финского залива. Течение конечно мощное. Вот тогда я подумал как с маркизовой лужи парусники заходили в Неву? Ну не реально.

[@user-ei2ps1zg8g]

Ну мы же в целом знаем, что под всем Звездчатыми фортами есть система тунелей и переходов... Соответственно они частично должны сохраниться под лучами основания и вести к центру острова. А не под новодельными стенами современной крепости.

[@user-cm3kr6zb4v]

Начало всего уходит во времена Василия Третьего и времена - Ивана 4 - Васильевича и далее. Чтобы разобраться в этой истории надо прочитать историю городов ганзейского торгового союза и торговых городов Ивана Грозного Великого Новгорода - НАРВЫ(соседствующим с немецким торговым городом Ревель) и Иван Городской - Новгородской крепости, а также морского торгового города Выборга. На стенах Ореховецка нет и небыло разрушений, ибо стреляли при взятии Орешка "бомбардами" и "коронарами" через стены - "бомбами"-состояшими из двух половин соединяющихся в ядро винтами, а также ракетами с зажигательным зарядом, а не цельно чугунными ядрами - как пишут дебилы историки. Называю крепость Ореховец, ибо в древности его так и называли. Чтобы разобраться надо прочитать Ореховецкий договор в первоисточнике или в первом переводе со шведского, (хотя древний шведский - это по сути - русский- писаный этрускими буквами) (Летинскими - латинскими). Всё про Ганзейский морской торговый союз и его торговые города можно найти в Ленинке, но годы издания не помню, это были книги 18 и 19 века.(Допустим - "История немецкой Ганзы" издание 1849 г.Москва.) или (Ганзейский морской Торговый Союз 1837 г.) Они и сейчас там, но это мало кого интересует, истинный размах и товарооборот русских купцов и их союзников описан именно в этих книгах. Да и истинные причины всех войн описаны именно там. А основная причина войн - это Папская Була разрешающая войны торговых союзов," всех против всех" , с порабощением и разграблением стран и городов - до полного уничтожения. Вот и получается, что главная мразь на земле - это Папство разрешившее войны торговых союзов с полным захватом собственности конкурентов и полным уничтожением их имущества с получением индульгенции после доставки в папство" Доли - от награбленного." В Ленинке есть весьма интересная книга 1889 г. Изданная в г. РЕВЕЛЬ и печатаная в печатне Эстлянскаго Губернскаго Правления это - "Православная Церковь Святителя и ЧудоТворца - Николая Мирликiйскаго." в этой книге и описано истиное положение Новгорода - соседа города Ревель и их житие. Интересно также построение подземных всепогодных дорог - без грязи и снега - для нужд торгового союза, а также подземной каменной канализации и подземных водоотводных каменных каналов с использованием подземных железных дорог. И по древним книгам получается - что главенство в мире принадлежало Торговым союзам - Морским и Сухопутным,а не странам. И слово Империя - имело значение Торговый союз. Российский торговый союз - это Российская империя состояшая из входящих в неё торговых союзников во всех частях света и связанных договором. А все пираты это наёмники конкурентов - для захвата собственности противников, включая корабли. (Пиратство - это Торговая война чужими руками - для уничтожения собственности конкурентов и нанесения ущерба. )

[@user-fc4hx2vv6r]

Папа это самый отъявленный слуга Сатаны и есть

[@user-Ded-Rarited]

Спасибо за качественный комментарий, отличный от большинства выдумок и бредней. Всегда считал вражду шведов со славянами какой-то исторической подставой, не стоящей и выеденного яйца, типа, как у Джонатана Свифта война блефусканцев и латифундистов))))))) Однажды случайно услышал, как настоящий швед произносит число 7777... и понял, это русский!!! )))))))

[@user-fm5lt9ei2t]

Спасибо! Впервые слышу о всепогодных подземных дорогах. Так вот зачем все эти лабиринты, канализации, подземные ходы и метро. Что же с погодой было не то? Может глиняные дожди и пылевые бури были не одно десятилетие? Ведь все это из кирпича, т. е. глины кругом полно. Если только от дождя и снега, то можно просто крытые построить. Почему же под землей? Чтоб не мешали? Скрытые от врагов? И куда делся весь объем выкопанного грунта? Им же все и засыпали? Или это тоже глина была? Опять же, была ли "катастрофа" в 19м веке? И ли это просто досадные, нудные погодные обстоятельства, вполне преодолимые и преодоленные.

[@AlexXxkhb]

Спасибо за видео! Был там сто раз и... куда я только глядел. Ничего этого не заметил. В следующий визит уж точно буду более внимателен!

[@user-ek2lj9wr7x]

Здравия вам и подальше держитесь от всех антисептиков ныне навязываемых.(они и являются источниками поражения лёгких ) Почитайте состав и загляните расшифровку деств.веществ ,и последствия от воздействия их на всё живое. Творческого вам состояния и интересных тем для новых открытий🤝

[@-VAE-VICTIS-]

Вот для этого там и стояли Бурлаки, что бы корабли против течения тянуть, а вы с виду серьёзные ребята, а так гоните!

[@bolodiababatov7688]

бурлакам надо не стоять, а идти. Посчитай, возможно ли бурлаками вытянуть те корыта, которые там якобы поднимались вверх по течению. Очень интересно увидеть расчёты. Без расчётов у нас только соборы да колонны ставятся, а тут надо тягу посчитать.

[@bolodiababatov7688]

гружёные из европы корыта шли на резиномоторах.

[@willyteam3588]

Сказка про доставку памятникика Минина и Пожарского бурлаками 170 тонн против течения, около 2000км помоему и за 50 или 60 дней 😁😁😁😁

[@-VAE-VICTIS-]

@@willyteam3588 э... ну сказка и... ? это не значит что бурлаков не было, ну а как еще могло быть ?

[@willyteam3588]

@@-VAE-VICTIS- так я не имел ввиду что бурлаков не было вообще. Я о том что сроки транспонтировки и трудность ,вес груза , скорость погодные условия явно не соответствуют тому чему нас учили или рассказывают оф историки.

[@user-mz6mq3qv8r]

Может орешек и крепость, но, совсем недавно построенная. Камень у стен это только облицовка. Сами стены это самодельные кирпичи из глины и ещё и плохо обожжённые. Если потереть угловатые сколы рукой, то углы стираются не царапая руку. Башни совершенно бессмысленны как оборонительный элемент. По всей их поверхности всего пара маленьких окон и всё. И зачем такая башня? А вот что вызывает удивление, так это шлюзы на берегу. Там берега облицованы гранитом как в Питере и места где должны были задвигаться перегородки сделаны вертикальным пазом с прямоугольным профилем. И этот раз в граните! Да и вообще, зачем здесь шлюзы? Следующий раз поедете, посмотрите на них, это интересно.

[@user-bm5px4xp8g]

Если представить, что весь Орешек - это только лепесток от бывшей крепости, то гранитные шлюзы могли быть частью комплекса. На счет грунта...сложно представить такие работы без техники. Может там пол землей продолжение крепости?

[@tetyacraftminecraft2501]

В ролике у Ларисы , где она рассматривает различные карты Питера, есть карта, на которой написано не " шлиссельбург" , а " /шлюссельбург/" ( или возможное прочтение / шлуззельбург/ Т.е. шлюз город! ( латинская"u" читается в немецком, эстонском и т.п. как "у", если нет умлаутов (") над буквой, но они легко теряются при переписывании )

[@romariossoossoiramor150]

Спасибо, ребят. Очень интересный ракурс расследования. Молодцы

[@user-xt2li8tc6g]

блин, только вчера сидел кумекал как парусники поднимались вверх по рекам, а тут вы!))

[@dauttiauanac4472]

Цепью с помощью полиспаста,а привод такой лебёдки от водяного колеса.На многих реках мира использовалась такая система.Цепь замкнута в кольцо и на противоположном конце выходила из воды на вращающийся барабан.

[@MrVedoon]

@@dauttiauanac4472 ооооо. благодарю. зачем ставить колеса на каждый корабль и тянуть веревку в верх по течению, можно же колес вдоль реки наставить и веревки вниз по течению лодками спускать. а я думаю почему водоход Кулибина в серию не пошел. А бурлаки тогда тоже наверное единичный случай в истории.

[@MrVedoon]

@@dauttiauanac4472 а если изучить как функционирует рыбацкая снасть "кораблик", то и колеса не нужны, только веревки на берегах.

[@user-yy8xy8ql9q]

Михаил, видимо башни - это новодел! Очевидно, что их строили намного позже, чем стены!!!!

[@PROTOCIVILIZATION]

Да, соглашусь )

[@user-xf7qz2ey3h]

Башни и входная зона в крепость это полный новодел о чем говорили на экскурсии.

[@user-yy8xy8ql9q]

На продвижение канала:" Исследование каменной кладки, уровня грунта и размышления о способах преодоления порогов на реке Нева. "

[@user-ev8wy9yl7e]

Спасибо интересно,ток лайки 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-ob9uz9ee8l]

Если бы была старая крепость, новую строили бы поверх, экономия на фундаменте

[@grtsvt9827]

Очень интересно.

[@user-xn2yj5vo6c]

очень интересно. продолжайте в том же духе.

[@user-kl2gp6my5y]

Отличный ролик! Лайк!!!

[@user-kr6cv5rn6d]

О! Здравия! С интересом смотрю))

[@user-ch9bb7pk8k]

Очень интересно👍

[@user-mm6lh4bm5i]

Стены скорее всего сделаны из известника. А, как известно он довольно быстро разрушается от воздействия воды. Так, что стены могут быть и не такими древними. Пример Псковская, Изборская крепости.

[@user-hh4er1nc2n]

А вы в курсе что египетские пирамиды тоже сделаны из известняка??? А им порядка 5 тыс. лет... Известняк разный бывает - ракушечник тоже известняк, мрамор тоже известняк... Щебень видели хоть раз, это тоже известняк...

[@Biseroff]

Рядом со Старо-Ладожской крепостью подобная история . К моменту начала реконструкции она представляла собой засыпанные землёй руины без всякого намёка на её архитектуру. А теперь там такие же круглые башни и т.д. согласно полёту чьей-то фантазии. И всё это представляют историчным, естественно.

[@user-ox8xp2ku6l]

В Смоленске есть сочетание крепостей (смоленская крепостная стена+кроун крепость).

[@user-ct2vk3iw6h]

БлагоДарю! 👏👍

[@tt1524]

Ох, вот тут теория культурного слоя прямо уже трещит по швам )

[@tomasciucdenis2237]

может там был шлюз,на Неве,могли же тогда построить.. ???идея...))

[@vadimburdenko3226]

Куланов считает, что из варяг в греки ходили по кругу. Спускались по рекам, потом Средиземное море и с помощью океанического течения попадали опять в Балтийское. Такая версия решает или усугубляет?

[@user-up3qu6xx1s]

Это вполне адекватная версия,почитайте похождения Пелеймона.

[@sergeypolyakov1665]

🔥🔥🔥Как обычно -- толково , обоснованно технично и без лишних фантазий. Приятно слушать. Супер.

[@user-cv1nn7sg7k]

Артиллерия Петра 1 била не по всей стене а в одну точку что бы сделать пролом в стене , а Немцы обстреливали и бомбили крепость по всей площади. Движение на Неве было двухстороннее ,против течения суда тащили бурлаки или лошади . Александра Невского назвали Невским за то , что он разбил Шведов рядом с Ивановскими порогами.

[@grtsvt9827]

Не было никакого Невского это вообще не человек, А шведы появились только в 19 веке, пришли из центральной России и Гусь Хрустального, они славяне - шувядичи.

[@dima_pechkin]

Мост в Шлисельбурге внимания достоин и шлюзы. На мосту бронзовый какаойто яшер закреплен.

[@konankzkonn3678]

Фон можно сделать тише

[@user-changachgyk]

Если там что-то и есть ранее 17 века, то учитывая высоты наносного грунта в катастрофу 17 века, а в тех местах они могут достигать от 3 до 20 м, то вот на этих самых глубинах и нужно искать постройки до 17 века. Последние же 2, 3 м грунта насыпало в катастрофу 19 века.

[@user-hh4er1nc2n]

Как же вам голову зас..али катастрофой 17 века... Поменьше слушайте разных идиотов типа айспика, и если есть чем думать, думайте сами...

[@user-xz8lv2wg2v]

в некоторых церквях использованы кирпичи - состав Глина замешанная с Ракушками

[@arcanafenix]

Троице Сергиева лавра стоит на старфорте. Раньше на гуглкарте было очень заметно, сейчас почти все срыли, но при желании можно найти. И сам Сергиев посад закопанный город.

[@Iluha111]

Для сплава против течения реки использовали цепь проложенную по дну реки и эту цепь паровой двигатель тянул для перемещения лодки. О том как получали пар не сжигая топлива можно посмотреть kzbin.info/www/bejne/lZi7n6ylf7OgjLs

[@kruzito8913]

К стати, то, что посредине внутри крепости под крышей- типа стена старая из камней и непонятно чего ещё)) показалось новоделом для туристов не более!)

[@ClubAH]

Все так, но я, думаю, как и все хотели бы услышать твою версию!!!! Ты уж прости но то, что ты озвучил, это называется - 👮Капитан очевидность ! :))) Да Нева была не судоходна! Как тогда судоходили? Как ты то думаешь?! Если хочешь, что то сказать - говори! :)))))

[@sanrais3209]

Что меня удивляет в крепостях на островках типа Орешка. та это полная ненужность как крепость для защиты границ . По суше в легкую обходят, да еще и обстрелы с берега. А когда пушек не было.. то вообще плыви мимо оборонцев и палец им показывай. Масса затрат для постройки. Все возить по воде. Был бы островок. на котором поля, лес=дрова=лодки.. и кормежка местная с деревеньками вокруг . . А так...окружи их и через год сами сдадутся...

[@user-Ded-Rarited]

Дык, по официальной истории Петруха именно так и сделал с теми шведами, что в Орешке проголодались)))))

[@sanrais3209]

@@user-Ded-Rarited Петруха, хотел уходить. Но видит, вопреки его хотелкам несколько лодок пошли на штурм. Шведы так перепугались, что сдались..А до того ни пушек, ни чего не боялись. Историки и тут сказку прогнали

[@zjeka007]

Молодцы

[@extranewuser]

ну лайк, чо... спасибо!

[@hyvaakissa3927]

Вы логики придерживайтесь? Если глубина Невы минус -7 метров по вашим погружениям, то какие могли быть пороги раньше с глубиной 10 м? И что вы сравниваете лодки эти? Volvo Open 70 класс парусных яхт, скорость 40-50 км/ч

[@odogkar]

А как они тогда отправили монумент Минина и Пожарского из СПб в Москву на корабле??? Сколько лошадинных сил нужно для преодоления этих "порогов" ?

[@GG-te4uo]

Председатель как раз и чешет репу весь ролик на эту тему. Но потом выяснил, что памятник полый, может этот момент чуть облегчил участь...))

[@odogkar]

@@GG-te4uo Это так, а вот оффициалы как обьяснят? Гужевой тягой? Или паровым двигателем? Жду ваших обьяснений, ОФФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ!

[@PROTOCIVILIZATION]

Там глубина была 5 метров до 1970-х, ниже слой известняка. Ни одно судно нормальное не пройдет. Скорость течения минимум 20км/ч была тогда. Представляете как там переть грузы?!

[@dauttiauanac4472]

@@PROTOCIVILIZATION Элементарно,давно обработанная технология,по дну реки шла цепь на береговых концах соединённая в кольцо.Нижняя по уровню воды проходила через вращающийся барабан,а выше по течению через полиспаст с приводом от Водяного Колеса как на водяной мельнице.Цепь соединялась с носовой частью судна,потом включали привод и на малом ходу баржа шла против течения.До сих пор на многих реках сохранились остатки этой системы.

[@Lis_Barin]

"на порядок" - это в 10 раз.

[@PROTOCIVILIZATION]

Да, тупанул... )

[@MACTEP-HOBATOP]

в 50 минимусм!

[@user-um3nk7yt6z]

Лайк за труды!Но ,МУЗЫКУ не надо ставить громче звука голоса!Приходится прислушиваться,а это раздражает!

[@user-ut1vp5us2f]

Наверно термин "закопано" стоит заменить на другой, чтобы уйти от смысла "кем то закопан". Если речь идет о природных явлениях, то тут - "завален", "засыпан"...

[@sergeypolyakov1665]

17. 35. Так кирпичи 20 го века могли использоваться только для ремонта , а не постройки

[@user-up3qu6xx1s]

А Старо Ладожский канал разве не решал эту проблему?

[@MAG-1973]

Нагребали насыпь под будущий бастион переодически , чтобы снизить скорость течения . Затем стали строить стратегическое сооружение. Ну и возможно было какое-то приспособление для обратного хода судов ?.....

[@dmitrtiystpnstp6429]

👍

[@user-sj8dg5gg9v]

Представляете какое количество гвоздей и пиленого материала нужно было для изготовления лесов ( рештовки) для выкладки таких крепостей и стен? Ни соответствуещего метала ни пил для изготовления огромных,, лесов,, чтобы такое строить тогда не было. И быть не могло по уверениям официалов .

[@SergeiVnv]

Для выполнения таких масштабных фальсификаций нужны время, план и приличная группа строителей-фальсификаторов (вольные каменщики?). и только после застройки, под надзором, реализуют заселение и переселение народов. не так ли?

[@DeltaZavr.]

Вы когда ездите на интересные места , делайте фото сканирование . потом можно загрузить в ue4 . и люди могли бы запустить проект и полетать вокруг , посмотреть на крепость в 3д .

[@timar777]

Согласен, альтернативщики это сообщество и нужно делиться всеми материалами - ведь цель истина! А не авторский коммерческий контент!

[@maxgreen372]

Привет! Всем Любви и Здравия. SoundTrack прикольный, кто автор?

[@sergeypolyakov1665]

🔥🔥🔥👍👍👍

[@user-sd5px9hn7c]

👍👍👍👍👍🤗

[@antonsssr]

про Бурлаков слышали? Сходили с судов и толкали по берегу

[@user-xz8is9rd9c]

после потопа река могла поменять русло

[@user-rn6ws1lb2f]

А может быть события происходили при другом Петре?

[@MrVedoon]

водоход Кулибина. В википедии какая-то противоречивая информация...

[@lorelej7863]

мне кажется, что занижение уровня технологий вглубь веков неверное направление научной мысли. скорее наоборот, сейчас идет деградация. причина - капитализм. "типичные строения криворуких неандертальцев" сейчас встречаются гораздо в большем объеме. "стена" якобы 1352 года вообще выглядит как издевательство.

[@sanrais3209]

Из варяг в греки .. Против течения на прямых парусах ? Или на веслах с гребцами атлетами? А потом Ладога.бурлящая.., потом Волхов с порогами и там опять против не менее сильного течения.

[@user-uv8et8hd9d]

фоновая монотонная громкая музыка не дает сосредоточится и портит все впечатление от видео

[@user-cc8jq2cl5p]

А парусные суда ходить по рекам могут, если да то как? Как двигатся по форватеру с парусом, особенно с прямым, нам специально обученные люди навязывают именно токое парусное вооружение? Когда нету хода относительно воды, парусники чем рулятся, как ложатся на курс, подходят к стенкам порта? Такого флота никогда не было и гребного то же. Маленькие лодочки переплывающие от берега до берега не в щёт.

[@DimaBatuev1]

Причина широких рек. Плотины, ниже течения

[@user-zx3qf4hn8i]

Про бурлаков забыл

[@user-nr3lq5nj1k]

😀

[@user-de4td1zz6m]

5:33 Похожая на европейские крепости, А что разве Ладога и Нева это не Европа ???

[@grtsvt9827]

Нет никакой европии. Есть западная Азия, Есть континент Азия и на западе это западная Азия. А то что выделяют европку это не имеет под собой никаких прав, ни географических, ни научных никаких.

[@user-lx9bl9nk3l]

не знаю можно ли оставлять ссылки.. рискну. kzbin.info/www/bejne/g2WanpZ8lN13oas смотрите с 21 минуты самое интересное. стена идеальной полировки в тайге!

[@lljbbb3868]

эти балбесы не знают что есть такая наука "Геология". нашли трещину в породе и говорят что это ровная стена

[@user-lx9bl9nk3l]

@@lljbbb3868 не друг это именно стена! разве отполированые трещины бывают?

[@seowestcom]

Музыка жесть

[@user-xz8is9rd9c]

без лапаты не обойтись.эти стены могут быть 19 века.стоять на руинах крепости звезды.

[@Khron966]

С̠к̠о̠р̠о̠с̠т̠ь̠ б̠ы̠л̠а̠ б̠о̠л̠ь̠ш̠е̠ н̠а̠ п̠о̠р̠я̠д̠о̠к̠? Скорость была 160 км\ч !?

[@user-fw9cl4cf4z]

Была частично разрушена.

[@olegshevtsov6433]

весь старый Питер стоит на основниях из такихже белых камней , зная возраст Орешка - угадываем возраст Питербурга )))

[@bolodiababatov7688]

откуда мы знаем возраст орешка?

[@user-fu7kv6yt5i]

Ну вы и даёте - дырка что бы туда заглядывали туристы. И с такой логикой вы пытаетесь объяснить какие то загадки? Попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Финская плита поднимается со скоростью 90 см за 100 лет а Венеция тонет. Какой был уровень воды когда строили Орешек?

[@PROTOCIVILIZATION]

У вас есть более разумное объяснение шахты в стене 14 века? Или она как-то логически связана с финской плитой?

[@user-fu7kv6yt5i]

@@PROTOCIVILIZATION На мой взгляд это обычный слив дождевой воды или система обогрева полов и стен как на Соловецких островах. Но я не специалист по загадкам поэтому и высказываю своё мнение только если просят.

[@PROTOCIVILIZATION]

@@user-fu7kv6yt5i , внутри стены толщиной менее метра устроен слив дождевой воды? Откуда? К тому же там ни одного следа нет, говорящего, что этой стене более 50 лет и что это пальцем цемент там древние русы мазали, а не советские фальсификаторы.

[@user-fu7kv6yt5i]

А что свидетельсвует о том что это сделано для любопытных туристов? Какой дурак в советские времена думал о туристах? Там скорее построили бы воинскую часть или склады. А бред о туристах - это чисто современная блажь. Например из базы подводных лодок в Балаклаве сделали туристический маршрут. А когда её строили что думали как надуть туристов?@@PROTOCIVILIZATION

[@zabudg3ma7su1nq0a]

+++

[@dauttiauanac4472]

Следовало бы начать с того что парусники изображённые на картинах,есть горячечный бред воспалённого воображения художников.Достаточно в любом порту где есть сухой док,посмотреть на подводную и надводную части судна.В случае же парусника,подводная часть должна быть больше чем у современных судов,так как мачта это рычаг и нужно воспрепятствовать ветру опрокинуть на борт судно и соответственно у парусного судна осадка должна быть больше чем у чисто моторного.Вероятней всего живописцы отроду не видали парусных судов,что приказали то и исполнили.Вон шведы когда снимали фильмы про викингов,то ставили драккары на подводные платформы и тросом на буксире таскали.Как то шведы выкладывали документальные съёмки,как они мудохались снимая эту историческую фантастику про никогда не существовавших викингов.

[@timar777]

Про киль и балласт слышали? Если нет то Гугл в помощь.

[@dauttiauanac4472]

@@timar777 Ну так посмотри какой киль на парусных яхтах,да учти что балласт в виде свинца залит в киль.Просветитель нашёлся🤣!

[@timar777]

@@dauttiauanac4472 длинный, какой ещё. Хз в пропорции, но он есть.

[@dauttiauanac4472]

@@timar777 Чего своими комментариями хотел донести до народа живущего в портовых городах?

[@dauttiauanac4472]

@@timar777 Парусники на картинах,днищем еле касаются воды,смотри на обводы корпуса.Тут никакой киль и балласт не поможет.В безветрие сам на борт опрокинется.

[@smiroser1]

Башня очень похожа на башни в Старой Ладоге

[@darkcjc]

их отстроили лишь в 70-е годы ХХ века. Старо Ладожская крепость лежала в руинах.

[@sergeypolyakov1665]

19.10. 🔥🔥🔥👍👍👍ШО ЦЭ ? --- Слава Украини. 😁😁😁

[@SergeiVnv]

Про совесть ничего не знает, на уровне генома, одна нация которую нельзя называть

[@39vovik]

?

[@ac8104]

Ага) Альтернативно одарённые) Здесь тусуются)

[@user-xz8is9rd9c]

откапали новодел так строят коровники крестьяне в глухих деревнях из какого попало материала и притом пьяные.зачем историки врут.