Куда исчезли тюркоязычные евреи - караимы? | ХРОНИКА С ВАЧАГАЕВЫМ

[@fantomaszzz8356]

Чтобы определить их изачальную этническую принадлежность, необходимо определить генетический кластер караимов.

[@oldschoolboyauto]

А с чего вы взяли, что "исходный" будет исходным? Многие теряют из вида рамку контекста невозможности фиксации динамического процесса этноформирования

[@sultanuomar1349]

Спасибо за передачу !

[@saymon4324]

Слава богу , история эта закончилась . Все собрались дома , в Израиле . Караимы , ашкеназы , сефарды , таты , бухарцы , фалашмура , тайманим , триполитаим , марокаим , одим , аргентинаим и т.д . Сейчас все мы исраэлим !

[@m.d.3260]

Очень интересно, спасибо!

[@barrdebirov220]

Интересная передача !

[@zootandem]

Это не евреи, а тюрки иудеи. Даже название тюркское. Переводится как "черные" дословно. Да и язык татарский. Во время 2 мировой войны караимы крыма избежали репрессий со стороны немцев именно благодаря своему тюркскому происхождению. Немецкий институт специально выдал документ об освобождении караимов от ответственности .

[@אמילמ]

Неверно. Караим, это древнееврейское название, которое означает: народ чтения. Караимы, это евреи, которые верят в Тору, но не в Талмуд, ибо считают, что Тора дана Всевышним, а Талмуд написан людьми.

[@ЛюдмилаПолякова-л9б]

Остатки хазарского каганате,где правил хан с иудейской,еврейской религией. Русские княщья разгромили каганат население разбрелось,а кто и остались.:горскиие евреи на Кавказе, евреи,бухарские- в Азии,кара мы- Крыму и на юго-востоке нынешней Украины.та. еще кладбища есть караимские- одно еврейское,а рядом- караимское- единоверцы

[@אמילמ]

Никакого разгрома хазар русским князем Святославом (10 век) небыло . Этот миф был придуман русскими исследователями, которые неправильно истолковали летопись 13 века «повести временных лет», где сказано, что, Святослав спросил у славянских племен: «кому дань платите ? Те ответили : - хазарам. Тогда пошел Святослав на хазар и Белую Вяжу взял». Здесь говорится об одном городе, Белой Вяжи, которую русские считают хазарским городом Саркель, у берегов Дона. Нигде больше не написано о разгроме хазар. Напротив же все мусульманские историографы, современники тех далеких веков пишут, что Хазария существовала вплоть до вторжения татаро-монгол (13 век). Помимо всего, караимы попали на территорию Крыма только в 14ом веке (энциклопедия Эфрона и Бракгауза).

[@אמילמ]

@@zootandem На протяжении почти двух тысяч лет скитания по свету, евреями были созданы языки, которые впоследствии тоже начали называться еврейскими. Эти языки были созданы на основе языков местных народов среди которых жили евреи. Так был создан идиш на базе немецкого, ладино на базе испанского, язык бухарских и горских евреев на базе персидского, язык йеменских, иракских, марокканских евреев на базе арабского, язык крымчаков и караимов на базе тюркского и других. Древнееврейский (иврит) язык стал Священным языком , который служил языком молитв и Священных писаний. Только с созданием государства Израиль древнееврейский язык вновь становится разговорным языком. Если Горские евреи говорят на древнеперсидском диалекте, то они не стали персами. Если ашкеназские евреи говорят на идише (основа - немецкий), то они не становятся немцами. Если караимы говорят на тюркском диалекте, то они не становятся тюрками.

[@ЧороТукембаев]

Кар-аим, где кар - снег, аим - госпожа. Получается почти снежная королева, поскольку чистокровные хазары до 737 года обитали на Северном Кавказе рядом с горными татами, где приняли иудейскую веру.в VIi-IX вв.

[@fantomaszzz8356]

Почему-то Юра завёл нас в дебри истории. Не знаю, как они называли себя, но их назвали ногаи "караим"(къара уьйм- мой чёрный дом). "Всё гениальное бывает простым". Времена принятия иудаизма, возможно, -это период Хазарского каганата. Тюрки впервые ознакомились с иидаизмом от евреев-рахдонитов, бежавших от репрессий из Греции и Ирана. Возможно, по каким-то причинам, часть кочевников приняла взляды этой конфессии.

[@oldschoolboyauto]

Не плохая концепция, но есть не точность. "Кара" в зависимости от контекста может быть и "великий", в значении "истинный"

[@channel_archistoriac]

Порой и лингвофрики выдают перлы. 🎉 Қарай үйім - черный дом 😂. Вам не приплачивают за фричество? Я бы тоже за большие деньги мог на такое идти. Ну какой "черный дом"? Нет, ну қара ұйым - древняя организация еще как-то можно натянуть, хотя и это бред. А почему бы не посмотреть в сторону слова "керай", "керей" + ым как суффикс существительного? Хотя бы так прикинуть...

[@Muradbash]

По кумыкски къараим переводиться "посмотрю".Прям один в один.Къара как и многие слова имеет несколько смыслов,черный,смотри Къара им,уже посмотрю.Как кушай аша,а если добавить "им"получается "ашаим"то есть покушаю.

[@taulu3627]

Насчёт отсутствия письменных источников о Хазарии. Все упоминания о Хазарии, особенно письменные документы самих хазар были уничтожены во время военного похода Темерлана на Кавказ. Поскольку на тот момент лишь аланы имели государственность (являясь осколком некогда могущественной Хазарии на Кавказе) они попытались оказать сопротивление войскам Тамерлана. Вся история Хазарии была в библиотеках их древней столицы городе Маджар, который был захвачен войсками Тамерлана разграблен, население было физический уничтожено, а город сожжён. При Екатерине II люто ненавидевшей всё тюркское, всякое упоминание об истории тюркских народов на территории Российской империи было уничтожено. Все древние города на территории Крыма, Дикой степи, Дона, Волги, Кавказа были разобраны как строительный материал. Не избежал этой участи и город Маджар. Еще один им источником о Хазарии могли быть арабы, но они по свойственном им традиции не сохраняли письменные источники о государствах в отношении которых у них не было значимых побед. Могли бы дать больше информации о хазарах письменные источники греческие источник Восточной Римской империи, но большая часть их библиотек были перевезены в Ватикан, а эти умеют тайны хранить, если эти исторические факты им не интересно афишировать.

[@Muradbash]

Если бы на пути арабов не оказались хазары,то ещё в 7-8 веках вся Европа была бы исламизирована.Не то что значимых побед не было у арабов,было время когда хазары доходили до Мосула,вглубь халифата

[@inshallah1043]

Тюрки иудейской веры

[@נוגזרטר-אוגנוב]

Тюркоязычные евреи или тюркоязычные иудеи?

[@saymon4324]

Какая разница ?

[@eldaroruc315]

Еврей - национальность. Иудей - вероисповедание.

[@saymon4324]

@@eldaroruc315 Если еврей это национальность , то черные фалашмура Эфиопии и белые ашкеназы Польши это одна нация ? Бухарские евреи и марокканские берберы это одна нация ? Ну , не совсем .

[@eldaroruc315]

@@saymon4324 Конечно нация, тому есть множество примеров: чеченцы и лезгины к примеру , среди них есть и ярко выраженные "лица кавказкой национальности", так и рыжие, и абсолютно скандинавского типажа высокорослые блондины. Среди анатолийских турков встречаются и средиземноморские типажи , и кавказские, и монголоидные но вы же не станете отрицать что потомки Османов вполне сформировавшаяся нация.

[@saymon4324]

@@eldaroruc315 Я ничего не понимаю в османах . Евреи генетически все разные . Я сделал генетический анализ и оказалось , что я сефард , т.е. выходец из Испании . А соседи грузинские евреи . В Израиле есть поселки индусов , йеменцев , азербайджанцев . Всё абсалютно разные .

[@SaidLamro]

Много нового узнал о них .

[@ТихаТиха-л7ь]

Само название караимы, говорит что оно связано с крымом. А происхождение их сев.кавказское, хазарское. Они переселились в крым в 15 веке. Они по происхождению кавказцы принявшие иудаизам во времена хазарии.

[@eliyahuginzburg2179]

Неправильно, караим, в переводе с иврита, означает "чтецы", они признают только письменное учение.

[@ТихаТиха-л7ь]

Эту версию проталкивают евреи, чтобы сказать что название крыма произашло от евреев караимов а не наоборот.

[@eliyahuginzburg2179]

​@@ТихаТиха-л7ь Ну, посмеялись - и будет, хорошего понемножку.

[@Voodj]

Был период когда татары хозяйничали в крыму,когда было их ханство,насаждался поголовный ислам,вероятно караимы иудейской веры были вынуждены покинуть крым

[@TheLovisa80]

Татары то восточные евреи что и караимы В 15, 16,17 ,.., и тд века переселились в Скандинавию и другие европейские страны В Скандинавии до си пор называют их Tattare

[@zemlya_kruglaya]

Интересно, у гостя смешанный акцент кавказско-украинский

[@Доктор-м7ъ]

Переобулись

[@isra_com]

это кавказцы переобулись, сменили папахи на арабскую куфию😀национальные костюмы на хиджабы.

[@isra_com]

​@@Путник-05 Черкесы это очень красивый и гордый народ, имею в виду не тех которые за пластелинцев Ж рвут, а тех что живут в Израиле.С большим удовольствием бываю в Кфар Кама где они живут. Кстати они не меняли свою национальную одежду на арабскую

[@РашидБатчаев-щ1щ]

​@@isra_com делаем чо по кайфу

[@tommylee5796]

Всё Едино Лик(а)ра, Икара, Коран : "Икраъ, Икраъ, Икраъ, бисми РоббиКа ллязи Халакъ!"

[@Alpino1409]

Slova Krım proizoshlo ot slova Karaim tak je kak Kreml ot slova Kerimli.

[@channel_archistoriac]

Крым от тюрк. "қыр" - скола, срез. + "ым" суффикс существительного. Такое более вероятно.

[@taulu3627]

"Караим" (къарайым) в переводе с аланского - "посмотрю". Если использовать другой вариант прочтения и перевода (такой же как у ногайцев), "къара юйюм" - (мой) черный дом (семья).

[@taulu3627]

@@doorller358 Да у алан (карачаевцы и балкарцы) так же! Есть ещё вариант "къыфты", ну это диалектический вариант в рамках одного языка.

[@pevhel1910]

"Кара" -смотрю --это с тюрки, являющегося основой тюрских языков.

[@taulu3627]

@@pevhel1910 Точнее, кара (къара) имеет 2 значения в зависимости от контекста, 1 вариант - характеристика, цвет - черный, во втором случае действо - смотри. Варианты произношения как действо (древне-кипчакский): - къара - смотри; - къарайым - посмотрю; - къарадым - я посмотрел; - къарагъанем - я смотрел; - къарама - не смотри (пожелание, требование); - къарадынгмы - посмотрел (вопрос); - къарачы - посмотри (просьба).

[@pevhel1910]

@@taulu3627 ну давайте будем тогда точнее если о цвете, то всегда идет уточнение, что речь идёт о цвете. Къара ТЮсь/тюз Къап къара. Так что, в слове "караим" нет и речи о цвете. И приведённое склонение здесь не уместно, так как склонение связано с процессом развития языка, а слово "караим" носит устойчивый характер, сложившийся ещё в 5-6 веках, то есть ДО ОБРАЗОВАНИЯ ХАЗАРИИ ---Ещё в период ДЕшт И КИПЧАК!! Поэтому и речи не может быть об иудаизме караимов!! Учите матчасть! Все эти разговоры о так называемом иудаизме караимов, рассчитано на неучей!

[@taulu3627]

@@pevhel1910 Поэтому и привел 2 варианта перевода, внимательно читайте. Насчёт иудаизма караимов, какую матчасть учить, если они исповедует иудаизм, это факт. Не путайте иудаизм как религию (веру) с названием древнего еврейского государства (Иудея) и национальностью. Караимы исповедуют иудаизм сами являясь при этом частью кипчакского этноса.

[@Shef-fh2pw]

Никуда не проали ,доргелинцы.

[@Muradbash]

Реально?так то я слышал что их кумыкские евреи называют,ну я думаю это в большей части прикол😂

[@ЧынгызКудайбергенов-е7т]

Караимы не евреи а всего лишь иудеи

[@somi2g]

Как и ашкеназы в своем большинстве.

[@Alpino1409]

Evrey zvuchit na arabskom kak "İfri". Perevod: Afrikanets.

[@eliyahuginzburg2179]

@@Alpino1409 "Еврей" на арабском звучит как ""yahud", не надо фантазировать.

[@DjaMan-d9z]

​@@eliyahuginzburg2179яхуд, это на Персидском. Джухуд, арабы так произносят جوحود. Ибри, это язык на котором написано священное Писание. Русские Иврит говорят, не зная сам смысл. Иврит, это искаженная форма в оригинале пишется и произносится народами БВостока, так! Ибри~ یبری، сокращённое имя Пророка Ибрахима خلیل الله Ибрахим на языке иудей Абраhам. Ибрахим не был иудеем, он был Шумером, родился и вырос как и Ной в Бобулон/ Вавилон(ирак)

[@eliyahuginzburg2179]

@@DjaMan-d9z Вижу, я попал в компанию великих знатоков. Ладно, спокойной вам всем ночи.