Историк разбирает сцены из фильмов «300 спартанцев», «Гладиатор», «Рим», «Троя»

[@EthanHarket]

Когда уже волшебник будет разбирать Гарри Поттера?

[@Grumzid]

Им запрещено показываться и, тем более, рассказывать о себе маглам - а их среди зрителей канала большинство, к сожалению...😔

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Гуглите Юдковский: "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления". Уже давным давно разобрано и раскидано по полочкам. Лучший фанфик от профессора по ИИ из Оксфорда, что я читал.

[@asphodelus0lilirh]

а что там разбирать? метлы на скорости больше 30 км/ч не летают.... ну или летают, но без седока (который вылетел на первом же повороте). Это ж Роулинг - она в обоснуй не то что не умеет, она даже не пыталась

[@SaraevKS1985]

​​@@ЭдвинОдессейрон-ц3вещё хороши: "Астровитянка" и "Порри Гаттер". Близко к теме - "Объясняя религию" Буайе. Но и в популярных моментах истории полно фейков вроде событий революции 1917 года. В общих чертах - "История России" редактор Сахаров (её 3 версии: в 1 томе, в 2 томах и в 1 огромном томе с Морозовой в качестве автора). А для кругозора хороши: видео "RTVI биолог Марков", книги "От микроорганизмов до мегаполисов" Смил, "Бизнес со скоростью мысли" Билл Гейтс, а для разгона - "Парадоксы эволюции" Макарушин (врач), "Все мы смертны" Гаванде и "Принципы экономики" Соуэлл.

[@WolfrexGrrog]

Можно попа пригласить

[@Ylichnyi_Mo]

Хороший ролик, внёс бы предложение. Когда говорит эксперт могли бы вы вставлять картинки когда говорят о одежде доспехах и прочих вещах, было бы интересно смотреть как выглядело на самом деле и как показали в фильме. Всем добра

[@1974djin]

Все достоверные фотографии, сделанные в те времена, к сожалению были утеряны в пожаре Александрийской библиотеки.

[@ACEIDA]

@@1974djin ахахаха

[@criticalrealism3931]

Ну и не Оливер Стоун снял Гладиатора, тоже можно отметить по ходу ролика или переснять сцену. Я понимаю, что это кустарщина, но тем не менее.

[@nomilon3770]

​@@1974djinАхахаха

[@vladimirkretov6856]

, , , z. Vcss ​@@ACEIDA

[@Andrew-79]

Приглашайте эту прекрасную женщину еще. Заслушаться можно.❤

[@ElijahSuper-jj6fx]

Да, ещё Астерикс и Обеликс на разобраны же)

[@иванура]

@@ElijahSuper-jj6fx не стали, потому что там всё правда

[@Всемжелаюдобра-г9н]

Да, она очень приятная, умная женщина, хороший собеседник.

[@markhawhonolulu]

Спасибо огромное за приглашение Натальи! Невероятно приятно слушать и очень интересно.

[@ursamajor525]

Умная красивая и милая женщина. Приятно смотреть )))❤

[@КайзерСозе-э9х]

Ей бы к дантисту сходить и волосы причесать .Какой то вид неухоженный

[@ЦенительКино-к5и]

Ксеркс из качалки не вылезал и постоянно висел на турнике)) И еще брился каждый день бритвой жилет фьюжн

[@johnshepard6851]

Он просто Слаанеш поклонялся

[@Дмитро-ы8ю]

Да ладно, обычный физрук из персидской средней школы. В то время там все такие были.

[@Agamemnon-oy9qt]

Стриптизер какой-то этот ваш Ксеркс.

[@valentinasday3403]

​@@Agamemnon-oy9qt😅👍

[@Lodze-g4w]

​@@Agamemnon-oy9qt Как вы успеваете писать комменты? Вы же Трою осаждаете

[@КамильХабибрахманов-э3е]

ой Наталья Анатольевна, я учусь у нее, хороший преподаватель

[@shakshnar]

Теперь ваша Наталья Анатольевна мой краш

[@Ivan_Ivanov_gaming]

это все Казань да?

[@TheEmikTV]

​@@Ivan_Ivanov_gaming да, она преподает в Казанском Федеральном Университете

[@Trillionaire_Harvard]

Ист.фак в Казани разве не плохой? Гуманитарные дисциплины в РФ же полное говно. (Кроме Москвы и Питера, что тоже спорно)

[@Артур-у7ф]

@@Trillionaire_Harvard ну с точки зрения физмата то весь гуманитарий-говно)))) но вообще, спорное суждение, почему в России именно гуманитарий говно? есть очень много хороших учёных и педагогов, которые очень хороши в своём деле. как по мне, гуманитарные учёные более миролюбивы, мне так кажется)))

[@Friends_Wilbert]

24:35 поправка, "Гладиатора" снял Ридли Скотт, а Оливер Стоун снял "Александра"

[@different_stuff]

так она поэтому и упомянула оливера стоуна

[@Friends_Wilbert]

​@@different_stuffтоварищ, ты это о чем? Она же сказала "Оливер Стоун продвигает", а не "Ридли Скотт продвигает"

[@different_stuff]

@@Friends_Wilbert она сказала, что именно Оливер Стоун это популяризовал.

[@chel01]

@@different_stuff совсем ку-ку?) И где Оливер Стоун по-твоему это продвигает? Историк просто перепутала режиссёра, а ты кринжа тут навалил

[@VictorPhnom]

​@@different_stuff😢 Она сказала, что Оливер Стоун снял гладиатор😂вы чем вообще слушаете

[@predatory9214]

Как же похорошел Клим Саныч!

[@User235-7]

🤣🤣🤣🤣

[@ВладимирТрушев-м4ш]

Усы сбрил и парик на лысину натянул!

[@VIY10000]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@BoJlWebHuK]

просто не ходил несколько дней в ирландский паб.

[@Lex-Strong]

Далеко ей до Саныча

[@avromanchikov]

Обалденная дамочка. В такого препода я б влюбился. Офигенная энергетика.

[@leyw1n]

Успокойся

[@МаксимЯценко-ц6д]

Не секс в ней какой то есть это факт

[@ZhumabekBurankulov-ub3yu]

Ксеркса выдернули с Евро видения!!!

[@vernite_normalnie_niki]

Моргенштерн выступал на евровидении ???

[@TaleyaGames]

Он там как раз Финляндию представлял

[@Дмитро-ы8ю]

Кончита Вурст обзавидовалась...😂😂😂😂

[@Ou77bReaK]

@@TaleyaGamesмсье знает о группе Лорди?

[@Artur_Chernyavsky]

Ксеркс в этом фильме - это топ)))) Если бы его в таком виде увидели настоящие персы, они бы такую срамотень своей культуру, скорее всего, удавили))))) И сам комикс смешной, и в руки режиссёра достался, который снимает смешные блокбастеры))

[@HW29MG]

Давайте физик смотрит «Форсаж»

[@ДмитрийРайчихин]

Его эпилептический припадок хватит. Пожалейте человека.

[@andrewfantome4020]

@@ДмитрийРайчихин во во. Это всё равно что современные фильмы о войне показать Клим Санычу и не убрать острые предметы.

[@Kolypai]

Уже было

[@asphodelus0lilirh]

зачем? достаточно показать сцену где атомная подлодка обгоняет.... любую машину. это уже фантастика

[@BENDER4886]

Семьянин

[@АлександрМонрус]

Спартанцы ужаснулись бы нашей кровожадности, посмотрев фильмы о себе

[@andrewfantome4020]

Илоты - мы что, шутка для тебя?

[@АлександрМонрус]

@@andrewfantome4020 Мир людей жесток. Но именно с безопасной высоты "гуманности" так легко быть радикальным и жестоким.

[@andrewfantome4020]

@@АлександрМонрус понятие жестокости как и милосердия придуманы людьми.

[@АлександрМонрус]

@@andrewfantome4020 мы много чего наворотили...

[@АлессандроКалиостро-и9ю]

Хлеба и зрелищ

[@zedfaster8293]

Классный информативный выпуск. Учитывая что я смотрел все эти фильмы по несколько раз и видел сериал, мне очень понравилось. Женщину в ролике очень приятно слушать. Лайк однозначно.

[@nel_666]

Достойно. Это было, действительно, интересно. Я думаю, историк - первый человек, которого следовало пригласить в вашу студию.

[@Casey._Ryback]

Все мы знаем, что Ксеркс не был двухметровым метросексуалом

[@andrewfantome4020]

Ну, шутки шутками, а по современным маскулинным меркам, мужик был довольно модным.

[@Grumzid]

Да, он был трёхметровым 👌

[@creighton785]

@@Grumzid точно , а потом он присел на золотой трон и звали его император человечества))))

[@jazzzman1980]

Отдайте историю современной прогрессивной Европе и она сделает даже Адама геем.

[@ЦенительКино-к5и]

Ксеркс из качалки не вылезал и постоянно висел на турнике)) И еще брился каждый день бритвой жилет

[@TBopec]

Посмотрел с большим восхищением . Спасибо . Эй ты, читающий коммент , пусть у тебя всё будет хорошо )

[@НатальяСалмина-ю1н]

И вам удачи)🍀

[@VIY10000]

и вам того же!))

[@dugazza]

Взаимно❤

[@МаксимСорокин-ц8е]

Эй ты, кому я отвечаю на комментарий, пусть у тебя будет тоже всё хорошо )

[@pomorbeelomor6912]

У меня и так всё хорошо...

[@yourfavouritepony]

11:52 "они не сражались вот этой капоэйрой, у них была фаланга" В голос

[@denisnikulichev2239]

скорее всего капуэрой тоже не брезговали, если враг сам потерял свои порядки и вот вот бежит

[@yourfavouritepony]

@@denisnikulichev2239 - Царь Леонид, они бегут! - Станцуйте их с обрыва!

[@CrazyOrange59]

@@denisnikulichev2239 нет, гоплиты отличались излишней дисциплинированностью и редко бежали за убегающими, они не покидали свои порядки и оставались в строю. Чаще всего именно так и было, это достоверный факт. Если говорить максимально просто - это тяжелая пехота, которая специализируется на защите, а персы всегда были более ловкими вояками в легкой униформе, даже представить не могу, чтобы гоплиты в своей униформе бегали за персами, у которых пижама и легкое копье..

[@Lex-Strong]

а шлемы "вроде бы" были такие. 🤦🏻Кто вы тётя? Был бы Клим Саныч, он бы до шнуровки на сандалях всех разобрал😅

[@deraike1728]

Ну, это факт что они не выходили из этой пещеры тем более гнались за ними. Это бесполезная трата силы и нарушение фаланги(За ним идёт и смерть всего отряда)

[@miya-fridamamchich7621]

Огромное спасибо гостю ❤ Приятно слушать исторические факты. Завораживает. ❤

[@vantumanyan4484]

я влюбился в эту девушку ,в ее голос ,в ее вразумительное толкование ,и в ее глубокий взгляд

[@Физика-ю9у]

Ну кто о чем ....

[@Пятница13оеНеважно]

Классно😄😊

[@Дмитро-ы8ю]

А на России до 80 лет девушка?

[@imavimavimav]

Наталья - классная!

[@mrrandom9028]

@@Дмитро-ы8ю а на украурuне уже с 16 лет бaбкu

[@nocutecat]

"Они просто знали про коня и поэтому построили такие большие ворота, подготовились"😂😂😂 спасибо за классного специалиста!

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Это была шутка и сарказм на тему нелепых по размеру ворот. Таких ворот размером с пятиэтажный дом никто не делал. Вот она и пошутила, зачем такие вороты в фильме.

[@Grumzid]

@@ЭдвинОдессейрон-ц3в да ладно 😲

[@ИраЮшинова]

Специалист бы знал, что у Гомера не была никакого коня. "Илиада" закончилась сожжением Гектора. Менела́й и Елена вернулись в Спарту. Зачем ссылаться на "В Одиссее" они принимают в Спарте сына" Одиссея. Зачем ссылаться на "Илиаду", если она ее не читала? Лучше бы рассказала про исторические неточности, каких в фильме не мало.

[@Grumzid]

@@ИраЮшинова она историк, а не литературовед, а "Илиада" далеко не исторический труд, поэтому ей простительно не знать его дословно. При этом комментировать она старается, в первую очередь, именно как историк, которому такие ворота видеть - просто дико 👌

[@Владимир_Петров]

соглашусь, это умозаключение вызывает вопросы)

[@EthanHarket]

Троя - это единственный фильм, где Оскара заслуживает тот, кто подбирал актёров на каждую роль.

[@Occultist_]

Ещё бы разобрать "Падение Трои".

[@mairmitumial5785]

@@Occultist_ , а Вы не очень любите людей, да?

[@JohnnieWalker-it1hr]

​@@Occultist_уже разбирали. Дикий бред и жуткие ляпы даже в глазах второкласника. Вроде того, откуда в Древней Греции взялись ламы, которые как известно водятся исключительно в Южной Америке, которую откроют через пару тысяч лет,да еще и в качестве обычных вьючных животных. Ну и т.д.

[@Minutman_97]

@@Occultist_ ещё не угомонились с того сериала, правые клоуны? Нечем заняться по жизни?

[@ЕлисейБасин]

При этом, многие актёры не любят эти свои роли. В частности Париса и Ахиллеса.

[@user_bodmer]

Ходят слухи что Ксеркс копировал свою армию, это правда?

[@archieohare]

И судя по цвету их кожи - нужно было оооочень много тонера!

[@Grumzid]

Нет, это не правда. А вот если бы его звали Ксерокс...🤔

[@archieohare]

@@Grumzid так его и звали звали Ксерокс. Но потом, в процессе редукции гласных, имя трансформировалось в то, которое мы сейчас знаем )))

[@Grumzid]

@@archieohare блин, действительно...🤔 Тогда, выходит, мог и копировать 👌

[@nocutecat]

Нет, это был император Хьюлетт Пакард кто копировал свою армию и сканировал армию неприятеля)

[@user-qk5np5fr6b]

давайте ролик: реальный царь Леонид коментирует фильм "300 спартанцев". )))

[@acb1511]

Он бы плюнул и обратно лег.

[@Дмитро-ы8ю]

Типа как реальный Николай 2-ой комментирует Свадьбу в Малиновке, ну или там СибирскЫй цырульник 😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉

[@Алерт-к8з]

Хотелось бы увидеть разбор "Санты Барбары"!!! Какой специалист будет разбирать??

[@LeonidRepnin]

Вряд ли - потому что ржал бы лёжа, не вставая, заходясь от смеха в каждой новой сцене.

[@acb1511]

@@Дмитро-ы8ю как реальный Николай 2 комментирует клип про Распутина, или Ред Алерт.

[@mandarinekatze6823]

Вот и соединились два любимых мегаверса 😊😊😊 Один из любимых каналов позвал одну из любимийших преподавателей поучаствовать в съёмках!!! Наталия Анатольевна - лучший рассказчик ❤❤❤❤❤ (чего только стоят ее лекции по истории искусства или рецепциям)

[@history-7]

По итогу сериал «Рим» - наиболее исторически достоверный, кто не смотрел, очень Вам рекомендую ознакомиться, отличный сериал!

[@Andrew-79]

Это в принципе самое достоверное произведение по этой теме. Очень круто.

[@Zori-Jackman]

я смотрел исключительно но из за актера Рея Стивенсона, жаль что его больше нет, хороший актер

[@alekbaldman1087]

Но вот Цезарь был лысым, если верить большинству историков и современников. Траву тогда не курили, а жарили на противне. И вот эта история, как легко граждан Рима(дочерей главгера) продали в рабство? Плюс к тому, в описываемый период в Риме женщины не имели личного имени - называли по имени отца, а если несколько дочерей, то им давали нумера😜 И ещё - высрались на мать(Атия) первого императора Рима Октавиана Августа, подонки Да и на взгляд - актриски обоего пола отыграли как-то вполсилы, хотя эти лицедеи в большинстве своём в других проектах работали неплохо

[@clipfunny544]

@@alekbaldman1087 Не видел ни одного изображения Гая Юлия с лысиной. А ведь римляне очень скурпулёзно относились к портретной скульптуре.

[@ВикторСергеев-и5з]

Когда Вы последний раз летали в древний Рим, как там, все прекрасно?

[@qqqq8486]

- И ты, Брут? - И я, Цезарь. - Удивлен. - Сюрприз.😀

[@Occultist_]

"Ля ты крыса" (с) последние слова Цезаря

[@ВладимирСавельев-б2й]

ахаххаха

[@ИгорьКалинин-л4в]

"Ты как Брут здесь оказался?" "Стреляли".

[@Ronin137]

- Сюрпрайзззз 😂

[@YuriyAlyokhin]

И ты новорос? Зановоросился?

[@EthanHarket]

Когда снимали отрезок поединка в Трои, хотели чтобы в некоторых местах актеров подменили дублёры, но режиссер настоял, на том, чтобы сыграли сами актёры, т.к. он хотел максимально крупным планом показать зрителям бой и получился тот шедевр.

[@ntrur89]

Кое-где все же дублёры подменяют

[@Дмитро-ы8ю]

Не считая обрезанного достоинства у одного и срубленного уха у другого, всё очень удачненько сняли 😂😂😂

[@ElenaSmitt-j5q]

Историк пережила кринж Спасибо Вам, Наталья Анатольевна❤ Вы очаровательный человек❤

[@Pivko_36]

Я пережил кринж смотря на эту морду справа снизу.

[@no_nameno_face6891]

Отличный историк. Слушать приятно и чувство юмора имеется. Спасибо!

[@KonstantinRubtsov]

Наталья прекрасный рассказчик! Спасибо авторам канала.

[@xexexexeo624]

Я не доцент и не академик. Я полу русский полу грек с Греции. Историю греции с 8лет изучаю сейчас мене 43. Никакой Елены Трои не было. Троя контролировала Дарданеллы,а Афинам нужен был контроль,и чтоб в истории смотрелось по другому придумали елену.

[@elijah694]

@@xexexexeo624вот и я о том же Все войны всегда из-за ресурсов Из-за бабы никто бы не стал развязывать войну, даже такой красивой

[@xexexexeo624]

@@elijah694 её не было в истории проста. США создало НАТО на базе древней Греции. Древние афины создали союз в котором доминировали,этим они получали деньги за защиту других греческих государств.а Троя не давала Афинам контролировать торговлю черного моря. Как спартанцы,да эта была машина смерти.но Леонид не бился,он был там но ему было 63года и он не участвовал в битве.

[@Дмитро-ы8ю]

​@@xexexexeo624эх, не надо было Обаме Плутарха и Сенеку читать 😅

[@xexexexeo624]

@@Дмитро-ы8ю смеёшься?над собой?или то что глупость кинул. США ПОЭТАМУ и лучше живёт.

[@ВиталийКайзер-р3ц]

Император опускает палец вниз, толпа кричит "Убей!" Гладиатор в середине арены с залитыми кровью, потом и песком глазами, с контузией головы после многих ударов по шлему: Что он там показывает? Что они орут? А, пофиг, добью на всякий случай... А разве прикол с конём не в том, что он как раз НЕ проходил в ворота и троянцам пришлось разбирать ворота, которые не успели починить до внезапного ночного возвращения и нападения греков?

[@andrewfantome4020]

Они подходили к месту где сидел император, чтобы увидеть решение. Плюс как сейчас считается убей-спаси более поздний исторический миф

[@asphodelus0lilirh]

про коня - есть альтернативная весия. греки пролезли по аквидуку, перебили стражу ворот и открыли ворота.... ну и все... есть пролом, нет пролома.... уже не важно. как раз блокировать пролом в стене очень легко поставив там отряд и вражеская атака захлебнется ("эффект фермопил") - не надо думать что 3000 лет назад этого не понимали. это понимали как раз очень хорошо

[@yemao1852]

Гладиаторов далеко не всегда убивали. В первую очередь это инвестиция. Подготовка гладиаторов стоила немалых денег.

[@SaraevKS1985]

​@@asphodelus0lilirhаквидук не охраняли? И было бы очень странно сообразить лишь через 10 лет (что вряд ли было возможно при глухой осаде - нужны пища и т.п.). Вообще полезно помнить, что это сказки про мужество, упорство, ум, влияние богов на судьбы людей (Троя - последствия конкурса красоты среди 3 богинь...) Но и в популярных моментах истории полно фейков вроде событий революции 1917 года. В общих чертах - "История России" редактор Сахаров (её 3 версии: в 1 томе, в 2 томах и в 1 огромном томе с Морозовой в качестве автора). А для кругозора хороши: видео "RTVI биолог Марков", книги "От микроорганизмов до мегаполисов" Смил, "Бизнес со скоростью мысли" Билл Гейтс, а для разгона - "Парадоксы эволюции" Макарушин (врач), "Все мы смертны" Гаванде и "Принципы экономики" Соуэлл.

[@Lord_Korleone]

​@@asphodelus0lilirh какая это альтернативная версия, если она подробно изложена в Одиссее?

[@genjfox5436]

Красивая и эрудированная девушка. Спасибо, что пригласили её.

[@Дмитро-ы8ю]

До скольких лет у вас "девушка"?

[@КайзерСозе-э9х]

Ей срочно нужно к дантисту -невозможно смотреть на ее зубы !Или это ее фишка ,как у Брекотина из Уральских пельменей -все года без Зубов верхних выступает и не стесняется !

[@andrey9438]

@@КайзерСозе-э9х нету деняк наверное или зубного боится

[@andrey9438]

@@КайзерСозе-э9х да и похер на зубы если чесно

[@ootrophyhuntressoo6591]

Про коня и ворота получилось очень забавно)) Большое спасибо за видео! Вот только Гомер не описывал этот эпизод, уточню. Только мельком. Илиада кончается на выкупе тела Гектора, а Одиссея происходит уже после падения Трои. Всё, что мы знаем и представляем себе о всей этой махинации с конём, пошло уже именно от Вергилия с его Энеидой. Интересно, что многие исследователи предполагают, что конь мог быть не реальным, а метафорическим: греки просто покрывали свои осадные орудия конскими шкурами, как вариант. Или же воспользовались каким-то подземным ходом, на двери которого был нарисован конь. В любом случае, он не был таким огромным, учитывая размеры откопанной (предполагаемо) Трои)) Да и какие-либо останки, к сожалению, найти уже не представляется возможным, учитывая материал изготовления.

[@elijah694]

Слышал версию, что вытянутая рука с оттопыренным пальцем в любом положении означала "убей", как по аналогии с вытащеным мечом из ножен А кулак означал "помиловать", по аналогии с мечом в ножнах

[@НикитаБулдыгеров]

Похоже, как оно было на самом деле, мы уже никогда не узнаем

[@za-mirza-mirov3886]

ждем Клинта Иствуда разбирающего "Нападение на Рио Браво"

[@СемёнКозловский-б5х]

Джона Уэйна, Клинт Иствуд снимался в других фильмах

[@MakcumGrand]

😂😂😂

[@madnessreturn]

Которое с Невским? Тогда ждем, конечно

[@xavierZ_2024]

Абсолютли. 😅

[@Ronin137]

Уот так... уот так 😂

[@zevglodon]

Прикольнее всего взятие Трои описано Праттчетом. "Ну вы хотя бы что-нибудь новое придумали. Думаете, если три дня идёт возня с применением столярного инструмента, а затем вдруг появляется деревянный конь с десантными люками, то мы все идиоты?"

[@SaraevKS1985]

А кто сказал, что были люки? Вполне можно было выйти обрезав держащие не несущие нагрузки бока верёвки изнутри. Посмотрите как вяжут плот и т.п.

[@zevglodon]

@@SaraevKS1985 так в тексте написано. И вентиляционные отверстия, я про них забыл написать. См. "Эрик".

[@oxyplato3634]

Это цитата из книги Пратчетта😂 она не историческая. Это цикл Плоский мир.​@@SaraevKS1985

[@oxyplato3634]

​@@SaraevKS1985плоский мир форевер🎉

[@SaraevKS1985]

@@oxyplato3634 ну так стёб обычно искажает оригинал. И упрощает.

[@ДмитрийКан-з8б]

Шикарный эксперт👍 Приятно и очень интересно слушать

[@skif1000000]

Каждый выпуск всегда очень познавательный и интересный. И очень интересных людей приглашаете. Каждый раз смотрю с большим удовольствием! Спасибо за контент!

[@DominiqTevton78]

Надо эту умную женщину приглашать при съёмках исторических фильмов и и скажите ей что нужно вести уроки программы для молодого поколения, так у неё это хорошо получается, спасибо вам, с удовольствием посмотрел ваши видео про историю ,спасибо

[@imavimavimav]

Она преподаёт в Казанском универе.

[@v.8316]

Спасибо за очередного гостя. Очень интересно рассказывает,приятно слушать.

[@oliverqueen7505]

Забавный факт, Клад Приама (золото Трои, сокровище Приама) - клад, обнаруженный немецким археологом Генрихом Шлиманом в 1873 году при раскопках в Трое. Клад получил своё название по имени античного царя Приама. Также обозначается как «клад A» в составе других кладов Трои. Клад Приама находится в России. В Берлине есть только точная копия оригинала В конце Второй мировой войны в начале мая 1945 года клад Приама сохранялся в бункере под Берлинским зоопарком. Профессор Вильгельм Унферцагт, опасаясь разграбления клада, передал его вместе с другими произведениями античного искусства советской комендатуре, после чего клад Приама был перевезён в СССР. При правлении Н. С. Хрущёва в конце 1950-х годов правительству ГДР было отдано 3/4 вывезенных в СССР ценностей.С этого момента судьба клада была неизвестна, и он считался утраченным. В Советском Союзе «трофеи» из Берлина хранились в режиме особой секретности, и только в 1992 году правительство России объявило, что сокровища Трои находятся в Москве - гриф секретности сняли. Лишь 16 апреля 1996 года, спустя 51 год, клад Приама был выставлен в Пушкинском музее Москвы

[@ДаготуренкоМорровиндский]

3/4 так и остались у немцев?

[@godzillameizu2935]

Еще один забавный факт: клад Приама на самом деле не имеет отношения ко временам предполагаемой Трои)

[@Наталья888]

Очень приятная девушка, хочется её слушать и слушать!

[@alexveor759]

31:05 - В поэме Гомера, Гектор действительно выходит за стены на вызов Ахиллеса, чтобы извиниться за убийство Патрокла, которого он спутал с Ахиллесом из-за его доспехов. Но когда Гектор увидел ,что Ахиллес не намерен принимать извинения, то припустился бежать от него вокруг города. Этого не показали в фильме, не героично де для Гектора, как защитника отечества... В конце концов Ахиллес догнал Гектора и убил. А далее всё более менее по фильму.

[@MrDragos1221]

Да ладно умник. Скажи что все это еще по настоящему было. Что это совсем не сказка

[@Stupin134D]

Милый историк! С чувством юмора))

[@Grumzid]

Спасибо авторам за классное видео и великолепного эксперта 👏 Наталье просто низкий поклон - это надо уметь, когда тебе показывают очевидный абсурд или фарс, не душнить и не кривить мордочку брезгливо, а легко и с улыбкой оттолкнуться от этого и рассказать, как могло бы быть на самом деле, и почему показанное... не слишком правдоподобно 👌 Единственное что вместо "Трои" лучше было бы взять того же "Александра", наверное, т.к. первое основано на источнике, который к истории имеет ещё меньше отношения, чем пересказ пересказа пересказа в "Спартанцах"...🤷‍♂️

[@dablvas2614]

В ходе раскопок, было сделано несколько интересных заключений: первое- стены Трои были повреждены землятресением, второе, в тех местах и правда возможна сейсмическая активность, ну третье, Посейдон, он же бог морей, также мог вызывать и землятресения, а также кони были его символом. Скорее всего Троянский конь- это метафора на счёт того что конь, то есть Посейдон, и разрушил стены

[@SaraevKS1985]

Эта поэма - один из способов скрасить досуг и пропиарить своих предков (количество сцен возросло со временем). Так что метафоры могут иметь место, но слишком "загоняться" не стоит, как в разные философские учения и т.п. вроде ролевых игр. Близко к теме - "Объясняя религию" Буайе. Сама глухая осада 10 лет вряд ли была возможна - нужны пища и т.п. Вообще полезно помнить, что это сказки про мужество, упорство, ум, влияние богов на судьбы людей (Троя - последствия конкурса красоты среди 3 богинь...) Но и в популярных моментах истории полно фейков вроде событий революции 1917 года. В общих чертах - "История России" редактор Сахаров (её 3 версии: в 1 томе, в 2 томах и в 1 огромном томе с Морозовой в качестве автора). А для кругозора хороши: видео "RTVI биолог Марков", книги "От микроорганизмов до мегаполисов" Смил, "Бизнес со скоростью мысли" Билл Гейтс, а для разгона - "Парадоксы эволюции" Макарушин (врач), "Все мы смертны" Гаванде и "Принципы экономики" Соуэлл.

[@ДенисовВитторио]

​@@SaraevKS1985 спасибо за наводку

[@MaxGogleMogle]

Ну да... саму Трою тоже считали "метафорой".... поверил только Шлиман в ее реальность ! Так что и конь был скорей всего именно такой, как и описано у Гомера.

[@SaraevKS1985]

@@MaxGogleMogle не известна какой по счёту была Троя Шлимана: место там хорошее (хоть и в зависимости от эпохи - малый ледниковый период как в Европе с 14 века по 19 или оптимум и т.д.), а потому регулярно застраивалось. Взять те же "плодородный полумесяц" и Сингапур.

[@MaxGogleMogle]

@@SaraevKS1985 Почему же "неизвестно" ? Насколько я помню, там 7 культурных слоев разных городов разных веков.

[@ВикторСтаврогин]

Посмотрю с удовольствием. В КФУ сильная кафедра. Ее когда-то великий Шофман возглавлял. И Олег Леонидович оттуда.

[@Legolas9519]

Выражаю уважение эксперту - всё очень доходчиво и при этом с какими-то юморными комментариями - прикольно. Приятно, что человек как будто в целом знаком с фильмами, а не просто бегло посмотрел предложенные сцены - от этого ответы кажутся ещё более полными! Побольше бы таких!

[@АлександрА-ъ1л1п]

Очень интересная симпатичная дама, спасибо вам всем за выпуск)

[@shatobin]

Хороший расказчик, люблю таких. Спокойно и без эмоций.

[@ЧерныйДоктор-м4ж]

Какая приятная и умная женщина!!!

[@АзаматАльхаов]

Спасибо, очень интересно! Ещё бы "Орёл 9-го легиона".))

[@anastasiya_n]

Очень интересная гостья, слушать одно удовольствие!

[@kamertonsha78]

"Красиво, конечно, модно, стильно, но нереалистично" -- да это ж про многое в кинематографе и интернете сейчас. 😂

[@Берт-б4у]

Вы не стали бы смотреть реалистичный фильм. Это было бы неинтересно 😅 И никто бы не стал.

[@kamertonsha78]

@@Берт-б4у Для эффектной нереалистичности есть прекрасные жанры фантастики и фэнтези. Остальные-то за что?!

[@ДаготуренкоМорровиндский]

Крем Сэндвич бы только смотрел

[@aleksey_k73]

Очаровательная женщина! ❤

[@alexalex-th7xd]

@aleksey_k73 Женщина может и очаровательная, но голову мыть ей всё равно нужно.

[@markhawhonolulu]

@@alexalex-th7xd - токсик обыкновенный/примитивный, знакомьтесь. С таким даже разговаривать не о чем) Сказать только хочется чтобы ты коммент удалил свой и не позорился.

[@a-nikitin]

Давно ждал) Спасибо барышне и команде за интересные комментарии 👍

[@ЕлисейБасин]

Пеплумы для эстетики снимают, конечно. Мне нравится что она ни стала возмущённые придирки высказывать.

[@MrAleksy]

Большое спасибо за такую приятную гостью! ОНа сама на римлянку похожа😀

[@12EasyRider70]

Очень интересно ! Приятно слушать настоящего специалиста.👍

[@sardor6940]

Очень приятно её слушать.

[@Nicklaw100]

Как всегда гость компетентен, интересен. Спасибо

[@АлександрЯбжанов]

Ещё в школе читая исторические книги помню что из-за размеров троянского коня горожанам пришлось разбирать ворота. И уже после этого осаждаюшие ворвались в город.

[@МаксимИскатель-ъ4л]

Можно было еще показать отрывки из сериала "Спартак кровь и песок" там тоже есть что обсудить. К примеру Лудус (школа гладиаторов)Батиата находится у самого обрыва скалы, что было маловероятно в реальности сам хозяин школы из Гнея Корнелия Лентула Батиата был переименован в Квинта Лентула Батиата. Эномай в сериале был сыгран актером Питером Менсой (тем самым "персидским" послом) и является тренером гладиаторов. В действительности Эномай был выходцем из Галлии и разумеется был белым и вряд ли он был тренером. Практически все бои в сериале заканчиваются гибелью одного из бойцов, лишь дважды за весь сериал проигравших гладиаторов оставили в живых самого Спартака когда он проиграл Криксу и Гнея проигравшего Барке, в остальном гладиаторов там рубят в капусту на лево и на право в реальности гладиаторы были довольно дорогие что бы так ими рисковать. Во время обучения против новичков выставляют опытных гладиаторов в реальной жизни так бы ни кто не поступил. Два поднятых пальца жест которым проигравший гладиатор просит пощады, в сериале назван чем то позорным в реальности попросить пощады подобным жестом не было позором для гладиатора, а скорее даже наоборот. Батиат гибнет в последней серии первого сезона во время восстания в действительности Батиат остался жив, и даже пережил самого Спартака. Сериальный Ганник получил свободу и не был знаком со Спартаком в действительности Ганник принимал участие в восстание с самого его начала. В сериале армия Спартака состоит из одних рабов, там даже проверяют новоприбывших на наличие рабского клейма. В действительности же армия Спартака не состояла из одних рабов там было и много свободных та и сам Спартак не был благородным освободителем рабов и защитником угнетенных. Почему то практически во всех книгах и фильмах про Спартака, Крикс погибает когда в игру вступает Марк Лициний Красс в действительности Красс выступил против восставших, год спустя после смерти Крикса.

[@Беспроводныенаушники-п8ч]

Надо смотреть фильм Спартак 1960 года с Кирком Дугласом, после просмотра этого фильма, сериал про спартака смотреть не возможно. Фильм спартак великое кино, а нынешний сериал, на мой взгляд, художественных ценностей не имеет.

[@МаксимИскатель-ъ4л]

​@@Беспроводныенаушники-п8чЯ сотню раз смотрел Спартака Стенли Кубрика.Да это классика не поспоришь но! Ляпов и исторических неточностей в нем не меньше чем в сериале! Спартак показан рабом с рождения хотя историки считают он был взят в плен и уже позже был отдан в гладиаторы.Армия Спартака,показана какими-то нищими бомжами хотя в реальности воины Спартака были одеты как римские легионеры и копировали римскую тактику. Красс побеждает в первом же сражение,хотя на самом деле первый бой он проиграл что и правило к децимации которая у Кубрика впрочем отсутствует.Крикс погибает в последней ( и единственной) битве в фильме хотя в реале он отступил от Спартака.Сам Спартак почему-то не гибнет в сражение а попадает в плен и его распянают на кресте.

[@Беспроводныенаушники-п8ч]

@@МаксимИскатель-ъ4л Да в фильме много неточностей, но это художественное кино, и как кино снято очень хорошо. В духе эпохи 50-60-ых годов. Про борьбу угнетённых с угнетателями. Говорить о реальной правде про восстание Спартака на мой взгляд спорно, о Спартаке и о его восстании осталось мало источников, возможно в имеющихся источниках из тех времён не мало фантазий и преувеличений о нём. Рабство вообще считалось абсолютно нормальным явлением во времена Спартака, и естественно, что Римским историкам Спартак будет не симпатичным, потому что по тем нормам морали, он поступил неправильно.

[@Беспроводныенаушники-п8ч]

@@МаксимИскатель-ъ4л Вообще мне очень нравится, и Цельнометаллическая оболочка, и Спартак. Умели раньше фильмы снимать. Сейчас ничего подобного нету.

[@МаксимИскатель-ъ4л]

​@@Беспроводныенаушники-п8чЦельнометаллическую оболочку к сожалению ни разу не видел( а вот триста спартанцев 1962 года видел

[@СергейКовалев-т6у]

Насколько я помню, Катон одевал черную тогу как стоик в знак траура по республике, после правления Гая Мария и Суллы.

[@nikerial4064]

Ну вы уж совсем исторический гурман! Я из знатных стоиков только Марка Аврелия помню😂

[@СергейКовалев-т6у]

@@nikerial4064 просто смотрел разбор сериала Рим с Гоблином и Климом Жуковым, и там этот вопрос тоже поднимали) и стало интересно, и действительно, траур был у человека)

[@chegoskazal316]

Женщина - историк отлично всё прокомментировала!

[@Nikita__-]

За вставки из сериала Рим с озвучкой Гоблина мое уважение!))

[@Adjita108]

Неё, Гоблин Пучков говорит так "мое почтение")

[@Poyoyo7]

жаль тех кто смотрел это в переводах, да уж тем более в таком говеном как от гоблина

[@Nikita__-]

@@Adjita108 Ага)

[@doctoranet]

@@lubart7836 Этот персонаж, видимо серьезный специалист!)))

[@skallagart8224]

​@@lubart7836 перевод гоблина говно.

[@sergueirudakov6319]

По поводу оттопыренного пальца на римских гладиаторских боях читал, что он означал "смерть" при любом направлении. Дескать, палец символизировал оголенный меч. Когда бойцу сохраняли жизнь - показывали сжатый кулак, "меч в ножны"

[@fallenangel8930]

Ну тебе то лучше знать, чем кандидату исторических наук, ведь ты это "где-то прочитал"

[@CrazyOrange59]

@@fallenangel8930 кандидат исторических наук точно также читает и не может быть прав во всем) Историки очень часто спорят друг с другом, потому что у них разная литература и подход к какому либо историческому моменту. А правду по итогу и не узнаешь - ее пишет победитель)

[@Mr.Sandro1823]

​@@fallenangel8930он и не утверждает, что знает лучше кандидата исторических наук. Это твои фантазии

[@Lex-Strong]

Слепо верь кандидатам, не опирайся на собственные знания! Они непогрешимы!😅😅😅

[@sergueirudakov6319]

@@fallenangel8930 не поленился и нашел ту книгу. Так и называется, "Гладиаторы", из серии "Зачем и почему". Автор - Маркус Юнкельман, современный немецкий историк, археолог и реконструктор, однажды восстановивший с добровольцами поход отряда римских легионеров. Почти две недели маршировали в полной выкладке на одном нуте и свинном жире. Ну что, альтернативно одаренный, ты сразу в своей болтливой тупизне распишешься, или попробуешь пофантазировать на тему "меня не так поняли?", м? :))

[@deusvult8566]

Голые спартанцы смотрятся конечно забавно. Читал разные источники про 300 спартанцев. Как я понял, это, именно эти триста - что то типа личной гвардии царя. И это были гоплиты, а гоплит - тяжело вооружённый воин. Если есть историки, поправьте, могу ошибаться)

[@bengur5947]

Это скорее в фильме и комиксе такой оммаж к древнегреческой живописи и скульптуре, где часто у героев из одежды только плащи и шлемы были. Даже сами спартанцы тут во время сражений делают позы, будто их на вазах рисуют.

[@deusvult8566]

​@@bengur5947а кстати, с этой стороны я не думал

[@_doc2905]

Ля, чел, это не исторический фильм, снято по комиксу. Никто не заявлял, что это должно быть исторически верно. Как художественное произведение - это очень качественный фильм.

[@Kristian_I]

​@@_doc2905 я тебе больше скажу это пересказ тех событий от лица чела которого этого и не видел, а именно от лица спартанца которого отправить рассказать о их смерти, тот факт что спартанцев тут показывают как гигачадов это не исторический ляп, а а скудоумие зрителей которые не могут воспринимать инфу от недостоверного рассказчика.

[@LeonidRepnin]

Вся спартанская армия - это тяжеловооруженные гоплиты, которым в кожаных плавках перед персами появляться было не "по понятиям". Триста - не личная гвардия (ее у царей тогда не было). Это отряд добровольцев, собраный эфорами для Леонида - чтобы воевать у Фермопил.

[@Evgenior]

Наталия Шадрина видно, что вы грамотная женщина, мне понравился выпуск!

[@ОлегВладимирович-р6ф]

Никто даже и слово не сказал, что у персов вдруг посол оказался африканцем...

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Потому что не все тут жалкие расисты как ты. Фильм на историчность не претендует, историческим себя не называл и прямо говорит, что сдделан по комиксам, а не по греческим трудам. Но твой маленький гитлер внутри, вцепился за самое больное.

[@Артур-у7ф]

хорошо, что не ЛГБТшник, и на том спасибо.

[@alekbaldman1087]

Все запуганы если не БЛМщиной, то возможностью удаления ролика и канала

[@vveakl1ng]

Это фильм по комиксу. И я проверил - в комиксе посол очень похож на африканца. Но по моему посол африканец - даже неплохо, подчёркивает многонациональный харектер персидского царства. Если б в те времена были б пропагандисты, то они могли б написать что "Персия настолько свободная, что даже простой чернокожий домашний раб может подняться до личного раба самого царя".

[@LeonidRepnin]

Теоретически это было возможно - у Ксеркса было полно поданных африканцев. А реально - только в виде особо изощренного троллинга.

[@uu-qk3wj]

Почему про "Бессмертных" в "300 спартанцев" не сказали, что они тоже с двумя мечами не ходили и назывались так, потому что их всегда было 10 000 и если кто то умирал то на его место новый вставал.

[@aizatdig5005]

Хороший вопрос. Мб это срезали на монтаже?))) 😅

[@TheMrFlyX]

Любопытно по поводу пальца вниз или пальца зажатого в кулак - откуда такая трактовка. Мне попадалась довольно аргументированная позиция, что палец вниз вообще никогда не показывал, показывали палец примерно под углом 45 градусов вниз и это символизировало так называемый удар милосердия, который наносился прямым уколом между ключиц в сердце. Во всяком случае именно такая травма встречается у некоторых гладиаторов, скелеты которых были раскопаны. Что касается пальца зажатого в кулак, как раз наоборот, это был жест, символизирующий прекращение боя, то есть оружие в ножнах. Естественно, не утверждаю, что всё было именно так, просто озвучил альтернативную и, как мне кажется, более аргументированную трактовку этого момента, основанную в том числе на археологии погребений непосредственно гладиаторов у части из которых имеется тот самый след клинка воткнутого между ключиц.

[@Grumzid]

Фокус в том, что такие детали доподлинно установить, мягко говоря, непросто. В документах о таком не пишут, даже если что-то сохранится. Опять же, жесты - такая штука, которая может в разных местах и в разное время означать разное 🤷‍♂️ Соответственно и озвучивают специалисты ту версию, которая больше нравится или которой учили когда-то...

[@grossFYVA]

Представь, ты - гладиатор. Весь в крови, глаза режет пот, сердце стучит, голова кружится. Ты и вправду способен рассмотреть в таком состоянии угол пальца императора на расстоянии около 100 метров?))

[@denisnikulichev2239]

Якобы оттопыренный палец, не важно куда верх\вниз, значит на меч, те смерть

[@evgeniy_toropchin]

Супер 😊 Спасибо за гостя

[@stslava1979]

Наталья Анатольевна выходите за меня вы просто богиня!!

[@choppersound1781]

Какая милая и приятная женщина заглядение)

[@linasmiyan5807]

Прекрасное чувство юмора у Натальи

[@synthesizedMike]

хорошая женщина умная, и видос гуд, я с удовольствием, много нового посмотрел

[@azimyt1917]

Спасибо за озвучку Гоблина

[@yaroslavyaroslav3770]

Умничка!!! Люблю таких хороших и умных людей!!!! ❤❤❤❤

[@АлексейКудинов-д5ч]

Гладиатор снял не Оливер Стоун, а Ридли Скотт, но мнение историка очень интересно!

[@ruslanb6182]

Отличный разбор. Спасибо вам большое!

[@ВикторДворецкий-щ3х]

Троянцы вышли за стены города по совету Дейенерис Таргариен, которая аналогично слила дотракийцев при Винтерфелле.

[@bogkitaya]

Спасибо большое за видео! Очень интересно)

[@mels9485]

Огромное спасибо за труд !

[@Wassup1111]

Приятная женщина, интересно слушать

[@TikhonSilver]

Спасибо за Ваш труд

[@thePGraph]

Позовите супергероя для разбора сериала ПАТСАНЫ

[@Диванный_эксперт-дэ]

Спасибо Натальи , было интересно смотреть и слушать)

[@Артур-у7ф]

хороший канал, хороший формат, очень интересные гости, моё почтение, спасибо за труд!

[@АннаБычкоап]

Спасибо за видео. Как всегда - классный специалист, очень приятно было слушать и познавательно

[@alexveor759]

29:50 - Агамемнон собрал воинов со всей Эллады, если что... Это про количество воинов. А Гомер описывает эскадру эллинов, как растянувшуюся до самого горизонта. И на каждом корабле минимум 100 воинов. И кстати, вы видели с возвышенности хотя бы 10 000 людей? Это целый муравейник.

[@BATKO79wot]

В Илиаде было сказано, что у одного царя было по 500 воинов на корабле, возможно у других так же. Плюс дается описание каждого царя и сколько у них было кораблей, суммарно там ~ 1200, то есть от 120к до 600к человек. Историк несет отсебятину и не читал Гомера, который также пишет, что рать троян вышла на битву с ахеянами и они после нарушенной клятвы сошлись стенка на стенку

[@iskandercrane2923]

Гомер не пишет чем кормили 10 лет 10000 человек, и на какие шиши кормили? И где топливо брали для костров на 10000 рыл?

[@iskandercrane2923]

​@@BATKO79wotэкономически там обосновано количество людей и припасов? Ну типа там один воин в день жрёт кило еды, на 500 рыл надо полтонны жратвы в день, на 20 дней надо 10 тонн еды с собой, на 10 лет на 10000 человек надо хуилиард тонн еды, деньги берём на это и логистику вот там... Есть что то подобное?

[@101010archangel]

Какая тётенька интересная, очень приятно слушать

[@MuhlisHasan]

Про Трою. Историк довольно мягок с фильмом "Троя" и даёт зрителям шанс на сказку. Но нужно понимать что это легендарная война, живущая на сказаниях даже для ДРЕВНИХ греков, можете представить как она мифична для нас и судить там можно что угодно, не докажешь, не оспроришь. Троянская война хаотическую смесь, в которой историческая правда мощными канатами связана с мифами. С течением времени желание вызвать интерес у слушателей новизной сюжета побуждало поэтов вводить всё новых героев и всё более вычурные подробности. Хотя на деле историческая трактовка эпоса имеет несколько вариантов (они не кинемотографические, по ним не снять комикс, и они не такие крутые, уж извините реальность такова порой серая и постылая): 1) Взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. А именно странствований еврейского народа во времена патриархов, до смерти Моисея, а в «Илиаде» - картину позднейших судеб того же народа, а именно, борьбы за Обетованную землю, причём Троя соответствует Иерихону, а Ахилл - Иисусу Навину. (Религиозным понравится) 2) Сказания о Троянской войне, относят эту войну к египетской истории. В Илиаде описывается война с флегийцами, происходившая в Беотийском Орхомене. (Скучно, кому нужны эти египтяне. Давай народу Андрогиния Ахиллеса. Да ребята Ахиллес, был двуполым и женской его половиной как вариант был Патрокл. Совеременный голливуд оценил бы повестку) 3) Гомеровском эпосе отражает события, сопровождавшие финикийскую колонизацию северо-западного побережья Малой Азии (запад Турции). Семитические сказания перешли к грекам и, после победы последних над финикиянами, были эллинизированы и выражены в той форме, в какой дошли до нашего времени. Троянская война - замаскированная борьба эолийцев-колонизаторов с жителями северо-западной части Малой Азии, причём предание о десятилетней осаде и умолчание Гомеровской Илиады о взятии Трои свидетельствуют о том, что в действительности колонизаторам долго не удавалось овладеть чуждою страною. Вследствие важного значения эолийской культуры, могли зародиться начала эпоса, и колонизаторы принесли с собою в Малую Азию уже готовый эпический материал. (Кажется это, самый заумный вариант и самый скучный, такие обычно самые дейтсвительные. Не было коня, не было, скорее всего было земелетрясение что и погубило трою, это и есть аналог коня)

[@ЖоржМилославский-ц2ш]

Мой мозг получил струйный оргазм, читая Ваш текст, хотя я мужлан-свинобой!❤❤❤❤ спасибо ❤

[@billfainder]

Гигантские ворота не только в античных городах, но и в средневековых замках вроде связаны с проносом огромных статуй, которые несли в вертикальном положении, а также весьма не коротких знамён, переносимых всадниками. Мне это кажется более реалистичным, чем идея о строительстве города с заведомым знанием о лазейке для его разрушения

[@ВеняДркин-х4н]

очень интересен формат с историками. спасибо

[@sofiandolga]

НАТАЛИЯ АНАТОЛЬЕВНА Я ВАС ЛЮБЛЮ

[@bengur5947]

Ну справедливости ради 300, будучи точной адаптацией комикса, попутно в экшн-сценах передает эстетику древнегреческой живописи, включая цветовые решение, минимализм одежды и позы.

[@safil747]

А "Знакомство со спартанцами"?

[@Alex_andros6]

Спасибо большое ! Очень интересно !🙏🏻🕊️☺️👍💪