КРОП и ГРИП для тех кто в бронепоезде!

ВАЖНО! в связи со сложившей ситуация видео и весь движ в первую очередь будет появляется тут ! так же там будут конкурсы и много всего полезного по фотографии! Все вопросы по теме фотографии пишите мне в контакт! Все видео там продублированы при блокировки ютуба они все так же останутся в контакте и старые и новые! Да и возможностей для обучения там намного больше!

[@IvanVasyliev]

Хм как по мне так очевидно что те люди которые говорят о том что глубина резкости на кропе больше просто подразумевают слова "при сохранении масштаба". Формулы конечно же не врут, но творческий человек мысли другими категориями. Важна композиция, то как объекты съемки скомпонованы в кадре, и для того что бы получить такую же композицию на кроп, надо отойти. Кроп заставляет отходить, а значит меняется дистанция фокусировки в формуле! Матрица конечно же не влияет на глубину резкости но она влияет на дистанцию фокусировки, которая влияет на глубину резкости. Вот и получается что две одинаковые композиционно фотографии будут иметь разную глубину резкости. Когда человек говорит "на кропе меньше глубина резкости", это стоит слышать как "при сохранении масштаба на кропе меньше глубина резкости".

[@rognovsergey]

Да но исходя из этого фф для лахов так как там при сохранение масштаба ГРИП больше чем на среднем формате) )))) да и средний формат для лахов так как надо снимать на большой формат ) и пофиг что почти все известные мне крутые фотографы снимают не на минимальной глубине резкости!)

[@rognovsergey]

Непредставление сколько людей считающих себя очень умными написали что ГРИП зависит от размера матрицы)

[@rognovsergey]

в туже тему когда человек снмиает на 50 мм на 2,8 на ФФ все говорят ну все круто крутой фотик и т.д. если я снему на кроп на 35мм на 1,4 то фу ты снмиаешь на кроп!))))) но почемуто не рассматривают что есть ситуации где надо сжимать пространство а есть ситуациигде не надо!)) ГРИ у нас одинаковый, мастшаб одинаковый немного поразному показывается пространство ссздаи жэто увидят единицы! и это дело вкуса! мне нравиться чокогда я снмиаю на 16мм на кропе я получаю угол ка на 24 типо тоесть все самые ужастные искажения по кроям обрезаются а притом пространство за моделю болшое как на 16!) а если мне надо снять портрет я одену 90мм 2.0 и меня устроит врядле кто то придявет человеку снмиающему портрет на ФФ на 85 2,8)

[@IvanVasyliev]

Я бы не стал привязывать глубину резкости к понятию лох или не лох. Я считаю что глубина резкости не является критерием определяющим лоховство. Глубина резкости это лишь творческий инструмент. Одна фотосистема позволяет фотографу контролировать глубину резкости в большем диапазоне чем другая, не зависимо от профессионализма этого фотографа, это во-первых. А во-вторых я думаю что вы не правы утверждая что на СФ и БФ будет меньше глубина резкости (при сохранении мастаба) чем на фф, т.к. там просто нет настолько светосильных объективов. Попробуйте подобрать на СФ аналог объектива 135/1,8 особенно на цифровой СФ.

[@IvanVasyliev]

Так я не против, если 50/2,8 на фф вас устраивает то вас устроит и 35/1,8 на кропе 1,5. Но когда вы находитесь в не очень большой и очень некрасивой комнате и вам надо снять невесту так что бы комната не отвлекала зрителя от красоты невесты. То вы лучше справитесь снимая на фф + 50/0,95, и получить такую же глубину резкости с того же расстояния на кроп вы не сможете не меняя композиции. Конечно можно в тех же условиях добиться концентрации внимания на невесте и без использования сильного размытия, но это ограничивает количество художественных приёмов. Да и может не каждый фотограф.

[@meloman1973]

Полезная и понятная информация, спасибо Сергею за его труды и объяснения!!!

[@ALTRABAND]

Как боженька смолвил! Спасибо за эти видео) Устал спорить уже с друзьями про полный кадр и кроп))

[@pawemaksimik6649]

Сергей подскажите книги по фотографии, что Вы читали. Благодарю:)

[@murtazaev.d]

Наконец-то, теперь все ясно, спасибо за видео!

[@slightwave]

Класс! Спасибо! Я только не пойму с какого перепугу все калькуляторы ГРИП при смене размера матрицы персчитывают ГРИП, причем у микро3/4(кроп 2) он меньше чем у ФФ почти в 2 раза, не может же это быть из за размера пикселя?

[@newtown864]

Спасибо за видео! Очень толково все рассказано.

[@Aabbcczzxxcc]

Автор скажи пожалуйста что нибудь про эффект "раста" - ведь с его учетом, я так понимаю, четкость фотографий (например макро) на кропе будет даже выше чем на полном кадре. Поясни пожалуйста.

[@user-lu5yp2mp3r]

Не знал) Спасибо за урок!)

[@user-oe7ns6um3l]

Спасибо за интересный ролик! Как всегда круто)

[@juliakondina6066]

Мне кажется это самое толковое видео про грип и кроп во всем русскоязычном ютубе, спасибо. Положа руку на сердце, оно для немного шарящих в теме, но имеющих вопросики даже лучше, чем ваше длинное видео про грип. 🔅

[@rognovsergey]

Друзья ютуб скоро заблокируют наканец-то, все видео старые и новые будут в Контакте и Дзене! Также фото для скачивания и все остальное и намного больше! да и по функционалу там все намного лучше!) Вконтакте vk.com/fotoklubpro и Дзен zen.yandex.ru/id/5f8c6de949c65c37935998f2

[@339310able]

Сергей, очень круто, особенно привязка ГРИП к размеру пикселя. Самая ценная информация. Которую просто не рассказывают, в отличии от тебя. Судя по вашим видео, у вас не плохое техническое оброзование, но при этом вы нашли себя в искусстве. Круто и респект.

[@rognovsergey]

спасибо большое!!!!!!

[@user-dz3hp3bn7s]

Спасибо большое за инфу!

[@user-wr4dj9dw7q]

Сергей просто академический подход к разбору темы, с формулами и определениями. Все четко, ясно и понятно. Сергей молодец!

[@rognovsergey]

Спасибо большое!

[@SergeiNikityuk]

Отлично рассказал!!!

[@ilyaivanov2926]

Браво Сергей!

[@Kulladun89]

Спасибо. Вообще круто)) ни где толком ни кто не мог объяснить что такое точно гриб😅

[@yura-fuckup]

Можно спросить по теме? ) Не для спора, а реально для понимания. Допустим, берём ФФ и панасоник с кроп х2. Берём модель. И, допустим, я хочу на оба этих фотоаппарата с одного и того же места снять модель так, чтоб она в кадре одинаково помещалась, допустим, по грудь. Для этого я беру для ФФ - 50мм F1.8, для панасоника - панасоник 25мм F1.7. Верно? В этом случае ГРИП у панасоника будет в 2 раза больше? Но если я возьму панасоник (теоретически) 50мм F1.8 и стану в 2 раза дальше, то будет ГРИП одинаковый? Т. е. ФФ влияет на то, что для получения меньшего ГРИПА я могу ближе стоять к объекту и использовать объектив с меньшим ФР при том же значении диафрагмы?

[@rognovsergey]

привет! первая часть абсолютно правильная грип будет примиерно в два раза больше! во второй большая ошибка! есть две вещи больше всего влияющих на грип диафрагма и растояние от фотика до объекта съемки! простой пример попробуй взять свой телефон и снять крупно ноготь на пальце - фон размоется в кашу, как на крутой зеркалке с крутым объективом! потому что ноготь будет очень близко! и пофигу на размер матрицы диафрагму и т.д! поэтому когда ты оденешь 50 1,8 и отойдешь назад ты увеличишь растояние от фотика до объекта съемки! а это очень важно и грип будет меньше чем на полном кадре с 50 1,8 только изза того что человек с полным кадром был ближе!

[@yura-fuckup]

@@rognovsergey Блин, логично. Чё-то смешались в голове кратность: кропа, диафрагмы и расстояния до объекта. Выходит, что размер матрицы влияет только на возможность размыть фон с меньшего расстояния до объекта и, при этом, с большим его размером в кадре? Т. е. света матрицы ФФ и кропа получают одинаково, возможности по ИСО одинаковые. А вообще я не большой любитель писать комментарии и делать комплименты, но, блин, у тебя отличный канал, классно раскрыты темы, которых у других или вообще нет, или как-то мутно. Есть ощущение, что если у меня возникнет вопрос, то лучше тут начать искать ответ, чем у других. Первый ролик, который ютуб мне подкинул, был по съёмке днём. Оооочень зашло. Потому что это ж реально проблема понять, как рулить тем светом в таких условиях. Также за счёт твоего канала я наконец понятно раскрыл для себя мир CaptureOne. Оказалось, что не такой он и страшный, если нормально объяснять. Понадобавлял себе в закладки кучу роликов для постепенного просмотра. Как я себе понял, фото/видео - это вообще такая тема, когда ты даже не знаешь, что ты чего-то не знаешь. Ты, вроде, делаешь также, как видишь, а при не понимании всё равно не выходит так, как в оригинале. И даже не понимаешь, что надо учить, чтоб мочь такое повторить. Как я понял, у тебя была хорошая задумка брать кадры из фильмов и анализировать их. Но это всё ушло в соцсети. А там - хаос и бессистемность. А тут - концентрат. Мне кажется, что в ютубе не раскрыти темы, как из гавна и палок делать красивые кадры. В том смысле, что мы не живём в мире фотофонов, студийных интерьеров и красивых моделей. Я, например, живу в Киеве. Это должен быть красивый город. Но на фото у меня он вообще выходит не инстаграмбл. Обычно всё сливается в одну цветовую кашу, если брать общим планом. Или антуража города совсем не видно, если попытаться это решить, кропнув до какого-то однотонного фона. Как, блин, делать красиво? Лично мне почему-то кажется, что стандартные правила композиции - до жопы. Вернее, их недостаточно. Как делать вау-кадры в любом месте? Или всё же место съёмки имеет значение? Может есть, например, какой-то чек-лист, по которому можно пройтись, чтоб практически в любом месте можно было собрать красивый кадр? У тебя есть какие-то любимые фокусные расстояния?

[@cuppepallap586]

@@yura-fuckup На практике: есть классическое портретное фокусное растояние - 85 мм. Поэтому берем 45 мм на Панасонике, и диафрагма 2,8 размоет фон также как 85мм/5,6 на ФФ при съемке например, поясного портрета. Здесь просто умножается на 2. Немного неточно, про на маленький размер пикселя и ГРИП: а конечную распечатанную фотографию или разрешение и монитор на котором будут просматриваться снимки не учитывается при выборе кружка нерезкости?

[@user-nx3pq1fd7s]

Неа, формулы, формулы... через мои руки прошло несколько мыльниц, кропов небыло правда и всю прелесть малой грип я почувствовал только на фф. А вот еще вопрос - ПО КАКОЙ ФОРМУЛЕ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ БОКЭ?

[@user-yg2pr5ds5p]

Господа гуру, проясните пж такой вопрос: на кроп тушке стоит объектив скажем 18-55, китовый, 18-55 это цифры указанны уже с учетом кроп фактора или в реалии там 18*1,5-55*1,5 ?

[@rognovsergey]

Привет! Нет это надо умножать на 1,6 (или на 1,5 взависимости от фотика) даже на фуджи у которые только кроп делают эти цифры надо умножать! Эти цифры это оптические характеристики!

[@user-yg2pr5ds5p]

​@@rognovsergey, спасибо ! А то я фотаю на Юпитер 200мм и на Соньку 200мм и понимаю, что они почти 1 в 1. Я почему-то всегда считал, что раз у меня изначально кроп с "родным" объективом, то фокусное уже с учетом кропа указанно. А на фиксе, на Юпитере - надо умножать тк он не родной. Но картинка говорила что тут что-то не так, накладывал фото, они очень близки. Теперь все понятно. Спасибо !!!

[@rognovsergey]

K!LLA я тоже долго с этим мучайся!!! Могли бы конечно на объективах для кропа писать уже с пересчетом фокусное!

[@juris1949]

Большое уважение ВАМ. Лудший видео невозможно затварить. Менья как любитескго , я понел ! Спасибо!!!

[@rognovsergey]

спасибо большое! очень рад что полезно! все новые видео и вся полезная инфомрация теперь будет тут vk.com/fotoklubpro буду рад если присоединитесь!

[@bilIy_bones]

Ну вы блин даёте. На ФФ фотиках есть специальная кнопка. Нажимаешь на неё и вылетает молния чтобы разрядить воздух (ну чтобы он был не таким плотным). А на старых фотиках в комплекте шли шаманский бубен и кроличья лапка- дед говорил ,что лучше них ничего не размывает фон. Жаль только потерялись где-то.

[@zzema05]

Сергей позвольте вас спросить ,если я правильно понял ваше видео , то ГРИП на прямую зависит от размера пикселя . Тоесть , у камер с большем разрешением матрицы ГРИП будет меньше чем у маломегапиксельных собратьев . К примеру xt20 и xt10, у которых размер матрицы одинаковый но размер пикселей у xt20 меньше ??

[@rognovsergey]

Да в конце видео об этом говорится! Чисто математически из формулы получается именно так что на т20 ГРИП будет меньше! Мало того у него ГРИП будет меньше чем у полного кадра с таким же числом пикселей, так как на т20 размер пикселя меньше. Но это математика. В видео говорится и если вы посмотрите на формулу увидите что эта разница настолько нечтожна и значение z так незначительно влияет на исход формулы что это можно не учитывать .

[@rognovsergey]

Звучит непривычно! ) Но ГРИП это индивидуально и зависит и от зрения и от расстояния с которого смотрят на фото...

[@zzema05]

Сергей Рожнов ни как не отпускает из головы эта мысль , знаю она не имеет никакого практического применения в реальной жизни , но все таки , на сколько должно отличаться разрешение с двух матриц чтобы не вооруженным глазом можно было заметить это ? Очень интересно, ведь до этого ни чего подобного не слышал к сожалению

[@rognovsergey]

ох даже не знаю!))) я думаю эта разница даже при глобальном разрешение будет заметна при 100% увлечение и детальном сравнение и будет заметно что на 1см где то раньше грип закончился!) ну я так думаю!) уж слишком маленький показатель и слишком мало он влияет на итог формулы! - но если вы докопаетесь до сути и высчитаете то напишите пожалуйста очень интересно!

[@ajanjust]

Серёга спасибо.

[@alexandrvlas2117]

Спасибо за видео...

[@vitaliycherepanov225]

Согласен! Фотографы сейчас малообразованны!

[@user-hy8np6sk4s]

А почему? Потому что в фотографы многие идут чтоб забомбить деньжат поболее. Им незачем знать оптику, и вообще всю суть процесса фотографирования. важна картинка , как ее быстро получить затратив минимум сил. По сути этому способствует(в большинстве случаев) наш малограмотный заказчик.

[@user-cx7fg8xd2d]

шикарно!!!

[@mr.officer4030]

Как всегда - коротко, по существу!

[@Geran87]

Накипело =) всегда все верно и четко по делу и без воды. всегда смотрю с большим удовольствием видео. некоторые по несколько раз )))

[@rognovsergey]

Спасибо большое!

[@user-jt5yx3bq4k]

Злой Сережа)

[@rognovsergey]

Да достали блин))))

[@Kulladun89]

У меня есть вопрос, какие книги вы читаете для изучения фотографии?

[@rognovsergey]

Сейчас уже не каких это все разбирал в самом начале когда думал что в фотографии техника очень важна! У отца было много советских книг по этой теме и журналов)

[@YourAsasin]

Все верно сказано, 100%!

[@playforfunzer]

Хороший видос. Пили еще.

[@user-zg6np1pe6w]

Сергей спасибо вам за ваши видео, а по поводу тех кто в танке им там надёжнее.

[@zolin34]

вы все таки подтвердили мои некоторые размышления, в которых сам был не уверен, полный кадр это хорошо конечно, средний формат тоже хорошо, но по сути для обывателя который хочет делать хорошие фотографии которые понравятся тебе самому и людям достаточно фотика с апс матрицей и хорошим обьективом, вкладываться там в полный кадр с космическими ценами на обьективы смысла нет, куплю себе 24-70 2.8, фикс 50 1.8 уже есть этого достаточно, ваши видео пересмотрел несколько раз понял что надо учиться видеть и понимать что ты хочешь снять, а техническая сторона немного второстепенная. Спасибо

[@flash1935555]

Спасибо

[@user-kc9eu2ky8l]

Я не спец,но разве полный кадр при прочих равных (с кропом) с объективом,не будет выдавать качественнее картинку,за счёт бОльшего размера матрицы?

[@rognovsergey]

Они все будут выдавать хрень если снимает бездарь они все будут выдавать крутое если снимает фотограф)))

[@rognovsergey]

А что значит более качественную?!

[@user-kc9eu2ky8l]

@@rognovsergey Тоже верно.Здесь от знаний и таланта ещё многое зависит,конечно...

[@user-kc9eu2ky8l]

@@rognovsergey Имею ввиду передачу цвета,детализация самого фото, будет лучше на полном кадре, если использовать один и тот же объектив на кропе и ФФ.

[@Gleb_Panfilov]

@@user-kc9eu2ky8l Все будет одинаково, не надо пороть чушь....

[@P4eLKuN]

Смешной выпуск получился)))

[@rognovsergey]

Смешно было читать комментарии идиотов к прошлому видео!)

[@P4eLKuN]

это который про объективы?

[@rognovsergey]

Это мифы про полный кадр) я удоляю комментарии чтоб начинающих не путали)

[@user-jp2ux8zw4i]

В начале видео подумала, что я только что прослушала😁 Интересно, как влияет на ГРИП размер мозга фотографа?🤔

[@CTAC5937]

О, наконец-то полезный, для меня, урок вышел! Спасибо, Серёга.))) У меня никак не получается увидеть разницу в динамическом диапазоне, снимая на Fujifilm x-t10: делаю один и тот же кадр, например, в помещении фоткаю стену с окном, в значении ДД 100, потом в 400 - никакой разницы! Либо за окном бело, либо на стене черно, в обоих случаях.:)) Сергей, в каких ситуациях надо использовать ДД 100, а в каких ДД 400?

[@rognovsergey]

ДД на фуджи работает только если в джипег снимать! На Рав он не как не влияет! (

[@CTAC5937]

Так я про джипег и говорю. Не люблю возиться с обработкой.:)))

[@rognovsergey]

А ну тогда вам нужна такая ситуация когда ДД не сильно большой! Грубо говоря если за окном всё белое то вас уже не чё не спасет! А если вы снимите фото на ДД 100 такое что за окном детали не сильно хорошо видны но видны!) То на ДД 400 эти детали будут получше видны но контраст упадет)

[@rognovsergey]

Я когда свои домашним съёмки делаю то в джипег снимаю на дд100 всегда. Дд400 совсем чуть чуть ДД спасает и при этом контраст уменьшает и не очень(

[@CTAC5937]

Понятно. Спасибо.)))))

[@user-lk2fz1bb5g]

Спасибо полезная информация)

[@user-pq7cp9ii7q]

100% согласен с автором ролика! Я не читал литературы, но я фотографирую на кроп и до слов автора я сам пришел во время практики. С его словами я убедился , что я правильно думал, да и людям я точно также говорил.

[@rognovsergey]

спасибо!

[@alexandershooter]

Да ) убедил ) дело в физике и именно размерах обрезания картинки ) а фокусное расстояние оно и там и там . Переосмыслил .

[@user-hn1bn8ys6p]

Прекрасный сарказм) Чудесное видео)

[@rognovsergey]

Друзья, все вопросы, все видео в полном размере, все дополнительные материалы и многое другое - только в ВК vk.com/fotoklubpro

[@KatrushSon]

Ситуация напоминает историю, когда человек доказывает, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот! Все дружно кивают головами, и только астрофизики тихонько посмеиваются, зная, что и Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс! ))) Сергей, никто же не спорит с приведенными Вами формулами! Вот только в реальной жизни снимки с ФФ действительно имеют чуть меньшую ГРИП в силу жизненных обстоятельств, а не нарушения формул. Первостепенна композиция (крупность, угол зрения) кадра, а не расстояние до объекта!

[@rognovsergey]

Блин))) ну вот с какого перепуга вы пришли к такому дикому выводу что не кто не спорит? Если видео начинается со слов ЧТО ОГРОМНОЕ число людей доказывают что размер влияет на ГРИП ! А на практике результат зависит на 100% от размера мозга фотографа и не как не привязан к размерам и пикселям)

[@gene4000]

Теперь надо про "зум ногами" для тех кто на бронепоезде

[@user-hy8np6sk4s]

снимаю уже лет 5 на фиксы. Одел на камеру 70-200 выкрутил то что мне вначале нужно было по композиции. далее модель начала медленно перемещаться и естественно, композиция менялась. и в моей голове не сработало что можно покрутить кольцо зума. я стал бегать вперед и назад...

[@alexzaika5267]

Спасибо, очень познавательно. Но, как мне кажется, Вы немного заблуждаетесь говоря, что ГРИП не зависит от размера матрицы. В формулу входит z - "диаметр кружка нерезкости". Но это же не абсолютная величина, он соотносится с размером изображения. На бигборде он один, на карточке формата А4 - другой, на пленке 135-го формата - третий , на кропнутой матрице, или в телефоне - еще какой-то ( в миллиметрах). Поэтому подставляя значение кружка нерезкости в формулу, нельзя не уточнить, что это значение для определенного выбранного размера матрицы/пленки. Вот так неявно размер матрицы и участвует в расчетах ГРИП, хотя формально туда и не входит. Еще были странности в рассуждениях про размер пикселя и ГРИП. Я бы сравнивал размер пикселя с размером кружка нерезкости, тогда все становится более внятным. Успехов в ваших начинаниях!

[@korbendalllas]

думаю я все понял, всем мир :)

[@megabitik_club8806]

Сергей спасибо. Настоящие профи никогда не спорят по этому вопросу. Я редко пишу коментарии для таких видео.. я просто все это знаю. Кроп люблю за его мобильность. Для печати альбомов а4 хватает за глаза качества. Фраза - "на хрена увеличивать" в самую точку! Таская ранее с собой зенит 11 и три объектива мечтал о половине кадра... даже на агат снимал в итоге. Про грип есть интересная мысль. В старой советской книге по фотографии было указано.. что при сьемке на цветную пленку рекомендуется грип делать как можно больше, т.к. размыленный цветной фон отвлекает от сюжета. Жаль не помню что за книга... 25 лет прошло. Плюсы у кропа по мимо мобильности еще есть. Например равномерность картинки. Сделать светосильный и хороший по резкости объектив очень сложно на полный кадр. На кроп пожалуйста. Кому плохо размытие на кропе... прошу в средний формат, но там попробуйте сделать резко, быстро и не дорого...

[@rognovsergey]

согласен с каждым словом! я постараюсь сегодня видео небольшое сделать больше теоритическое, но мне интересно для собственного понимания, буду рад если напишите свое мнение!

[@TheDanteSTV]

но есть другая сторона, допустим есть две камеры nikon d5300 кроп с 24мп и nikon d750 фф с 24мп, есть один обьектив к примеру tamron 24-70 2.8, по данным dxomark на nikon d750 картинка будет четче чем на nikon d5300 почему так?

[@rognovsergey]

А как картинка может стать чётче если число пикселей одинаково технология матрицы одна и объектив один?

[@rognovsergey]

Она может чётче только на высоких ИСО когда четкость на кропе убьется шумами!

[@AndisolPhoto]

Потому что этот объектив не разрешает матрицу в 24мп на кропе, по сравнению в фф. Плотность пикселей больше, соответственно резкость хуже.

[@rognovsergey]

Ааа вы говорите если увеличить фото на 100% разместить рядом и заметить не большую.разнтцу!? Вот объяснить нафиг вы это делаете?

[@rognovsergey]

Если там и там 24 а кроп меньше чем фф то плотность пикселей больше на кропе! Резкость больше)

[@Alex_SRX]

Короче в итоге всё дело в масштабе, на полном кадре можно получить более широкий угол (относительно КРОПа)с одинаковой ГРИП

[@rognovsergey]

Да! Если вы снимаете репортаж где нужна большая ГРИП при меньшем ИСО тоткроп намного лучше вы можете одеть объектив с 1'4 и света будет проходить в 4 раза больше чем на фф с 2'8;а если вы снимаете портрет и вам безумно важна определенная крупность и очень маленький ГРИП то лучше фф или редний формат! Это все дело вкуса!

[@fulldiesel89]

Немного не так. Объектив 1.4 будет пропускать в 4 раза больше света чем 2.8, только вот матрица с кропом 1.5, регистрирует в 2,25 раза меньше света, в силу меньшей площади.

[@rognovsergey]

Ссылку на источник где написано что матрица кропа регистрирует меньше света чем фф при одинаковом объективе и диафрагме!

[@fulldiesel89]

Объектив лишь собирает свет и пропускает его через себя. Проецирует он картинку в виде окружности. Так вот представьте прямоугольную поверхность вписанную в окружность на которую проецируется картинка. А теперь представим также прямоугольную поверхность, но меньшую по размеру. Количество света падающего на эти области будет одинаковым?

[@rognovsergey]

Разумеется одинакова! В центр полного кадра попадает столько же сколько в центр кропа. Ещё раз дайте ссылку не на ваши фантазии а на серьезный источник в котором математика обьесняйщика что при одинаковом объективе и одинаковой матрице света на матрицу попадает по разному! И пусть вас не смущает что при одинаковых настройках экспозиция на фф и и кропе одинаковая. Или вы считаете что если одинаковое ИСО диафрагма и выдержка то фото на кропе будет темней на 1'5 стопа???????

[@sergeyphoto1054]

Сергей, спасибо за видео! Сегодня грамотных людей в мире фотографии можно пересчитать на пальцах одной руки. Все только меряются у кого матрица больше! А вот о смысловом содержании снимков никто не говорит. Такое «фотохудожество» ограничивается спорами о том какими инструментами пользоваться, и ни к чему привести не может, ведь «художник» сосредоточен на «кистях», «мольберте» но не на «холсте».

[@sayfutdinov777]

Серёжу бомбануло))

[@rognovsergey]

да пипец!))))))

[@user-hk9zd5bp7l]

Да уж... Вы сами много раз в своём видео говорите, что на кропе надо ОТОЙТИ назад, чтобы получить ТОТ ЖЕ снимок. Но всё время твердите, что это не повлияет на ГРИП. Ещё как повлияет, так как вам и придётся отойти. Это и есть самое ГЛАВНОЕ. Именно поэтому ГРИП на кропе всегда ДРУГОЙ, потому что надо отходить от объекта съёмки, чтобы получить тот же снимок. Вы можете не отходить, а поменять объектив. Например, на кроп поставить 35, а на ФФ поставить 50. Но тогда, надо чтобы диафрагма на кропнутом была на это кроп БОЛЬШЕ, чтобы ГРИП был одинаковым. То есть на ФФ 50 f/2.0, а на кропе 35 f/1.4. Но проблемы у кропа начинаются , когда снято на ФФ 50 f/1.4 - всё, приплыли, на кроп НЕТ объектива, с такой диафрагмой 35 f/1.1. Вы уже не можете на том же расстоянии снять фотографию с тем же ГРИПП, ГРИПП будет БОЛЬШЕ на кропе.

[@rognovsergey]

вы очень не внимательно слушаете!) везде говориться о том что если один и тот же объектив . одни и теже условия и т.д. то грип одинаковый но разный мастшаб фото! и если это не устраивает то тогода надо с кропом сделать шаг назад а это увеличит растояние и грип станет больше! что на грип влияет не самфакт кропа а увелечение растояния!

[@user-hk9zd5bp7l]

@@rognovsergey Так этим Вы не показываете СУТЬ, а лишь ещё больше запутываете. Кому нужен такой ГРИП, в котором главное МАСШТАБ фото. Как раз на практике и нужно объяснять, что на кропе придётся ОТХОДИТЬ. Если не хотите отходить, то придётся поставить объектив с меньшим на этот кроп расстоянием и октрыть на нём дырку на этот кроп больше. ТОЛЬКО ТОГДА ГРИП совпадет на кропе и на фул фрейме. Понимаете. А, если послушать Вас, то получается, что ГРИП одинаковый как на ФФ, так и кропе. Да, он одинаковый, но БЕССМЫСЛЕННЫЙ, понимаете. Такой ГРИП никто и нигде не использует, суть которого в МАСШТАБЕ фото.

[@Gleb_Panfilov]

@@user-hk9zd5bp7l Уважаемый, вы сами путаете все понятия... Объясняю проще, на фф грип избыточна а на той же микре именно достаточна. У нас есть мешок картошки, я для его перевозки беру обычный седан а вы обязательно хотите взять камаз.. Вопрос а нахрена??? По причине избыточной грип фф не может работать в условиях плохой освещенности то есть использовать всю мощь светосилы объектива по причине абсолютного непопадания в грип!!! А та же микра может и свободно работает имея тотальное преимущество ... то есть микра работает на светосиле 1.2 а фф минимум на 2.8 , задирается iso качество падает. Поэтому еще раз напоминаю, вы не понимаете главного у фф глубина резкости избыточна и не используется, дырка всегда должна быть зажата кроме редчайших случаев.... Ну а если на той же микре нужно размыть фон в хлам просто берем объектив с большим фокусным расстоянием, и все встает на свои места... При фокусе около 200 вся теоретическая разница вообще стирается потому что за объектом уже каша... Так что внимательней изучаем матчасть....

[@mikepatecatl3986]

строго...но справедливо) лайк

[@rognovsergey]

извиняюсь за рекость просто в шоке от большого числа неадекватных коментариев к прошлом видео!!!! не хочу чтоб путали начинающих!

[@user-hy8np6sk4s]

Не по теме, но попробуй программу DXO photolab (конвертер raw) Очень тормозно рендерится, неудобная пакетная корректировка(привыкнуть можно). Нол один плюс есть жирныйЖ часто неплохая автоматическая коррекция и интересные опции. P.S. В интернете очень мало уроков по этой программе

[@SmartCaster]

Разве кроп-фактор не учитывается при сравнении значения диафрагмы большой и маленькой матрицы, с точки зрения ГРИП?

[@rognovsergey]

Есть формула для вычисления ГРИП! Она показана. Где в формуле переменная связанная с размером матрици?

[@SmartCaster]

Сергей Рожнов Я так понимаю К и зависит от размера матрицы. В случае кропа она умножается на кроп-фактор.

[@rognovsergey]

Как вы так понимаете то блин????? Если русским по белому что она зависит от размера пикселя???????

[@SmartCaster]

Сергей Рожнов Кто на каком стоял?) При чем тут размеры пикселя, я про диафрагму.

[@rognovsergey]

Я с z перепутал! К это диафрагма она находится внутри обтяктива! Она не как не связана с матрицей которая находится в фотоаппарате! Если диафрагма 1,4 она везде 1,4

[@fulldiesel89]

Да именно так. Просто если натянуть одно и тоже стекло на ФФ и кроп, и попытаться сделать кадр с одинаковым кадрированием, на кропе придется отойти дальше, из-за чего размытие уменьшиться (грип увеличится). Также разумееттся это повлияет на восприятие визуальной дистанцию до задника. Вот и вся разница. Главный бонус крупных форматов, ловля большего количества света и меньшее требование к качеству оптики.

[@rognovsergey]

так тогда ФФ для полных лахов! а правильные снимают только на средний формат! ведь попытавшись сделать одинаковое кодрирование на ФФ прийдется отойти назад нежели на срдений формат! так что гавно а не матрица!))))))

[@fulldiesel89]

Так причем тут это то. Просто есть система. Хочешь снимаешь на нее, не хочешь не снимаешь ) Так исторически сложилось что Никон и Кэнон это все таки полнокадровые системы. И хорошая оптика там большей частью под полный кадр. Полнокадровая оптика не очень хорошо раскрывается на кропе, особенно на современных многопиксельных матрицах по 24Мп. Хорошо когда система под кроп и оптика рассчитана именно на работу с кропом. Тем не менее большинство все таки хотело бы средний формат )

[@fulldiesel89]

Вообще есть разбор такой же темы на одном очень популярном ресурсе. Там именно с примерами. Я не знаю можно ли здесь поделится ссылкой )

[@vladimir4798]

выбирал ширик 24 мм и надпись только для ФФ смутила честно говоря меня как новичка

[@rognovsergey]

Видео конкретно для тех людей кто считает что ГРИП зависит от размера матрицы) вы понимаете что это не так вы молодец) остальное дело вкуса и привычки) лишь бы вам плотность воздуха и электромагнитное излучение фотать не мешало и я буду счастлив)))

[@irinakuz3179]

крик души Сергея)

[@MultiKlal]

Ну вот что и т д. Выходит, Олегас был неправ относительно кропов резче ФФ . Правильно понимаю, чем меньше пространство, тем актуальнее становится ФФ - при съёмке в обычной комнате, например? По причине большей ширины охвата.

[@rognovsergey]

олегас, это очень странный персонаж. Если хотите разобраться подробно в грип, то вот самая полная информация на эту тему, будет все ясно. Это очень важно понимать: vk.com/@fotoklubpro-grip-polnoe-ponimanie

[@user-tw2ot9zu7w]

Вот приложение для телефона, основанное на этих формулах: play.google.com/store/apps/details?id=in.zendroid.hyperfocal&hl=ru За размер кружка нерезкости там берут 1/1500 от диагонали матрицы. Также можно вычислить размер пикселя самостоятельно и задать своё значения для кружка нерезкости. Например, для камер фуджи с 16 мегапикселями - по стандартной формуле кружок нерезкости 19 микрон, а если брать по размеру пикселя - около 5-и.

[@user-nu4oz5pp9i]

Заметила такую странную вещь. На сони а7 и на кенон 6д на 35 мм в обоих случаях, но масштаб у фото получается разный, при чем значительно. На сони масштаб меньше получается.

[@rognovsergey]

Мы кстати как-то на фуджи замечали похожую странность, модели разные были но у обоих кроп одинаковый на оба одеты были тоже 35 а масштаб ощутимо разный! Решили что магия)))

[@compassadventure9503]

вывели из себя Серегу)

[@gsilanet]

Крупный пиксель на полнокадровой камере как бы «прощает» не очень высокое качество оптики и точность фокусировки, НО точно заметил я это только когда в одном и том же помещении с одинаковым стеклом снял один и тот же сюжет на 12 мп A7s и на сорок сколько там a7r. Причём заметил только дома, при просмотре на мониторе. На экранах фотоаппарата обе фотки выглядели одинаково :-) да и при экспорте один фиг разницы не заметно если не увеличивать 1-1. Для себя я сделал вывод - если полный кадр не нужен для каких то специфичных задач то особого смысла в нем нет, размыть фон можно и на микре при прямых руках и соответствующих стёклах. Другое дело что не все хорошо со стёклами.... но это уже совсем другая тема.

[@rognovsergey]

полностью согалсен! разница бесспорно есть и но видна она когда увелиивают фото на 100 и сранивают!) а это вообще к фотограии не какого отношения уже не имеет!)

[@user-qc8mo6es5z]

Если объектив выполняет какое-то количество линий на мм, то общее количество линий на изображении получим если умножим на длину матрицы. При этом можно считать количество пикселей которое он может обеспечить объектив (именно объектив) будет вдвое больше, так как между линиями есть чистые полосы. Таким образом расчеты могут заменить абстрактные выражения прощает или не прощает что-то объектив.

[@And_tour_CTAVROPOL]

Почему то не воспроизводятся видео не первое не второе...

[@Neplyuev]

А можно видосик по калибровке монитора?)))

[@rognovsergey]

Ну меня есть видео что можно сделать если нет калибратора, а вообще по хорошему взять колибравать посещать на экран и включить программу!. Я незнаю как сделать видео) просто минут 10 будет колибравать весеть на экране и все)

[@user-lu5yp2mp3r]

Остаёмся на кропе!

[@zhagspb]

Виктор Леонидов если нет денег :)

[@Kulladun89]

Я снимал на кроп и мне он нравится. Единственный фактор который мне надоедал это то что нужно отходить очень далеко от объектов съемки на общих фотографиях.!!!!!!!!!!!! Не до коментаторам фуууу.

[@zhagspb]

Сергей Лян согласен!:) Снимаю и на кроп, и на фул (дома nikon 700, 300, 90), около 8 лет и понял 2 вещи - идея и денюшка... Есть финансы - строй систему ориентирующуюся на полный кадр :). При этом есть конечно и свои плюсы... Но нужно понимать вообще глобально что такое кроп и фф!:)

[@vincentvega5091]

иногда дешевле (причем значительно) купить стекло на фф , например 85/1,4 чем нарыть на кроп аналог , где нужна дырка менее 1,2 (чего просто нет) а даже с 1,2 это космос по баблу. Так что все относительно и если вы любитель очень узкой ГРИП и размазмыть все в хламину - еще большой вопрос что получится дешевле ))

[@vincentvega5091]

A. качество - это далеко не только максимально узная ГРИП - это еще и детализация, дисторсии , аберрации и прочее. Тампон не будет лучше топовой микры никак. Топовая зуйка 45/1,2 к примеру по деталям уделывает 50/1,2 Л в три раза и надо понимать что те же 85/1,2 на сапоге не рабочие с открытой, оно мыльное и и с абберациями в палец, ширики по любасу имеют мыльные края и тд. В общем - ГРИП это вот ни разу не показатель ахуенного качества

[@denismakarov2847]

Дааа Серега, такого горячего обсуждения я чего то не припомню,)))) я думаю, что ты психанешь еще больше и снимешь видос, где покажешь наглядно, как две камеры с разными матрицами по размеру, с объективами, которые будут выдавать, на одинаковом растоянии до объекта, по масштабу, одинаковую картинки и покажешь, что на что влияет ))))

[@rognovsergey]

да пипец!) я летом буду делать видео съемка на стремный фотоапарат с номральынм объективмо и там же эту тему с полным кадром и т.д.!)

[@otogni]

И чтобы уж совсем наглядно было, один кадр сделать средним форматом, второй китайской мобилкой, и показать всем одинаково малую ГРИП, одинаково широкий ДД )

[@rognovsergey]

Как только вы на мобилу сможете одеть тот же объектив сразу сделаем! Я понимаю что вы не понимаете что такое фокусное расстояние и что даже если в вашем телефон написано что у вас там эквивалент 50ми это не ознает что там 50ми в реальности фокусное расстояние там 3 максимум 4 мм! А чем меньше фокусное тем больше ГРИП!

[@podbot_light]

Задача же не снимать на один и тот же объектив, а задача снимать один и тот же "кадр" на разных матрицах. Вы уже 500 раз всем тут объяснили в сообщениях о том, что "на один и тот же объектив" а так и не поняли о чем вам пишут. Да большинство не шарит в терминах как вы, но они визуально то видят разницу с разными матрицами. А вся разница именно из-за смены фокусных, и в этом вся фишка, вы обосрали ФФ непонятно почему, при том, что просто объясняли элементарные вещи, которые и объяснять не нужно.

[@AntonioO306]

Как я понял, чтоб получить одинаковые фото на фф и например 4/3 то нам понадобится фф камера с объективом 50мм и диофрагмой 2.8, а на 4/3 объектив 25мм и открытой диафрагмой 1.4. Как то так.

[@MegaMartish]

Я так поняла что диафрагма в данном случае будет ни причем. Ставим такую же. А вот объектив придется поменять на другое фокусное. С пересчетом в эквиваленте. И тогда при всех равных условиях, выровняв фокусное мы получим одинаковую грип.

[@MegaMartish]

Вернее даже будет так. При одинаковой диафрагме и расстоянии и одном и том же объективе надетом на тушки на ФФ ГРИП будет больше. Т.к при одевании этого же объектива на кроп фокусное расстояние меняется за счет кроп-фактора. И соответственно ГРИП тоже. Сергей, если вы прочитаете, скажите, я правильно поняла?

[@rognovsergey]

Если изменится фокусное изменится ГРИП. На кропе нам надо поставить меньшее фокусной. ГРИП станет меньше, тогда нам надо открыть диафрагму ГРИП станет таким же масштаб таким же. По разному будет показана перспектива а это уже дело вкуса!

[@MegaMartish]

Сергей Рожнов ну логика же верная? Мы получаем на фф большую грипп за счет того, что одевая этот же объектив на кроп имеем большее фокусное в эквиваленте и как следствие меньшую грип? При равной диафрагме и расстоянии до объекта. Или нет?

[@rognovsergey]

Нет одев одинаковый объектив и сделав одинаковую диафрагму иирасьояния мы получим обсалютно одинаковый ГРИП хоть на кропе хоть на фф. Но на кропе фотография получится крупнее. И если фотографу с кропом это не нравится и он хочет чтобы масштаб был как на фф ему придется шаг назад сделать и тогда ГРИП станет больше!

[@user-zg6np1pe6w]

Ещё многие путают диафрагму в телефоне и диафрагму в полнокадровом объективе, если будет время просьба сделать видео про диаметр объектива и светопропускание Т, очень мне нравиться ваша подача материала, я так не могу к сожалению, поэтому всегда скидываю ссылку на ваши видео.

[@rognovsergey]

Спасибо большое!

[@otogni]

Не получится. Сергей чуть выше пишет что Диафрагма 1.4 она везде одинаковая.

[@rognovsergey]

Вы очень странный)

[@user-wk3lx1gs4m]

печально, что это распространяется и на абсолютно цифровую съемку, если так можно выразиться. Я говорю о рендере 3д объектов. Если рендерить при абсолютно тех же параметрах фокуса и о симуляции объектива, но поменять сам размер изображения с того же 2к на 8к, то размытие станет в разы меньше. Вернее так было, но сие уже учли и есть возможности поправить в новых версиях софта. Но вы понимаете, что это работает даже в виртуале - эти формулы актуальны и за пределами чисто физического мира. Я лично это тогда и понял (когда зарендерил первый портрет в 8к), но с фото матрицами этого не связывал, а зря...

[@guiltycrow4795]

Но буквально в предыдущем видео на 4:40 вы называете меньшую глубину резкозти на фуджи недостатком при переходе с полного кадра.

[@rognovsergey]

Ты вообще нечего непонял)

[@guiltycrow4795]

Ок, я не понял. Тогда просто хотелось бы прояснить. Таки да, если смотреть с чисто формальной точки зрения, то по формуле зона резкости не изменяется в зависимости от ФР(а если учесть уменьшившийся пиксель, она ещё и меньше стала). Но какой тогда термин я могу применить, если мне, например, нужно Вам сообщить об изменении зоны в которой пердметы выглядят чёткими с учётом того, что после изменения размера матрицы, изменился угол обзора и мне, поскольку я хочу получить композиционно схожие кадры, придётся изменить расстояние до снимаемого объекта? Я просто хочу узнать такой термин, который бы включал в себя все параметры, необходимые для того, чтобы получить визуально максимально близкие друг к другу кадры на кропе и ФФ. Я бы мог им пользоваться, не навлекая на себя гнев понимающих людей.

[@rognovsergey]

Угол у объектива всегда одинаковый! Если у вас 85 мм то на любой матрице он 85мм. Масштаб картинки разный! И грип у объектива всегда одинаковый если на объективе написано 35мм и одна диафрагма и расстояние то всегда везде одинаковый ГРИП будет! Не будет одинаковой картинке если у вас разные матрицы и один масштаб! Но вопрос в другом - они будут немного разные но это дело вкуса!

[@guiltycrow4795]

Так я не говорю про угол объектива, я написал про угол обзора. Но я о чём изначально хотел сказать. Очевидно, что то явление, которое мы называем ГРИП и то, о чем Вы говорите в том видео - разные вещи. Но называем мы их одним термином. Мне кажется отсюда идут все эти бесконечные холивары. Может тогда нам нужно сначала определится с терминами, чтобы понимать друг друга?

[@rognovsergey]

Ну у меня грип это глубина резко изображаемого пространства) а у вас!?)

[@sergeivaltz5946]

вы ничего не понимаете, на глубину резкости в первую очередь влияют торсионные поля в вашей местности, а также благословение господне. всем отличного боке, аминь!

[@rognovsergey]

)))))

[@user-xv8qd8mh9q]

Попробовал только что, и всем никонистам советую: делаете малую ГРИП, фоткаете что-нибудь, тут же включаете кроп 1.5 или 1.3(если у вас и так кроп, как у меня) и фоткаете этот же объект. Смотрите на результат. Все легко проверяется :)

[@rognovsergey]

Людей даже математика не убеждает)

[@user-qc8mo6es5z]

Уверен в правильности формулы. Чтобы лучше понять ситуацию предлагаю вместо съемки на матрицу рассмотреть съемку на пленку полный кадр и половинный на один и тот же объектив, с одного и того же расстояния, одинаковый сюжет. После получения двух изображений на пленке 24х36 и 24х18 (объектив например 50 мм) делаем одно и тоже увеличение для печати фото (например 4) и смотрим результат. Одна картинка в два раза больше другой, на большей картинке изображение захватило больше объем сюжета, но глубина резкости одинаковая. Но нам интересно получить картинки одинаковые по размеру поэтому мы увеличиваем вторую картинку вдвое и видим, то что было резким стало расплываться, что можно истолковать, что глубина резкости уменьшается. Есть сюжет в главной плоскости резкости и картинку сходную со второй можно получить сфотографировав на полный кадр объективом 100 мм, изображение займет весь кадр . Объектив 100 мм можно рассматривать как эквивалентный кропу и глубина резкости у него будет меньше чем у 50 мм объектива. Я могу утверждать если при этом эквивалентный объектив 100 мм захватит и задний план в таком же объеме как 50 мм на второй картинке, то подобие будет полным и в смысле глубины резкости можно рассчитывать, что она будет одинакова. А как же формула, кружок нерезкости зависит от того как мы увеличиваем пленку, он принят для среднего увеличения например в 4 раза, смотреть на полученное изображение с расстояния 25 см (расстояние наилучшего зрения) предполагая что глаз может различить не более 0,1 мм. То есть если бы мы удовлетворились смотреть на конечный результат с разными по размеру картинками, то одинаковое фокусное расстояние- одинаковая глубина резкости, в реальности нужно вводить эквивалентное фокусное расстояние.

[@AlexFG24]

Вопрос очень простой. Почему на объективах 50-х годов и раньше шкала ГРИП другая нежели чем на современных объективах? На старых объективах ГРИП заметно больше. Неужели где то в конце 50-х изменились законы физики? Просто возьмите полтинник из 50-х и полтинник из 80-х, положите рядом и убедитесь в этом. И попробуйте объяснить исходя из вашего утверждения что ГРИП зависит только от фокусного расстояния, диафрагмы и расстояния.

[@rognovsergey]

Если вы почитаете то узнаете что школа гриб на объективе вещь весьма примерная и условная! А потом почитайте как со временем и что более важно от особенностей и возможностей пленки менялось значение кружка нерезкости! И все встанет на свои места!

[@user-qc8mo6es5z]

Когда на объектив наносят пометки глубины резкости предполагают, что фотоснимки (отпечатанные) будут не больше какого-то значения. Значит сейчас предполагают, что фотоснимки (отпечатанные) могут быть больше. Современные мониторы и рассматривание изображения на них по своей сути имеет сходство с отпечатанными фотографиями.

[@black_pantera4909]

Офигеть!!!!))))) Есть же такие?! Я перед тем как купить камеру кучу статей перечитал, но такого не видел)))) Разницу между ФФ и кропом в которой может увидеть новичек это дистанция до объекта съёмки, немного шире ДД, и чувствительность, и не более, и то смотря какой ФФ и какой кроп, в новом кропе возможности больше и т.д.

[@rognovsergey]

Да да) а кому-то плотность воздуха на кроп снимать мешает)))а фф нет!!!

[@black_pantera4909]

Такое только продавцы в магазинах с электроникой могут говорить чтоб быстрее впихнуть камеру. А самое главное то что большинство людей в это верят и говорят остальным. Даже если хорошо сделать снимок на iphone 7 или 8 и сказать что это ФФ и к примеру 24-28 мм то такие люди поверят, и будут говорить что ФФ это КРУТО!!!

[@rognovsergey]

да в сети есть видео где фотограф снимает на средний формат и на айфон причем старый и люди потом не помогут разницу увидеть!)

[@black_pantera4909]

Забыл, самый главный момент!!! Перед каждой съёмкой обязательно надо проверять направление ветра, и снимать за а не против ветра)))) Но и не забывать про плотность воздуха, можно в Китае заказать "плотновоздухометр", так как эта процедура требует определенных навыков!)))))

[@otogni]

Кроп матрица по площади в два раза меньше 35 мм матрицы. Фотография, это работа со светом. Образно говоря, вы хотите сказать, что в два раза меньшее окно никак не повлияет на результаты освещения. Про плотность воздуха хорошо шутить после съемки на улице в жару, или осенью когда палят листья ;)

[@User-sanie624]

Объяснения простым и понятным языком!! А еще очень логично и очень правильно!! Те кто не понимали но хотели понять- надеюсь что поняли, а те кто не хотят понимать, а хотят продолжать доказывать что земля плоская - такие будут всегда писать свои "научные" комменты. Еще раз спасибо за ваш труд :)) Камаз естественно круче Ламборгини, а бронепоезд напомнил "что где когда" :)

[@rognovsergey]

Я тоже за КамАЗ)

[@laboftruth]

Спасибо, Сергей! Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Единственное: не Ламборджини, а Ламборгиини. 🙌

[@prosto_tsar]

Я в бронепоезде. Я беру два фотоаппарата - кроп и фф. И один объектив, например гелиос 44. Полностью открытваю на объективе диафрагму и делаю снимки обоими фотоаппаратами через один объектив по очереди с полностью открытлй диафрагмой. Ты мне тут свою квантовую физику не втирай, а по простому объясни, почему ГРИП получается разный???

[@rognovsergey]

Так ты возьми и сделай на практике и увидь что он одинаковый))))) просто на кропе картинка крупнее будет чем на фф!))) тяжело с теми кто в бронепоезде)

[@romangr8494]

в телефоне по стандарту 24мм =)

[@Anton.mordasov]

Все правильно рассказали - тут тоже с формулами - hiero.ru/article.php?id=grip и medvedevphoto.livejournal.com/17726.html

[@mrfinik314]

Я вообще перешёл на флагмагманский смартфон Nokia 8, нафотографироваться не могу. Днём он рвёт все кропы фреймы. Ночью он не лидер.

[@user-bt4fq2rp8t]

у меня раньше был такой бзик по поводу увеличения кадра, а потом я думаю а на кой черт ее увеличивать если я фотографию смотреть буду в обычном размере( так обидно что не было такого человека который мне бы это сказал)

[@rognovsergey]

Это одна из главных причин почему я очень давно начал делать отдельно папку "фото для просмотра" когда клиентам отдаю! Очень много людей почему-то увеличивают фото!!!

[@user-bt4fq2rp8t]

не совсем понял, что такое фото для просмотра?

[@rognovsergey]

отадвай фоот клиентам отдают две одинаковые папки одна "фото для печати" в максимльном размере чтоб печатать можно было. в тоаря папка "фото для просомтра" теже фото на сжатые обычно 2000 по длиной стороне! дл просомтра!

[@user-bt4fq2rp8t]

теперь понял!)) спасибо!

[@user-ni5km4nd4l]

Чистая правда! На кропе бокешки даже больше получаются, чем на полном кадре из-за масштаба. 100 раз это знакомому объяснял, он не понимает. Снимаю на полный кадр из-за того, что объетивы показвают свой особый рисунок по краям, особенно широкоугольные, а кроп матрица этого не видит. Представьте, что вы купили самое крутое оборудование, ваши фото не станут шедеврами в миг. К этому надо ещё прийти. Люди, любите искусство, любите фотографию, цените моменты которые запечатлили. Это самое главное!

[@otogni]

Боке, это по сути искажения объектива. Чем ближе к краям линзы (шире диафрагма), тем более выраженное боке. Кроп на том же стекле практически не затрагивает края объектива. Поэтому вряд ли у вас будет лучше боке на кропе.

[@SergeiNikityuk]

прочтите это radojuva.com/2016/04/aps-c-bokeh-again/

[@otogni]

4:20 "Такой показатель как кружок рассеяния привязан только к размеру пикселя и ни к чему больше." Размер пикселя в кропнутой матрице 10 мегапикселей будет физически значительно меньше чем размер пикселя в матрице ФФ 10 мегапикселей. Поэтому утверждение что нет никакой привязки к размеру кадра, мягко говоря неверное ) Надеюсь вам не придёт в голову сравнивать кроп с 18-ю мегапикселями и ФФ с 10-ю.

[@rognovsergey]

Да здравствует логика! А раз пиксель меньше значит ГРИП меньше на кроме будет))))))

[@rognovsergey]

Если вы не поняли то в вашем примере у кропа ГРИП меньше чем у полного кадра)

[@otogni]

Следуя вашей логике, у мобилки ГРИП должна быть ещё меньше )

[@rognovsergey]

Если размер пикселя будет меньше а фокусное диафрагма и расстояние до объекта съёмки одинаково с фф! Это не мое мнение а математика! Только в телефонах фокусное обычно 2-4 мм а не 50 поэтому там большой ГРИП!но дело не в этом! Вы с формулой не согласны или не поняли ее ?

[@otogni]

Ваша формула имеет смысл при многих ЕСЛИ. А если - понятие теоретическое. На практике, чем больше размер кадра, тем меньше ГРИП. На одной и той же фотосессии, снимая один и тот же сюжет, нам придётся снимать его с одного и того же места. Потому что стены, потому что это не теория. Вы же вроде практик. В данном случае формула ничего не объясняет. На практике вы никогда не размоете мобилкой фон как полнокадровым фотоаппаратом или даже кропом. Ваш пример с батарейкой не годится. Снимаем на практике пару в помещении.

[@agavaKostya]

я недавно делал фото на сони а6300 и Никон д600. На одинаковых параметрах и на 2 объективах с байонетом никон - 35\1.4 и 85\1.4. На а6300 одевал через переходник, который с линзами и увеличивает светосилу объектива на 1 стоп, типа метабонса, т.е. он собирает пучок света на более меньшую площадь. После разных тестовых кадров я не заметил разницы по ГРИП. Даже показалось, что на кропе она меньше)))). Разница только в шуме на фото. Из за меньшего пикселя в сони, там шумов больше... Снимал на исо 800, при увеличении фото с д600 их почти не видно, на сони немного заметно

[@rognovsergey]

Если на кропе размер пикселя меньше чем на фф, то и грип будет меньше все по формуле) а шумы надо ещё смотреть на дату изготовления фотиков (насколько старые технологии )

[@agavaKostya]

Сергей Рожнов у а6300 матрица должна быть новее). Тут что получается... Количество света попадающее на матрицу одинаковое, это и по экспозиции видно. Одна матрица кроп 1,5, другая полнокадровая. Количество мегапикселей 24 у обоих. Но кроп шумит больше(. Значит шум зависит от размера светочувствительной ячейки

[@user-tb4ry3yo4w]

Не значит. Значит лишь то, что один производитель лучше борется с шумами, чем другой. И даже если у одного и того же производителя камеры кроп и фулфрейм камеры "шумят" по разному, то и здесь можно заподозрить маркетинговый ход - производителю важно чтобы покупали более дорогие камеры. Хотя вполне можно допустить (в силу секретности и наших пробелов в законах физики), что производителям легче бороться с шумами на большей по размеру матрице. Но это другой разговор, здесь тема заявлена как ГРИП.

[@rognovsergey]

вот все правильно!

[@agavaKostya]

Значит! 12Мп в сони а7s шумят меньше чем в тех же a7 и а7r.

[@redsadnesstint]

Просто все сравнивают 23 кроп с 35 фф. Конечно у фф поменьше грип будет при одинаковой ширине кадра :) А надо сравнивать 50 1.4 на кропе и 50 1.4 на фф. Глубину резкости получите одну и туже, но ширина не всем подойдет на кропе. Именно от сюда и ошибаются все, сравнивая не одинаковые миллиметры из формулы а разные. И если брать миллиметры фокусного как относительный показатель, на который влияет фф или кроп, то так и получается - разный грип. Люди не думают формулами, люди думают шириной кадра. (При прочих равных)

[@rognovsergey]

ну размер матрицы же влияет лишь на на масштаб изображения правильно?

[@redsadnesstint]

Сергей Рожнов да, формально на масштаб. Но надо учитывать что все отталкиваются от масштаба как постоянной, и уже от масштаба начинают сравнивать кроп и фф. Поэтому все и путаются. Субъективно у фуджи намного более плоская картинка даже на одинаковых фокусных, но тут не в грипе дело в общем то. Глубину кадра лично я не в грипе измеряю. Фуджи чем-то напоминает 35мм 1.4 от сигмы на фф. Технически выверенная картинка, но из за сверхкачества оптики потеря пластичности. Вот у фуджи все такие идеальные объективы, которые не дают такой глубины (не грипа). Ну и таки я согласен, технодрочерство происходит когда снимаешь травинки да цветочки и рассуждать кроме как о пикселях не о чем :) Хороший кадр можно и на телефон сделать, просто это сложнее будет из-за скорости, неподходящего к видению фокусного и возможно проблемам в темноте. Как то не взял с собой фотик и поставил задачу на телефон сделать клевые кадры, в общем то без проблем сделал хорошую серию. Единственная проблема была, часто сложно скадрировать было телефоном то что хотелось.

[@rognovsergey]

согласен! на практике все зависит от размера мозга фотограф,а а не другого!) но мне вот что интересно! чисто теоретически. смотри ты одел 135 2,8 на полном кадре и сделал фото которое тебе нравится и все пришли к выводу что это классное фотография на ФФ снятая, я беру допустим 90 мм но 1,4 делаю такое же фото, ГРИП у нас одинаковый фокусное у меня мнеьше но диафрагма больше. (ну освещение композиция и т.д. одинаковое!) получилось все одинаково кроме перспективы, но не 90мм не 135 не дают именно не красивых искажений пропорций, от части перспектива на 135 более сжатая плоская чем на 90. так вот почему нормой считется картинка с перспектиой на ФФ а не такая же картинка по маштабу и кадрированию но с перспективой на 90? , а потом к нам подойдет человек со средним форматом, оденет объектив со своим эквивалентом, подстроит диафрагму чтобы масштаб и грип были как у нас, но у него будет другая перспектива(так как другое фокусное на СФ) и что тут правильно? это ж просто дело вкуса? например мы снимаем репортаж, я на кроп с 16мм а ты на ФФ с 24, у тебя 2,8 а уменя 1,4 и грип одинаковый, но там где мне пришлось поставить исо 400 тебе прийдется ставить 1600 правильно? при этом искажения по краям обрежутся у меня бочка и т.д. сейас автоматом правятся в програмах, и в итоге так как на 16 мм задний фон дальше и влезает с сзади больше то фото будут более динамичные чем точно такие же на 24?! или я чето не понимаю)

[@redsadnesstint]

Не очень понял вопрос, но сойдемся что фф и кроп это инструменты и хороший фотограф сделает хороший кадр хоть на айфон. У фф из за масштаба изображения чуть больше художественных возможностей по игре с диафрагмой, можно ближе подойти и тд, исо там выкрутить и не париться. Но более широкие художественные возможности не означают более широкие художественные способности фотографа :) Лет 15 назад отправлял я котиков на разбор, был у меня супер крутой размытый и обработанный котик, прям красотища на стену вешай, технически идеально все. Но разборщик сказал: это конечно все клево и сделано круто и настроение передано, но если говорить о фотографии, посмотри под другим углом, и показал фотку чб котенка который как-то очень хитро идет и тень у него в 10 раз больше его самого, короче кадр сделанный на какую-то мыльницу но он действительно был намного круче моей технической совершенности. С тех пор вот смотрю не на картинку а на содержание, события и посыл) И фф или кроп разницы нет если говорить о фотографии. Разница в скорости, оптике и удобстве использования.

[@rognovsergey]

согласен!! полностью! Я сейчас видос маленький запишу, он чисто теоритический, просто интересно мнение!

[@korbendalllas]

а почему телефон с дыркой 2.2 и фокусным 50мм не моет фон?)

[@spacecat7659]

моет, если вы измените расстояние до обьекта

[@Imunalys]

Никита Климентьев потому что фокусное расстояние объектива у телефона что-то типо 2-4мм....

[@korbendalllas]

при обычном портрете почти не моет

[@Imunalys]

Никита Климентьев возьмите ширик снимите портрет и кропните раз в 10 ... И исследуйте ГРИП...

[@rognovsergey]

а в каком телефоне стоит 50мм?? но в любоом случае потому что в телефоне стоит эквивалент 50мм в переводе с маркетингово означает что обектив который с учетом размера матрицы дает угол похожий на 50мм, а учиытая размер матрицы то там невероятно широкий угол, а чем шире угол тем болше ГРИП!

[@user-tg7db9oh5b]

А как же свет от венеры приломоенный озоновым слоем земли?)))

[@rognovsergey]

я думаю такие тоже есть, но они решили что они слишком великолепны чтоб общаться с нами!)

[@dimayaomel]

Ты бы еще про динамический диапазон попытался им обьяснить. Их физика кончилась на температуре кипения воды.

[@rognovsergey]

))))) ох нет)

[@anglichaninblin]

dimayaomel если вы такой умный, то вы пробовали рассчитать грип используя формулу предоставленную Сергеем ? Почему при прочих равных значениях и на 4/3, и на apps-c и на фф получается разный грип, ведь Сергей говорит в видео,что он должен быть одинаковым ? Что там физика по этому поводу говорит ?

[@dimayaomel]

Svyatoslav Karpov так грип и одинаковый, лол)

[@anglichaninblin]

с чего вы взяли ?

[@dimayaomel]

Svyatoslav Karpov проверял на панасе г7 и сапоге марк3 на гелиосе

[@user-pl7tb1bf8w]

Браво Сергей!!! :)

[@Aabbcczzxxcc]

вот - kzbin.info/www/bejne/f2m2pqZmaZ6thqs посмотри пожалуйста про эффект раста - помоему там все очень наглядно показано, что думаешь ?

[@oleg601405]

www.bitmap.ru/articlies/foto/raschet-grip-glubiny-rezko-otobrazhaemogo-prostranstva.html вот таблица,величина пикселя никак не учитывается

[@rognovsergey]

Ну как это не связана сразу после фокусного вы выбираете модель фотоаппарата!!! Там даже написано про кружок нерезкости! Но даже если вы где-то найдете сайт в котором это будет не учитывается вы вот как думаете что неверна формула на которой все основано или просто сайт какой-то олух сделали что попало там написал?

[@oleg601405]

Введите два фотоаппарата с разной матрицей(кенон 1 и марк4) при одинаковых фокусных и посмотрите значения грип и вам всё сразу будет понятно.Эта формула устарела как и многое другое(не учитываются ничтожные значения)

[@JacksonBeliever]

Ввёл два разные фотоаппарата. Canon 5D mark II и Fujifilm x-pro1. На Fuji ГРИП меньше

[@oleg601405]

в Canon 5D и в Canon 5D Mark III грип одинаковый,хотя матрицы разние,формулу в топку,переходим все на правильные фотоки

[@JacksonBeliever]

размер матрицы одинаковый. Размер пикселя разный.

[@jurgenschlegel9010]

Всё правильно и очень хорошо объяснено. Классное видео. А хейторы пускай отдыхают.

[@atommixz]

я ничо не понял, ниодной картинки по теме

[@user-mt9cu9ed5e]

А всё из-за того, что на Фотогора когда-то проскочило вот это видео vk.com/video101498681_456239022

[@arturmanukian4142]

Ставлю лайк под каждым словом!

[@anonymousan8485]

Молодец Сергей.фотодрочеры получили удар но коменты не перестанут писать.спасибо за урок.сижу с д7000 и не дергаюсь.на кроп нормально можно снимать и размывать.модель самая адская по фокусировки в линейке д7×××.

[@MrAndreyMuz]

Да норм там с фокусом все, даже с учетом времени. Снимать надо только по точке, иначе да, беда

[@xexex7017]

Всё хорошо, но зачем эти противоречивые высказывания о том, что "всё равно на что снимать" и тут же сравнение эльки и дверного глазка? Всё это лишь инструменты. И бензопилой можно зубы сверлить,но!

[@alisasurprise271]

14 человек остались при своём мнении)))

[@otogni]

Kaan Gulkoku, Согласен с вами. Обсуждаемый вопрос непрост хотя бы в силу мутности формулировок. Поэтому несколько неосмотрительно высказывать мнение в категоричной форме, а тем более выставлять своё мнение как единственно верное. Особенно если опыт многих фотографов доказывает обратное.

[@rognovsergey]

причем тут мое мнение?? это что я эту формулу вывел и теперь пытаюсь доказать что она верна??? а мутность какая???? тут максимально все понятно! есть вопрос: влияет ли размер матрице на ГРИП - математика показывает что не влияет! что тут мутного?

[@otogni]

Практика показывает что на мобилке обычными способами не получить малую ГРИП, как на 35 мм. Хоть сто формул напиши. Разве что как на Айфоне, совмещением пары фотографий. Мутность формулировок ? ОТНОСИТЕЛЬНОЕ отверстие, ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние, и прочие термины, которые можно трактовать неоднозначно. У вас во всех ответах фигурирует формула. Вы кучу народа обозвали идиотами. Не закрадываются сомнения что вы заблудились в терминах? Та же практика показывает, что спорить бесполезно. Сам не люблю особо настырных. Если бы вы не сняли видео в таком тоне, я бы вообще не стал ничего обсуждать и опровергать. Я нашел в вашем видео три ошибочных тезиса, на которых вы строите свое доказательство. Но вы всё равно продолжаете повторять мантру про формулу. Сойдите с Олимпа, посмотрите живые фотографии и прислушайтесь к тому что пишут люди. Хотя бы на всякий случай. А ВДРУГ выяснится что вы направы.

[@Georgiyjuk]

В видео более чем правильно все рассказано и спорить не о чем. Просто спокойно нужно посмотреть и услышать, что Сергей Вам пытается рассказать. И да, не стоит сравнивать нормальный фотоаппарат, будь он кропп или фф, со встроенными в телефон-это абсолютно разные вещи, единицы измерения там далеки от истины и являются просто маркетинговым ходом для увеличения продаж. Всем добра)))

[@rognovsergey]

Вот ты деревянный то ! На твоей мобилен не получить малый ГРИП потому что у тебя фокусное там 3мм! Но ты старайся разбирайся может рано или поздно поймёшь!