Kristinusko: ainoa rationaalinen vaihtoehto

[@pichristensson-trosso4263]

Toni kiitos jälleen!

[@tertrosrodriquez8766]

Kiitos tästä, tässä oli paljon pohtimisen aihetta

[@u-m.n8171]

Kiitos Toni hyvästä lähetyksestä ja siunausta loppukesään koko perheelle 🥰❤✝️🙏🌿

[@tuijalehtinen9013]

Hyvä Toni, olipa looginen puheenvuoro! Kiitos 🥰

[@TiinaElisabethSillankorv-tp9ut]

Mahtava logiikka. Se on juuri näin.

[@heimomoilanen9654]

Hyvä Toni, siunausta sulle ja läheisillesi

[@mikael1977]

Vain Jeesuksen Kristuksen lahjoittama usko pelastaa,ei uskonnot.

[@Sirppis]

Vain Jeesuksen ristin työ pelastaa. Jos sen uskot, niin pelastut.

[@HR-rj2sg]

velii veikko flink sanoo jottei lääkäreihi pidä luottaa jotta jeesus parantaa aamen ei lääkkeitä ei lääkäreitä ei pidä mennä terveyskeskuksiin jeesus parantaa

[@mikael1977]

@@Sirppis Totta!👍 Kyllä uskon.Sitä ei voi uskoa ihminen itsessään,omilla voimillaan vaan tähän annetaan lahjana sama usko mikä Jeesuksessa Kristuksessa vaikutti ja Jumalan sanan kuulemisen kautta.Room.10:13-17..Eli pelastus on yksin armosta,uskon kautta.Tähän muutama Raamatun paikka jos kiinnostaa?Joh.3:27,..15:5..Room.3:22-26,.10:9-11.,Ilm.14:12.Jumalan siunausta sinulle.👍

[@pasi-anssiturunen8494]

Kiitoksia videosta.

[@peippo4590]

Toni Torpan rationaalinen ajattelu sisältää toistuvia "uskon hyppyjä", joiden tuloksena on tukku aivan naurettavia päätelmiä. Sama irrationaalisuus vaivaa uskovia muutenkin.

[@Sirppis]

Samaa mieltä.👍

[@doebys-j2n]

Agnostikko on paras vaihtoehto, koska ei mistään oo todisteita

[@tarjaporkka6065]

Olipa kivasti jutusteltu vakavista asioista

[@HR-rj2sg]

kehonkieli kertoo että tämä esittäjä on epärehellinen

[@Sirppis]

Sinun kommenttisi todistaa, että olet tyhmä.😂

[@minimaarit]

Hienosti Toni tuo asian esille. Eläytyy täysin hetkeen, puhuu koko olemuksellaan. Ei se meitä kaikkia häiritse, enkä näe tässä jälkeäkään epärehellisyydestä.

[@HR-rj2sg]

juuri näin ,torppa käyttää hyväksi helposti johdateltavia,herkkäuskoisia ja johdateltavia aivottomia

[@seijapajatie8394]

Aamen! Hieno esitys, vaikka tällaisella 72v. neitokaisella, ex-ateistilla, teki tiukkaa pysyä perässä, kun puhut niin nopeasti. Mutta siunausta sinulle ja perheellesi Toni!

[@HR-rj2sg]

tyypillistä ja merkitsevää valehtelijalle tuo hätäinen puhe

[@turmio5988]

Osa porukoista uskoo ns tempaukseen, eikö kilvoittelua näistä temmattujen paikoista olisi vähemmän mitä vähemmän on uskovia, melko ristiriitaista tämä uskon levitys tästä kulmasta, koska kilvoittelu kiristyy…..

[@karisalmela6519]

niinkuin pyhien sopii - : Jeesus ja evankeliumi on tullut toisesta luomakunnasta ja se ajattelu on Jumalan ajattelua ja säätämyksiä ja sillä se on otettava vastaan sydämessä ja se perustuu altruismiin hyvä hyvyyteen anteeksiantoon laupeuteen itsensä uhraamiseen se luo uuden ihmisen tää on Raamatussa sanottu moneen kertaan ja sitä Seuratkaa Jeesusta. Taivaallinen ajattelu on puhdasta maallinen ajattelu on saastaista, ei sotkea keskenään. Tässä oikea henki ja ilmapiiri: Ef: 5:3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii - 5:4 älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.

[@6000VuottaLuomisesta]

👍👍👍

[@jarmokuparinen5969]

Ainoa kaaos on ihmisen päässä, siis ajatuksissa ja tämä on seurausta syntiinlankeemuksesta.

[@RitvaKarkkainen]

Jumalan Sana on kokonansa totuus. Sana.lask.16:1,9, 2.Piet.1:20-21, Joh.:16-.

[@villejarvela7904]

6:30 tuolla perusteella ne raamatun opitkin voi olla illuusio tai harha. Fysiikalle on sentään tieteelliset havainnot olemassa teorioiden lisäksi.

[@torppatoni]

Kaikki tieteelliset teoriat perustuvat oletukseen luonnon yhtenäisyydestä ja tämä yhtenäisyys on tiedollisesti perusteltu vain Raamatun ilmoituksen kautta. Siksi kaikki tiede vaatii Raamatun totuuden perustakseen. Se ei tarkoita että tiedemiesten tulisi uskoa Raamattuun, vaan se tarkoittaa, että Raamatun tulee olla totta, jotta tiede on mahdollista.

[@villejarvela7904]

@@torppatoni missä kohdin raamattua tällainen yhtenäisyys on tieteellisellä tavalla perusteltu?

[@HR-rj2sg]

torppa sanoo raamatun tulee olla totta,sehän on oletus

[@perttijarvinen335]

Eri maailmanuskontojen harjoittajat pitävät juuri sitä omaa opittua uskontoaan ainoana oikeana autuaaksi tekevänä uskontona ,eri uskonnot vaikuttavat myös ihmisen käyttäytymiseen ja kulttuuriin.

[@eeva-liisavirtanen1585]

Ateisteja ei ole. Paras uskoa itseensä.

[@torppatoni]

Itseensä uskominen on juuri ateismin keskiössä. Kun yliluonnollinen Jumala kielletään, kaikki pelkistyy luonnollisiin prosesseihin, joiden kehityksen huippuna nähdään ihminen. Ateismista seuraa siis ihmisen jumalallistaminen korkeimpana standardina. Tällöin ajaudutaan kuitenkin tilaan, jossa ei voida tietää tiedollisessa mielessä oikeutetusti mistään mitään. Ihminen ei voi omasta subjektiivisesta näkökulmastaan ilman Jumalan ilmoitusta tietää edes sitä, onko hän olemassa, koska ilman Jumalaa et voi perustellusti luottaa mihinkään kokemukseesi. Ilman Jumalaa subjektin näkökulmasta ei voida tietää, onko kaikki, mitä havaitset, vain illuusiota ja harhaa, ja oletkin oikeasti kedolla kasvava ruohonlehti, jonka käsitys ympäröivästä todellisuudesta on vain fotosynteesin sivutuote. Ilman Jumalaa et pääse ulos subjektiivisesta näkökulmasta, joka kahlitsee sinut tietämättömyyden pimeyteen. Siksi ehdotuksesi luottaa itseensä on irrationaalinen. Kun luotamme Raamatun Jumalaan, meillä on pääsy objektiivisiin tosiasioihin ja sitä kautta tiedollisesti oikeutettu kosketus todellisuuteen.

[@mikael1977]

@@torppatoni Täsmälleen.👍

[@StaffanPM]

Raamatullinen maailmankatsomus sanot. Oletko tutustunut Biblical Cosmology aatteeseen? Eikö siinä ole raamatullista maailmankatsomusta viimeisen päälle?

[@nellimm498]

Kelaa mikä mäihä et maailmas on yli 400 uskontoo, mut just se mitä sun lähipiiri edustaa on se absolut🤯

[@torppatoni]

Niin kelaa, että juuri se usko perustuu maailman luetuimpaan teokseen. Kelaa, että jos todellinen Luoja Jumala päättää ilmoittaa itsensä, niin se ilmoitus on tietysti koko maailman luetuin teos, eikä mikään perähikiän salaisuus.

[@jm8k]

Heti alussa vedetään mukaan "palkkaaminen ", eihän näissä keskusteluissa ole kyse henkilöistä vaan ajatuksista, joita jokaiselta meistä löytyy paremmin ja huonommin perusteltuja. Nyt haluaisin kuulla hyvän syyn uskoa keistinuskoon. Tässä esitetyt syyt eivät kerro mihin uskontoon pitäisi uskoa. Koraanin mukaan raamattu on vääristynyt kertomus, miten näitä uskonnollisia kertomuksia laitetaan paremmuusjärjestykseen. Tietäminen ja tietoisuus ovat aivojen (tai vastaavalla tavalla toimivan neuroverkon) funktioita. Muutkin lajit tietävät ja ajattelevat. Ihmisiä eikä mitään muitakaan lajeja ole "luotu", eikä nämä filosofiset syyt oikeastaan ratkaise mitään, koska "jumala" ei ole vastaus mihinkään, kun ei ole luotettavaa tapaa saada sellaisestavö tietoa. Jumalan voi kyllä selittää rationaaliseksi ja loogiseksi ( raamattua ei!) , mutta se ei tarkoita että se olisi totta. Voidaan keksiä loputtomasti loogisia ja rationaalisia selityksiä ilman että ne olisivat tosia. Tiedon puute asioista on tiedon puutetta, eikä todisteita yliluonnollisesta saati jumalista tai vielä vähemmän todiste jonkin tietyn uskonnon puolesta. Logiikan lait ovat abstraktioita, samoin kuin vaikkapa "armo". Ne eivät siis ole konkreettisesti olemassa, ne eivät määritä asioita, vaan kuvailevat niitä, samoin kuin esimerkiksi tieteen teoriat. Niitä "luonnonlakeja" joita me nyt tunnemme on säädetty useaan otteeseen kun on tullut uutta tietoa. Kannattaa ymmärtää että ihminen on tietoisena, tietoa tallentavana lajina vasta alussa. Salamointi ymmärrettiin ykikuonnolliseksi, kunnes sillekin löytyi selitys, ei uskon, vaan uteliaisuuden ja avoimen mielen avulla. Tulihan sieltä myös "rakastat syntiä".. 😂 Tämäkin kieroon kasvanutta ajattelua. Ihminen on luonnostaan toiselle ihmiselle hyväntahtoinen, sosiaalinen laumaeläin jolle yhteistyö on selviytymisen ehto. Siksi "viidakon lait" eivät ole ihmiselle lajina luonnollista käytöstä. Ihmisille on luonnollista myös haluta toisten ihmisten kunnioitusta ja rakkautta, eikä niitä voi saada voimaa tai valtaa käyttämällä, vaan ainoastaan olemalla hyvä ihmisille ympärillään.

[@torppatoni]

Ei kukaan ole koskaan säätänyt luonno lakeja, vaan ainoastaan ihmiset ovat oppineet tarkemmin tuntemaan sitä miten Jumala pitää järjestystä yllä luonnossa. Jos logiikan lait olisivat vain kuvaksia, niin ne voitaisiin muuttaa, eikä niillä olisi kaikkialla sitä ehdotonta oikean ajattelun voimaa. Kuitenkaan niitä ei voida muuttaa. Et kykene ajattelemaan mitään järkevästi jo käyttämättä logiikan lakeja. Siksi ne eivät voi olla vain kuvauksia. Ne ovat totuuksia totuuksista. Toisin sanoen välttämättömiä totuuksia joidenka valossa kaikki muut totuusväitteet arvioidaan.

[@jm8k]

Aivan, nii ei säädetä, vaan ne ovat mitä ovat. Painovoima on olemassa mielipiteistä riippumatta, mutta painovoimaa kuvaavat yhtälöt ja muu tieto ilmiöstä ovat ihmisten luomia abstraktioita jatko vastaavat totuutta paremmin tai huonommin. Selitys asialle on olemassa eri tavalla kuin itse asia. Se vaan jää epäselväksi, miten tämä kaikki todistaa mistään yliluonnollisesta, saati minkään tietyn uskonnon totuudesta. Siitäkin huolimatta että olisin kaikesta samaa mieltä, voisin olla muslimi ja sanoa että Jumala on Allah ja totuuden lähde Koraani. Ollaan kaukana siitä että olisi millään tavalla näytetty toteen, että raamattu ja kristinusko ovat oikeassa. Filosofialla on tapana riisua ajattelusta turhaa, ei niinkään vahvistaa uskomuksia tai esittää vastauksia. Jumalan tuominen kuvioihin luo vain uusia ongelmia, muttei ratkaise mitään. Se on toinen juttu onko se henkilökohtaisella tasolla hyvä asia, mutta ajattelussa se ei vie eteenpäin.

[@torppatoni]

@@jm8k videolla vastaan juuri siihen mitä nyt peräät, eli miten luonnon yhtenäisyys ja logiikan lait ovat vain Raamatun ilmoituksen kautta rationaalisesti perusteltavissa. Ps, Koraani ei perustele miksi luonto olisi ajan suhteen yhtenäinen. Lisäksi Allah on itsensä kanssa ristiriidassa, joten hän ei myöskään selitä logiikan lakeja. Väitteesi ei siis toimi.

[@jm8k]

@@torppatoni vaikka heititkin väliin raamatun lauseita, perustelusi eivät tulleet Raamatusta vaan logiikaata. Olisit voinut esittää asiasi myös ilman niitä, siksi todistuksesi jumalan välttämättömyydestä logiikalle ei toimi. Siihen sopii ihan yhtä hyvin vaikka täysin tuntematon jumaluus. Maailmassa on hyvin fiksuja ihmisiä jotka osaavat ajatella loogisesti vaikkeivät olisi lainkaan tietoisia mistään jumalista. Esimerkiksi buddhalaisessa ja taolaisessa ajattelussa ateismi on aika yleistä, uskonto nähdään yhteisön perinteinen ja kulttuurina jota on syytä kunnioittaa mutta mikä ei tee väitteitä yliluonnollisesta. Tuollainen uskonnollisuus on paljon rationaalisempaa ja loogisempaa. Väite jumalasta herättää kysymyksiä Esimerkiksi siitä että mikä on ajan ulkopuolella ei ole olemassa meidän ajassa ja avaruudessa. Miten selittyisi tietoisuus ilman aivoja, sellaisesta ei oleesimerkkejä. Aivot (ja niiden funktiot kuten persoona ja tietoisuus) ovat biologisen evoluution tuotos, aineettomat ja ajattomat aivot olisivat siksi epälooginen väite, kuten myös aineeton ja ajaton persoona ja tietoisuus. Niinkuin sanottu, filosofiaa kannattaa harjoittaa riisumalla turhaa ajattelusta eikä lisäämällä sinne tarpeettomia.

[@jm8k]

Ymmärsinkö oikein, jos sanon että väitteesi oli jokseenkin "en voi ajatella ilman jumalaa koska ajatteluni premissit ovat jumalan luomassa todellisuudessa "? Noin minä sen ymmärsin.

[@RitvaKarkkainen]

...Jes.55:6-11

[@tuikkur.5655]

Ekat 2 minuuttia katsottu. Sopii ateismiin oikein hyvin. 🤷‍♀️ Ei ateismi tarkoita jotain irrationaalista, sokeaa uskoa ilman perusteita.

[@perttijarvinen335]

Maapallolla on laajalle levinneitä niin sanottuja isoja maailmanuskontoja esim. Islam,kristinusko ,hindulaisuus ja buddhalaisuus ,se mihin uskonnon piiriin ihminen ajautuu riippuu pääsääntöisesti syntymäpaikasta ja muiden ympäristötekijöiden vaikutuksista . Yksikään meistä maailman ihmisistä ei ole toinen toistaan parempi tai arvokkaampi ,vaikka joku joskus näin kuvitteleekin. Kristinusko sekä islam kuuluvat niin sanottuihin arabialaisiin uskontoihin.

[@alexi4860]

Islamilaisesta maailmasta on paljon todistuksia, joissa radikaali muslimi on nähnyt unessa Jeesuksen, joka on kysynyt "miksi vainoat minua", ja ovat näin kääntyneet kristinuskoon

[@Sirppis]

Älä vertaa näitä kahta uskontoa, jotka ovat toistensa vastakohtia kaikessa.

[@pashil]

Toni juuri kertoi itsestään kuinka irrationaalinen hän on. Koska uskoo siihen, mitä ei voi järjellä selittää loogisesti, vaan tarvitsee "lujaa luottamusta" Usko jumalaan ei ole mitenkään rationaalisuutta.

[@torppatoni]

Ei, vaan uskon siihen minkä Jumala on ilmoittanut ja se on kaiken loogisuuden perustus ja oikeutus. Niin kuin totesin tämän uskon kautta on tiedollinen oikeutus rationaaliseen ajatteluun, mutta ilman tätä uskoa (uskoa Jumalan ilmoitukseen - Raamattuun), emme voisi oikeutetusti tietää mistään mitään.

[@pashil]

@@torppatoni Luuleminen on usko jumalaan, ei mitenkään todennettavissa oleva. Vähän niin kuin kysyisi, minkä väristä on kateus? Eli mikä tai kuka on jumala? On asia, johon ei voi vastata.

[@jukkafilen5541]

😂

[@Sirppis]

Naurat itsellesi.🤣

[@eeva-liisavirtanen1585]

Kukaan ei ivaa kristillisyyttä. Älä ivaa muita uskontoja.

[@mikael1977]

Kaikki uskonnot ovat sokeaa uskonnollista väärin käsitystä Raamatun hengellisyydestä.Tämän takia luonnollinen ihminen näkee hengellisen hulluutena eikä Raamatun hengellisyyteen pääse ilman Jumalan uudesti synnyttävää voimaa joka vaatii 100%.n.antautumisen Jumalalle ja nähdessään itsensä kadotetuksi ilman Jumalaa.Raamattu todistaa tämän."Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on,sillä se on hänelle hullutus,eikä hän voi sitä(itse) ymmärtää,koske se on tutkisteltava hengellisesti".1.Korintt.2:14..Jeesus Kristus lähetettiin ihmisen pelastuksen takia,ja jokainen joka uskoo(luottaa) häneen,hän elää ikuisesti.Joka ei usko(ei tahdokaan),se on jo tuomittu.Joh.3:16-19..Ihmiset vihaavat todellista valkeutta,sillä se on tämän maailman henki.Vain usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa,ei mikään uskonto.

[@Sirppis]

Tekopyhä. Olen nähnyt kommenttejasi monella kanavalla.

[@eski1979]

Ei pidä paikkaansa! Meitä vainotaan kokoajan!

[@HR-rj2sg]

meitäkin vainotaan enemmän ja paremmin,aamen jeessus parantaa