כיצד השפיעו תרבויות המזרח הקדום על הטקסט של התנ"ך - שיעור מספר 2 עם ד"ר אסנת ברתור

כיצד השפיעו תרבויות המזרח הקדום על הטקסט של התנ"ך
שיעור מספר 2 עם ד"ר אסנת ברתור
\\\\ סרטונים נוספים בסדרה \\\\
השפעות תרבותיות - פרק המבוא , פרק מספר 1
• השפעות תרבותיות בטקסט ...
\\\\
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
אסנת ברתור
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
/ coming_to_professors
paypal.me/Alex...
=====
[e-mail] לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
=
דף הפייסבוק של הפרויקט
/ %d7%91%d7%90%d7%99%d7%...
=====

[@AlexTseitlin]

אני צריך עוד כמאה איש על מנת לקיים ערוץ ! אנא הרתמו ! תקדישו 5 דקות . כל תרומה חשובה ועוזרת לערוץ להמשיך ולהתקיים לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים www.patreon.com/Coming_to_Professors ==== קבוצץ הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים facebook.com/groups/2377247525824199

[@dverkauf]

שלום אלכס, ניסיתי למצוא מקורות כדי להבין למה התכוונת כשקשרת את סוכות לענת ובעל. לצערי לא מצאתי כלום ברשת . תוכל בבקשה להסביר בקצרה או לתת מקור?

[@AlexTseitlin]

@@dverkauf החג הזה הוא טקס כנעני . קשור לסיפור שקורה כל שנה .

[@eviago4010]

@@dverkauf עלילות בעל וענת. יש שם בסיפור רמזים להשפעה כנענית של חג קדום כנעני שקשור לבעל על סוכות-חג האסיף. אולי הדדית אולי ההפך.

[@user-wu5xy1ew2b]

תודה ד"ר אסנת ברתור על הרצאתך המרתקת. נהניתי מאוד לצפות בה. תבורכי! אלכס! .....אין עליך,איש יקר....תבורך גם אתה!

[@KEDEMChannel]

🙏תודה

[@reutabed4106]

נפלא ואפשר לראות שהיא אשת חינוך היא יודעת אייך להסביר את הדברים אבל נותנת לך להחליט וליבנות את הדעה שלך.. וגם יודעת שיש אפשריות אחרות ולא בטוח שהיא הצודקת! ומה שאני הכי אוהבתי זה את האמירה שלה שאנחנו לא יודעים ומי שחושב שהיא יודע והצודק.. אז זו אמירה לא רצינית.. מקסימה תודה!

[@danielslubski1028]

הסאונד!הסאונד!

[@shulalavy1698]

תנמיך מעט.

[@MichaelTelias]

הרצאה מעולה כל הכבוד

[@lironyitzhak7010]

אוסנת מרצה מעולה ומרתקת, הצליחה לכבוש את דעתי ולשכנע בניתוח מעמיק מנומק עם ראיות חזקות. מעלתה החזקה של אסנת שאינה נרתעת מלהצהיר שחסר מידע ולא ניתן לקבוע אמת מוחלטת ונחרצת. הרצאה מרתקת. ישר כח אלכס. כן ירבו הרצאות כאלה. תודה ❣️

[@y.a.shalom]

תתייחסי לתגובה שלי בבקשה, ותגידי לי שהם לומדים או מלמדים בצורה נכונה ?

[@hilamerhavi4752]

אלכס- תודה ❣בבקשה עוד נשים מעולות ❣

[@Nuli378]

Nifla. Toda raba

[@elishalom2758]

מרתק!

[@gonenginat1773]

תודה

[@hagaihoffer]

טוב, בסוף התגברתי על בעיית הסאונד והקשבתי, הרצאה מרתקת!

[@ChemNews]

העברתי לך 100 ש"ח עכשיו. תבדוק ת'מיקרופונים. בהצלחה!

[@AlexTseitlin]

תודה . במקרה הזה אני לא מבין מה קרה עם ההקלטה . החדר בנוי בצורה של משושה וזה יוצר הד מוזר . עדיין לא יודע למה זה הביא לתוצאה כל כך קשה . אני משתמש בshort shotgun mic

[@user-um1ho7bo8o]

אוסנת צודקת!! גרעין היסטורי בלבוש ספרותי!!!

[@anyaloren4278]

🤗🙏

[@user-mi4wx7ui5h]

ארם הגיעו לאזור מסופוטמיה עוד במאה ה-14 לפנה"ס. מוזכרים גם באל-עמראנה, וגם שלמנאסר הראשון מזכיר אותם.

[@chenmarco206]

מרתק. ד"ר ברתור נהדרת והדובדבן הוא הרמז הדק שהיא מעבירה לגבי ד"ר בן נון, הדטרמניסט הפוסט ציוני/ פרו דיקטטורי הפנטזיונר הידוע.

[@shuraira4382]

תודה רבה

[@user-fb2ku4zs4w]

תודה :)

[@israellevin4059]

תבדקו כל פעם את האקוסטיקה , זה נשמע לא טוב , לצערי

[@AlexTseitlin]

אכן נשמע לא הכי טוב ואני לא מבין למה .

[@ChemNews]

@@AlexTseitlin ההד הרבה פעמים נוצר כי הקלטת הסאונד מתרחשת משני מיקרופונים מרוחקים אחד מהשני בו זמנית.

[@noamsalzstein7570]

🙂🇧🇷

[@eviago4010]

היא מעבירה הרצאה יפה. הרבה ממנה לא תואם את מה שלמדתי בקורסים בחקר המקרא חלק כן. אבל, זה חושף את המחלוקות במחקר, ואת הסתירות שבפרשנויות. יש גם טעויות היסטוריות אבל אני מסכים שהמקרא נכתב בתוך מרחב זה לא מוסתר מאיש.

[@y.a.shalom]

"וְהָאֶבֶן הַזֹּאת אֲשֶׁר שַׂמְתִּי מַצֵּבָה יִהְיֶה בֵּית אֱלֹהִים" האבן לא תישאר לבד. היא תצטרף לאבנים נוספות ויחדיו הן יצרו בית. המילה אבן בפסוק (בראשית מ”ט, כ”ד): “מִשָּׁם רֹעֶה אֶבֶן יִשְׂרָאֵל” מתורגמת כך: דבמימריה זן אבהן ובנין זרעא דישראל. אבן - אב ובן. התרגום משתמש באחת המידות שהתורה נדרשת בהן באגדה (מידה י”א): “סידור שנחלק”. אפשר לחלק אחרת את הפסוקים והמילים. ניתן לקחת אות, מילה או פסוק, ולקרוא אותם פעמיים - פעם אחת בהמשך למה שנאמר לפני כן, ופעם אחת בתחילת מה שנאמר בהמשך. במילה “אבן”, קוראים את האות ב פעמיים, ונוצרות המילים: “אב בן”. מה שמחבר את האב והבן הוא הבית. יעקב גילה שהאבן שהוא הניח עליה את ראשו, היא “אב ובן”, הוא יבנה את בית ישראל, והאבן הזו תהיה לבית, “בית יעקב”. "ויקח מאבני המקום וישם מראשתיו וישכב במקום ההוא", ופרש"י: "עשאן כמין מרזב סביב לראשו, שירא מפני חיות רעות, התחילו מריבות זו עם זו, זאת אומרת עלי יניח צדיק את ראשו, וזאת אומרת עלי יניח, מיד עשאן הקב"ה אבן אחת..על פי דברי הילקוט (ויצא רמז קיט): "ויקח יעקב י"ב אבנים מאבני המזבח שנעקד עליו יצחק אביו, ושם אותם מראשותיו, בא המקום להודיעו שעתידין לעמוד ממנו י"ב שבטים ונעשו כולן אבן אחת להודיענו שכולם עתידין להיות גוי אחד בארץ", ומזבח זה שורשו כבר מאדם הראשון, כמו שכתב הרמב"ם (הל' בית הבחירה פ"ב ה"ב): "ומסורת ביד הכל שהמקום שבנה בו דוד ושלמה המזבח בגורן ארונה הוא המקום שבנה בו אברהם המזבח ועקד עליו יצחק... והוא המזבח שהקריב עליו קין והבל ובו הקריב אדם הראשון קרבן כשנברא", ומעתה מסיק המנ"ח: "א"כ היו האבנים הללו קודש, כי אדם [הראשון] היה יכול להקדישן שהיו שלו, וא"כ היו קודש מכבר.. כל כך עצוב הידע התורני שלכם !!

[@nulev]

לדעתי משחו כמה מצבות בשמן בבראשית כח ולה' רק יעקוב

[@jorgewolfenson2748]

Shalom, mal ubicados los micrófonos 🙋‍♂️ Sindibad El kavir

[@oferofer3581]

חבל אלכס אי אפשר לשמוע!!! בצורה זו.

[@mm-ic1xs]

צריך לראות את הסרטון הראשון שהיה מבוא. ואז הרעש בכלל לא יפריע בסרטון הזה

[@richardattoun1212]

שאלה לי. למה תמיד מדברים על כך שהמקרא השאיל מוטיבים מעמים אחרים ולא להיפך? אולי הם השאילו מן סופרי המקרא את השירות העתיקות? את סיפורי העלילה ואימצו אותם למיתולוגיות שלהם? בסופו של דבר אני קוראת שהשפה המקראית הרבה יותר עשירה משאר הכתובות שנמצאו באסטלות באשור למשל. גם לעומת לוחות ראס שמרה למרות הקרבה עדיין השפה המקראית מפותלת ויותר עשירה גם מבחינת המילים עצמן והתוכן.

[@user-mo3cw6go7c]

למה אסנת ברתור? מה רע באסנת ארתור? למה להחליף את ה"א" ב"ב"

[@1995yuda]

העובדה שהמקרא שואב ומשתמש בסביבתו התרבותית, בין *אם יוונית, מצרית, שומרית וכן הלאה היא כמובן אמיתית, אך איננו "מעתיק", זוהי הבחנה מביכה ביותר... המקרא משתתף בבמה ההיסטורית ומתכתב עמה על זו הדרך, והראיה כמובן גלויה לכל, שהרי לא נמצא ולו מקור אחד(!) שבו המקרא "העתיק" אחד-ל-אחד אלא תמיד משנה פרטים, והרי כל מלומד אמיתי מבין ויודע שלפרטים האלו חשיבות אדירה בכל הרבדים - אתיקה, פילוסופיה, תאולוגיה, מיתולוגיה, אזוטריקה.... וכולי. בנוסף, אסנת אמרה שחלק מסויים מזכיר לה סגנון של מאפיה, כדבריה בתחילת הסרטון. מדוע לא תשווי את סגנון המקרא ל"סגנון" של הומרוס ? של היוונים הנאורים ? אגיד לך מדוע... כי בהומרוס יש תועבות שלא יעלו על הדעת בהשוואה למקרא, אבל את זה כמובן לא תגידי... ד"ר אסנת צריכה לחזור לאקדמיה וללמוד כיצד לומדים. אקדמאי אמיתי ניגש למחקר כבלש, ניטרלי, כצופה ולא כמשתתף. כל סטודנט יודע. פשוט מביך. עלבון לכל אדם בעל חשיבה קריטית. הפסיקו להקיא עלינו את קטנות המוחין הבלתי נסבלת שלכם !

[@Rickasitis]

צודק, שצייטלין יעזוב את הערוץ שלו, הוא מקור הנזק!

[@eviago4010]

היא מתונה יחסית... כשתיתקל במינימליסטים קיצוניים או פוסט מודרניסטים אתה תבין...

[@user-nr3zv3mx8z]

ד"ר אוסנת ברתור בבקשה , בבקשה יותר לאט , יותר ברור שנוכל להבין, לקלוט , תודה .

[@tucut8054]

אלכס מוחק את התגובות שלי.

[@AlexTseitlin]

לא מוחק שום תגובות

[@tucut8054]

@@AlexTseitlin תראיין אותי על הספר שלי הפרוטוקולים של שופטי ציון ואני אתרום 5000 שקל לפרוייקט שלך

[@AlexTseitlin]

@@tucut8054 תכתוב בבקשה ל[e-mail]

[@yossishahar5724]

אלכס שלום, יופי של שיחה. הסאונד ממש לא טוב.

[@user-nr3zv3mx8z]

ד"ר אסנת ברתור , בבקשה , בבקשה , יותר לאט , יותר ברור , מאבדים חלק מהדברים שלך ,תודה .

[@davilaz2860]

מצער לשמוע ולהבין, שכל ד'ר ואו פרופסור, שמוסיף לנו את דעתו ומסקנותיו על המקרא,, מוריד אותנו עוד שלב לכדי ניוון, ולדעת-חלושה .

[@1995yuda]

נפלת חזק בפח האקדמי. ממליץ לך לקרוא את ספרי האקדמיה בדקדוק במקום לראות סרטונים ביוטיוב ולהרחיב את דעתך. לאחר מכן תוכל להפעיל חשיבה קריטית ולהגיע למסקנות. אבל כבר אני אומר לך שדברי הבלע וההבל שכביכול המקרא הוא תןצר הסביבה דאז ואין בו תגלית עצומה לאנושות הם שקר שנפלא מבינתי כיצד מתמשך אבל כמובן ברורה הא'גנדה. היהדות המקראית היא שיא החוזקה והמקוריות בעולמנו אל תתבלבל. חקור ותראה.

[@noyka100]

אז עדיף השקר והתעלמות מהשפעת תרבויות אחרות ולדבוק בחשיבה שאנו עם לבדד ישכון?

[@oborotenn]

אלכסיי היקר, תוכל בבקשה לעדכן את הפרופסורית בנושא של גמלים,אולי? pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9451759/ אני יודע שקשה לאנשים התקועים בדעתם לשנות אותה אפילו תחת שמקל של עובדות מדעיות, אבל אולי היא תוכל להסכים עם המדע המעודכן הטוען שהיו כבר גמלים בשימוש ביתי 2,500 BCE באיסור של צפון אפריקה ומזרח התיכון. על הדרך אתה יכול לעדכן אותה על "סוס ורוכבו" בתורה - גם זה היה פעם מסווג כ"אנאכרוניזם בתורה" ועכשיו ידוע שסוס כבר היה בשימוש בזמן זה.

[@AlexTseitlin]

יש מחקר עדכני בנושא . יצאו לאחרונה כמה מאמרים מאמרים מסכמים באתר האקדמיה . על ביוט הגמל ועל הופעותו של גמל באיזורנו . גם לי יש בערוץ סרטון על זה עם חוקרת שעשה מחקר באיזור שלנו . לכן גמלים ללא כל ספק דוגמא לאנכרוניזם בטקסט .

[@oborotenn]

@@AlexTseitlin אם אתה מדבר על זה While there are conflicting theories about when the Bible was composed, the recent research suggests it was written much later than the events it describes. זה לכל היותר מחקר עם הנחה (suggestion) ולא דעה רווחת בקהילה המדעית. api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/news/2014/2/140210-domesticated-camels-israel-bible-archaeology-science

[@AlexTseitlin]

@@oborotenn אני דברתי על גמלים. הם אנכרוניזם וזה הוכח . יש מחקרים שנעשו ופורסמו לאחרונה. גם אצלי בערוץ פורסם סרטון בנושא . תסתכל בפלייליסט ארכיזואולוגיה. לגבי זמן כתיבת הטקסט יש מזמן קונזנסוס מדעי שזה מאה שביעית וחלק במאה שמינית. גם מקסימליסטים לא חושבים אחרת

[@oborotenn]

@@AlexTseitlin אתה יודע מה, הלכתי לאתר אקדמיה כמו שהצעת ורואים שם מחקר מ-2019 שדווקא אומר שזה לא נכון מה שאמרת: Arbuckle, B. and E. Hammer. 2019. The Rise of Pastoralism in the Ancient Near East. Journal of Archaeological Research 27: 391-449. הקיצור - אין קונסנזוס, למרות שאתה ממש רוצה שיהיה אחד לטובת הדעה שאתה מציג.

[@user-xs8bi7vn4o]

@@AlexTseitlin "...יש קונצנזוס בקרב חוקרי העת העתיקה, שהגמל לא בוית באזור, אלא במאות השתיים עשרה, השלוש עשרה..."- כך ד"ר ברתור בדקה 39 להרצאה. "The domestication of camels happened at the start of the III millennium BC in their natural habitats, for the dromedary in SE-Arabia, for the Bactrian camel in SW-Central Asia. " כך כתב רנאטו סלה ( Renato Sala ) בשנת 2017, במאמרו - The Domestication of Camel in the Literary, Archaeological and Petroglyph Records ועל בולייט (Bulliet), ועל עופר בר יוסף, ועל הממצאים של כהן ודיוור בחפירות בהר הנגב עדיין לא דיברנו. אנאכרוניזם זה להיות מעודכנים ברמת אולברייט של שנות השישים של המאה הקודמת.