האם ואיפה אפשר למצוא את האל בתנ"ך - ד"ר חגי משגב בשיחה עם אלכס צייטלין

שיחה של פעם במאה שנים
?האל בתנ"ך מציאות או דמיון
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
חגי משגב
#סיפורי_אלים
=== סרטונים נוספים של ד"ר חגי משגב ===
האם לה' היתה אישה? הממצאים מכונתילת עג'רוד
• האם לה' היתה אישה? המ...
שפה , טקסטים , תנ״ך ואלוהים . שיחה בין אלכס לד״ר חגי משגב
• שפה , טקסטים , תנ״ך וא...
(הכתב והשפה של בני ישראל (כתובות הראשונות
• הכתב והשפה של בני ישרא...
====
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
/ coming_to_professors
paypal.me/Alex...
=====
[e-mail] לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
=
דף הפייסבוק של הפרויקט
/ %d7%91%d7%90%d7%99%d7%...
=====

[@ilanhaimeveldman1746]

דר חגי משגב , יישר כח גדול.

[@user-fn1hj8mi3h]

אלכס, תוכן נדיר ביותר יש לך בערוץ, תענוג גדול לעקוב אחריך. מעשיר את הידע והדעת. ובעיקר מעודד שהשיח ברשתות החברתיות יכול להיות עשיר עמוק מלמד ומהימן. תודה לך

[@leviusful]

תודה! נהניתי להקשיב!

[@AvnerSenderowicz]

איזה כיף הנושא מאתגר ולא פשוט ובכל זאת השיחה קולחת רהוטה והכי חשוב מאוד מעניינת תודה רבה

[@nehorai13]

תודה על השיח המרתק אלכס

[@user-ws5kt5so3f]

ףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף

[@7up545]

מרתק!! תודה על עוד שיחה מאלפת! תודה🌹

[@itamarsh100]

יופי של דיון נותן דוגמא איך אפשר לדבר על נושאים שהם טאבו בצורה פתוחה ובגובה העניים. חגי הפרשנות שלך לדברים מעוררת השראה, אלכס תמשיך לשאול את השאלות הנכונות. יישר כח לשניכם

[@AlexTseitlin]

תודה 🙏

[@KitCatStudio]

דיון חשוב מאין כמוהו. בשפה נקייה ובראש פתוח, אלכס וחגי משגב מוכיחים שאפשר. תודה רבה 🫶🏻

[@alexandertseitlin4703]

תודה 🙏

[@eransalamon-biblelandtours184]

שיחה מעולה, תודה רבה אלכס!

[@elicohen8096]

מרתק ומעשיר. תודה רבה

[@eretzproject5240]

אלכס אחד המרתקים

[@jennybrener7749]

אלכס, דיון מדהים. הפתעת אותי הפעם....אין ספק שכושר ההבעה שלך בעברית עלה לאין ארוך....אני. עוקבת אחרי הדיונים שלך כבר זמן מה, ואין ספק שהעברית שלך השתפרה המון,שזה חשוב מאוד להבנת הדיון ולשומע. כל הכבוד.

[@moemcgalfend3255]

תפסיקי להתחנף יא פלסטינאית

[@erezplg]

העברית של אלכס לא רלוונטית לתוכן. העברית של אלכס הרבה יותר טובה מהרוסית שלי ומהאנגלית של רבים מאנשי האקדמיה הישראלים.

[@ronhary8111]

ד"ר משגב הוא לא רק מלומד מרשים אלא גם אדם פתוח באופן יוצא דופן. כל הכבוד

[@diegochamma736]

thanks to both of you haia gadol!!!!

[@isaakh7740]

מרתק ומדהים ביותר! אין דברים כאלה! תענוג אמיתי! אלכס! תעשה עוד כאלה פרקים! אני יכול להקשיב לזה כל החיים ברצף!

[@AlexTseitlin]

תודה רבה 🙏😊

[@hilamerhavi4752]

בדיוק מהדקה ה-49 ! תודה ! תודה ! תודה !

[@gedalyashmuel9911]

ג ד ו ל - כותב בפעם שניה, אבל אין מה להוסיף!

[@AlexTseitlin]

Gedalya Shmuel תודה

[@lironyitzhak7010]

מרתק! נוטה להסכים עם גישתו של דר׳ משגב.

[@user-rn1jh8yb3q]

כרגיל, נהדר אלכס אתה בחרטום הספינה 👌💪🔃😅👷🤖💢😤

[@AlexTseitlin]

:)

[@hayimshechter6203]

דיון מרתק.תודה. כדאי היה להדגיש שההנחה של חגי משגב שהתנ"ך כמכלול אחד בא להגיד משהו, היא הנחה אמונית דתית ולא רלוונטית לחקר המקרא.

[@nadavamnon6409]

אלכס נשמה טהורה אתה ענק! השאלות שלך מאתגרות אם תוכל לזמן לתכנית שלך את הרב עמוס אורי שרקי זה יהיה נפלא!לדיון שחורג מהקונספט של התכנית "הולכים אל הפרופסורים " מן המשך ישיר כזה לנושא המרתק היכן אלוקים במקרא.( תואר רב מגביל לתואר דר')

[@user-pb9ku2po9s]

דר חגי משגב מרצה רהוט ומאלף.

[@AlexTseitlin]

נכון . חוקר נדיר

[@user-jd7gu4fm9c]

ראשית אני גם רוצה לומר יישר כח עצום אלכס על כל השיחות שהעלית עד כה, אתה עושה עבודה מעולה והשקעה גדולה בהנגשת כלל הנושאים החשובים הללו, ומפי אנשים שמבינים ולמדו את הנושאים בצורה רצינית. רציתי רק להאיר מספר הארות: א. לא הבנתי מדוע החלטת לאמץ (לפחות בשיח עם ד"ר משגב) את נושא האל שלם כפרשנות לשם שלמה או אבשלום. כבר בשיחות קודמות שקיימת, וכך גם ידוע עד כה, ללא שום ממצאים חדשים שמשנים את העובדה הזו, שלא קיים אל בשם כזה. לא ניתן להעלות ספקולציה, גם אם אדם כמו קנוהל (אם זכור לי נכון) מעלה ספקולציה כזו בגלל שהעיר קרויה שלם, וממנה להקשות קושיות כאילו הן עובדות. זו אפילו לא תאוריה עדיין. דוגמאות לכך הן העיר שכם- אין אל ידוע כזה, אלא נקרא כנראה על שם המייסד, העיר שומרון שנקראת על שם שמר (שאיננו אל), העיר גת- שלא ידוע על אל שנקרא גת וכן הלאה. אם כן מדוע אתה ממשיך להשתמש בזה בתור ראיה? ב. דבר נוסף הוא גם הניסיון החוזר להכחיש שקיימים כבר בתקופת דוד ואפילו לפני דוד- שמות יהויסטים, חוץ מהדוגמאות שד"ר משגב נתן, הלא כבר קיבלת גם בעבר דוגמא לשם בתקופה אפילו הקדם דוידית- יהונתן או יונתן. האם גם כאן יש לדחוק ולומר שהסופר הכניס עוד שמות מעין אלו. בנוסף כבר קיים השם יהודה, יוסף, יהוידע (אבא של אחד מגיבורי דוד), בניהו, צרויה (אחות דוד), בניהו. ועוד ועוד שמות מסוג זה סביב התקופה ההיא ולפני. יתרה מכך, בכלל ניתן לטעון, כי דוד אשר מיוחס לשבט יהודה, אז בכלל זהו שבט יהויסטי במקור (אני אישית לא חושב כמו דרך החשיבה הזו- אבל זו דרכם של החוקרים לעשות). בכל מקרה גם ד"ר אליצור כבר ענה לך מספר פעמים על התאוריה הזו, ששוב, קשה להגדירה תאוריה, מכיוון שאין לה אפילו על מה להיסמך. אז מדוע לחזור על כך שוב ושוב? אני שואל זאת מצד הנושא האקדמי- מדוע לחזור ולהתייחס לאמירות הללו לעיל, שהן ספקולציות מאוד חלשות כאל משהו מהימן שנחשב כקושיא? ג. השאלות שאתה שואל ממש חשובות. רק בשיחה כאן, אני אישית הרגשתי שכאשר אתה שואל את ד"ר משגב על נושא אחד- והוא עונה, אתה עובר להקשות עליו מנושא אחר. ומתפתח סוג של שיח חרשים כזה. כפי שגם הוא העיר לך מספר פעמים תוך כדי שיחה- כאשר אתה שואל אותה על האג'נדה של התנ"ך ביחס לאלוהים, הוא בא לענות לך באספקט הספרותי של התנ"ך המגובש- כפי שאמר מספר פעמים- מהפן הספרותי. ואז אתה מתחיל להקשות עליו מהריאליה או מנושא של תאורית השכבות. שאלה זו איננה שייכת- לפן הספרותי של התנ"ך המגובש. אם אתה שואל אותו לגבי מה הגישה לאלוהים במאה העשירית- אז למשל שאלות מהסוג ששאלת היו יכולות להיות רלוונטיות. כי אז לא ניתן להתייחס לתנ"ך (לפי חלק מגישות החוקרים ) כאל יחידה אחת מגובשת, אלא יש לפרק את זה לשכבות ותקופות. לסיכום- פשוט, חשוב לשים לב מה שואלים ועל מה עונים- על מנת שיהיה ניתן לקבל תשובה מלאה על העניין, ולא לערב נושא אחר. זה יוצר אי סדר, ושיח חרשים. בכל מקרה, באמת תודה רבה על כל ההשקעה הזו, זה פרוייקט מדהים...

[@AlexTseitlin]

הגישה שלי שונה מגישתו של ד"ר משגב זה לא סוד. אני נצמד לטקסט הוא הולך למשמעות שונה . זה בסדר שיש לנו גישות שונות

[@user-jd7gu4fm9c]

@@AlexTseitlin תודה על התשובה, אולם סלח לי אלכס, אני עוקב אחר רוב הסרטונים שהעלית ואת התנ"ך יצא לי לסיים מספר פעמים, גם במספר וריאציות שונות- מעבר מילונאי, מעבר השוואתי בין ספרים, על בסיס השוואות גאוגרפיות וכד'. ורוב הפעמים ששמעתי את שאלותיך הן לא היו צמודות לטקסט. הן היו צמודות לפרשנויות רחוקות של פינקלשטיין, קנוהל וכד'. וסלח לי, גם לי מאוד חשוב ללמוד ולחקור ולשמוע דברים חדשים אבל מבוססים, ואילו התאוריות שלהם בדרך כלל מנותקות לחלוטין מהטקסט המקראי. אי אפשר לקחת רבע פסוק מכאן וחצי קטע מכאן ולהלחים אותו יחד כי זה מסתדר עם הסיפור שאני רוצה לבנות. דוגמא פשוטה לכך הייתה שאלתך בנוגע לספר תהילים, זה משונה מצד אחד להתייחס לחלק מסיפורי המקרא כאל מטאפורה או מיתוס ואילו לפסוקי תהילים שבהגדרה הן שירה מטאפורית- להתייחס כאל האנשתו של האל והפיכתו למשהו הדומה לסיפורת האלים כמו ביוון- עם הולדתו של הרקולס על ידי זאוס. זו איננה היצמדות לטקסט. לא ניתן להתייחס לפסוקים מהסוג הזה כתיאור מיתוס אלא כאל שירה- לומר כי פסוק כגון "השמים מספרים כבוד אל"- משמעותו כי השמים מדברים באמת ומספרים- הלא טענה כזו היא מופרכת, לכן גם פסוק כגון "בני אתה אני היום ילדתיך" כאשר הוא מופיע בתהילים- לא ניתן על בסיסו להניח הנחות שמדובר במיתוס המתייחס לאל כאל מוליד במובן האנושי. כאשר אדם לומד קטע ספרותי עליו מראש לדעת מה מעמדו של אותו קטע, מה ניתן ללמוד ממנו מה לא ניתן ללמוד ממנו. אני מקווה שאינך כועס על הדברים. כמו שלך חשוב, כך גם לי חשובים הדיוקים של הדברים ובירורי הנושאים.

[@AlexTseitlin]

@@user-jd7gu4fm9c יש אידאולוגיות שונות ופרופסור קנוהל הסביר את זה יפה.

[@ShawarMoni]

@@user-jd7gu4fm9c אבל לקחת רבע פסוק מפה וחצי פסוק משם זה בדיוק השיטה התלמודית שמכתיבה את האידיאולוגיה של החוקר🤔

[@AlexTseitlin]

תודה על הפרגון. לגבי אל שלם אין שום ספק שהוא קיים ןעל שמו נקרא העיר. גם הקונסטרוקציה ירושלם מוכרת גם משמות של אלים אחרים. כמו ירובעל. פרופסור אליצור טען שאל כזה לא קיים אבל הוא לא צודק . לגבי השמות צריך להבין שברבדים קדומים של הטקסט הם לא קיימים . לדוגמא אתה מדבר על שבט יהודה. בטקסט שהוא לדעת רב המומחים הולך עד למאה 11 לפני הספירה שירת הדבורה הוא לא נמצא. היא לא מכירה שבט כזה . כמו כן כל השמות שבאים מדברי הימים כמו שמות המלכים לא כוללים שם יהוביסטי אחד. גם בארכיאולוגיה לא נמצא שם יהויסטי אחד ממאה עשירית. עורכי התנ"ך שינו שמות לא נוחים ובחלק מקרים יש לנו עדויות ברורות לכך . כי השתמר בטקסט גם שם הישן או לפי אופן השם ברור שהוא שונה.

[@tomernavon923]

אלכס אתה אלוף! שיחה מרתקת. חבל רק שלא העלית את נושא ״הספרים החיצוניים״ וחיתום המקרא, הרי אם ספרים כמו חנוך או בן סירא היו נכנסים לתנ״ך, אני מניח שהמצוות אותם מקיים ד״ר חגי משגב (לדוגמא) היו קצת שונות היום. אז מי נתן לנו את התורה? אלוהים? משה? חותמי המקרא? בכל מקרה, תודה על כל מה שאתה עושה, למדתי המון בזכותך!

[@AlexTseitlin]

תודה רבה 🙏

[@cyberus15]

היי אלכס, שיחה מרתקת. הטריד אותי העניין שאמרת בהתחלה כשאמרת שקראת בתנ''ך עצמו שנאמר שם שאין אלוהים ואלו רק סיפורים. אשמח לדעת לאיזה ספר, פרק ופסוק התכוונת.

[@KEDEMChannel]

חיפשתי משהו שיעיד על מידע מיוחד …

[@aeskin1]

תוכן איכותי ביותר. עוד לא ראיתי משהו ברמה הזאת אצל בלוגרים ברוסית או אנגלית

[@AlexTseitlin]

תודה רבה 🙏😊

[@karinesara1737]

מאגיה בעולם העתיק היא לא פחות ולא יותר מאשר "תחבולות" מה שנקרא היום הנדסת תודעה. אחיזת עיניים שאנשים פשוטים אמורים להאמין.

[@zoharongil6326]

"אני יושב פה, כמו עוד כמה דוקטורים שאתה מראיין, עם כיפה שיש לי על הראש, עם הצהרה מפורשת שאני אורתודוכס, שמרן... בחור ישיבה בעברי, עם כמעט התחלה של מסלול רבנות, אבל, באופן חד וחלק - אין שאלה שאסור לשאול, אין תשובה שאסור לפחד מלקבל, וחוץ מהאמת, שום דבר לא חשוב. לכן, לא אכפת לי מה תשאל, לא אכפת לי אם נסכים או לא נסכים, והטוקבקיסטים... שיהיו בריאים." - ונאמר אמן. כרגיל, הרצאה מרתקת, תענוג אינטלקטואלי, והדבר היחידי שמכעיס אותי הוא שאני יושב כבר יומיים ברצף על הערוץ הזה בלי להצליח להזוז ימינה או שמאלה...

[@AlexTseitlin]

תודה רבה 👍 ניסוח יפה מאוד . אני בהחלט לא גיליתי איזו אמת אבסולוטית. אני שואל שאלות ומעלה הירהורים סוגיות . אחרי הכל מה שמאפיין אתהעם שלנו זה היכולת לחשוב ולחשוב מחוץ לקופסה

[@adarwinterdror7245]

לאן אתה תוהה אם לזוז או לא? מה יש בצד ימין ומה יש בצד שמאל? לדעתי, כשאנחנו רוצים לדעת אם צד ימין צודק או צד שמאל צודק, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו באיזה צד אנחנו נמצאים ומה יוכיח לנו אם הצד שלנו שוגה. אם יש דבר כזה ומצאנו אותו, נזוז לצד ההפוך. אם לא הצלחנו לחשוב על שום מידע חדש שיכול להוכיח לנו ששגינו, זה אומר שאיננו רוצים לזוז. רק לחפש אישושים כדי להשאר במקום.

[@hilamerhavi4752]

צודק הפרופסור, הנחה אינה אקסיומה!!(תגיד לבן נון, באהבה

[@AbrahamDayan]

האם הוא עונה בשיחה על השאלה "אם בני אדם כתבו את התורה, לפי מה הוא יודע "מה האל רוצה ממני". אולי כל מה שהוא מייחס לאל זה המצאה של בני אדם? שיחה עם אדם דתי לא קלה. אבל אין ספק שהוא נחמד וליברל. אין לי כח לשמוע את כל השיחה....

[@lidiasemkash4055]

16.10

[@ofirp5774]

אלכס האבחנה שלך ב1:16:30 כל כך נכונה. מואב, עמון, אדום, יהודה, ישראל, פיניקים... כולם דיברו אותה שפה ואותו כתב והיו אותו עם מבחינה אתנית (אני קורא להם העם העברי). החלוקה היא התחלת האנותאיזם והעלאת אל אחד לדרגה יותר גבוהה לפי חלוקת האיזורים. המונותיאזים הוא שלב כפוי שלקח מאות שנים להחיל אותו על העם העברי.

[@motkirya6266]

מסכים איתך

[@TheOneUpright]

דר משגב כבר הסביר בדיון אחר כי השפות לא היו זהות והדמיון בין מואבית לעברית הוא כמו הדמיון בין רומנית ללטינית. קירבה אתנית ותרבותית בהחלט היתה, אבל לקבוע שכל עמי האיזור היו אותו עם זה לא רציני.

[@wizardatmath]

אלכס, איש יקר, אתה מתקרב לגילוי חשוב!!!

[@AlexTseitlin]

מה הגילוי 😯👀

[@HeroTimeManufacturing]

שיחה חשובה מאוד. דוקטור משגב התפתח עם האובולוציה של הדת ואתה אלכס חוקר מה היה לפני האבולוציה של הדת. אז זה פשוט היה לשמוע שתי צדדים מאוד יפה

[@user-vw7oy6gt1j]

שיחה מרתקת👍 אלכס תן לפרופסור לדבר! אז הוא לא מתל אביב, טיפה כבוד...

[@AlexTseitlin]

עושה מאמץ 😌🤭

[@user-vw7oy6gt1j]

@@AlexTseitlin צופה באדיקות ב"באים אל הפרופסרים", פרוייקט אדיר. כל הכבוד על היוזמה.

[@KEDEMChannel]

@@user-vw7oy6gt1j תודה 🙏

[@adarwinterdror7245]

אני תוהה לעצמי, אם ד"ר משגב חושב שהתנך עוזר לנו להבין איך אלוהים רוצה שנתנהג, האם אין הוא חסום קודניטיבית מלהניח שהטקסט נערך כי אז זה אומר שדברי אלוהים אינם אמינים? אני יודע שהוא לחלוטין מסכים שהתנך אינו אמין לגמרי ושהוא סיפורים על ההיסטוריה ולא ההיסטוריה עצמה וכו וכו, אבל עושה רושם שהיחידים שחושבים שהתנך לא ערוך בין תקופות שונות וברטרוספקטיבה הם אלו עם הכיפה.... לא יודע. אני מאד מאד מעריך את היושרה של ד"ר משגב, ואני מבין את הראיות שהוא מביא נגד עריכה מאוחרת או מגמטית פוליטית, אבל זה עדין חשוד. ואם הוא מסכים שיש עריכה בתנ"ך והיא מגמתית, אז איך ניתן ליישב את זה עם האמונה ואיך ניתן להגיד שבתנך אלוהים אומר לנו איך לחיות כאשר נראה שכותבי התנך החליטו מה אלוהים אומר לעם? ההתבוננות החילונית במקרא בד"כ מצביעה על כך שנראה שכותבי המיקרא לא אוהבים התנהלות של מלך מסויים ואז אומרים שהוא עשה הרע בעיני ה' ומי שהם כן אוהבים הם מציירים באור חיובי שעשה הטוב בעייני ה'. קצת כמו שאם ניתן לחרדים לכתוב עוד ספרות קודש כיום, הם יכולים לכתוב איך רב או שליט זה או אחר עשה הטוב או הרע בעיני ה' ואיך ה' אמר לפוליטיקאי זה או אחר מה לעשות בהתאם להאם הם רוצים להראות שהפוליטיקאי הקשיב לו או לא.

[@hilamerhavi4752]

הוי אלכס..אתה מותק

[@KEDEMChannel]

😊🙏

[@yankale20]

אנחנו המצאנו את האלוהים והוא יהיה קיים כל עוד נעסוק בקיומו!

[@jenkrash8122]

מפלצת הפאסטה שבמרומים מסכימה איתך, ישר כוח מי יתן והלזניה תיהיה לצידך

[@user-cp3xy1oo5l]

אלוהים נתן לנו את המוסר, זה הדבר ה"חייזרי" שאתה מחפש. היום זה נראה לנו מובן מאליו, אבל ממש לא אז.

[@YoavKemesh]

אמא'לה, מה זו המסכה המפחידה מימין לספריה של ד''ר משגב?

[@HebraicandocomYohay]

חחחחח לא שמתי לב אליו עד שראיתי את ההודעה שלך.

[@hilamerhavi4752]

ינון 'ירד' לארהב, וקרא לביתו שנולדה אמילי

[@teddybraude2543]

לדר משגב, איך אפשר לדעת מה אלוהים רוצה. האם אפשר להאמין שאלוהים הטרנסצנדנטי דיבר אישית עם מישהו או כתב בעצמו מה הוא רוצה. כשקוראים את המקרא רואים שם הרבה דברים, הרבה אלים, הרבה דרישות סותרות.... .

[@rmediata]

חשבתי: עוד שיחה מסביב וליד )) אבל הפתיחה מבטיחה. נראה מה בהמשך 🍻 (רק התחלתי לשמוע וצריך לדחות לערב)

[@user-xy6gi2th2z]

אלכס היקר אני ישאל שאלה....אתה תענה לי??

[@AlexTseitlin]

בשמחה

[@ozoy2]

רוצה. לשאול את חגי איך הוא יכול לשייך רצון לאלוהים. פה מתחילה בעיה

[@DeusHex]

למה? נעשה אדם בצלמנו ובדמותנו - רק לבני אדם יש רצונות, לבעלי חיים אין חופש בחירה ורצונות, אולי דחפים מופתחים. לכן אם לאדם יש רצונות, כנראה שגם לאל

[@ShawarMoni]

@@DeusHex בחירה חופשית "נאיבית" זו המצאה תאולוגית🤔 כלומר אני מעדיף לרחף על פני ללכת אבל לצערי נאלץ "לבחור" ללכת..

[@DeusHex]

@@ShawarMoni זה יותר בכיוון של טוב ורע ומודעות עצמית. שאין לחיות

[@ShawarMoni]

@@DeusHex הראוי מוסרית הוא קונסטרוקציה שמשתנה ממקום למקום, תקופות שונות ואנשים שונים..

[@DeusHex]

@@ShawarMoni זה נכון, אבל הקונספט עצמו הוא ייחודי לאדם ולכאורה לאל.

[@user-es8yg6qi3y]

שיחה מרתקת, אך באופן חד צדדי. אלכס הפעם מסתיר את האינטליגנציה הרבה שיש לו ואת היושרה, ולא מקיים פה דיון אינטליגנטי. אתה קובע קביעות ומסובב הכל על פיהן, מניח את המבוקש ועוד. תבוא עם ראש פתוח לפחות כמו שד"ר משגב בא עם ראש פתוח.

[@2beontop]

לא מבין למה התורה לא אומרת שיש אלוהים.. דיבר ראשון זה אנכי ה׳ אלוהיך…

[@borisusun]

אלקס היקר תקדיש מהחיים שלך זמן לעבור על סדרת שיעורים של ר' שרקי על ספר כוזרי. תקבל את כל התשובות ותגיד לי תודה אחרי זה

[@AlexTseitlin]

רב 😊שרקי אני מכיר

[@MEYER251189]

@@AlexTseitlin ונו ומה אתה חושב על מה שהוא אומר?

[@KEDEMChannel]

@@MEYER251189 גישה דתית קלסית . לנסות לפרש כל דבר בצורה מדעית ״נכונה״ . הנוצרים התחילו בזה ולדעתי זה לא מעניין . תראה את הסרטים משנות ה90 כשהם ניסו לתקוף את האבולוציה . היום זה כבר בלתי אפשרי . אין מה לעשות אלים קיימים רק בסיפורים קדומים

[@MEYER251189]

@@KEDEMChannel יש בערוץ ראיונות אחרות מהסוג הזה שאתה שואל חוקר דתי איך הוא מתמודד עם האמונה שלו

[@KEDEMChannel]

@@MEYER251189 יש קצת . דרגה בר און , עוד רב מאמריקה .. יואל אליצור קצת . אני בדרך כלל נמנע לדבר על אמונות עם אנשים דתיים

[@MrXccv79]

"התנ"ך לא בא לספר לי שאלוהים קיים"... התנ"ך בא למישהו שכבר מאמין והדבר היחיד הוא אומר לו זה מה אלוהים רוצה ממך"... אז למה דווקא תנ"ך? יש עשרות כתבי קדושה ויש לפחות עוד שני כתבים קדושים אשר גם מאמינים באותו אל כמו האל "היהודי"?

[@oborotenn]

אין פה שאלה איזו דת נכונה, לא מדובר בשיחה זו בכלל על זה.

[@abachar77]

אדם דתי מדבר כמו אדם דתי. אלכס היה צריך להיות יותר חד. הפרופ אומר הרבה דברים שמטרתם לשמור על קדושת היהדות ועליונותה על הכל. הרבה מתודה רטורית של הגחכת האמונות האחרות. דיון עם פוטנציאל אדיר אך עם האדם הלא נכון.

[@user-ratahh]

הבן אדם מאוכזב שכאשר מציגים לו "האל החדש והנכון" האל מספר לו סיפור בריא שכבר סופר קודם. וכי יכול להיות אחרת? בהנחה שמדובר "באל הנכון", הרי גם סיפורו נכון וכי אז אכן היה האדם הראשון אשר סיפור הבריא לא סוד לו. וכי אז בני בניו שונים עשויים להציג גרסאות של הסיפור בשינויים. כלומר, ההפך גמור - אילו "האל הנכון" היה מציג גרסת בריא מקורית - אז הוא בוודאי אינו האל הנכון. מה זה אומר? זה אומר שכאשר אותו בין אדם מצהיר על עצמו כ"מסורתי" הוא לכל הפחות מגזים.

[@2beontop]

אין לשאול אדם דתי מערבי משכיל עם מחשבה מודרנית למה הוא מאמין בה׳ . זה לא רציונאלי והסיבות לאמונה אין הן קשורות למקרא. התשובות לא יסתדרו עם השכל הישר של תקופתנו.

[@ayaakovc]

שיחה מעניינת מאוד. תודה. רק הערה קטנה. אתה ציינת שאתה מחפש מהפכה וסיפור חדש ושאתה לא יוצא כזה, אז כנראה אין חידוש. העניין הוא, שזאת בדיוק המהפכה. מגיע "אל חדש" ובמקום לספר סיפור חדש, הוא אומר "הסיפורים לא ממש חשובים, מה שחשוב זה המעשה". העובדה שיש מצוות חברתיות כמצוות דתיות, שיש דרישה דתית לקיים חברה מסודרת ולא רק להקריב קורבנות, זאת החידוש. לא הסיפור. עוד דבר, אם הטענה היא שהסיפור אמיתי, אז הגיוני שיהיו גרסאות של אותו סיפור בעמים אחרים.

[@AlexTseitlin]

זה אומר שזה הכל רק סיפורים 😊 אין משמעות אחרת .

[@adarwinterdror7245]

סיפור שחוזר על עצמו בכמה מקומות יכול להעיד על הרבה דברים. גם מאורע דומה שקרה בכמה מקומות (כמו שיטפונות ורעידות אדמה ומלחמות - אז כמובן שעמים רבים חווים מאורעות דומים ומספרים עליהם) וגם על סיפורים שמתחילים במקום אחד והמספרים מספרים אותו לעמים אחרים והסיפור עובר (כמו שגם המוסלמים בארה"ב מספרים על מוחמד שעלה לשמים ממסגד בירושלים) וגם הערבים בערב הסעודית. ואף אחד מהם כנראה לא צודק היות ולא היו מסגדים בירושלים בתקופת מוחמד. אבל הסיפור עובר והופך נפוץ. כמו כן, בני אדם רבים בעבר האמינו בדברים דומים פשוט בגלל שהם ניראים באופן דומה לרוב בני האדם. פעם כולם האמינו שכדור הארץ שטוח, שהשמש עולה מצד אחד ויורדת בצד השני, שיש איזו נשמה לחיות ולבני האדם, שישנם אלים, וכו. אמונות אלו נבעו עקב כך שהמוח של רוב בני האדם פועל באופן דומה ושאשליות עובדות עליו באופן דומה. על כן תרבויות ניפרדות המציאו הסברים דומים לאותן תופעות וקראו להם ארץ שטוחה או אלים או נשמות בבעלי חיים או בני אדם, וכו וכו. גם זה אופן בו טענות הופכות להיות נפוצות. זה לא אומר שבני אדם רבים בסביבות העולם הגיעו לקצה שלו וראו שהוא מסתיים, או שבני אדם רבים נתקלו באלים שלהם או שבני אדם רבים נתקלו בנשמות.

[@713Clanology]

In the beginning, the great God Zurvan existed alone. Desiring offspring that would create heaven and hell and everything in between, Zurvan sacrificed for a thousand years. Towards the end of this period, androgyne Zurvan began to doubt the efficacy of sacrifice and in the moment of this doubt Ohrmuzd and Ahriman were conceived: Ohrmuzd for the sacrifice and Ahriman for the doubt. Upon realizing that twins were to be born, Zurvan resolved to grant the first-born sovereignty over creation. Ohrmuzd perceived Zurvan’s decision, which He then communicated to His brother. Ahriman then preempted Ohrmuzd by ripping open the womb to emerge first. Reminded of the resolution to grant Ahriman sovereignty, Zurvan conceded, but limited kingship to a period of 9,000 years, after which Ohrmuzd would rule for all eternity.

[@ShawarMoni]

"אל גדול הוא אהורה מזדא, והוא האל הגדול ביותר, שברא את הארץ הזאת, שברא את גן העדן, שברא את האנשים, שברא את האושר לאדם, שהמליך את חשיארש. מלך אחד על רבים, אלוהים אחד לכולם."

[@user-rz5zj9re5s]

Кир это по русски . Кореш по ивриту.

[@ekupietzky]

אלכס ידידינו, הוכחה לך שאי אפשר ללמוד על השקפת עולם ואמונה משמות זה שמך! אלכס, מגיע מהשם אלכסנדר, האם נכון לומר שאתה מתנהג ומאמין בתרבות יוון העתיקה? תחשוב על יהדות ארה"ב, כמה שיש לאנשים שמות לא יהודיים. אני מכיר זאק, ג'ו, אלן, בארברה, אליסון, הריס, צ'ארלי ועוד הרבה, כולם הם יהודים אורתודוקסים. שמות זה חלק מהתרבות כלומר להתחבר לתרבות שמסביב כדי לא להיות "שונה/אחר". זה מסביר למה הרבה אפרו-אמריקים חוזרים לשמות אפריקאים בגלל שרוצים להראות שהם שונים מסתם אנשים שגרים בארה"ב. תחשוב על כך שאנשים בסין יש להם שמות סינים ושמות עבודה מערבים...והדוגמאות רבים ופשוטים.

[@user-rz5zj9re5s]

О чем спор я так и не понял. Такое впечатления что один что второй ничего не понимают что думали в то время люди.

[@AlexTseitlin]

Разговор о том можно ли увидеть Б-га в тексте Танаха или наоборот из текста ясно , что это только миф

[@yehuditvashdi-grunblatt6914]

מה זה מקסימליסט ומינימליסט?

[@PessachRubin]

מינימליסט - אחד שאומר מה שלא נמצא באורח מפורש ומקושר חד משמעית - לא הוכח ולכן אינו יכול לשמש בסיס עובדתי. מובילים - האקדמיה התל אביבית) . מקסימליסט להיפך, מה שכתוב (בתנ"ך) ולא הוכח אחרת - נכון, עובדתי וניתן להסתמך עליו.

[@alonahess6487]

תסלח לי אלכס- הפעם הגזמת..... אני מחבבת מאוד את השיחות שלך ,אימי ז"ל הייתה ארכיאולוגית, אבל הכחשת האל זה כבר נושא קשה ומסוכן ,אומנם מפתה, אך מאוד מסוכן הייתי שמחה לשמוע שיחות מעניינות ומאתגרות אך בבקשה אל תפחיד אותנו אינטלקט לדעתי לא מספיק בשביל שאלות קשות כל כך תודה

[@AlexTseitlin]

אני חושב שזאת שאלה לגיטימית. לשאול האם בטקסט רואים משהו מיוחד שמעיד על אלוהים

[@DeusHex]

@@AlexTseitlin היי אלכס, אשמח אם תסביר לי את השאלה, לא הבנתי איפה האל במקרא?

[@jaczeevi]

חבל שלא שאלת האם האלוהים שלו זהה לאלוהים של הרב ברלנד או של אייכלר ?

[@eretzproject5240]

אני לא חושב שאפשר ליחס למקרא כוונה אחת .... ולגבי תאורית התעודות היא מוכחת היטב מכיוונים רבים

[@qs9239]

לא, היא מופרכת מכל כיוון. או שתביא ראיות/הפניות או שאל תצפה שהתיחסו לדבריך ברצינות

[@eretzproject5240]

@@qs9239 ממליץ על ספרו של דר ריצ'ארד אליוט פרידמן the bible sources revealed ... ברור לחלוטין שיש לפחות 4 קבוצות סופרים בעלות אג'נדה שונה ודקדוק אחר וכו

[@qs9239]

@@eretzproject5240 דווקא את פרידמן אתה מביא? הוא ספג ביקורת לא רק מעמיתיו בחו"ל אלא גם בארץ על ספרו הקודם עד שפ' זקוביץ אמר שלא מוכן לתת את ספרו לתלמידיו. (לא שזקוביץ משכנע יותר.. ) תראה גם כאן www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=rationalbelief.org.il/%25D7%25A8-%25D7%2590-%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%2599%25D7%2593%25D7%259E%25D7%259F-%25D7%259E%25D7%2599-%25D7%259B%25D7%25AA%25D7%2591-%25D7%2590%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%25AA%25D7%25A0%25D7%259A-2/&ved=2ahUKEwjU8uLK1o3rAhULShUIHQkSA6AQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw13mJbEOb77SRpZw9cmbaoC (כולל קישור בסוף המאמר על פ' פריקמן.. )

[@eretzproject5240]

@@qs9239 רציו אמונה ?? אוי הברוך ... פרידמן לדעתם טועה כי המסקנה שלו לא מתאימה למה שהם מאמינים מלכתחילה .... פרידמן חוקר מוערך בכל העולם

[@qs9239]

@@eretzproject5240 בטענת אד הומינם אתה יכול לפסול את כולם כולל את פרידמן ואת עצמך. למרות שהם דתיים רוב הדברים שם דברי טעם אם לא שאתה חילוני אדוק שאיבד את חוש הביקורת. לגבי ספרו הקודם של פרידמן (שהוא הביסוס לשיטתו) ראה סיכום של דעת אנשי אקדמיה בארץ באתר שרחוק מלהיות דתי www.hayadan.org.il/shadow-writer-of-the-bible-23069

[@MBY1952]

חגי אלך אם דבריך. שהטקסט אינו מציית לפרשנות ולמשמעויות. אם כך גם הפירוש והמשמעות שאתה נותן לכוונות המשורר ולאלוהות אינם רלבנטים. מכאן שכל מעשיך אין בהם דת אלוהית ואינם רלבנטים. הינך משחק בנידמה לי...

[@oborotenn]

אלכסיי, אתה כל הזמן מתייחס לשמות של בנים של דוד, אבל כמה אלכסנדרים יהודיים אתה מכיר? המון, נכון? אז למה זה מוזר לך שדוד קרא לבנים שלו בשם לא מקורי ומקומי? כמה דמיטרי (דמטרוס הוא אל, כמו ששנינו יודעים) יהודיים אתה מכיר? אריסטובול המכבי אתה מכיר? הוא לא האמין ברל אחד?

[@AlexTseitlin]

שם טיאופורי מעיד על פולחן . שו עריכות אבל שמות שרדו , לפחות של המלכים . תחשוב גם למה שינו הרבה שמות בעריכה

[@oborotenn]

@@AlexTseitlin אבל שינו בתקופה אחרת עם תפיסה אחרת, זה לא קשור לסיפור של דוד באופן ישיר ולכן לא מעיד על כלום. המון שמות של מלכים יהודיים בכלל לא יהודי אבל זה לא היתה בעיה אף פעם - תסתכל על שמות של כהנים בזמן של מרד החשמונאים , מה הם לא מאמינים באל אחד ויחיד? יסון לא האמין באל אחד? אז למה שמן הטהור ששימש בחנוכה הוא עם חותמת של הכהן הגדול ואין שום מחלוקת? תחשוב שזה גם זמן אחר ושמות חשובים מאוד, בעיקר על רקע התיוונות he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F

[@danielkaner5585]

"לפינקלשטיין אין אג'נדה" 🤣🤣

[@user-pp8lr6yi2g]

כהמשך על השאלה מי כמוך באלים,, אותם בני האלהים 70 שרים שממונים על 70 אומות העולם הם הנקראים אלים, ברבים,, אלי מואב וכאלה. אחלה אלכס!!

[@AlexTseitlin]

זה לפי הסיפור שמוכר לנו מאוגרית. כל האלים נוצרו מברית של אל ואשרה לכן היא גם נקראת קונת האלים בשפה מודרנית יוצרת אלים

[@user-pp8lr6yi2g]

Alex Tseitlin אני הכרתי את זה בזוהר הקדוש,, אבל בכלל רציתי לומר שהמסורת שלנו התחילה מאדם הראשון עד נח משם לאברהם ולבני יעקב עד היום,, אברהם יצחק ויעקב קיימו את כל התורה והמצוות אפילו דברי סופרים עוד לפני שניתנה תורה מהר סיני, ככה שזה מעליב לשמוע שלמדנו משהו מאיזו אומה וכאלה כמו שאמר בלעם עלינו: ״הן עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב״

[@AlexTseitlin]

@@user-pp8lr6yi2g פה זה ערוץ אקדמי . לכן הגישה היא אקדמית .

[@user-pp8lr6yi2g]

Alex Tseitlin גם בגישה אקדמית צריך להעמיד את הדברים כהוויתן. ראיתי שכביכול אתה מנתק תקופות מסוימות במסורת של עם ישראל, כאילו שחלק מהמסורת נלמדה מעמים מסוימים בתקופות שונות, וניסיתי לסדר קצת את הדברים, לא יותר מזה

[@AlexTseitlin]

זה הכל מסורת שלנו . היא שונה ומתפתחת בכל תקופה . עד לא סוף בית שני .

[@jedabenel2117]

אלוהים הוא שמועה שבראו שרלטנים לשלוט על המון נבער.

[@lironyitzhak7010]

הגדרה יותר הולמת היא, שאלוהות המקרא היא רעיון מהפכני שנועד להשליט חוק וסדר בעם. תוך שימוש בטקסים ואמונות למילוי צרכים פסיכולוגים אנושיים יחידניים וגיבוש לאומי.

[@yevgenchuk]

אני הייתי שואל את חגי, אם היהודים כתבו את המקרא אז למה צריך חז''ל, מי שכתב גם יודע את הפרשנות. יותר מזה מה תפקידם של הקראים, וצדוקים, ואייסים, שומרונים בכל הסיפור. ולמה התנ״ך היה כל כך פופולרי הרי מצריים שלטה באזור, ויש לה מיתולוגיה מאוד עשירה, ולמה המוסלמים לא לקחו וכתבו את הקוראן מהיוונים ואז הוסיפו אל אחד? הקוראן מדבר על אברהם ומשה. למה לא זאוס ופוסידון ומעליהם אל אחד? למה היוונים עשו את תרגום השבעים?