Beck - najgorszy polityk w historii Polski? | Marek Kornat

[@kacperbrzezinski7243]

Prowadzący jak mantra mówił demokracja( gdzie może istnieć liberalizm). Ze względów ideologicznych jest to zrozumiałe, ale najpierw musi być państwo, żeby zaistniał lub miał szanse zaistnieć dany ustrój nie odwrotnie. Druga sprawa to logicznie patrzeć na różnice potencjałów państw. Finlandia miała inne położenie o walczyła w zimie z jednym źle przygotowanym do niej przeciwnikiem( zimie arktycznej można powiedzieć). Polska walczyła w zasadzie w lecie na odkrytym terytorium z lepiej zorganizowanym wrogiem a później z dwoma wrogami.

[@jolamaciejewska8829]

Walczyła to za dużo powiedziane

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

No właśnie ... Swoją drogą na forach Rosjanie wciąż twierdzą że nas nie zaatakowali 17 września

[@manerk8270]

Jeśli chodzi o błędy polskiej polityki międzynarodowej to w mojej opinii jest tylko jeden - sytuacja z Czechosłowacją. Polska miała z nią złe stosunki - i to nie bez przyczyny bo kraj ten zagarnął w chytry sposób Zaolzie. Mimo wszystko jednak polscy dygnitarze powinni rozumieć, że Czechosłowacja była krytycznie ważna z punktu widzenia bezpieczeństwa Europy. Gdyby w 1938 (gdy Hitler zażądał czeskich Sudetów) Polska jednoznacznie stanęła za Czechosłowacją byłaby duża szansa, że do układu w Monachium by nie doszło. Hitler nie zagarnąłby wtedy przemysłu czeskiego i wojna rozgrywałaby się w inny sposób. Niestety w wyniku upadku Czechosłowacji Polska została otoczona z trzech stron przez Niemcy z potężną armią i wtedy już nie było szans. Trochę mi to przypomina dzisiejszą sytuację z Ukrainą - mimo, że delikatnie mówiąc nie jestem fanem tego państwa, które wsławiło się ludobójstwem moich rodaków uważam, że Polska dobrze robi wspierając je w walce z Rosją i nawołując do dalszej pomocy z zachodu. W dzisiejszych czasach to Rosja a nie Ukraina jest głównym zagrożeniem dla Polski i polscy rządzący (jacy by nie byli) to rozumieją.

[@janonufry8885]

Chmmm ...."To co się stało ,że się zes...o?" - Stefan Siara Siarzewski

[@peterpiast2944]

Zabrakło mi analizy przyczyny jaką wywołała polityka zagraniczna Becka a skupienie się wyłącznie na skutkach. Genezą niepowodzenia polityki Becka był on sam, bo sam Piłsudski chwaląc Becka że tak skrupulatnie wykonuje rozkazy, mówił że Beckowi nie należy powierzać samodzielnego stanowiska w rządzie bo nie nadaje się do podejmowania decyzji. Natomiast przyczyną klęski polityki Becka było podpisanie z Anglią paktu o obronnosci na wiosnę 1939 co skutkowało wycofanie się Hitlera z paktu pokojowego podpisanego z Piłsudskim na zasadzie że to Polska własnie pogwałciła ustalenia tego paktu podpisując koalicję przeciwko Hitlerowi. Oferta exterytorialna Hitlera to była prowokacją która z góry zakładała decyzję Polski a więc przemówienie Becka 5 maja 1939 było przewidziane przez Hitlera i doprowadziło do stworzenia planu ataku na polskę które to przed wiosną 1939 nie istniały. A co porabiał Beck po wyjezdzie z Polski we wrzesniu 1939? Siedział w Rumunii i sklejał modele statków w butelkach.

[@dominikkurek1155]

Jeśli myślisz, że A. Hitler nie znalazłby innego pretekstu lub nie złamał, napadając Polskę owego paktu, to jesteś naiwny.

[@tomekpawwaw]

Przyczyną klęski Polski w 1939 roku był Józef Piłsudski. Tak, ten sam Piłsudski, który odegrał wielką rolę u zarania niepodległości i który, niestety nie zrozumiał, że jego czas minął. On był człowiekiem XIX wieku i nie rozumiał nowych czasów, a po I Wojnie Światowej właściwie wszystko się zmieniło. Nie mam tu na mysli Piłsudskiego jedynie i osobiście, ale formację polityczną którą reprezentował a w szczególności jego (jej) doktryne wojenną. Otóż nie da się prowadzić wojny manewrowej nie dysponując odpowiednią siłą i ruchliwością wojska. W XIX wieku, a nawet w I WS i w wojnie polsko-radzieckiej "szybkimi" wojskami była kawaleria ale już pod koniec lat 20-tych nabierały coraz większego znaczenia siły zmotoryzowane oraz lotnictwo, których Polsce zabrakło. A zabrakło ponieważ rząd, pod wpływem lobby ziemiańskiego (czyli hodowców koni dla wojska )cały czas blokował mechanizację armii. Polska pod koniec lat 30-tych, ze swoją może i liczną i dobrze wyszkoloną , lecz nader słabo wyposażoną w nowoczesny sprzęt armią nie była dla nikogo poważnym partnerem. Ani dla Niemiec, ani dla ZSRR , ani dla Francji i wlk Brytanii, więc w przededniu wojny nikt nas nie traktował poważnie. Beck, nawet gdyby był politycznym geniuszem Polski ocalić nie mógł. Tak czy inaczej Polska była skazana na to, aby o jej losie zadecydowały inne państwa.

[@markg1531]

Pan Profesor Kornat jak zwykle świetny, przekonywujący logiką i analizą. Pan Kuisz wydaje się nie rozumieć argumentów, które mu są przedstawiane. Poza tym wchodzi niegrzecznie w słowo i uporczywie powtarza bezsensowne tezy. Należy mu się jednak pochwała za podjęcie tego tematu i zaproszenie Pana Profesora Kornata.

[@jerzywecawski2488]

Żarty na bok. A plejada nieudaczników w Wolnej i Niepodległej? Kto pamięta ich nazwiska?

[@piotrzielonka1987]

Najwiekszy blad myslenia wielu Polakow o polityce byl taki, ze sadzono, ze ofiary Polakow i lojalnosc Polski wzgledem zachodu da nam jakies punkty zaslug i szacunku w zachodzie, gdy tymczasem w polityce liczy sie sila kraju w momencie negocjacji, bez wzgledu na przeszle ofiary i zaslugi.

[@andreasv.sperling3266]

Moja recenzja: Warto obejrzeć - i oczywiście dać łapkę w górę. Dyskusja spokojna, wyważona, prowadzona z poszanowaniem poglądów obu stron. Podziwiam pana redaktora za podchwytliwe pytania i… jeszcze bardziej podziwiam pana profesora za umiejętność prowadzenia dyskusji w sposób spokojny i niezwykle rzeczowy. Podczas swoich studiów historii na uniwersytecie wrocławskim miałem tylko jednego podobnego wykładowcę - reszta poddawała się emocjom.

[@JarosawK-dt2yo]

Informacja dla p. red. Kuisza i zainteresowanych: alternatywa dla polityki Becka, o którą w rozmowie prosił się prof. Kornat jest dostępna w piśmie „Pro Fide Lege et Rege” nr 87/2023-2024 pod tytułem „Józef Beck. Post scriptum”.

[@neroaurelius]

Nikt tu nie mówi o niezależności, w wyniku przejęcia Czech, Polska została okrszona. Po zimnej analizie wiadomym było co będzie miało miejsce. Atak i wojna. Przyjazdne zachowanie i przyłączenie się do Niemiec, jak inne państwa, było niezbędne dla zachowania równowagi.

[@dominikkurek1155]

II RP powinna szukać strategicznego porozumienia z Czechosłowacją ponad kwestią Zaolzia, gdyż oba państwa od początku miały na pieńku z Niemcami. Zamiast tego dumna sanacja, która była chorobą ówczesnej Polski, bezmyślnie i triumfalnie odebrała spory teren, czym w oczach Zachodu stała się przybudówką III Rzeszy.

[@piotrq7150]

Bzdury

[@michasobjanek7565]

Świetny wykład!

[@richt7]

Pytania dłuższe od odpowiedzi. Cecha niespełnionych polityków. Trudno się tego słucha.

[@jerzy-ru7ye]

Teraz też mamy polityków szajs

[@zdzisawtobiasz7951]

Becka należy ocenić za skuteczność polityki, a 39 rok to klęska Polszy i tyli w temacie.

[@piotrq7150]

Klasyczny pisior

[@dorotakonatowicz419]

Ale istniała także droga, którą poszła Czechosłowacja decydując się ustąpić przed Niemcami, decydując się na współpracę. Powstał Protektorat Czech i Moraw. Byłaby to niejako okupacja Polski, utrata niezależności. Ale i tak konsekwencje drogi, którą wybrała Polska, żeby walczyć z Niemcami były takie same, jak te jeśliby zdecydowała się na współpracę z Niemcami - okupacja Polski, utrata niezależności. A współpraca zaoszczędziłaby wielu ogromnych zniszczeń oraz śmierci ludzi.

[@piotrq7150]

Nic na to nie wskazuje

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

​@@piotrq7150 jak najbardziej. Niemcy sa zawsze lepszą decyzją niż Londyn

[@piotrq7150]

@@tomaszhubertchwilkowski7980 mhm:)

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

@@piotrq7150 przynajmniej powinniśmy się poddać 3 września 1939

[@piotrq7150]

@@tomaszhubertchwilkowski7980 Jest to zabawne w kontekście ideologii:)

[@piotrq7150]

Oskarżanie Becka za skutki okupacji Polski to jakiś absurd. Nikomu się wówczas nie śniło, że Polacy będą traktowani tak okrutnie to raz. Dwa, że sanacja co najwyżej przegrała kampanię polską, ale nie prosiła się czy nie prowokowała Hitlera do ludobójstwa. Może Katyń to też wina Becka? Podobne myślenie.

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Jeśli dziś pojawi się jakiś nowy Hitler lub Stalin - zapewniam cię że będą podobni lub jeszcze gorsi - dlatego Ukraina jest jak parasol - zawsze się przyda, natomiast Beck już niekoniecznie. Ps Anglosasi i Moskwa nie mają honoru więc się nie przyda

[@hannahanna1132]

Temat ciekawy,lubię słuchać prof.Kornata (na pch24 jest cykl o papieżach). Jednak jakość nagrania fatalna!!

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy za Pani komentarz. Mieliśmy drobne problemy techniczne podczas transmisji, ale udało nam się je wyeliminować w podkaście. Serdecznie polecamy nas zasubskrybować na ulubionej platformie - odcinek jest dostępny między innymi na Spotify, Apple Podcasts i Google Podcasts. anchor.fm/kultura-liberalna/episodes/Prawo-do-niuansu-Beck---najgorszy-polityk-w-historii-Polski-e14hk53

[@edwardlewandowski5473]

Mocno kontrowersyjna postać 🇵🇱obecni politycy powinni analizować Jego postawę wobec polityki zagranicznej i konsekwencje dla bezpieczeństwa RP *jednoznacznej odpowiedzi i osądu nigdy nie będzie, ponieważ sytuacja Polski była tragiczna i dobrego rozwiązania nie było

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Opcja z anglosasami kończy się tym, że Moskwa dostaje 15.000.000 par butów 15.000 samolotów 380.000 telefonów 360.000 ciężarówek Tony jedzenia bez których zmarli by z głodu

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Każda Rzesza nr 1 2 3 4...n jest lepsza od Anglosasów

[@casimirus2397]

Wojny z Niemcami nie dało się uniknąć. Jedyna szansa na to że wyszlibyśmy z niej zwycięsko to rok 1938 i pomoc Czechosłowacji. Po monachium przesądzony był los nie tylko Czechosłowacji ale także Polski.

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

@@casimirus2397 niestety w Polsce zamiast pomagać Czechom pomyśleli że można tę chwilę wykorzystać by zabrać skrawek terenu. Rosyjskie trole nie omieszkają tego wykorzystać i cytują wypowiedź Churchilla o hienie

[@thegodfather1924]

​@@casimirus2397jedyną szansą było prewencyjne uderzenie na Niemcy zanim ci urośli militarnie.

[@jaroslawsarnat1660]

Dyskusje, krytyka i błędne wnioski... Należałoby pierw przeczytać 1000 stron prezentowanej książki o Becku. Poznać fakty i dopiero się wypowiadać. Można też popatrzeć na dzisiejszą sytuację. Tyle, że dzisiaj aktywniejsza jest Rosja. Ukraina, to jak wtedy Czechosłowacja. Jeśli Rosja zaatakuje Polskę, to Niemcy wejdą do nas z drugiej strony... Zadanie dla niedoinformowanego cwaniactwa... Bądźcie "lepsi" od Becka! Co należy zrobić dzisiaj, żeby usunąć zagrożenie dla Polski?! Bądźcie lepsi i myślcie!

[@jurcyk.het.5926]

W 1939 Polska miała założony tzw chwyt Nelsona.Każdy ruch to śmierć. W tym czasie mieszkaliśmy pomiędzy dwoma bandytami.

[@markg1531]

I nadal mieszkamy między dwoma dużymi, wrogimi i bandyckimi narodami. Musimy stać się silnymi. Nie mamy innej opcji.

[@ItachiUchiha-ew9lf]

@@markg1531 Porównywanie dzisiejszych Niemiec do bandyckiego narodu to jakieś nieporozumienie. Dziś mamy znacznie lepszą sytuację geopolityczną. Ślepy, by to dostrzegł...

[@jezalb2710]

@@markg1531 precz z kaczystami

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Mogliśmy mieć Ukrainę za sąsiada ale niejaki Dmowski nazwał ją Międzynarodowym domem publicznym a Moskwę wychwalał pod niebiosa

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

@@jezalb2710 precz z kaczorem

[@RobertWielkopolanin]

Może i Wolne Miasto Gdańsk było rozwiązaniem złym, ale przecież samo miasto Gdańsk fizycznie polskie być nie mogło, ponieważ było w większości zamieszkiwane przez Niemców.

[@marcinmaro3559]

Zgadzam się Z Markiem w 100%

[@Tibbbby75]

Kuisz chciał błysnąć w rozmowie z najlepszym żyjącym historykiem polskiej dyplomacji i wyszedł na publicystyczną miernotę, która i tak wie lepiej, nie polemizuje z argumentami, powtarza frazesy niezwiązane z argumentacją profesora. Ta twarz kultury liberalnej taka trochę żenująca

[@dariuszpietrzak5202]

P..KUisz jest doskonałym rozmówcą niedohbilitowanego dtr Napierały kiedy można sobie spijać z dzióbków. . I tak to wygląda cyt dr.Napierałę.

[@Tibbbby75]

@@dariuszpietrzak5202 Miałem na myśli prof. Kornata

[@zdzisawcalinski8235]

A Dmowski?

[@jacekzrodo7517]

No proszę, profesjonalny program, profesjonalni ludzie i .... 3k wyświetleń? Smutne.

[@larsnilsson7106]

Prowadzący za dużo mówi i kręci się nie słucha zbytnio wybitnego gościa...

[@markg1531]

Po prostu nie da się słuchać komentarzy pana Kuisza. Ma jakąś fiksację na punkcie demokracji, która się tak naprawdę nigdzie i nigdy nie sprawdziła, i widzimy tego skutki dzisiaj, kiedy Targowicka lewica jest bezkarna i jest wybierana przez kompletnych ignorantów. Poza tym ten pan nie zdaje sobie sprawy że przy tamtejszej konstytucji demokracja doprowadzała do paraliżu państwa, i to państwo trzeba było ratować. Po prostu brakuje mi słów dla takiej ignorancji jaką Pan przedstawia i dla bezczelnego wchodzenia w słowo Panu Profesorowi Kornatowi, który niebotycznie góruje nad pańskim intelektem. Z potencjalnie wspaniałego programu zrobił Pan jakiś żart.

[@jezalb2710]

Precz z kaczystami

[@urszulanowak5335]

@@jezalb2710 twój Donald to też kaczka!

[@dominikkurek1155]

Demokracja się nie sprawdziła? Wolne żarty

[@albertwerens1034]

Strasznie szkodliwa publikacja. Kołtuński bełkot, niezdolność do krytycyzmu i wyciągania wniosków. Finlandia oddała część terytorium, i co? Ocaliła niepodległość w starciu z mocarstwem. Jak można idealizować skandalicznie głupią, infantylną politykę tego narcyza, nieuka i ordynarnego wieprza Becka.

[@gregkos9316]

oczywiscie, swietnie pan to nazwal!

[@januszszczesny2403]

Z dwojga złego gdyby poszedł z Niemcami, na pewno by nas nie okrojone, że wschodu,

[@dominikkurek1155]

Stracilibyśmy wschód nie zyskując ziem poniemieckich

[@gregkos9316]

takich slabych mamy historykow...napisali ksiazke by jakos odczytac rzad pis...tez beznadziejny, po prostu skandal, ksiazka na przeial! uczcie sie polityki do Francuzow, to co piszecie to beznadziejne

[@0renos]

Niemądra to jest ta książka i wywody Pana Kornata, a nie twierdzenia Stanisława Mackiewicza. Parodia, ale nic dziwnego, teraz też mamy ludzi, którzy bronią kolosalne miernoty z obozu rządzącego.

[@alisza6051]

Niezależnie od argumentów gościa. Nowo powstały kraj pełen wewnętrznej sprzeczności problemów dyktatury. Mierny acz z poczuciem "szlacheckiej godności" rząd doprowadza do samobójczej misji w wyniku megalomanii i fałszywej oceny sutuacji. Tracimy większość architektury, sztuki, dziedzictwa narodowego, infrastruktury, gospodarki, elit i na końcu populacji. Owy rząd pełen dumy narodowej ucieka do UK w pierwszych dniach wojny zostawiając ludność samą z tym honorem. Czy można było inaczej.Czesi znali swoje miejscei zasoby, Francuzi postawili na ochronę dziedzictwa i ludności, itp.A Polska przedwojenną bardziej mentalnie sprzyjała Niemcom niż innym 😊

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Gospodarka w 1939 była marna

[@tomaszhubertchwilkowski7980]

Anglosasi są zawsze gorsi od Niemców

[@casimirus2397]

Nie było w 1939 roku innego wyjścia. A rząd wiedział że przegramy bo mysz nie pokona słonia a takie to były dysproporcje.

[@gregkos9316]

zapamietam nazwisko tego ....Kornat, za co on bierze pieniadze, cos okropnego

[@paweukasik4671]

za badanie historii , analizowanie źródeł i syntezę wiedzy - nie za bycie showmanem