Кто такой Архангел Михаил из библейских пророчеств? | Невечные дебаты

🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ МЕДИА-СЛУЖЕНИЕ:
upstream.life/...
👉 Станьте спонсором канала, и в благодарность вы получите доступ к большому количеству дополнительного контента - / @olegbokov
Для тех, кто поддерживает наше служение на регулярной основе через Патреон или Ютуб спонсорство мы предоставляем все христианские аудиокниги, которые мы регулярно записываем, фонограммы песен, ежедневные утренние вдохновения, видео исходники и музыку с наших роликов, бэкстейджи со съемок, а также полные версии документальных фильмов, которые мы порой переводим и озвучиваем можно будет получить в одном месте.
👉 Это видео переведено и озвучено с помощью технологий vidby.com/
🇺🇦 Україномовний канал духовного зростання:
/ @upstream_ukraine
🎧 Канал АУДИОКНИГ:
/ @upstream_audiobooks
🎼 Музыкальный канал:
/ @upstream_music
Инстаграм: / olegbokov.life
Телеграм: t.me/olegbokov
#БИБЛИЯ
#БОГ
#ОЛЕГБОКОВ

[@ЛарисаПроханина]

Спасибо большое за эту программу, смотрю в записи из Московской области. Очень приятное общение, грамотно, для меня позиция Богдана более убедительна. Благословений всем участникам, мирного неба всем нам. ❤

[@АллаЛагунова-щ7б]

Братья, спасибо за это общение! Очень интересно было послушать. Благословений Божьих вам!

[@ОльгаДобромыслова-я3ы]

Олег, спасибо вам за ваш труд, он не тщетен пред Богом!

[@edouardostsolakidis3474]

Какой труд?? А что он делает?

[@christianstream9826]

Самые настоящие и серьёзные дебаты которые я видел (в записи)! я всегда открыт к новому, не понятному и готов подвергать свои убеждения сомнениям и анализу ,основаные на Библии, потомучто я могу чтото не так понять. Богдан прям так невероятно открыл мне эту не значительную тему, что теперь я знаю что никак иначе не может быть что Иисус - Михаил. Пусть для меня это мало что значит пока, но уверен , что любой согласиться, что боооолее убедительная правда основаная на Библии - это что Иисус Михаил. Спамибо за такую чудесную дискусию двум гостям!

[@АтияЦезония]

Аминь Аминь! Аминь! 🙏🕊😇👍

[@hopech7864]

@@kon9746вы прям на лопатки всех…аргументы просто убойные! Думаю вам следует напросится к Олегу на следующий эфир!

[@sashkopetrovich]

Ми скорее всего не все знаєм, а некоторое и придумаєм

[@NovostiGalaktiki2077]

Люди очень многие толкуют Библию своей личной логикой и пониманием, еще и говоря при этом- мне так Бог открыл. Именно отсюда куча ответвлений.

[@СергейМолоток-ы1ю]

Дебаты хорошие. Но есть одна неточность. В контексте такой темы не стоило б называть Михаила Иисусом. Михаил никогда не был Иисусом. Михаил был Сын Божий. И как предводитель Ангелов имел имя Михаил. Но когда Сын Божий стал человеком, то получил имя Иисус. Это земное имя Сына Божьего. Таким образом Михаил это имя духа, а Иисус имя плоти Сына Божьего. Откровение 12 говорит о Михаиле, когда идёт война на небе. Это потому, что изначально Он объект этой войны с сотворения мира. И субъект, будучи главным действующим лицом. Поэтому в Откр.12 значится имя Михаил. Но воскресши в теле, Сын Божий навсегда остался Иисусом.

[@70Irina]

Спасибо большое. Очень интересно и поучительно. Божьих благословений вам.

[@lyudchik]

Исследования Богдана восхищают такие братья на вес золота так держать Богдан!

[@НесторКарека]

Ересь

[@user-vg8dn4ns7y]

Єресь Бо7дан уи нікгли н5 війдет5 у царствр Боже якшо будет5 свою дурн3 полеміку не прокачує і не веде до спксцння Шюциф5ера Іс3с Христгс в ВІН михаіл с4инув З н5ба а уи зц сугцми лже коме6ткми хочете в царствр і шоб усі усі конфессіі спкслися хрі5 вам хто вас тудк пусте якшо ви докшадахте і пеюн53ручуєте прл трюетього Бо6а 6рдко вкс слухати ліпш5 бути як у Ізрвілц не повніст узнати прл Спксителя чим своі книжечки створювати не належите ви до Божо6о дому не мічтайте пустослови ні учення ваше про Третю гсобу Духа фсуято7о єреюа.ь вкс адвентистр всіх вичерне Ісус з к6иги вічного життя

[@фрикаделькавсупе-з4я]

Спасибо. Божьих благословений всем вам. Ждём всегда интересные темы.

[@kisseonysh]

Отличные дебаты ! Спасибо за ваше время 🦋

[@viktoronufriychuk9549]

Вы, большие молодцы! Пусть Господь благословит вас!

[@galinaworley4592]

Замечательные доводы, Богдан, спасибо!

[@К.Т-у2ц]

Спасибо Вам за участие дебаты, было очень интересно и есть за что задуматься об этом. Благодарю

[@Shuar41]

Уважаю обоих участников дебатов, но верю в то, что говорит Михаил.

[@christianstream9826]

Как интересно!

[@valentinakustova1577]

Олег спасибо за эту программу и всей вашей команде.Михаилу благодарна за его понимание слова Божьего и мне понравилось,что он открыто говорит так как он понимает.Богдану респект ,глубокое познание Божьей истины,всё раскладывал по полочкам,было всё искренно и понятно ,мне всё было понятно,даже приятно было слушать.Только не возноситесь.Всем большое спасибо.Божьих всем вам благословений и вашим семьям.Аминь.❤🫠🙏🙏🙏

[@IVan-VII]

Богдан прекрасный христианин, отлично аргументировал свою позицию, убедительно раскрыл новую грань личности Сына Божьего-Великий Вождь, Князь армии небесной. Сын, только Он ведёт битвы Господни. Правильно и справедливо это, ведь Он в ответе за всех- Царь- Спаситель во главе армии красиво, эффектно, благодатно, по Евангельски! Любовь, уважение, почтение и трепет только возрастает к такому Богу! По другому и быть не могло! Он не посылает творение вместо Себя, во главе всегда Господь Вседержитель. Слава за все Богу!

[@Vot_ya_poshli_menya]

Здравствуйте. Бог раньше посылал вместо себя и духовных вестников и пророков и вождей на войну. Почему он не должен посылать своего Сына на войну против Дьявола?

[@Познайистину-к4г]

Все аргументы Богдана к сожалению, точно также как у Свидетелей Сторожевой башни, построена на подменах понятий. Во первых сколько князей упоминается в книге Даниила? С книгой Откровения я вообще молчу 🤦

[@mukolaykp6149]

​@@Познайистину-к4г Книга "Библия" говорит просто и понятно, что : -- " Антихрист" это все христианство ( религиозная - верующая христианская организация); --" антихристы" это все христиане ("рабы лукавого духа и дете Дьявола " - так называемые " бесы"); - " Жестокий и Ужасный Зверь "(церковь Блудница) это вся христианская церковь (тот "престол Сатаны" на нашей Прекрасной и Чудесной планете Земля)

[@Познайистину-к4г]

@@mukolaykp6149 когда вы это писали у меня сложилось впечатление, что вы бредите. 🤦

[@mukolaykp6149]

@@Познайистину-к4г В книга " Библия" рассказывает ясно ,что очень Порядочный и Разумный Человек по имени "Иисус Христос " : - назвал того воображаемого и нафантазированого " бога" , в очень больных" головах "всех религиозных и верующих фанатиков , вот так " Дьявол врун "; - назвал всех религиозных и верующих фанатиков вот так " рабы лукавого духа и дете Дьявола "( бесы) .

[@zoyailluschenko5173]

Благодарю всех участников дебатов. Благодарю Богдана за убедительность , основательную подготовку и библейскую позицию.

[@АтияЦезония]

Ооо Богдан! Какая приятна неожиданность! Так давно не слышала его разборов. Такой канал был у них с братом хороший "Графэ" . Спасибо очень грамотный и конкретный богослов ,наши богословы самые лучшие все по Писанию -Слава Богу@

[@tigrijtigrij1240]

Привет

[@user-us6mm8vm6x]

Богдан "Богослов"? Православие не знает самочинных Богослов.😊

[@tigrijtigrij1240]

@@user-us6mm8vm6x правосл искажает Писание

[@АтияЦезония]

Я не православная . Как там "у вас "я в курсе. И так на будушее, Богдан далеко не самоучка. У него прекрасное богословское образование.​@@user-us6mm8vm6x

[@АтияЦезония]

@@user-us6mm8vm6x у Богдана прекрасное богословское образование. А как там у "вас" мы знаем))

[@kristinaeinikiene5365]

Smotriu vashu programu iz Angliji. Smotriu s boljshim udavoljstvijem, potomu cto paluciaju mnogo poljzy, otkryvaeca inaja mirozrenija, na religiju cerez vas smotriu na mnogo shire. Sposibo vam!

[@sergeilebedev7725]

Спасибо большое за эфир. Михаил это Христос!

[@НинаНелюбова-н8г]

Россия кемеровская область. Слушаю вас ❤

[@VAL-dh1wn]

Михаил спасибо за ваше понимание .

[@Anastasiatarutina]

Спасибо Михаилу и Богдану за дискуссию. После эфира все равно не появилось четкой позиции😅 и я этому рада! На небесах узнаем Всем привет 🙌

[@ТарасМакарчук-х8р]

Дуже цікаво,повчально...Брати посеред вас дух Христа.. Дякую.

[@gennadiypustovit4207]

Я думаю, даже уверен что более верно толкование и более убедительно аргументированно отвечал Богдан. Главное даже не толкование слов а духовный смысл видение параллели проведённой между двумя личностями. Богдан был убедительнее.

[@noname96324]

Дякую за ефір !!!

[@sergeypaliy6361]

1Фес 4:16: "потому что Сам Господь (Иисус Христос) при возвещении, при гласе Архангела (Михаила) и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;". Господь Бог Иисус Христос,наш Спаситель и Архангел Михаил это две разные личности. Читайте внимательно Писание и не дайте себя обмануть.

[@ArchArtUX]

Аминь! Сегодня Спаситель Архангел, а завтра человек.

[@braun1721]

Христос сказал Лазарю выйди тоже скажет в конце .

[@redad96]

Адвентисти не вкурсе😅

[@АтияЦезония]

Товарищ ,написано: АРХАНГЕЛА и ни слова о имени Михаил )) так что АДВЕНТИСТЫ в курсе ребята, вот как-то так)))

[@АтияЦезония]

​@@redad96адвентисты в курсе, прочитайте сами ЛИЧНО текст ,там нет имени.

[@ГалинаЯрощук-ы1ч]

Завжди подобалися змістовні обгрунтовані відповіді Богдана.

[@Тавифа41]

СПАСИБа братья и Михаил и Богдан очень харашо знают писания. Слава Богу!!!!!

[@ОльгаТополева-п9о]

Адвентистская позиция более выверенная согласно Священному Писанию,любо дорого это слышать,а ,главное, понятно.Мы с Дальнего Востока смотрим всё в записи

[@user-zz2xb4xy6u]

К сожалению это не совсем так и если нужно растолковать почему,то ознакомьтесь хотя бы с 15 главой Великой борьбы и отыщете там несоответствия с аналогией с Откровением 11 главы

[@mukolaykp6149]

​@@user-zz2xb4xy6u Живой Говорящий Господь Дух Святой говорит честно : - И "бесы" (христиане - мусульмане - иудеи - .... - остальные фанатики) верят и трепещат . - Дикий УЖАС охватывает их лживые "сердца" . - НЕ ОБРАТЯТСЯ ! - Потому - то и НЕТ, этим "мерзопакосным тварям" , того СПАСЕНИЯ !

[@mukolaykp6149]

​@@user-zz2xb4xy6u Вот потому то и нет разницы между позициями: адвентистов - православных - католиков - .....тд. Все - все они :" рабы лукавого духа и дети Дьявола ( бесы) 《 читай книгу "Библия" ,ВНИМАТЕЛЬНО . И прекрати ее перекручивать на свой христианский - бесовской лад 》

[@NovostiGalaktiki2077]

Вы реально не видите, что вся теория божественности Михаила основана на "параллелях" и логике человеческих толкований и представлений о том, как должно быть? Второе, если прямо не сказано, зачем вообще это утверждать

[@annam3630]

А я больше убеждаюсь, что учение АСД ложное.

[@РазрушающийМифы]

Исаия гл9, ст6. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Это пророчество о Иисусе Христе.

[@viktoronufriychuk9549]

Друзья, хочу напомнить что слово ангел в Священном Писании чаще встречается в функциональном смысле, нежели относится к природе существа; то есть слово ангел чаще указывает на действия, чем на природу. Под словом ангел подразумевается вестник. Поэтому Архангел Михаил и Иисус Христос может быть одной личностью, и здесь нет противоречий.

[@vladimirgelmer5572]

Спасибо! Жаль, что очень многие этого не понимают. Например послания церквям, из Откровения, начинаются со слов : "Ангелу.." , под которым конечно же , в первую очередь имеется ввиду, руководителю ( пресвитеру) церкви .

[@TatianaTrofimovna]

Слова нашему Господу за открытие этого вопроса

[@sergijglushko3567]

Если бы имена Иесус и Михаель не встречалсь вместе в Аокалипсисе Иоанна, то я бы с большой вероятностью принял, что Михаель и Иесус одна личность. Но эти оба имени в апокалипсисе создают сомнения.

[@user-pg2cy8pt7d]

Богдан хорошо ответил на ваши возражения.

[@sergijglushko3567]

@@user-pg2cy8pt7d Но если эти имена тождественны, тогда и в молитве использование обоих имён закономерно. Ведь независимо от того какое имя мы используем - мы обращаемся к одной и той же личности или упоминаем одну и ту же личность..

[@Познайистину-к4г]

Если Иисус Христос для верующих Архангел Михаил, то такие люди самые несчастные на земле. Многие поищут войти в узкие врата и не возмогут. Христос указал это своему первому избранному народу если не уверуете, что это "Я" умрёте во грехах ваших. Подумайте над этими словами.

[@ВолодяПерадзе]

​@@sergijglushko3567хорошее замечание, как раз говорит что это два разных персонажа

[@ЛюдмилаСигалова-х7м]

Бог Сын в Ветхом Завете встречается с именем Михаил, " кто подобен Богу" и Богдан объяснил ,почему в Ветхом Завете дано это имя в контексте Борьбы между Богом и дьяволом. Все имена Бога в Ветхом Завете относятся ко всем Личностям Божества .В Новом Завете Бог Сын приходит с именем Иисус Христос ( Яхве спасает, Мессия), объясняющие Его миссию.​@@Познайистину-к4г

[@valentinakustova1577]

Не могу передать привет Павлу Жукову ,я смотрю его классные проповеди.Если можите Олег передайте ему привет,здесь не смогла передать.Спасибо зарание ❤😊🙏вам большое.

[@LEVITadvice]

Богдан основательно изложил библейскую позицию и сразу ответил на те незначительные аргументы оппонента.

[@user-el6xf9ut8g]

Брат Богдан все четко АМИНЬ 🤝

[@ТимонКук-ц7ю]

Богдан как греческий философия, все аргументы левые , небиблейские.

[@Vahan.]

@@ТимонКук-ц7ю Он абсолютно все аргументы привёл из Библии...

[@straightway172]

Брат Олег, хотелось бы чтобы Вы провели дебаты на тему: " Ел ли Иисус пасхального агнца в Верхней горнице на последней Вечере", была ли Вечеря частью Иудейского сэдэра и т.д. К примеру брат Александр Болотников и Виталий Олийник верят что Иисус не ел агнца и у них есть своя аргументация , но есть братья которые считают что Иисус ел агнца, если посчитаете нужным, было бы интересно когда то услышать на эту тему дебаты, при чем дебаты могут быть между представителями одной деноминации.

[@Vahan.]

Интересно

[@НатальяПоперечная]

Спасибо всем, кто проводит такие встречи, участвует в подготовке таких встреч. Ведь Бог один и Библия одна .Как сказано в Ис 2 :2-4 Будет гора дома Господня, к которой потекут все народы и выйдет закон от Сиона и Слово Господне -из Иерусалима .

[@vetal3051]

То что в видео приводится цитата Михаила к сатане "да запретит тебе Господь " не смея произнести укоризненного суда, то это говорит о том что Михаилу не дана власть над судом как у Бога, что бы наказывать сатану за деяние, но имеет право помешать преступлению... так и говорит и делает как бы сделал и повелел Господь, но не имея права наказывать сатану

[@Andrew-sw5gp]

А разве Христос не Бог!? Какая разница между ними?;)

[@vetal3051]

@@Andrew-sw5gpто что Христос Бог, это бесспорно! Но кто Он изначально? Когда он прежде всякой твари и в то же время сын божий, как и ангелы, которые есть сыны божьи..в том смысле что всякий служитель Бога в статусе сына, ведь и евреи называли себя служителями Его, и нас Христос привил к богу сделав Его детьми, и то что в ветхие времена наследные служители от рода сифа назывались сынами божьими. То есть сын божий, это статус..как у ангелов Его так и у людей служащих Ему! Но в случае Христа не так всё однозначно, у меня лично больше склоняется к тому что Христос как равный Богу, может иметь имя Михаил по праву- "ни кто как Бог"-то есть равный Ему и подобный. Да и потом Христос тоже является начальником сил небесных, что в статусе Архангел! Если Писание о Христе то в ветхом завете Он должен как то проявляться, не сидя за кулисами до явления времен в мир к людям..поэтому архангел Михаил не спроста играет важную роль ..Он покровитель людей ,народа божия, как и Христос. Но отличие от ветхого Христа в статусе Михаила архангела, Христос обрел статус равный Богу Отцу , через свою искупительную жертву во ВСЕХ СМЫСЛАХ..в том числе и статусе. так как не спроста Христос до своего распятия говорил о Боге .который был прежде него и выше, но потом в преддверии распятия заранее зная силу своей жертвы, уже уравнивает Себя в правах с Богом ОТцом. То есть разница ветхого Христа с Новым Христом в статусе.. до этого Он был архангелом, а теперь еще и Бог. Но тут хочу вам предложить более интересный вопрос на размышление, - "а зачем и к чему вся эта бюрократия со статусами и их обретениями?"... - по моим соображениям именно изза спекуляций духовной бюрократии! Ну смотрите, Бог Сам насадил поганое дерево гибели в раю. Сам попустил быть в раю змею и заградил после вкушения нами плодов греха и смерти. путь к плодам исцеления от отравленности к дереву бессмертия!..при чем напрямую говоря "и вот стал Адам познавший как Мы".. то есть Бог Сам падший в грех ,так как познал ,вкушал те самые плоды, но в отличии от нас бессмертен и праведен..как так, что за несправедливость? То есть Бог наперед написал в Писании взяв на Себя ответственность. и попустил нам до судных сроков пожить в лишениях и смертной жизни, что бы испытать нашу волю по заслугам определяя где нам быть потом... И вот изза того что Он во всем виноват, Ему пришлось найти себе наместника по статусу, что бы потом на суде предъявить то что именно через Христа можно обрести исцеление и спасение. так как Христос не Творил мир , не насаждал поганое дерево, не попускал падению людей, но который выкупив статус, дает нам помощь в исцелении от гиблых плодов познания.То есть Христос не спроста Бог Слово, то есть что бы Он не сказал в своем решении, Бог исполняет Его волю, Бог отдал суд Христу. И поэтому спастись от несправедливых решений и всей бюрократии духовной с которой спекулирует сатана, злоупотребляя законами, может только Христос. Всё дело изза этих духовных спекуляций и бюрократий, которые делают виноватых всех, и сатану, и Бога который придумал сатану и попустил нам познать гибель, и нас как соучастников..что бы подвести всё к уничтожению изза бессмыслия , изза отсутствия настоящей воли, и что бы это уничтожение произвел САм Бог. Но Христос выкупил условный, не прямой статус, став решением Божьим в отношении нас, и именно Его слово все решает, даже если у сатаны есть весомые аргументы против нас. Всё изза бюрократических волокит . Христос спасает не только нас, но и самого Бога от самоубийства изза бессмысленности бытия и отсутствия настоящей воли в ангелах и людях..от мук вечных , так как душа и Бог бессмертны, а ад не спроста в Писании вечен. по этому разница Христа ветхого до распятия и Христа равно-божьего после воскресения, в статусе!

[@nelianaumenko9729]

Ложь. Михаил не Иисус . Если есть ложь, то чистый ли источник информации?

[@CHURCH.RELOAD]

Почему никто не вспомнил это место Писания? Евр.1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

[@maksimpotapov5500]

Архангел, а не ангел. Архи - это начальник. Здесь не про биологическую состовляещую, а статусную.

[@CHURCH.RELOAD]

@@maksimpotapov5500 ...так и архангелам такого не говорил.

[@maksimpotapov5500]

@@CHURCH.RELOAD Архангел только один в Библии. Вы вообще дебаты слушали???

[@maksimpotapov5500]

@@Игорь-м9к2х Позорище, вы дебаты смотрели, библию читали или просты выхаркатся решили??? Иуды 1:9 (SYNO) Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

[@CHURCH.RELOAD]

@@maksimpotapov5500 если о Михаиле сказано,что он один из первых князей,то думаю остальные тоже архангелы.

[@igorchernenko1814]

Благодарю. Интересный эфир. Считаю, что более, чем достаточно аргументов в пользу позиции, что Михаил - никто иной, как Иисус. Аргументация оппонента чаще сводится к отсутствию какой-либо информации.

[@ArtRo1844]

Посмотрю в записи, интересная тема ❤

[@sergey_suranov]

Олег, хотел бы как вариант или предложение по поводу формата и правил дебатов: внести правило, чтобы оппоненты старались использовать только библейские термины и выражения, старались избегать искусственных и порой ложных терминов и выражений, типа "вторая личность Божества" - это очень не библейский термин-выражение, это из греч. философии и язычества, как известно...

[@СофияЛищинская]

СЕЙЧАС ЭТО САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС???!!!

[@marinaalesenkova3629]

Большое СПАСИБО из Литвы 👍💯🔥

[@aviel1024]

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. -Даниил 10:13 Из текста видно, что Михаил - это "один из первых князей - а не главный князь над Ангелами... То есть ангел Михаил имеет ранг как и другие архангелы, то есть ангел Михаил не является Иисусом.

[@ЛюдмилаСигалова-х7м]

Aviel, " Владыка царства персидского противостоял мне двадцать один день.Был я там лицом к лицу с царями Персии - и Михаил, один из верховных владык, пришел мне на помощь".( перевод Библии РБО). " Правитель персидского царства противостоял мне двадцать один день, но Михаил, первый из небесных верховных правителей, пришел мне на помощь, когда я был оставлен с царями Персии"( перевод Библии под редакцией Кулакова). Послушайте программу ещё раз с молитвой.Посмотрите , что говорят другие переводы, кроме синодального.Михаил , согласно Библии - Бог Сын. Бог Сын пришел с миссией на землю с именем Иисус Христос. В Библии имена принадлежат всем Личностям Божества ( Яхве, Всемогущий и другие).

[@PashGorelik]

Несколько мыслей по части "Иисус не Архангел Михаил": 1. Архангел Михаил не смел произнести укоризненного суда. Богдан почему то утверждает, что речь идет именно о богохульном суде, хотя у слова "власфимья" есть и другие значения, такие как: поношение, злоречие, укоризненное злословие. Другими словами, Михаил не позволил себе с оскорблениями в адрес дьявола. Не стоит приписывать контексту единственное значение. 2. Михаил "не смел", по греч "толмао". Во всем новом завете это слово применяется к людям и к Михаилу. Люди не осмеливались больше спрашивать что-либо у Христа, другими словами они боялись. Слово "толмао" несет в себе элемент смелости, противоположное боязни, или дерзновению. Возникает вопрос, чего опасаться или бояться Михаилу в отношении своего же творения, если он и вправду Творец, Коим является Иисус? Даже если учесть, что Михаил не боялся, с чего вдруг ему не сметь? Иисус Владыка и Творец всего сущего 3. "да запретит тебе Господь". "Запретит" по-гречески "епитимао" имеет в себе также значение "возбранять". Именно этим словом Иисус укрощал демонские силы, ветра и тд. И этим же словом Иисус воспретил дьяволу в лице Петра: "отойди от меня, сатана", Мк. 8:33 Если Михаил ссылается на Бога как на Того, Кто имеет власть воспрещать, то Иисус этого не делает. upd. все же стоит учесть, что приставка Арх имеет отношение к слову "ангел". Т.е. сущность у Михаила была ангельская, но не божественная в абсолютном смысле. Отсюда, Архангел буквально и означает "главный ангел". Ангел Яхве наоборот же определятся как Яхве, что делает Его ангелом с природой Бога. Это все таки не одно и то же.

[@anighazaryan2805]

Спасибо большое Вам за такой адекватный комментарий ❤

[@albertyakovenko8521]

Лучше не скажешь. Сочно и вкусно. Но, как надо было вести апологету Михаилу с его противником Богданом в их противостоянии, в котором Богдан чувствовал себя победителем?

[@Иван-к4ч1р]

Католическая и православная церковь как и многие отцы церкви читают что часто под Ангелом Господним понимается Михаил а не Христос,почитайте акафист архангелу Михаилу где в многих местах где говорится об ангеле Господнем что это Михаил но четко понимают что Михаил это не Христос,а то что говорит Бог ,так Бог всемогущий и в не пространства и времени потому вполне может являться Ангел а говорит Бог

[@PashGorelik]

@@albertyakovenko8521 спасибо на добром слове. Михаил отлично говорил и отлично держал ответ. Все же цель была не переубедить, а показать альтернативный взгляд на личность Архангела Михаила. Однако, Михаилу понадобилась пара-тройка доводов, для обоснования своей позиции, а Богдану больше 10ти. Правда, суть даже не в этом. Основа аргументов Богдана - это параллели между Михаилом и Иисусом, что само по себе не доказывает их идентичность, а лишь указывает на параллели. Между Авраамов, Иосифом, Иовом, Давидом и др. библейскими героями также можно провести линию, но Иисусом они от этого не становятся. Т.е. в сухом остатке, Богдан просто привел большее количество аргументации, после чего и сложилось впечатление его большей убедительности.

[@albertyakovenko8521]

@@PashGorelik Вы правы параллели никогда не пересекаются. Михаил был бы прав если бы он просто сказал: я верую что Господь есть Христос, а архангел Михаил есть Ангел Господний или один из Ангелов Его. Ибо Ангел Гавриил тоже претендует на роль Ангела Господнего, так как именно он принёс благую весть Марии о рождении Сына Божьего. Всё дело в том, что под словом Господь евреи вкладывали свой смысл, своё понимание, но только не имя Иисуса Христа, которого они не знали и когда открылся им в крещении, не поверили, хотя слышали глас с небес от Бога и Отца. Поэтому евреи вкладывали тогда, да и сейчас под именем Господь - Михаила. А церковь адвентистов уже соединили имена Иисуса Христа и Михаила в одно, как кто-то из комментаторов сказал: Иисус Михалыч. Параллели у них сошлись, как и у Богдана. Как в прочем адвентисты считают своим достижением и трёхангельскую весть и перевели 2300 вечеров и утр в 2300 лет истории, изобрели своё летоисчисление, и до сих пор так считают. И в этом их никто не переубедит, как и Михаил Богдана. Есть ещё одна мысль для вас лично: если в имени Господь была сокрыта личность Иисуса Христа, который родился через Деву Марию, как человек, то есть Он по природе до рождения тоже был человеком. Откуда он тогда взялся на нашу голову, которую мы ломаем, чтобы разгадать тайну его происхождения, если Его к тому же называли: Иисус, Сын Давида, помилуй меня. И кто тогда должен родиться от Него???

[@marinaalesenkova3629]

О, уже более 500К подписчиков 🎊💯🔥 Поздравляю от всего сердца 💖 Желаю 1М 🌻😊🎶

[@Никита-т6п6м]

Богдан молодец говорит искрене и по сути,потом сразу видно по поведению,а это уже о многом говорит и я считаю что этот вопрос отностися ко спасению!я первый раз слышу Богдана и есть ли возможность с ним связатся?

[@viktorkotljarow8431]

Архангел стоит над Ангелами. Странно Михаил рассуждает. Христос является Ангелом. А над Ним, что, стоит, кто-то выше? Т.е. Архангел?!🤔

[@NovostiGalaktiki2077]

Позиция , что Иисус - это Михаил, основа на аргументах уровня - "мы можем провести паралель". Или еще лучше- " Здесь написано так, но так не надо понимать это другое".

[@ArchArtUX]

А по-другому никак не удастся прицепить это звание к Машиаху.

[@a.6148]

В точку😊или же Елена Уайт тоже так считала почитайте её труды она же не могла ошибаться 😊

[@Иван-к4ч1р]

АСД превознести эту Елену Вайт выше Девы Марии ,но не хотят это признавать ​@@a.6148

[@sashkopetrovich]

В библии вообще много параллельных мест, которые мы можем понять, либо сравнив контекст, либо характеристики, либо титулы и эпитеты которые были применены

[@ГеоргийПолянский-л4и]

Много текст Богдан четко и логично разложил.Михаил молодец,но правда в словах Богдана.

[@kiravutgeut1085]

Творение не может победить дьявола и не может воевать со злом! Только со Христом мы можем побеждать, Он дает нам силы! Поэтому Михаил и есть Христос! Аминь!

[@NovostiGalaktiki2077]

Это вы сами решили, что не может или в Библии написано?

[@ILYA_415]

Так Христос тоже сотворен !

[@ILYA_415]

Христос тоже является творением!

[@NovostiGalaktiki2077]

@@ILYA_415 с чего это?

[@kiravutgeut1085]

@@ILYA_415 не одно творение не может нас спасти, творение ошибиться может, Бог никогда не ошибается! Бог знает всё наперед, творение не знает, не может мысли читать и предвидеть! А Христос, я не сомневаюсь, является Богом!

[@verakrupenya2957]

Михаил, спасибо за правильное понимание. Богдан- большей ереси я еще не слышала!!! Хотя надо сказать вы хорошо подготовлены , парируете теологическими терминами. И тем хуже для вас, потому что вводите людей в заблуждение. Михаил архангел - это архангел. А Иисус Христос- это Бог, Сын Божий , Спаситель .

[@aspi_man]

"Хто має вуха, щоб слухати, нехай слухає!" (Матвiя 13:9)

[@anfilatov]

Мартин Лютер, Кальвин, Сперджен, Баньян и мн.др. о Михаиле "Ссылаясь на Хенгстенберга, Джона А.Лис, в Международной стандартной библейской энциклопедии говорится: "ранние протестантские ученые, как правило, отождествляли Михаила с Христом до его воплощения, находя поддержку по их мнению не только в противопоставлении "ребенка" и Архангела в Откр. 12:1-17, но и в атрибутах, приписываемых ему в Даниила [пророка]."[54] Такие ученые включают но не ограничиваются ими: 1. Мартин Лютер[55][56] 2. Хенгстенберг с другими[57][58][59] 3. Д-р У. Л. Александер [в Китто], проф. Дуглас [в Фэрберне][60] 4. Якобус Ода, Кампегиус Витринга - старший[61][62][63] 5. Филипп Меланхтон, Бротон, Юний, Кальвин, Геверник[64] 6. Polanus, Genevens, Oecolampadius & others,[65] Adam Clarke[66] 7. Сэмюэл Хорсли[67][68] 8. Клоппенбург, Фогельсангиус, Пирс и другие (Хорсли)[69] 9. Джон (Жан) Кальвин[70][71] 10. Исаак Уоттс, Джон Баньян, Словарь Брауна, Духовный словарь Джеймса Вуда[72] 11. и многие другие[73] 12. и еще до них еврейские комментаторы, такие как Ветштейн, Суренхузиус и др.] В 19 веке Чарльз Хэддон Сперджен[75][76] заявил, что Иисус есть "истинный Михаил" [77][78] и “единственный Архангел”[79], и что он есть Бог Сын и приравненный Отцу[75].] (цитата из статьи "Архангел Михаил" в Википедии на англ.яз., 2.2.4 Protestant views, 2.2.6 ....)

[@oneday5957]

Автор комментария, вы - судите! А что нам говорит библия об этом? Не судите! Вы сами не знаете как на самом деле и никто не знает, кроме всевышнего! Мы люди очень много говорим, но со своей колокольни, истину же знают лишь немногие! А передача для того и делается, чтобы люди доносили до нас свои мнения! И мы всегда должны руководствоваться писанием, как написано там!

[@Хаск-и8ъ]

Судит никто как только бог. А бороться может каждый.... Моё мнение

[@user-pg2cy8pt7d]

Бороться может каждый, это так и есть. Победить сатану может только Христос.

[@МихаилИваницкий-ш9ф]

Задам такой вопрос всем адвентистам и остальным кто считает Архангела Михаила Иисусом Христом. Вы когда молитесь вы произносите имя Господа например так "слава Тебе Михаил, хвала тебе Михаил что Ты нас спас, благодарю тебя Михаил уповаю на тебя и воздаю тебе славу, помоги мне Михаил и т.д... В этом весь и ответ что язык не повернется лично у меня и многих других таким именем назвать Иисуса Христа. А вот назвать Иисуса Эммануилом или Яхве или Адонай, Иегова Ире или Агнцем , Спасителем очевидно правильно.

[@sergey_suranov]

Иисус назван в Библии первенцем Бога, его любимым единородным Сыном, который был у Бога прежде всех и всего и через которого Бог создал всё (см. Иоан.1:1-3,14; Кол.1:14-17). Иисус учил всегда молиться только Отцу, и сам так делал.

[@МихаилИваницкий-ш9ф]

@@sergey_suranov Скопировал сразу множество стихов из библии говорящих о молитве именно к Иисусу Христу Читая Библию, замечали ли вы, что это Святое Писание изобилует многими примерами молитвенного обращения ко Господу Иисусу? (И это, кстати, очевиднейшее свидетельство в пользу того, что апостолы и первые христиане верили в божественность Иисуса Христа, ведь все они прекрасно знали, что молиться можно только Богу). Ниже приводятся лишь некоторые библейские свидетельства обращения людей с молитвой ко Господу и Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу: 1) Давид молится Яхве Элохиму, Богу Израиля: "Боже мой!.. В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся.." (Пс. 101:26) О том, что это молитва обращена именно к Сыну Божьему, говорит апостол Павел в послании к Евреям 1:10-12: "А о Сыне... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся." 2) Апостол Павел молится Господу Иисусу Христу о своём избавлении от "жала в плоти", "ангела сатаны", удручающего его: "..И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я ГОСПОДА о том, чтобы удалил его от меня. Но ГОСПОДЬ сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо СИЛА МОЯ совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне СИЛА ХРИСТОВА." (2 Кор. 12:7-9) 3) Одно из своих посланий Павел начинает благодарственной молитвой, обращённой к Господу Иисусу. Он славит Христа, даровавшего ему силу, за Его спасительную благодать и призвание апостола: "...Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе" (1 Тим. 1:12-14). 4) Стефан Первомученик, когда его побивали камнями, воззвал ко Христу. "..и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой." (Деян. 7:59) 5) Согласно свидетельству Иоанна, Иисусу (Агнцу) приносили чаши, наполненные фимиамом, которые есть МОЛИТВЫ СВЯТЫХ: "..И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред АГНЦЕМ, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых." (Откр. 5:8) 6) Книга Откровения заканчивается воззванием автора ко Господу Иисусу: "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:20) 7) Павел свидетельствует о том, что коринфская Церковь в молитвах призывает имя Господа Иисуса - он приветствует эту Церковь так: "...церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа..." (1 Кор. 1:2) 8) Апостол призывает христиан славословить, петь и воспевать Господа Иисуса: "...И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием" (Еф. 5:18-21). (Кстати, в этом месте, как и во многих других, мы видим явный намёк на богословие Троицы. Действительно, если внимательно прочитать Новый Завет, можно найти множество стихов, в которых предусмотрительно вместе упоминаются по имени Бог Отец, Господь Иисус и Святой Дух. При этом каждому из Лиц в таких местах приписываются Божественные качества). 9) В большинстве рукописей место из Ин. 14:14 звучит следующим образом, Иисус говорит: "...Если Меня вы о чем-то попросите, призвав Мое имя, Я исполню", - это хорошо передано современным переводом. 10) Апостол Павел проводит явную параллель между ветхозаветним призыванием Бога Яхве и призыванием имени Господа Иисуса. Сравните слова пророка Иоиля: "...И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" (2:32) и апостола: "...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься... Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим. 10:9-13). 11) Выражение "призвать имя Господне" в библейском языке означает принесение жертвы, молитвенное служение. Это подтверждают многие отрывки Ветхого Завета, как, например, этот: "Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня" (Пс. 49:14-15). Апостолы Христовы и все христиане, руководствуясь этой концепцией, говорили каждому человеку: "...Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса", - так сказал Анания обращающемуся ко Христу Павлу (Деян. 22:16). Владислав Смирнов 7, 2021

[@ArchArtUX]

@@МихаилИваницкий-ш9ф аминь брат!

[@ДанилЗагорулько-э8щ]

​@@sergey_suranovИисус был вечно, или сотворен?

[@sergey_suranov]

@@ДанилЗагорулько-э8щ В Библии прямо написано, что Бог создал его в самом начале, "он - первенец всего творения" (Кол.1:14-17).

[@СветланаВолосастова-р5з]

Позиция Богдана основана на Слове Божьем, логично и аргументированно,Михаил не убедителен в Своих измышлениях

[@user-zz2xb4xy6u]

Это всего лишь мнение и оно не подтверждается Писанием Нового Завета к сожалению

[@evgeniylysenko2437]

Большое спасибо за интересный диалог! Вот бы вы устроили дебаты на тему восхищения церкви между Евгением Денисенко и Феликсом Понятовским, к примеру)

[@user-gr7qi1ux8v]

У меня не повернется язык назвать Иисуса Михаилом, особенно в молитве.

[@ArchArtUX]

Ни в коем случае, наш Господь Йешуа Машиах - Бог, Который сотворил нас, все остальное от лукавого.

[@ivanshevlyakov6248]

Да благословит Господь на всякое разумение!тежело искать разумение

[@Jeremiah_Yan]

Если Иисус Христос и был АРХангелом (в смысле вожд воинств, предводитель ангелов) то точно не был ОДНИМ из вождей и предводителей! Но пророк говорит о Михаиле как о существе, который не один по своей природе! Дан 10:13: "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, ОДИН ИЗ первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских."

[@anfilatov]

Нигде не написано, что Господь Саваоф это Иисус. И нигде не написано что Иегова это Иисус. И нигде не написано что Ангел Господень( (Исход 3.2, Исх. 14.19, Исх. 23.20,23 и т.д) - это Иисус. Но тем не менее весь христианский мир это знает по контексту. Поэтому наивно звучит утверждение что нигде не написано, что Михаил это Иисус. Примитивно. Это не серьезный довод. Если Иисус называется в Писаниях Ангелом, то разве может быть кто то Ему главой(Архангелом)? Если так, то Архангел - это Отец, как глава всех Ангелов( в том числе и Иисуса). Но мы знаем что Отец и Сын одно.....То, что глава всех ангелов - это Сам Бог не вызывает сомнений ни у кого. Но почему то когда речь идет о главе ангелов - Архангеле, то тут почему то на ровном месте возникают сомнения.....

[@user-ps3xh8dp3y]

Привет из Нальчика !!!

[@ИльяКравченко-ц5ч]

Здравствуйте это прям история

[@ma_x_im]

Вперше почув про таку єресь

[@РусланЮрчук-к8г]

Якби Ісус був би Архангелом Михаїлом, то біблія писала про це. Чомусь люди, а в цоьму випадку адвентисти несуть повну єрунду, якісь свої догадки Богдан говорить. Не один текст який він зачитав чітко не говорить про це, я вважаю, я думаю. Ось так зароджується єресь і відхилення від істини

[@sashatsur8056]

*Прочитал название и вспомнилось, как во времена перестройки всерьёз поговаривали что Горбачёв и есть тот самый Михаил...*

[@АлександрКийко-в4у]

Если человек неправильно понимает кто такой Христос то значит он неправильно понимает спасение во Христе. И это как раз не является второстепенным вопросом!

[@vladisvaldes]

Думаю что у Богдана хорошая позиция. Михаилу желаю глубже изучать писание особенно титулы Б-га

[@Artemnb]

Если бы Михаил был Господом, то не говорил бы Сатане "да запретит тебе Господь", а запретил бы ему. Это первая нестыковка, которая приходит на ум.

[@anfilatov]

Если бы Михаил был творным существом, то не был бы над другими творными как утверждает Михаил. В небесной иерархии над творными может быть только Бог Творец. Все остальные равны только лишь потому что повинуются Творцу.Сотворенных посредников между Творцом и сотворенными существами не может быть в принципе. Повиновение идет исключительно Творцу.

[@Artemnb]

@@anfilatov откуда вы это взяли? Есть иерархия у ангелов

[@greenleaf-257]

@@Artemnb Иерархия в том виде, каким его представляют в этом мире-это не библейское понятие. Иерархия - порядок подчиненности низших звеньев к высшим, организация их в структуру типа дерево. Принцип построения иерархии - управления. Отношения, определяющие иерархию считаются - властными, что не дает свободу, а включает подчинение, и долженствование. Понятие «иерархия» было введено древнегреческим автором Псевдо-Дионисием Ареопагитом в работах «О небесной иерархии» и «О церковной иерархии». Во второй половине XIX века понятие стали использовать в естественных и социальных науках, а в XX веке - в общей теории систем. Содержание. 1 Применение. 2 Примеры иерархий. 2.1 В природе. 2.2 В обществе. В библейском понимании в Царстве Божьем тот больший в "небесной иерархии" , кто слуга другим. И чем больше человек или ангел,тем больше он служит другим.... тем он выше. Но выше всех в этой "небесной иерархии" это Творец. Он величайший СЛУГА для всех. И Иисус открыл эту истину о Боге своим примером служа грешникам и умывая им ноги. Служить в Царстве Небесном друг другу могут абсолютно все без исключения и без "должности и положения". Это природа все небожителей. Но заповедовать что либо делать это прерогатива исключительно Творца: ===ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: (Псалтирь 90:11) ===ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. (От Матфея 4:6) Все Ангелы получают заповеди исключительно от самого Творца, минуя посредников.

[@greenleaf-257]

@@Artemnb проблема в том, что мы пытаемся своим ограниченным и неосвященным умом приписать понятия этого падшего мира Царству Небесному....и рисуем в своем сознании Царство Небесное и отношения в нем по образу и понятию своему. Вот чтобы этого не происходило и пришел Спаситель. Он хорошо открыл как строятся отношения в Царстве, где Он будет царствовать во веки веков. Он рассказал целую серию притч о Царстве Небесном а потом еще и наглядно это показал.

[@Artemnb]

@@greenleaf-257 согласен, но какое отношение это имеет к Михаилу

[@ЮрийМартынов-т7ф]

Привет из Массачусетса. Очень часто ошибки имеют одинаковую природу. Если одна деноминация имеет ложное понимание( например, языки), то другие имеют ясное, обоснованное понимание.

[@ktokakneya]

Классно было бы увидеть дебаты Романа Савочки и Алексея Осокина на тему "восхищения Церкви" до великой скорби, в середине или после🙏

[@eshua7]

Тема которая не была открыта «кому когда из Ангелов сказал Бог ты Сын Мой»

[@ikx-oz8jj]

Почему волнуются народы и племена замышляют тщетное? (2) Встают цари земли и властелины совещаются вместе - против Г-спода и против помазанника Его: (3) «Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!» (4) Сидящий в небесах усмехается, Г-сподь насмехается над ними. (5) Тогда заговорит Он с ними в гневе Своем и в ярости Своей напугает их. (6) Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей! (7) Расскажу о решении: Г-сподь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (8) Проси Меня, и Я дам народы в наследие тебе, и во владение тебе - края земли. (9) Сокрушишь их жезлом железным, как сосуд горшечника, разобьешь их. (10) А ныне, цари, образумьтесь! Внимайте назиданию, судьи земли! (11) Служите Г-споду в страхе и радуйтесь в трепете. (12) Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного - и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него! א לָ֭מָּה רָגְשׁ֣וּ גוֹיִ֑ם וּ֝לְאֻמִּ֗ים יֶהְגּוּ־רִֽיק׃ ב יִ֥תְיַצְּב֨וּ ׀ מַלְכֵי־אֶ֗רֶץ וְרוֹזְנִ֥ים נֽוֹסְדוּ־יָ֑חַד עַל־יְ֝הוָה וְעַל־מְשִׁיחֽוֹ׃ ג נְֽ֭נַתְּקָה אֶת־מֽוֹסְרוֹתֵ֑ימוֹ וְנַשְׁלִ֖יכָה מִמֶּ֣נּוּ עֲבֹתֵֽימוֹ׃ ד יוֹשֵׁ֣ב בַּשָּׁמַ֣יִם יִשְׂחָ֑ק אֲ֝דֹנָ֗י יִלְעַג־לָֽמוֹ׃ ה אָ֤ז יְדַבֵּ֣ר אֵלֵ֣ימוֹ בְאַפּ֑וֹ וּֽבַחֲרוֹנ֥וֹ יְבַהֲלֵֽמוֹ׃ ו וַ֭אֲנִי נָסַ֣כְתִּי מַלְכִּ֑י עַל־צִ֝יּ֗וֹן הַר־קָדְשִֽׁי׃ ז אֲסַפְּרָ֗ה אֶֽ֫ל חֹ֥ק יְֽהוָ֗ה אָמַ֘ר אֵלַ֥י בְּנִ֥י אַ֑תָּה אֲ֝נִ֗י הַיּ֥וֹם יְלִדְתִּֽיךָ׃ ח שְׁאַ֤ל מִמֶּ֗נִּי וְאֶתְּנָ֣ה ג֭וֹיִם נַחֲלָתֶ֑ךָ וַ֝אֲחֻזָּתְךָ֗ אַפְסֵי־אָֽרֶץ׃ ט תְּ֭רֹעֵם בְּשֵׁ֣בֶט בַּרְזֶ֑ל כִּכְלִ֖י יוֹצֵ֣ר תְּנַפְּצֵֽם׃ י וְ֭עַתָּה מְלָכִ֣ים הַשְׂכִּ֑ילוּ הִ֝וָּסְר֗וּ שֹׁ֣פְטֵי אָֽרֶץ׃ יא עִבְד֣וּ אֶת־יְהוָ֣ה בְּיִרְאָ֑ה וְ֝גִ֗ילוּ בִּרְעָדָֽה׃ יב נַשְּׁקוּ־בַ֡ר פֶּן־יֶאֱנַ֤ף ׀ וְתֹ֬אבְדוּ דֶ֗רֶךְ כִּֽי־יִבְעַ֣ר כִּמְעַ֣ט אַפּ֑וֹ אַ֝שְׁרֵ֗י כָּל־ח֥וֹסֵי בֽוֹ

[@ikx-oz8jj]

Иногда полезно оригинал читать, чтоб понимать написанное

[@eshua7]

@@ikx-oz8jj оригинал читали фарисеи и книжники- и все остались без Христа Сегодня оригинал читают иудействующие и мессианские евреи и Все без исключения прокляты. Под Законом. Боков/Олейникова/Болотников они все прекрасно научены переводам и языкам. Все прокляты! Под Законом.

[@ikx-oz8jj]

@@eshua7 Я не понимаю, что вы пишите. По-моему сам разум должен подсказать вам , что если Танах написан на иврите, то нужно обращаться к первоисточнику . Чтобы понять написанное

[@eshua7]

@@ikx-oz8jj спасибо что привели текст Священного писания. Это ни о чем не говорит что вы понимаете о чем он Я привёл это место к тому что если бы Боков и его гость программы/адвентист понимали что Ангелы никогда небыли Сынами и никогда не будут. То у них не возникали подобные мысли еретические что Ангел это Сын Божий Карповецкий немного об этом и говорил. О тварности и о Творце. Но адвентистам этого не понять. Они как и свидетели Иеговы не имеют Духа Любой Ангел Господень хотя и назван Богом но не есть сам Бог Равно как и любой Ангел не есть Христос Христос это Образ Божий Христос равен Богу Ни Ангел никакая другая тварь не равен Богу А Боков/адвентисты они низводят Христа до уровня твари На месте оппонента Карповецкого должен был сидеть адвентист Болотников Но они подставили другую овцу чтоб не опозорился Болотников своей ересью и невежеством в Богопознании

[@ФилиппКулаков]

Каждый остался при своём, выходит передача прошла впустую. Один опирался на слово Божие, другой отстаивал учение АСД. При условии, что рефери является адвентистом, другого итога и быть не могло.

[@thestorm18]

У вас предвзятое мнение. Богдан, как раз и опирался, только на Библию.

[@КривоносІван]

😂

[@christianstream9826]

🔥🔥🔥🔥

[@НатальяПоперечная]

Спасибо всем, кто проводит такие встречи, участвует в подготовке таких встреч. Ведь Бог один и Библия одна .Как сказано в Ис 2 :2-4 Будет гора дома Господня, к которой потекут все народы и выйдет закон от Сиона и Слово Господне -из Иерусалима . Приглашаем всех пасторов на семинар для пасторов всего мира в Европе, где будет рассказано , как исполняется пророчество Нового Завета . С Миром Божьим всем.

[@Alex_Neslov]

Спасибо за дебаты. Отличная тема! Я всегда считал, что Сын Всевышнего любит скрывать Свою божественность. Как мы видим, сначала Он был обличён в образ ангела и был над ними (архи); но всё же вёл Себя подобно Богу (от того и имя у Него такое); затем Он мог посетить человека в облике человеческом, но при этом в Нём был виден Владыка; Затем Он явился в уже не в облике, а в самой сущности человека, и именно с того самого момента Он уже больше не сможет скрываться в облике Михаила, так как теперь Его познали как Сына, как Бога, как Царя царей, как Агнца Божьего. Слава Христу за то, что с древних времён воинствует и побеждает.

[@mukolaykp6149]

УЖАС ! Да вы , христиане вруны, совсем спятили . Перекручиваете слова ПРАВДЫ и ИСТИНЫ из Писания на свой бесовский - сатанинский лад . УЖАС !

[@olsuhvlad]

Даниила 10 глав. Даниил падает перед Иисусом (описание как Откр.1), Иисус говорит, что Ему помогал Михаил. Кто это сказал ? 19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня". 20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. 21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан.10:19-21)

[@ІванВітько-з1х]

То, что пророк кому-либо кланяется не аргумент _(не мудрено учитывая разницу в природе человека и ангела)_ : точно так же падал Иоанн перед ангелом в Откровении, на что тот заметил: "Богу поклонись" _(а не мне)_ .

[@olsuhvlad]

@@ІванВітько-з1х Вы не любите Христа, а потому вы Его описание не видите... а кто не любит Христа, что с ним будет ? ...

[@popovskajulia2679]

Дякую❤

[@444Konstantin]

Первый раз в своей жизни узнал, что ктото думает что Михаил это Иисус Христос.

[@poiskistiny]

1:35:01 Мнение адвентистов противоречиво. С одной стороны у них Бог триедин, а с другой нет, т.к. есть ещё одна личность - архангел Михаил, которого они обожествляют.

[@sergijglushko3567]

Бог не познаваем. Равный может познать равного и больший меньшего. Кто мы?

[@poiskistiny]

@@sergijglushko3567 "но кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1Кор 8:3) "кто хочет творить волю Его, тот узна̀ет о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю." (Ин 7:17) "...не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном... принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога," (Кол 1:9-10) "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что̀ приготовил Бог любящим Его». А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что̀ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что̀ и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что̀ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор 2:6-16)

[@poiskistiny]

@@sergijglushko3567 "кто хочет творить волю Его, тот узна̀ет о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю." (Ин 7:17) "Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального" (1Ин 2:14) "Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога," (Кол 1:9-10) "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что̀ приготовил Бог любящим Его». А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что̀ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что̀ и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что̀ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор 2:6-16)

[@poiskistiny]

Куда исчез комментарий, админы?

[@Vahan.]

Вовсе нет. Адвентисты верят, что Иисус это и есть Михаил. То-есть это не ещё одна личность, а именно Иисус и есть Михаил. Например мы говорим, что Отец и Сын одно, но это разные личности, а вот С Михаилом и Иисусом такого нет. Это не разные личности, а одна

[@BOBA1975]

Олег, не обижайтесь про то, что я сейчас напишу, это не касается этих дебатов, но я не знаю с кем этим поделиться. Дело в том, что на днях мне приснился сон, что я попадаю в некую "церковь", где, пока я не ЗАКАЖУ ЛЮБОВЬ, "предложили" сесть только на полу, на стульях место только тем, кто продал всё, что у них есть, отдал в эту "церковь" и ЗАКАЗАЛ ЛЮБОВЬ. Мало того, из моей Библии вырвали вторую половину. Но какой-то человек, которого я не знаю, отдал мне её. Я после этого бежал оттуда, но меня схватила за плечо пожилая жена "пастора" и кричала, даже не зверским, а сатанинским, голосом: "Ты не заказал любовь". Я, когда вырвался, проснулся. И до сих пор думаю: неужели Божья Любовь, явленная на кресте, стоит имущества людей? Ведь Бог нам отдал Голгофскую Любовь бесплатно. Я в 2000 году был в Заокском, видел какие домины строят пасторы. Откуда такие деньги? За заказную "любовь"? Я живу в комнате 9 кв.м. Пора бы уже понять: Божья Любовь не покупается, Она проявляется не потому, что Богу кто-то заплатил, Он Сам пришёл и пошёл на Голгофу. А пасторы, конференции, унионы, дивизионы грабят людей, которым кушать нечего. Я думаю в этом сне мне Бог хотел показать именно это. Скоро люди, пришедшие на Богослужение будут сидеть на полу, т.к. "пасторам" (я Вас не имею в виду, Вы - очень хороший человек) будет не за что построить очередной дом. Пожалуйста, простите, если слишком резко, но всё идёт к этому.

[@Alex_Neslov]

Божий Сын был скромен и до Своего воплощения. Он и на Небе всю славу присваивал Отцу. Но вёл Он Себя так, что все ангелы видели в Нём божество, видели Его превосходство над всем и над Люцифером в том числе. Поэтому имя "Кто как Бог" не должно никого смущать. Никто из ангелов не имея на то основания не мог бы так именовать Его. Мы можем представить, как они говорят Ему "Ты действуешь как Бог", или "так как Ты говоришь и делаешь может только Бог". Считайте, что "Михаил" - это имя, которое дали Ему Его друзья ангелы.

[@ArchArtUX]

Не скромность, а вернее кротость. Господь Йешуа Машиах и до Своего воплощения, и после, всегда есмь Бог во славе Своей. Слава Отца, есть и Слава Сына, Слава Сына, есть Слава и Духа Святого. Если Вы принимаете Машиаха за Архангела Михаила, то низводите Его Славу до творения, как и Славу Отца, и Духа Святого.

[@Alex_Neslov]

@@ArchArtUX мы принимаем нашего Бога как Того, Который может быть Всем, чем захочет. Мы читаем, что Сын Всевышнего оставил славу Свою и сошёл в наш мир, став обычным человеком (то есть Он Сам Себя унизил ради нас, таким образом заново возвысил человечество). Так почему же Он уподобился внешне творению? - Это было частью миссии спасения. Так почему же, если Он хочет, то не может быть Ангелом среди ангелов? Ведь мы говорим не о Его сущности, как о сущности ангела сотворённого, а об Его титуле. Сын Божий может быть Ангелом от лица Отца. Сын Божий может быть Человеком. Что здесь сложного?

[@ArchArtUX]

@@Alex_Neslov потому что Бог, даже когда являлся в образе Ангела Господня, всегда оставался Богом. Только вот Архангела Михаила, нельзя назвать ни Ангелом Господним, ни Богом, а только Ангелом в высшем чине.

[@Alex_Neslov]

@@ArchArtUX в книге Откровение мы читаем о сражении 2х армий, во главе которых стоят 2е личности. Первая называется Михаил, а 2я противодействующая Ей - дракон. А когда мы возвращаемся в Эдемский сад, слышим, как Бог говорит змею о семени, который поразит его в голову. Так неужели не понятно, что это одни и те же личности? Михаил и Его ангелы побеждали дракона на небе и то же самое в нашем человеческом мире осуществлялось на кресте? Если бы на небе в Михаиле скрывалась бы не божественная Личность, то каким образом они смогли бы противостоять самому могущественному ангелу на небе? В книге Даниила мы видим, что даже Гавриил не мог противостоять сатане, пока не пришёл Михаил и не помог ему. После Божьего Сына на небе Люцифер занимал высшее место. Так вот, между Сыном Божьим и Люцифером не было никакого Михаила. Сын Божий скрывал Свою славу в образе архангела Михаила.

[@ArchArtUX]

@@Alex_Neslov теперь давайте внимательно читать. 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр 12:7-12) 1) Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них - две противоборствующие стороны, которые не вызывают никаких вопросов. 2) А вот следующий стих: И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Дракон с ангелами его был низвержен на землю, но не уничтожен, что подразумевают под собой слова из Бытие 3:15 - "поражать в голову", иными словами уничтожить, убить, лишить жизни. 3) Бытие 3:15: "оно будет поражать тебя в голову" Теперь смотрим исполнение этого пророчества в Откровении 7: 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. А вот и поражение в голову, но от Самого Бога, Которым и является Господь наш Йешуа Машиах.

[@raisapospelova]

Если любите Меня говорит Господь,то исполняйте ЗАПОВЕДИ МОИ.

[@oneday5957]

Большое спасибо за данную передачу! Позиция Богдана более откликается в моем сердце! Но есть еще один вопрос и он очень меня интересует! как вы думаете, когда родился младенец на земле(Иисус), Михаил,как духовная личность, на небесах перестал существовать? То есть он воплотился в младенца? И еще один вопрос, если Иисуса считают Богом, то в момент его смерти и до вознесения, 3 дня Бога не существовало? И кто тогда его воскресил? Олег, с удовольствием смотрю твои передачи, надеюсь у тебя найдется время и ты постараешься ответить на эти вопросы. С уважением ко всем вам, братья!

[@Vot_ya_poshli_menya]

Всем здравствуйте. Всадник на белом коне не может являться антихристом, потому что прослеживается четкая паралель с Иезекииля 21:26, 27 где царю изариля велено снять царский венец и что этот венец не будет никому принадлежать, пока не появиться тот, кто имеет на него законное право. В откровении мы видим, что венец получает всадник на белом коне, а значит, это Иисус Христос, а не антихрист

[@olehkrah5302]

Хотелось бы Богдан взять у вас уроки Св. Писания

[@avtostat]

Богдан - крассава...

[@Божена-с6ж]

Олег давай дебаты о восхищении церкви. Откуда они берут такое ,что церковь восхищена,а здесь всем горе на земле? Это будет мощно и пригласи на эти дебаты Андрея Бедратого.

[@viktorkotljarow8431]

Кто явился Моисею в образе горящего куста; Ангел Господень (Малак Яхве), Господь (Яхве), или Бог (Элохим)? Кстати, Элохим - множественное число.🤔 Исх. 3. 2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. 3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. 4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, 5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. 6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

[@Vot_ya_poshli_menya]

Сказано, что это был ангел от Яхве. Яхве никто из людей не видел, но ангелы могут передавать прямую речь Яхве. Элохим это Бог не только во множественном числе, но и максимально почтительное обращение. Элохимом в Библии назван в Библии помимо Яхве ещё Моисей, Дагон, Астарта, ангелы. Бог обращается к Моисею "через ангела" точно так же как "через" Иисуса Христа было создано все видимое и невидимое в этом мире.

[@ГригорийМилинчук-и1г]

Богдан везде индифицирует или предполагает, что Ар. Михаил есть Иисус Христос. Но ни где он не может это утверждать как аргумент. Думаю, что вопросы, ответы и комментарии Михаила Карповецкого были более убедительны и аргументированы в отличии от Богдана Куриляк.

[@gennadiypustovit4207]

Постоянная духовная брань дьявола как это описано с Архангелом Михаилом только могло быть с Иисусом Христом, другие Ангелы и Архангелы не могли сражаться с Диаволом, даже Ангел Гавриил не смог противостоять и победить его армии, только тогда когда пришёл на помощь Михаил вопрос решился и Гавриил смог прийти к Даниилу. Это была брань и победа Иисуса Христа.

[@ГригорийМилинчук-и1г]

@@gennadiypustovit4207 Где вы такого начитались или кто рассказал вам эти выдумки. В Писании нет ни одного места подтверждающую вашу фантазию. Более того Архангел только один, а не в множественном числе, как это написали вы. Архангелом (старшим ангелом, воинства Господнего) является только Михаил. Если есть не согласия, то аргументируйте только Писанием. Sola Scriptura.

[@eshua7]

Предлагаю в дебаты Бойко-Боков

[@РазрушающийМифы]

Псалтирь 109, ст1. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

[@РазрушающийМифы]

К Евреям гл1, ст1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Прочитав все эти стихи, делаем вывод, что Иисус Христос, Сын Божий, Он Бог, и Иисус никогда не был Архангелом Михаилом.

[@georgiymoskalyov8167]

Первое правило адвентистского канала - не упоминать про адвентизм) Ну елы палы, понятно что дебаты про конкретные доктрины. Но такое цензурирование названия своей деноминации нелепо выглядит ,на мой взгляд. Вроде бы стратегически такой подход и понятен. Вы доносите до людей то, что вы считаете истиной и не хотите, чтобы их знание о вашей деноминации сформировало предвзятое отношение к материалу. Но прятать это название с таким усердием... особенно сейчас когда любой ,кто мало-мальски следит за развитием канала прекрасно понимает, какое богословие здесь педалируется..

[@kirillderevyanko2298]

Очень приятно и неожиданно было познакомиться с новой ересью, не когда такого не слышал и в голову даже не приходило. За Мелхиседека слышал, но это ещё круче. Интересно,что предложат следующий раз?)

[@КатяНожкина-ф3т]

Версия что Иисус и Михаил архангел это одна личность слышу впервые . Я считаю что Михаил это архангел, а Иисус это Миссия.

[@anfilatov]

Эта версия давно принята в протестантизме. Мартин Лютер, Кальвин, Сперджен, Баньян и мн.др. о Михаиле "Ссылаясь на Хенгстенберга, Джона А.Лис, в Международной стандартной библейской энциклопедии говорится: "ранние протестантские ученые, как правило, отождествляли Михаила с Христом до его воплощения, находя поддержку по их мнению не только в противопоставлении "ребенка" и Архангела в Откр. 12:1-17, но и в атрибутах, приписываемых ему в Даниила [пророка]."[54] Такие ученые включают но не ограничиваются ими: 1. Мартин Лютер[55][56] 2. Хенгстенберг с другими[57][58][59] 3. Д-р У. Л. Александер [в Китто], проф. Дуглас [в Фэрберне][60] 4. Якобус Ода, Кампегиус Витринга - старший[61][62][63] 5. Филипп Меланхтон, Бротон, Юний, Кальвин, Геверник[64] 6. Polanus, Genevens, Oecolampadius & others,[65] Adam Clarke[66] 7. Сэмюэл Хорсли[67][68] 8. Клоппенбург, Фогельсангиус, Пирс и другие (Хорсли)[69] 9. Джон (Жан) Кальвин[70][71] 10. Исаак Уоттс, Джон Баньян, Словарь Брауна, Духовный словарь Джеймса Вуда[72] 11. и многие другие[73] 12. и еще до них еврейские комментаторы, такие как Ветштейн, Суренхузиус и др.] В 19 веке Чарльз Хэддон Сперджен[75][76] заявил, что Иисус есть "истинный Михаил" [77][78] и “единственный Архангел”[79], и что он есть Бог Сын и приравненный Отцу[75].]

[@Andranik_AB]

ἀρχάγγελος это греческое слово состоит из двух самостоятельных слов: АРХЭ и АНГЕЛ. Об ангеле говорили много и хорошо. Архе означает НАЧАЛЬНИК или ГЛАВА или РУКОВОДИТЕЛЬ. Этот корень также используется в таких словах как АРХИТЕКТУРА, АРХИЕПИСКОП и не говорит о природе, но передает смысл главенства, руководства. Богдан много аспектов затронул, но хотелось бы подчеркнуть тот момент, что Михаил и Ангелы его воевали против дракона, дракон и ангелы его воевали против них. Т.е. войны Господни ведет Михаил, а по-другому Господь Саваоф (Вождь Воинства). В Неемия 9:6 написано, что воинства небесные созданы Господом и эти воинства поклоняются Тому, Кто их создал. В Откровении есть аллюзия на эти тексты, которое указывает, что Тот, Кто облечен в одежду, обагренное кровью и кровью и за Кем следуют воинства - имя Ему Слово Божие. Кто Такой Слово, думаю, и надеюсь, комментировать не нужно.

[@anfilatov]

😇👍

[@user-rf5gp1wx3l]

Аргументы против утверждения, что Архангел Михаил это Божий Сын Иисус Христос: 1. в тексте Откр.12:7 речь идет сугубо о войне НА НЕБЕ между Божьими Ангелами во главе с ГЛАВНЫМ Ангелом (Архангелом Михаилом) и ангелами во главе с драконом. Божий Сын в этой войне не участвовал. Глупо утверждать, что Всемогущий Господь Иисус Христос мог непосредственно принимать участие в такой войне, потому что Божий Сын и дьявол это совершенно разные весовые категории. Божий Сын творил вселенную, а дьявол это всего лишь одно из Его творений (херувим). Для войны с дьяволом и его ангелами достаточно только Божьих Ангелом. Да и чтобы связать дьявола на 1000 лет достаточно всего лишь ОДНОГО Ангела (Откр.20:1-3) и даже не Архангела. А вот НА ЗЕМЛЕ Божий Сын воевал с дьяволом, но ОН воевал ОДИН будучи в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ теле. Ангелы Иисуса Христа только подкрепляли, но непосредственного участия в этой битве не принимали. И победа Иисуса Христа была в том, что Он умер и воскрес (Кол.2:15, Откр.3:21) и теперь имеет ключи ада и смерти (Откр.1:18). 2. во время пребывания Иисуса в человеческом образе на земле, Ангелы не могли остаться без непосредственного руководителя над ними (Архангела), а Иисус то уж точно 33,5 года не мог управлять Ангелами; 3. если бы Иисус Христос был Архангелом, то Он сам непосредственно распоряжался бы Ангелами, но он сказал, что Его Отец предоставит Ему более нежели 12 легионов Ангелов (Матф.26:53) по молитве к Отцу. То есть Бог Отец распоряжается Ангелами, а не Божий Сын (Матф.4:6). 4. в тексте 1Фесс.4:16 ясно говорится, что Господь и Архангел это две разные личности. Архангел будет возвещать голосом, а в это время Господь будет сходить с неба НА ОБЛАКА; 5. в Иуд.1:9 Архангел Михаил не имеет полномочий оскорблять и выносить суд (приговор) дьяволу, да и дьявол не подчиниться Архангелу и не исполнит те слова, которые будут слова не Бога, а только личные слова Архангела. Дьяволу может И ЗАПРЕЩАТЬ И РАЗРЕШАТЬ только Господь. Архангел может только СПОРИТЬ и ВОЕВАТЬ с дьяволом, но не более того.

[@VitaliyLyubimtsev]

Богдан тоже убедительно доказывает, что Михаил - Посланник, Иисус - Посланник. Но не одна Личность, а две всё же. Хотя бы в силу разных обязанностей, принятых от Бога. К тому лингвистический анализ - на 21-й минуте тоже в пользу этой версии: "שר" - это правитель, начальник, князь, поставленный более высоким Правителем, Который освещает "אשר קידשנו", земное правление и в целом жизнь на земле. То есть добавляется "алеф", явное указание на Источник освящения правителя.

[@niksink]

Вы хоть немного изучили ангелологию? А мы да!... Ангел Господень не Иисус Христос, причем тут традиция? Читайте Писание как есть, а не как традиция сложилась? Если проследить использование словосочетание Ангел Господень по всей Библии, то в Евангелии от Луки 1:11, 19 можно увидеть, что это Гавриил!.. В книге 2 Царств 24:16 - Ангел Господень это машхит - Ангел Губитель, которому Яхве говорит "довольно!" Кто такие сарим? Это ангелы - князья народов - Михаил князь Израиля, есть князь Персии в Даниила 10. Во Втор.32:8-9 (Кулакова) Бог дает уделы народов Сынам Божиим - сарим. В Пс.81 Бог отчитывает этих сарим за их непослушание и несправедливое правление. "Князь Израиля" и "князь мира" - разные понятия - объем охвата отличается. В Иуд 9 Михаил назван ἀρχάγγελος - он единственный архангел - поэтому он архистратиг и великий. В Откровении 12:7-10 читаем чуть дальше: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них... 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. В этом сюжете наличествуют оба персонажа - Михаил и Христос(!). Либо уж Михаил, либо Христос - зачем оба имени в одном месте? - да потому что это разные персонажи!... И кстати нет там "интрелюдии" - там продолжается последовательное повествовании истории: победа Бога произошла с рождением младенца, который вознесся на небеса и произошла война на небе - потому, что Христос явил дела сатана. Есть еще один отрывок где Михаил и Христос - оба персонажа - присутствуют: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, 1 Фес. 4:16 - Господь и Архангел. Вся позиция строится на подразумевании, традиции и предположениях. Текст Библии прозрачен и ясно выражает свою идею, нет нужды ничего натягивать. Соло Скриптура.

[@orisyaneborats6704]

Амінь.